Άλλα μηνύματα του μέλους Giamou σε αυτό το thread

Giamou · 21 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Δε κατάλαβα;!
Από την μία θα τον κράζετε ότι μεροληπτεί από την άλλη θέλετε να βγει να απαντήσει;! Τι νόημα έχει αυτό; Να κάτσει να χάσει το χρόνο του, για να απαντάει και μετά να βγείτε να του πείτε "Μεροληπτείς!" Τι ωραία συστήματα είναι αυτά βρε παιδιά;
Αν θέλατε την γνώμη του, θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος από εσάς, με όμορφο τρόπο να ρωτήσει:
Δημήτρη, ανεξάρτητα από προσωπικές έριδες, πώς κρίνεις το παίξιμό μας;
Για το ημερολόγιο της Σύλβιας, που είπε μια χαρά λόγια για τον Ικαρίωνα, δεν είχε να της προσάψει μεροληψία! Δηλαδή, όσοι είναι καλοί μαζί μας, είναι δίκαιοι και όσοι δεν είναι, μεροληπτούν!

Μιλωντας προσωπικα, τουλαχιστον να εβγαινε και να ελεγε:ναι, εκανα λαθος και εστειλες προσωπικη απαντηση ( πραγμα που μπορει να επιβεβαιωσει και η Himela). Ή να βγει και να πει οτι ειναι η προσωπικη του αποψη και δε χρειαζεται να τη συμμεριζονται ολοι.
Δεν εχω με κανεναν προσωπικη εριδα. Ολα οσα εχω πει εστιαζουν στο ρολο και οχι στο ατομο και δεν αφορουν καποιον προσωπικα αλλα το παιχνιδι του.
Εμενα αυτο που μου τι δινει ειναι 1) οτι αποδιδονται σε ατομα πραγματα που δεν τα εκαναν ετσι ακριβως ή τα εκαναν σε διαφορετικο σημειο του παιχνιδιου και οτι ενω αλλα ατομα εχουν πει τα ιδια(τουλαχιστον στην ουσια) δεν τους εχει αποδοθει μια αναγνωριση οτι προσπαθησαν και 2)οτι δε λαμβανετε καποια πραγματα επι της ουσιας, αλλα επειδη μερικοι εχετε μια χ αποψη για τον Ιkariona, δε προσπαθειτε να εκτιμησετε αντικειμενικα τα λεγομενα του απο ενα σημειο και μετα. Εμενα προσωπικα μου αρεσε το παιχνιδι του Ikariona, για αυτο το λογο και τον υπερασπιζομουν, αλλα δεν ακολουθουσα τις αποψεις του. Ηξερα ομως πως απο ενα σημειο και μετα εχοντας εφαρμοσει αυτο που θελει, θα εβρισκε το σωστο δρομο(εν πολλοις). Επισης, εγω δε του αποδιδω το θανατο κανενας αθωου. Ειχε μεριδιο,αλλα 7 ψηφους δεν εδωσε ποτε. Αντιθετα, ηταν αποφαση των υπολοιπων να ψηφισουν τους αθωους.Απο την αλληεδωσε πατημα στους δολοφονους να ψηφισουν, πραγμα που θα επρεπε να κινητοποιησει τους πολιτες να κατευθυνθουν σε αυτα τα ατομα, ειδικοτερα στους υπολοιπους οταν φανηκε πως ο Ikarionas ειναι αθωος.
Στα λεγομενα της Himela ειναι αληθεια οτι δεν εδωσα πολλη σημασια, αλλα αν αναφερεται στα μακροσκελη κειμενα του Ikariona, εγω δεν ειχα κανενα προβλημα με αυτα. Ετσι ειναι το στυλ του, ετσι παιζει.
Οσον αφορα το πως αξιολογω οτι παιξατε, εσεις οι 3. Εσυ κατα τη γνωμη μου εκανες ενα μετριο προς καλο παιχνιδι.Καλη επιλογη να φας το πιο δυσκολο απο τους μαφιοζους, και αυτον που επαιξε πιο καλα απο τους μαφιοζους, το εμιλουκο, που δεν ειχε κανει κανενα λαθος και δεν ειπε καμια χοντρη βλακεια σε ολο το παιχνιδι. Ως ατομο που παρακολουθεις το παιχνιδι, θα επρεπε , παρακολουθωντας το αποστασιοποιημενα, να καταλαβεις οτι η εσυ ή το εμιλουκο μπορουσατε να ειστε πολυ κρυφοι μαφιοζοι.Οπως και εγινε. Γενικοτερα στο παιχνιδι δε βοηθησες πολυ. Δε μπορεσατε μαζι με τον καραdako να συσπειρωσετε τους πολιτες, σχηματισατε αργα την 6αδα ( φυσικα να ειστε σιγουροι πως ειναι αυτοι και οχι να ειναι αναμεσα στους υποπτους), ενω ειχατε και πληροφοριες. Θεωρω λαθος την επαναφορα του pie, οχι γιατι προτιμουσα να φερεις εμενα, αλλα γιατι δε βοηθησε το παιχνιδι. Απλα ελεγε εναν παικτη που ηξερε, και τον οποιο ειχαν καταλαβει πολλοι ακομα παικτες,χωρις τη βοηθεια του Pie. Eπισης, εσυ και ο karadakov δε λαβατε υποψιν σας αυτα που ελεγαν οι επιβεβαιωμενα αθωοι πολιτες. Μιλωντας παλι προσωπικα, ειχα αθωωσει 13 ατομα ( απο τους οποιους οι περισσοτεροι ξεραμε πως ειναι αθωοι, αλλα οχι ολοι), οποτε μου δωσατε την εντυπωση οτι δε σας ενδιαφερουν αυτα που λενε αλλοι ή συγκεκριμενοι αλλοι. Δε λεω να λεγατε : αφου το ειπε ο Giamou ειναι σωστο, αλλα ουτε φανηκε να του δινεται σημασια. Επισης, απο τον 3ο γυρο ειχα σιγουρους 3 δολοφονους ( tsarachaf,spy kai nefeli).
Oσον αφορα το Karadakov εκανε το καλυτερο παιχνιδι απο τους 3. Ωστοσο, εκανε καλο προσωπικο παιχνιδι και οχι ομαδικο.Οταν βοηθησε την ομαδα των πολιτων ηταν σχετικα αργα. Επισης, πολυ σημαντικο ρολο επαιξαν οι καρτες και ο ρολος του και ακομα και με αυτα δε καθοδηγησε τους πολιτες, οπως επρεπε. Και μπορουσε να το κανει χωρις να εκτεθει. Μου εδωσε την εντυπωση πως δεν εκμεταλλευτηκε καμια πληροφορια apο τα λογια και τις ψηφους της Guest 278211 οσον αφορα τους αλλους μαφιοζους. Το εμιλουκο το μαθε με καρτα, ο tsarachaf του ηρθε στο πιατο, οπως και στους υπολοιπους. Επισης, ειχε αρκετα πατηματα για να κατηγορηει και Guest 278211 μιας και τη κατηγορουσαμε συνεχεια εγω και ο τζουμ, πραγμα που μου φανηκε πως δε του εδωσε σημασια. Γενικα, αρχισε να παιζει μετα τη δολοφονια του το βραδυ. Αμα δεν ειχε τη καρτα ακυρωσης δολοφονιας, που θα ειχε βοηθησει?
Σχετικα με τον ultra. Εκανε καλα τη δουλεια της μαφιας, οσον αφορα το να ανακατεψει τα πραγματα. Ωστοσο εκτεθηκε γρηγορα και φανερωθηκε ο κακος του ρολος. Απλα τυχαινε να ειναι πορνη αντι για ΔΑ. Λαθος τραγικο των πολιτων που δε τον εβγαλε εξω απο νωρις και ετσι μπορεσε να συνεχισει τη δουλεια του.

Θεωρω, και ας το θεωρησετε ακραιο, οτι πιο ευκολα θα κερδιζοταν απο τους πολιτες το παιχνιδι, αν στη θεση σας ειμασταν εγω ο τζουμ και ο Ikarionas, γιατι αφενος ειχε αποδειχθει οτι ολοι ειμαστε αθωοι και αφετερου γιατι θα συσπειρωναμε τις ψηφους μας. Θα μας εμπιστευοταν με κλειστα ματια η aegloswen και ο vassili, ενω το εμιλουκο, αν δε συμβαδιζε με εμας, θα καταλαβαιναμε πως εχει κακο ρολο. Επισης, θα κατευθυνομασταν σιγουρα σε Guest 278211 και nefeli,γιατι αυτες ηταν στο στοχαστρο και των τριων. Επειτα, θα πηγαιναμε σε τασο, λογω της αντιπαραθεσης του Ικαριονα και ,κατα τη γνωμη μου, τα λαθη με τις καρτες. Πιο δυσκολα θα πηγαιναμε σε dumenuke και ακομα πιο δυσκολα σε εμιλουκο. O dumenuke εκανε μπαμ ως δολοφονος οταν εφερε πισω το τασο. Εγω προσωπικα δε μπορουσα να το πιστεψω πως ειναι δολοφονος,γιατι δε πιστευα πως θα εκανε ενα τοσο ανοιχτο και τοσο κακο ( ειδικα απο αποψη σεναριων) παιχνιδι.

Αν καποιοι απο σας βλεπουν εριστικη τη τελευταια παραγραφο, δε τη γραφο για να προκαλεσω, αλλα επειδη θεωρω πως ετσι θα γινοταν(φυσικα καποιος θα πεθαινε κ βραδυ, αλλα αυτο δε μπορω να το ξερω). Ωστοσο, μπορειτε να παρετε ενα ενα αυτα που ειπα, προταση με προταση και να δειτε αν ισχυουν.

Giamou · 21-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Αγαπητέ Ικαρίωνα,

Δε Τον κατηγόρησες για μεροληψία. Ας το πούμε εδώ: Το ημερολόγιο είναι οι προσωπικές σκέψεις, ιδέες και συναισθήματα.

Τουλαχιστον ας βγει να απαντησει και να αναλυσει αυτες τις αποψεις τους.
Δεν ειναι μονο σκεψεις,ιδεες και συναισθηματα. Ειναι και η σκοπιμη(?) παραληψη γεγονοτων. Π.χ. λεει πως δεν εστειλα ποτε αποψη για τους ποιους θεωρουσα μαφια, ενω ειχα στειλει. Μπορω να ψαξω και αλλα παρομοια, αλλα δεν εχει νοημα, γιατι πιστευω πως δε θα απαντησει.
Επισης, δεν ειναι μεροληπτικο το να προτεινονται 3 παικτες για τον "καλυτερο παικτη" απο το να ειναι μια ψηφοφορια στην οποια ολοι μπορουν να ψηφιστουν? Δε λεω να ψηφιστω εγω ή ο Tzoum (που θεωρω πως επαιξε καλυτερα απο ολους, απλα δεν τα εγραφε οργανωμενα και ειχε πολυ προχειρο λογο), αλλα να μπορουν ολοι να ψηφιστουν. Με το να εστιαζουμε στο τελος του παιχνιδιου, χωρις να το βλεπουμε συνολικα και πολυπλευρα, και με το να πλεκουν εγκωμια οι ΣΕ ( που θεωρητικα εχουν κυρος) ενω εκφραζουν ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ, δημιουργει συγκεκριμενες στασεις και προβαλλει συγκεκριμενouς παικτες, oποτε ειναι λογικο με τον τοση προβολη που εχετε να ψηφιστειτε εσεις και με τα τοσa αρνητικα σχολια να μην ψηφιστει ο Ιkarionas.

Giamou · 21 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από dimijim:
Day #5 (8/6)
[Ο Γιαμου λέει θα απαντήσει αργότερα και δεν απαντάει ποτέ

"Λοιπον, αρχικα το παιχνιδι μου φαινεται πολυ ωραιο, αν και λιγο κουραστικο, γιατι ειναι τεραστιος ο ογκος των δεδομενων, που πρεπει να επεξεργαστουμε και αναγκαστικα αφιερωνω πολλες ωρες, αλλα αυτο ειναι μονοδρομος, οποτε δεν επηρεαζει τη γνωμη μου για το παιχνιδι. Οσον αφορα τι μπορειτε να διορθωσεμε, θεωρω οτι ,επειδη καταλαβαινω πως δε γινεται να φαινονται ολα τα πτωματα και οι καρτες τους, θα μπορουσατε να μοιραζετε καμια τυμβωρυχια παραπανω, ωστε να φαινονται περισσοτερες καρτες ή σε καποιο σημειο του παιχνιδιου να ενημερωνατε , το ποσοι δολοφονοι παιζουν(πχ σε αυτο το σημειο να λεγατε παιζουν 5 δολοφονοι)( αυτη ειναι λιγο προχειρη σκεψη και φυσικα μπορειτε να την τροποποιησετε και να τη βελτιωσετε)). Επισης, 8 η ωρα το απογευμα ειναι μια δυσκολη ωρα για τη παρακολουθουν ολοι. Κατα τα αλλα μου αρεσε το παιχνιδι και θεωρω πως στο τελος θα γινει ακομα πιο ενδιαφερον και πιο δυσκολο με τις καρτες που θα παιχτουν. Οσον αφορα αυτο το σημειο του παιχνιδιου, θεωρω, εμενα, τζουμ iris, ikariona, i lie us, deutsch, aegloswen, deutsch, claire,Drama,vassili, σπυρακο και libertus αθωους. Πιστευω μεσα στους mintin,cupid, piemaker, τασο,tsarachaf, dumenuke, ultraviolence,μαιρα ,Nefeli και Guest 278211 οτι υπαρχουν 4-5 κακοι ρολοι ( το να ειναι ολοι εδω το θεωρω απιθανο), με πιο πιθανους τους cupid, piemaker,tsarachaf,Guest 278211, dumenuke, mintin και nefeli.O ultraviolence και ο Dumenuke μπορει να ειναι, αλλα αν ειναι, κανουν πολυ κακο παιχνιδι για μαφιοζοι ή κακες καρτες, οποτε εχουν εκτεθει υπερβολικα πολυ.. Για Μαιρα και τασο εχω λιγοτερες υποψιες και λιγοτερες πληροφοριες. Θεωρω oti emilouko και eileen ειναι και οι αθωοι (μονο ενας μαφιοζος μπορει να παιζει, αλλα παρα πολυ κρυφος). Δεν εχω αποψη για jkaradakov (θα μπορουσε να ειναι αυτος πολυ πολυ κρυφος).
Τελος, οταν παιζω παλερμο, δε ψαχνω να αποδοσω ρολους, οποτε δε το εχω σκεφτει. Το μονο που κανω ειναι αθωωνω."

Αυτη ειναι η απαντηση που ταχα δεν εδωσα, ενω πηρα και ευχαριστω για την απαντηση μου.
Ουσιαστικα 4 απο τους 7 ειναι. Και οι ουλτρα και DumeNuke πιστευω οτι εχουν εκτεθει πολυ και δε διανοειται να ειναι μαφιοζοι και να εχουν κανει τοσο κακο παιχνιδι.
Μονο emilouko δεν αναφερω, που θεωρουσα πως αναμεσα σε αυτην και την eileen υπαρχει κακος ρολος, αλλα πολυ κρυφος. Η αληθεια ειναι πως περισσοτερο πιστευα τη Eileen για μαφιοζο.
Επισης, σου εχω δωσει 13 στους 13 αθωους.
Αυτα ειναι γραμμενα και σε ποστ.
Απλα τα παραθετω γιατι η αναφορα σε παικτες και στο τι εκαναν ειναι αρκετα επιλεκτικη...

Αρχική Δημοσίευση από JKaradakov:
Αυτό είναι ακόμα χειρότερο για εμένα. Μπορείς να μαζέψεις άτομα γύρω σου που λόγου του ότι "έχεις παίξει κάρτα" να σε ακολουθούν τυφλά, χωρις να υπάρχει λογος ακι ενώ μπορεί να κανεις λαθος.

Αμα δεν ημουν 100% σιγουρος, δε θα το ελεγα.

Giamou · 20-07-16

Αρχική Δημοσίευση από dimijim:
Μέσα στην ψηφοφορία είχαμε δυστυχώς κι ένα άσχημο γεγονός. 20 λεπτά πριν τη λήξη της, ο γιαμου κάνει ένα ποστ στο οποίο κατηγορεί τη Σπαι, υπονοώντας ότι έχει παίξει κάρτα ή το ξέρει βάσει ρόλου. Αμέσως συναργερμός στη ΣΕ, το θέμα κλειδώνεται κι η απόφαση έρχεται λίγο μετά. Υπάρχει παραβίαση, είναι άξιο ποινής κι ο γιαμου μεταφέρεται στη φαντασματοχώρα. Σημειώνω εδώ πως εγώ διαφωνούσα κι ήθελα οριστική αποχώρηση του γιαμου, με αποκάλυψη ρόλου (αυτό για να μη μας εκβιάσει μετά), καθώς έχει εμπλακεί σε παραπάνω από δύο συμβάντα. Η Σύλβια ωστόσο διαφωνεί καθώς φοβάται πώς μπορεί ν μας χαλάσει το παιχνίδι, εγώ δεν έχω όμως τη διάθεση να ξαναχαλάσω τα νεύρα μου κι ο χρόνος πιέζει οπότε ας περάσει το δικό της. Αργότερα έχουμε σχόλια για την ποινή, ο βασίλης και κυρίως ο Παι τη θεωρούν πολύ άδικη, καθώς μέρος του παιχνιδιού είναι κι η μπλόφα, ενώ Ζωή, Χάρης κι Ακριβός τη θεωρούν πολύ σωστή και μάλιστα ο Ακριβός τη θεωρεί και light. Εγώ έχω να προσθέσω το εξή απλό: ο γιάμου γράφει «και κάποιες δικές μου απόρρητες πληφοροίες» για να κατηγορήσει τη Σπαι. Τι είναι απόρρητο στο Palermo; Η επικοινωνία με τη ΣΕ! Δηλαδή; Οι ρόλοι κι οι κάρτες! Ο Νο1 κανόνας του Palermo είναι ότι η επικοινωνία με τη ΣΕ είναι κρυφή. Αυτόν παραβιάσε ο Γιαμου, προσπαθώντας να παρουσιαστεί ως πληροφοριοδότης ή ως κάτοχος Χρησμού (δηλαδή πληροφορίες που μπορεί να έμαθε μόνο σε επικοινωνία με τη ΣΕ) και γι αυτό το λόγο αποβλήθηκε. Θα μου πείτε, μπορεί να εννοούσε κάποιο σενάριο που δεν ήθελε να αποκαλύψει ή κάποιο προηγούμενο post ή είχε βρει και να μην ήθελε ν εκθέσει τον πραγματικό πληροφοριοδότη. Και θα σας πω ναι, μπορεί να εννοούσε αυτό. Αλλά η χρήση της λέξης «απόρρητων» ήταν λάθος! Και θα μου πείτε ότι τιμωρούμε και τα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη; Και θα σας πω ναι, καθώς εγώ ο ίδιος έχω δεχθεί ποινή (#38, ΣΕ η Κιτ) επειδή δεν έβαλα ένα κόμμα σε μια πρόταση. Οπότε και σε αυτή την ερμηνεία των λεγόμενων του Γιαμου υπάρχει δεδικασμένο για τη σημερινή ποινή.

Παντως πρεπει να παραδεχθειτε πως δεν αντεδρασα για αυτο, ουτε καν με προσωπικο μηνυμα.
Ναι, εχετε δικιο εν πολλοις, οτι μπορει να υποννοω τα παραπανω. Η αληθεια ειναι πως αν ειχα παιξει τετοια καρτα, δε θα το εκανα ποτε αυτο. Αλλα τωρα που δεν ειχα απολυτως καμια πληροφορια ουτε απο το ρολο, ουτε απο καρτα μου, ειπα να το χρησιμοποιησω για να δωσω περισσοτερο αξια στα λεγομενα μου.
Φυσικα δε σκεφτηκα πως μπορει να υποννοω χρηση καρτας.

Giamou · 20-07-16

Αρχική Δημοσίευση από dimijim:
Χθες έγινε ένα περιστατικό που έμπλεκε την ιρις, τον γιαμου και τον Ακριβό. Ο γιαμου, έγραψε στο προφίλ της ιρις στο στεκι ένα μήνυμα που ήταν καθαρή επικοινωνία μεταξύ συγκατοίκων. Η ιρις μας ενημέρωσε μόλις το συνειδητοποίησε και το μήνυμα αυτό σβήστηκε αλλά έκανε ένα μικρό λάθος, ρώτησε τον Ακριβό εάν τα μηνύματα που γράφονται γενικά στο προφίλ της είναι ορατά προς όλους. Ο Ακριβός δεν πρόλαβε να δει το επίμαχο μήνυμα, αλλά βλέποντας ότι ο γιαμου ήταν ο μοναδικός ορατός χρήστης που επισκέφθηκε ποτέ το προφίλ της ιρις, κατέληξε ότι οι δύο τους είναι συγκάτοικοι. Η γραμματέας μου κι εγώ κρίναμε το συμβάν και το αποδώσαμε στην απειρία του γιαμου και πιστεύοντας ότι το μήνυμα αυτό δεν έγινε αντιληπτό και λαμβάνοντας υπ όψιν και την καλή διάθεση της ιρις που ενημέρωσε κι διέγραψε άμεσα, αποφασίσαμε να μη δώσουμε ποινή, παρά μόνο προειδοποίηση. Επίσης, ζητήσαμε από τον Ακριβό να μην προδώσει τους συγκατοίκους και να παίξει σαν να μην έγινε ποτέ το συμβάν αυτό. Σήμερα το πρωί ξυπνάω και βλέπω ότι ο γιαμου σε πολλά ποστ και χωρίς να αιτιολογεί ιδιαίτερως, αθωώνει διαρκώς την ιρις. Ο Ακριβός τον στριμώχνει και τον ρωτάει πώς είναι τόσο σίγουρος κι ο γιαμου απαντάει ότι τη γνωρίζει επειδή έχουν παίξει ξανά παλέρμο μαζί. ΨΕΜΑ. Και τότε ο Ακριβός του απαντάει ότι το παρέχεσε (ή κάτι παρόμοιο) κι η συζήτηση λήγει. Το συμβάν είναι υπό εξέταση από εμένα και τη Σύλβια. Η δική μου άποψη είναι ότι ο γιαμου υπονοεί ρόλο και κυρίως χρησιμοποιεί ένα μεγάλο ψέμα, το οποίο μάλιστα οι παίχτες που δεν τον γνωρίζουν προσωπικά δε μπορούν να αξιολογήσουν αν είναι ψέμα ή αλήθεια και συνεπώς να κρίνουν αν η ιρις είναι αθώα ή όχι κι όλα αυτά, στα πλαίσια τουλάχιστον του unfair παιχνιδιού, δικαιολογούν τουλάχιστον μια δεύτερη προειδοποίηση που θα συνεπαγόταν και ποινή στον γιαμου. Η Σύλβια απ την άλλη πλευρά διαφωνεί εντελώς, πιστεύει ότι ο Ακριβός αξιοποίησε τη γνώση που είχε για τους συγκάτοικους έτσι ώστε να οδηγήσει τον γιαμου σε αντικανονικό post κι έτσι στην ποινή. Και στα δικά της μάτια, για το λόγο αυτό, ο Ακριβός θα έπρεπε να αποβληθεί από το παιχνίδι. Αφού σφαχτήκαμε, καταλήξαμε στην ανακοίνωση που διαβάσατε και στο θέμα, χωρίς να προχωρήσουμε σε κάποια περαιτέρω ενέργεια κι εγώ αισθάνθηκα πολύ μαλάκας γιατί επέτρεψα μια συμπεριφορά, που πιστεύω πως οποιοδήποτε άλλο άτομο που έχει κάνει μαζί μου ΣΕ, θα είχε τιμωρήσει. Αν ήμουν εγώ ο παράλογος της υπόθεσης, το αφήνω τώρα σε εσάς να το κρίνετε.

Κατα τη γνωμη μου κανεις απο τους 2 δεν επρεπε να αποβληθει. Εγω εκανα ενα λαθος, να γραψω στον τοιχο της ιρις νομιζοντας οτι ειναι προσωπικο το μηνυμα. Απο κει και περα θεωρω πως ο tsarachaf επρεπε να το λαβει υποψιν του και να κινηθει με βαση αυτο. Το παιχνιδι ειναι και παιχνιδι λαθων και η μαφια επρεπε να το εκμεταλλευτει.
Απο την αλλη το οτι γνωριζα την iris, φυσικα δεν ισχυε. Ηταν ενα ψεμα , πρωτον για να δικαιολογησω και καλα οτι ξερω πως ειναι αθωα, χωρις να προδωσω το ρολο μου, και δευτερον να δω τι θα πουν πανω σε αυτο οι υπολοιποι. Φυσικα, μετα εμαθα πως iris kai tsarachaf γνωριζονται και εχουν σχεση, οποτε εκει, και ακομα περισσοτερο με τον θανατο της Iris,βεβαιωθηκα για την ενοχη του.

Giamou · 20 Ιουλίου 2016

Δε ξερω ποια ειναι χειροτερη ομαδα, η ομαδα των πολιτων ή η ομαδα των δολοφονων, αλλα αφου εμειναν στο παιχνιδι οι καλοι αθωοι, που δε λεγαν τα παραμυθια τους, δηλαδη η aegloswen kai o vassilis, τοτε αξιζει μια προσπαθεια, μπας και σωθει το παιχνιδι(ικανους τους εχω τους δολοφονους να αστοχησουν παλι). Λοιπον, αυτοι οι 2 ειναι αποδεδειγμενα αθωοι απο τον 2ο γυρο(και οι 2), οποτε μενει 1 ακομα αθωος, ο οποιος ειναι ο cupid. Προφανως κινησε τις υποψιες, γιατι ελεγε αρλουμπες και νομιζε πως τον στοχοποιησαν επειδη ειναι καινουριος παικτης, αλλα στην ουσια στοχοποιηθηκε ο ιδιος, ωστοσο ειναι αθωος και αυτο εξηγειται και απο το οτι τον κατηγορουσαν πολυ οι κακοι ρολοι (π.χ. εμιλουκο) και επειδη οι αλλοι 3 ειναι οι δολοφονοι. Καλα η Nefeli δεν εχει φανει καθολου στο παιχνιδι και ειναι αδικο να ζει ως εδω, αλλα νομιζω πως αξιζει περισσοτερο να βγουν οι αλλοι 2, εστω ως ενδειξη σεβασμου στη νοημοσυνη μας. Καταρχας, λενε και αυτοι αρλουμπες, εχουν βγαλει τα χειροτερα σεναρια επιστημονικης φαντασιας, και ακομα παιζουν στο παιχνιδι.
Επιπλεον, το οτι επαναφερει ο Dume τον Τασο, ενα παικτη αμφιλεγομενο και ενα παικτη αχρειαστο για τους πολιτες, φανερωνει αμεσως την κακη του ιδιοτητα. Οποτε και επισημα, εχει φανει οτι ειναι κακος ρολος πολλους γυρους πριν. Ο Τασος παλι επαιξε προφυλακιση 5 η ωρα το πρωι. Ειπατε ολοι:μα το επαιξε πρωι για να ισχυ η καρτα του, να μην την ακυρωσει κανεις. Οτι να ναι. Οταν εισαι πολιτης, πρωτα απο ολα δε φυλακιζεις ενα ατομο που σιγουρα δεν ειναι δολοφονος και σχεδον αποδεδειγμενα δεν ειναι και με τους κακους( ασχετα που μερικοι θελατε να το παιξετε detectiv και λαγωνικα και βγαζατε θεωριες συνομωσιας και λεγατε πως ειναι ΔΑ). Μπορει να μας κατηγορειτε για αλαζονεια και επιθετικοτητα(που ως ενα βαθμο ισχυει, αλλα ενα ακομα πραγμα που ισχυει ειναι πως παιξαμε πολυ καλυτερα και συνεισφεραμε(ασχετα που εσεις δε θελετε να τα παρετε ως δεδομενο) σχεδον περισσοτερο απο ολους τους πολιτες ( και λαμβανοντας υποψιν και τους ρολους και τις καρτες που ειχαμε). Αυτο τελικα αποδεικνυεται και απο το οτι πολυ νωρις βρηκαμε τους δολοφονους( τους περισσοτερους απο αυτους) και οτι εσεις δε θελατε να ακουσατε ( αποδεικνυεται και απο το οτι ουτε καν τα σκεφτηκατε αυτα που λεγαμε). Τα ποστ ειναι εκει για να τα δειτε απο τον 4ο -5ο γυρο. Για να επιστρεψω στη φυλακιση του Ikariona, δευτερον αναφερω πως οταν εισαι πολιτης και θες να παιξεις μια τετοια καρτα καλυτερα να το συζητησεις ανοιχτα με τους συμπαικτες σου, ωστε να δεις αν συμφωνουνε και αν πορευεστε συλλογικα. Αυτο ηταν και το μειονεκτημα αυτου του παιχνιδιου. Τα ατομα που πηγαν να συσπειρωσαν τους αθωους ( ο τζουμ με το να ζητα να συσπειρωθουν οι ψηφοι και εγω με το να σας εχω δωσει σιγουρους 13!!!!! αθωους απο τον τεταρτο γυρο) απλα αγνοηθηκαν απο τους περισσοτερους. Αυτο που θελω να πω τελευταιο ειναι πως ανεξαρτητα με το τροπο που μιλαει καποιος η προβαλει τα επιχειρηματα του, πρεπει να λαμβανετε υποψιν το τι λεει. Αν θελετε, αγνοηστε τον τροπο πoυ το λεει, αλλα κοιταξτε το περιεχομενο αυτων που λεει. Επειδη τα λεει με ενα συγκεκριμενο τροπο, ο οποιος ισως να ειναι λαθος, δε σημαινει πως και αυτα που λεει ειναι λαθος.
Ψηφιζω Dumenuke γιατι κατα τη γνωμη μου επαιξε χειροτερα και απο τους 3 δολοφονους που απεμειναν.

DumeNuke, λες οτι ειναι ο Cupid ο ενας. Ας το υποθεσουμε. Οι αλλοι 2 ποιοι ειναι ρε? Ο τασος που επανεφερες? Η aegloswen η αθωα? Ο vassilis o αθωος?η nefeli ειναι?

Giamou · 17-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Οι πολίτες που μπορούσα να επαναφέρω είναι:
Ikarionas, Tzoum, Giamou, kleop, Deutsch Lover, i_lie_us. Αυτές ήταν οι επιλογές μου. Τον Ικαρίωνα και τον Giamou δε θα τους επανέφερα γιατί οι δυο πρώτοι από τα σχόλια που διάβασα έχουν αρκετά λανθασμένη εκτίμηση του παιχνιδιού. Συν τοις άλλοις, ο Giamou έχει υπονοήσει ρόλο και δεν θα ρίσκαρα να φέρω με νεκροφάνεια κάποιον που με το που θα ζοριζόταν λιγάκι θα υπονοούσε πάλι ρόλο.

Eileen, μπορει οι αλλοι να πιστευουν πως εισαι καλος παικτης, αλλα κατα τη γνωμη μου, δεν εχει αποδειχθει κατι τετοιο απο το παιχνιδι. Πρωτα απο ολα, απο το παιχνιδι δεν εφυγα επειδη υποννοησα ρολο, αλλα επειδη ειπα μια φραση που απαγορευεται να την πεις, ειτε ισχυει, ειτε οχι. Δευτερον, λες αμα ζοριστω θα αποκαλυψω ρολο.χα χα χα. Αφενος, λιγα ατομα πηραν χαμπαρι εξ αρχης τι ρολο ειχα(ακομα και τωρα μερικοι δεν εχουν παρει χαμπαρι), αφετερου η κινηση μου ειχε κατα τη γνωμη μου θετικα αποτελεσματα. Σου ειπαν ολοι μπραβο που εκανες αυτο το σκεπτικο με τον Libertus(νομιζω), αλλα σιγα τα συμπεραματα που εβγαλες απο αυτο. Παλι σε μια εικασια εμεινες. Σε αυτο που θελω να εστιασω ειναι πως δε σκεφτηκες (ενω για τον εαυτο σου εχεις την ιδεα οτι εισαι τοσο εξυπνη) οτι και αλλοι μπορει να καναν καποια "τεχνασματα", αλλα δε βγηκαν να το βροντοφωναξουν. Με τον να αθωωσω ενα συγκεκριμενο ατομο επιβεβαιωθηκα πως ο tsarachaf ηταν δολοφονος, ενω ταυτοχρονα δολοφονηθηκε αλλο ενα ατομο, που δε συμμετιχε καθολου στο παιχνιδι, πραγμα που αφενος αθωωνε εμενα(οποτε ειχες ενα σιγουρο αθωο) και αφετερου απεκλειε την περιπτωση να ψηφιστει ενας αθωος( η iris που κινησε τις υποψιες). Επισης, αστειο ειναι σε αυτο που λες, οτι φανερωσα ρολο, ενω ζοριστηκα( που δεν ισχυει, γιατι δε με ζορισε κανεις), την ιδια ωρα που ο piemaker φαινεται να εχει φανερωσει και αυτος τον ρολο του, τοσο που να το λες συνεχεια απροκαλυπτα. Και προτιμησες να επαναφερεις ενα ατομο που ειναι πιθανον αντιπαλος μαφιοζος, παρα εναν αλλο πολιτη, επειδη μαλλον σου την εδιναν ή δεν πηγαιναν με τα νερα σου(πολλα μπορει να υποθεσει κανεις). Επιπλεον, αυτο που με κανει να γελαω ειναι οτι μας εχετε πρηξει οτι ο piemaker κατηγορει τον Tsarachaf,ενω στον ιδιο γυρο και εγω τον κατηγορησα αρκετα, στους επομενους γυρους επεμενα σε αυτον, ενω και ο ikarionas τον κατηγορουσε συστηματικα. Μαλλον καποια πραγματα γινονται επιλεκτικα. Το μονο καλο για τους πολιτες, που εχω δει να κανεις σε ολο το παιχνιδι ,ειναι που εβγαλες το emilouko, που ηταν μαφιοζος, αλλα και αυτο ηταν ευκολη αποφαση γιατι ηταν σχεδον φανερο πως μια απο τις δυο ειναι, οποτε αν δεν ησουν εσυ, ηταν αυτη. Τα εχω πει απο το 2ο γυρο κιολας, αλλα οπως σε ολο το παιχνιδι, κρατατε οτι σας συμφερει.
Το γεγονος πως ειπες οτι ο Dumenuke εχει ωραια σκεπτικα με εκανα και γελασα παρα πολυ, ειλικρινα.
Επαιξες σαν καλη πορνη, μπραβο σου. Βοηθησες τους δολοφονους να παρουν το παιχνιδι.

Αρχική Δημοσίευση από JKaradakov:
Giamou - Μπερδεύει τον κόσμο
Ikarionas - Αυτός και αν μπερδεύει κόσμο

Tzoum - Μπερδεύει τον κόσμο

Καλα karadake εισαι σε αλλο παιχνιδι. Δεν εχεις συνεισφερει σχεδον σε τιποτα στο παιχνιδι(μονο οι καρτες σου συνεσεφεραν) και μιλας οτι μπερδευουμε το κοσμο. Εισαι 10η γυρα και δεν εχεις παρει χαμπαρι τι γινεται. Θα συγκρινουμε τα ευρηματα μας μετα το τελος του παιχνιδιου, να δουμε τι βρηκα εγω, τι ο τζουμ τι ο ικαριονας και τι εσυ, στο τελος του παιχνιδιου, να δουμε ποιος μπερδευει και ποιος μπερδευεται.

Ο μονος αξιολογος παικτης που απεμεινε ειναι ο vassilis, οποτε ψηφιστε τον και αυτον.
Το παιχνιδι θα το κερδισουν οι δολοφονοι.

Giamou · 13-07-16

Και κατι τελευταιο. Οσον αφορα αυτους κατηγορουν τους Ikariona και Tzoum. Εσεις τους κατηγορειτε οτι δε βοηθανε, αλλα τουλαχιστον, ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα και με το παιχνιδι τους, αθωωθηκαν. Ασχετα που εσεις βλεπατε φαντασματα οτι ειναι ΔΑ κτλ. Εσεις τι κανατε για να αθωωθειτε και να βοηθησετε τους υπολοιπους πολιτες?

Giamou · 13-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Ναι κι εγώ συμφωνώ ότι έχει κακό ρόλο η Eileen και μάλιστα την αθωώνει και ο Pie. Αλλά είστε μαζί φίλε μου. Μπορεί να είσαι ΔΑ που την κατηγορείς, έτσι ώστε αν πέσει τυμβωρυχία πάνω σου να αθωωθεί αλλά ελπίζω να μην φάνε το παραμύθι οι πολίτες.

Α, την Eileen την πιστευω και εγω για Μαφια.

Giamou · 13-07-16

Δε προλαβαινω να πολλα ουτε να διαβασω τα τελευταια που εχετε πει, αλλα δεν εχει νοημα να σχολιασω κιολας, γιατι γενικα πιστευω πως δεν ακουτε και δεν δινεται και πολλη σημασια σε αυτα που λενε οι αλλοι, παρα μονο λετε τα δικα σας. Πολλοι απο σας οπως οι cupid, ultraviolence, dumenuke,Τασος και NefeliGraf παιζεται πολυ χαλια, ΑΝ ειστε πολιτες. Εχετε 0 επιχειρηματα, παιζεται οτι να ναι καρτες και ψηφιζετε οποιους να ναι, επαναλαμβανω ΑΝ ειστε πολιτες. Αν ειστε, οσοι ειστε, μαφιοζοι, δε μπορω να πω πως παιζεται καλα, αλλα τουλαχιστον το να μη βοηθατε τους πολιτες εχει ενα νοημα. Και μη βγειτε να πειτε σε λιγο : οποιος το λεει ειναι και καθρεφτακι, γιατι εχουμε βαρεθει να τα βλεπουμε στα ποστ σας.
Επιπλεον, αν εχετε νεκροφανειες και δε τις παιζετε, αναρωτιεμαι ποτε θα τις παιξετε. Αν εχετε τυμβωρυχια, απορω ποτε θα την παιξετε στον pie ή στον tsarachaf.
Επιπλεον, οποιοδηποτε και αν ειναι το στυλ του αλλου, ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, εφοσον ειναι στην ιδια ομαδα με εσας ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, δε μπορειτε να λετε οτι προτιματε να βγει για να μπορεσετε να παιξετε το παιχνιδι. Οπως και αν εχει, αν το παιχνιδι παιχτει σωστα, συμπεριλαμβανει και λαθος επιλογες, αλλα και πιεσεις και κατηγοριες και επιθετικο στυλ και ολα τα παραπανω. Αν δε μπορειτε να τα ανεχτειτε αυτα, μην παιζετε.
Οσον αφορα τη ψηφοφορια, που εχει κριθει, θα ψηφισω NefeliGraf, και επειδη την πιστευω ως κακο ρολο και επειδη εχει 0 ψηφους,
Πιστευω πως ο Libertus ειναι συνασπισμενος με τους κακους, οπως και ο Τασος.

Giamou · 08-07-16

Αν η aegloswen ειναι medium , τοτε το οτι δινει διπλη ψηφο στον Piemaker,δε προβληματιζει κανεναν σας?

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
2. Δώσε μου συγκεκριμένα επιχειρήματα για τη Nefeli και την Guest 278211 ή έστω παράθεσε μου όσα έχεις ήδη γράψει. Η Guest 278211 βέβαια φαίνεται ύποπτη και στα δικά μου μάτια, αλλά δεν έχω ακόμη κάτι να της προσάψω.

Τέλος, ειλικρινά δεν έχω καταλάβει το ρόλο που ξαφνικά θεωρούμε ύποπτος. Ειλικρινά δεν με πειράζει να βγω, αλλά το μόνο λογικό σενάριο εναντίον μου είναι αυτό που έχεις αναπτύξει εσύ. Ο Ikarionas απλά ρίχνει ονόματα στο τραπέζι, χωρίς να χρησιμοποιεί ουσιαστικά επιχειρήματα και πέρα από τον tsarachaf δεν έχει πέσει ακόμα μέσα σε κανέναν. Εγώ αυτόν είναι που βάζω στο mute φίλε tzoum, γιατί πραγματικά με έχει κουράσει...

1. Εχω αναφερει σε προηγουμενα ποστ. Σε αυτα συμβαλλουν οτι γραφουν πολλα και δε λενε τιποτα, οτι εχω , πιστευω, αισθηση του παιχνιδιου και δε γινεται και οι 2 να ειναι με τους καλους, οτι ψηφιζουν οτι να ναι + καποιες δικες μου απορρητες πληροφοριες.
2. Παντως, δε σε κατηγορει και κανενας. Δε ξερω τι μπορει να σημαινει αυτο. Περαν του Ikariona.

Giamou · 8 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Γενικά για τον Ικαρίωνα έχω να πω μερικά πράγματα. Για να το ξεκαθαρίζω από την αρχή, δεν πιστεύω πως είναι δολοφόνος, πιστεύω πως είναι πολίτης. Βέβαια πολίτης θεωρείται και η πόρνη και ο ΔΑ. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι απλός πολίτης αλλά ούτε και ΔΑ, τον θεωρώ μάλλον για την πόρνη. Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος αλλά μέχρι στιγμής αυτή την εντύπωση μου έχει δώσει.

Τωρα θα βγουν και θα πουν οτι η Claire ρωτησε αν εισαι πορνη και οτι εισαι πορνη.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Εσύ έχεις παίξει στο Παλερμο #39 και σίγουρα θυμάσαι τι έγινε μόλις η Himela αποκαλύφθηκε ότι είναι ΔΑ. Ξεκληρίστηκε όλη η μαφία σε 2 γύρους! Δεν υπάρχει πιο σημαντική αποκάλυψη κακού ρόλου από αυτή του ΔΑ. Το μόνο κακό είναι πως είναι δύσκολο να είμαστε σίγουροι ότι βγάζουμε τον ΔΑ. Πραγματικά ελπίζω να βγει σε καλό.

Εγω που ειχα παιξει στο παλερμο #34 βγηκε ο ΔΑ και δε μαθαμε τιποτα.
Ωραιο το σκεπτικο σου...

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
1.Δεν ξέρετε πόσο θα ήθελα να ψηφίσω τον Ikariona, αλλά σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσους λένε ότι δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να βάλουμε τον Δ.Α. (στην καλύτερη πάντα των περιπτώσεων), τη στιγμή που δεν έχει αποχωρήσει κανένας δολοφόνος. Στο μόνο που θα μπορούσε να βοηθήσει η αποκάλυψη της ταυτότητας του Δ.Α. είναι στο να ανιχνεύσουμε τα σήματα που προσπάθησαν να του στείλουν οι δολοφόνοι. Ωστόσο, αν χρειαστεί ενδέχεται να αλλάξω την ψήφο μου. Και στο σημείο αυτό έρχομαι και σας ρωτάω:
2.Για σας ποιος συγκεντρώνει περισσότερες πιθανότητες να είναι μαφιόζος, τη στιγμή που ο tsara έχει εξαιρεθεί από την ψηφοφορία;;

1. Επιτελους
2. Σε προηγουμενα ποστ μου παρουσιαζω αναλυτικα τι πιστευω. Tsarachaf, nefeli και Guest 278211 (2 στους 3 ειμαι 99% σιγουρος). Αν ο cupid ειναι δολοφονος εχει ενδιαφερον το οτι τον ψηφισαν emilouko,jakarakov και Libertus στο προηγουμενο γυρο. Αν δεν ειναι, δε ξερω τι κανουν οι αλλοι 3, αλλα σιγουρα υπαρχει δολοφονος αναμεσα τους.
Αρνητικο προσημο εχεις εσυ, αν και δεν εχει νοημα να βγεις, μπορουμε να βγαλουμε πιο σιγουρους δολοφονους.
Με εχουν μπερδεψει αυτου που λενε οτι να ναι o ultra και ο DukeNuke (σχεδον σιγουρα 1 κακος ρολος αναμεσα τους, ισως και 2).
Ειμαι πεπεισμενος πως ενας ή 2 δολοφονοι ειναι πολυ καλα κρυμμενοι.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από ΝefeliGraf:
@i_lie_us, ειλικρινά, νεκροφάνεια για να επαναφέρεις τον Tzoum; Εντάξει με τη λογική που το έκανες. Αλλά επαναφέρεις έναν παίκτη που σπαμμάρει διαρκώς;

Σπαμμαρει? Μαλλον δε παρακολουθησεις τα χθεσινα και τα σημερινα του μηνυματα. Επανεφερε ενα παιχτη που ξερει να παιζει και ειναι μεσα στους καλυτερους παικτες εδω περα.

Giamou · 08-07-16

Ρε μαγκες, λετε ολοι οτι o Ikarionas ειναι ο ΔΑ. Ποιους καλυπτει?
Γιατι δε ψηφιζετε αυτους που καλυπτει για να φυγουν δολοφονοι. Αμα φυγει, ως δια μαγειας θα σας ερθει η επιφοιτηση για το ποιοι ειναι οι δολοφονοι? Αν βγαλετε πολιτη, τζαμπα θα παιχτει τυμβωρυχια και αν ειναι ΔΑ, τζαμπα θα παιχτει , γιατι θα αποκαλυφθει αυτο που ΗΔΗ "ΞΕΡΕΤΕ". ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Ο Ιkarionas. Αμα σας μπερδευει, εσεις φταιτε που τον ακουτε.
Και τωρα ολοι αλλαξαν και τον λενε ΔΑ. Μεσα σε αυτους δεν εχει δολοφονους? Θελουν οι δολοφονοι να βγαλουν τον ΔΑ τους? Μηπως τους συμφερει να φυγει ο Ιkarionas.

Ειλικρινα σε ολο το παιχνιδι νομιζω οτι μιλαω πιο λογικα απο αλλους, μιλαω σχεδον πιο πολυ απο ολους και αν διαβαζετε αυτα που λεω (που πολυ αμφιβαλλω) ειναι ολα σκεψεις και σεναρια για να κανουμε ολοι μαζι ενα γονιμο διαλογο και να βγαλουμε συμπερασματα. Αντιθετως, οι περισσοτεροι απο σας ΄η κανετε 1 μεγαλο ποστ και δε λετε ΤΙΠΟΤΑ ή εμμένετε σε ενα σεναριο για τον ΔΑ, για τον δικαστη, για τον απλο πολιτη και δε κοιτατε πολυπλευρα το παιχνιδι. Δεν εχω μιλησει για κανενα με σιγουρια, περαν απο τους αθωους, που ολοι τους ξερουμε για αθωους, και ημουν απο τους πρωτους που σας τους δινω και σας τους παραθετω και μαζεμενους και προσπαθω να μιλησω με ολους, ωστε ή να σας φερω σε μια δυσκολη θεση μπας και βρουμε κανενα στοιχεια ή να φανει πως ειστε πολιτες. Δεν εχω κολλησει σε κανενα σχεδον παικτη, εχω μιλησει με σχεδον ολους τους παικτες και στους πςρισσοτερους θετω ερωτηματα για να δω που κινουνται ή ποιους εχουν υποπτους και για να πουν κατι ουσιαστικο.

Ειλικρινα, αν και τωρα δε μιλαω λογικα, αμφισβητειστε αυτα που λεω, αλλα πειτε μου κιολας, ποια δεν ισχυουν, γιατι σε ολο το παιχνιδι, στα ερωτηματα που σας θετω( τα περισσοτερα) δεν απαντατε ή τα αγνοειται, θεωρω ειτε επειδη με γραφετε κανονικα ειτε επειδη καταλαβαινετε πως δε σας συμφερει. Αν και αυτη τη φορα με γραψετε, δε ξαναμιλαω και δε ξαναπροσπαθω να βρω τους μαφιοζους, ειτε πανε να το κερδισουν ειτε οχι.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Συγγνώμη αλλά...είσαι σοβαρός; Η ντετέκτιβ απέρριψε το ενδεχόμενο να είναι ο ουλτρα ΔΑ. Αυτό λέγεται απόδειξη.

Δεν σε ενδιαφέρει αν ένας παίκτης με τον οποίο συμφωνείς, είναι ΔΑ; Και πώς γίνεται να είσαι 99% σίγουρος ότι δεν είναι ΔΑ, από τη στιγμή που ούτε ντετέκτιβ είσαι ούτε κάρτα έχεις παίξει;
Η τυμβωρυχία σε ΔΑ είναι η καλύτερη τυμβωρυχία που μπορεί να πέσει σε κακό ρόλο. Και αυτό γιατί γίνεται εύκολο μετά να βρεις σήματα και να ξεσκεπάσεις τη μαφία. Σε Παλερμο σε αυτό το φορουμ που έπεσε τυμβωρυχία σε ΔΑ, η μαφία έχασε μέσα στους επόμενους 2 γύρους. Το μόνο ενδεχόμενο να μην βοηθήσει μια τυμβωρυχία σε ΔΑ, είναι ο ΔΑ να είναι μπερδεμένος για το ποιος είναι μαφία.

Δηλαδη πιστευεις πως ρωτησε αν ο ultra ειναι ΔΑ? Γιατι να σπατηλησει την ερωτηση της?
Εσυ πιστευεις οτι θα παρεις πληροφοριες απο ΔΑ, εγω οχι. Και επισης σε 1000 παιχνιδια και οχι σε ενα δολοφονος δινει δολοφονο. Οποτε και μια κακη καρτα θα αφηνε νε πεθανει μια αλλη καρτα. η Claire, που δεν ειχε αποδειχθει οτι ηταν κακος ρολος.
Και κατι αλλο. Αφου εισαι σιγουρος πως ο Ikarionas ειναι ΔΑ, γιατι δε πορευεσαι με αυτο το σκεπτικο και να ψηφισεις δολοφονους, παρα να ψηφισεις το ΔΑ. Ουτε αυτο εχει λογικη ή το απορριπτει και αυτο η ντετεκτιβ?
Και για να στο αναλυσω περισσοτερο. Αν βγει ο Ikarionas και ειναι ΔΑ ,τι θα καταλαβεις (απαντησε μου και μενα ομως), παιξε σα να βγηκε και να ηταν ΔΑ και ψηφισε τους δολογονους οτι πιστευεις πως καλυπτει. Αντε, θα χασουμε αν εισαι πολιτης.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Emilouko:
Και αν είναι αθώος , ο pie είναι σίγουρα ένοχος; Αν έχει κάνει λάθος; Αν είναι ΔΑ και έχει βρει λάθος δολοφόνους και ο Pie/ tsara που κατηγορεί είναι όντως ένοχοι;
Γενικά δεν μπορούμε να βασιστούμε σε μια τέτοια τυμβωρυχία για ΔΑ , γιατί ΔΕΝ γνωρίζει τους δολοφόνους.Μόνο ίσως στο ποιοι τον στηρίζουν και δεν τον ψηφίζουν αλλά και πάλι δεν μπορείς να είσαι σίγουρος αν οι δολοφόνοι θα ψηφίσουν τον ΔΑ τους ή όχι. Δηλαδή πες ότι o pie είναι mafia και γνωρίζει τον ikariona ως ΔΑ του , δε θα τον ψηφίσει; Θα τον συμφέρει πολύ να τον ψηφίσει , να παιχτεί τυμβωρυχία , να φανεί ΔΑ ο ikarionas και να αθωωθεί.Υπάρχουν πάρα πολλά σενάρια. Δεν ξέρω πως θα βαδίσουμε μετά .Ακόμη και ΔΑ να είναι πάλι μπορεί να κινηθούμε λάθος.
Ωραίο το σκεπτικό σου στο παραπάνω post σχετικά με τα στοιχεία αλλά για τον ultra πάλι είχε κάποια κενά. Δηλαδή όπως σου είπε ο giamou , είναι άποψη σου, δεν το απέδειξες. Δική σου ερμηνεία είναι.

Αντε επιτελους να παιζουμε λιγο λογικα. Βρισκουν ενα σεναριο, το εξεταζουν απο μια πλευρα, τους φαινεται πως ειναι σιγουρο και αυτοαποδειχθηκε, αρα τελικα ισχυει. Και δε ψαχνουν για δολοφονους, ειλικρινα αυτο θα με τρελανει.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Ρε Tzoum μας δουλεύεις; εσύ χθες τασσόσουν με τον ικαρίωνα πως το τρίo Piemaker tsarachaf ultraviolence πρέπει να φύγει και έβγαινες απ'τα ρούχα σου μαζί του πως αν δεν τους βγάζαμε τυος επόμενους γύρους αξίζουμε να χάσουμε και τώρα ψηφίζεις Guest 278211 που ψήφισε tsarachaf; ποιον προσπαθείτε να πείσετε;

Κατα τη γνωμη μου σωστη ψηφος. Tsarachaf δε μπορει να ψηφιστει, δινει περιθωριο ενα γυρο σε Piemaker και αφηνει στην απ εξω τον ultra, γιατι δεν εχει ξεκαθαριστει τι ειναι και αν ειναι ΔΑ, δε μας ενδιαφερει περισσοτερο απο μαφιοζους.

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι,δεν είπα ότι ο ikarionas είναι ο ΔΑ,είπα ότι μπορεί να είναι ο ΔΑ/πόρνη στη περίπτωση που η ντετέκτιβ ρώτησε για εκείνον.Δε θα κατευθυνθώ στα άτομα που ψήφισαν τον ikariona,αλλά την Claire,αυτή ήταν αθώα αποδεδειγμένα και εκεί σίγουρα υπάρχουν ψήφοι μαφιόζων.
Στη περίπτωση που είναι ο ΔΑ..

Ε αφού είναι τελεσίδικη απόφαση ότι είμαι ΔΑ πλέον.Προσπαθησα με επιχείρηματα να σας δείξω γιατί δεν είμαι σε τουλάχιστον 3-4 post.Αν θέλετε να πιστέψετε τον ikariona,κάντε το,πραγματικά κουράστηκα να ανακυκλώνω τα ίδια και τα ίδια. Θα υποστείτε όμως τις συνέπειες Το'χουμε ξαναδεί το εργάκι,χάσαμε ήδη δύο καλούς ρόλους,θέλετε να χάσουμε και τρίτο;

Ρε φιλε αυτο που θελω να σου πω ειναι το εξης: Δε ψαχνουμε για ΔΑ, αλλα για δολοφονους. Αφηστε τον ΔΑ. Οποιος θελει ας ειναι. Εισαι πολιτης? Ψαξε δολοφονους. Εχεις πληροφοριες? Χρησιμοποιησε τες. Τι θα μαθεις αν φυγει ΔΑ, σχεδον τιποτα.
Πες οτι δεν εισαι ΔΑ, που δε με ενδιαφερει αν εισαι κιολας. Εχει αποδειχθει οτι εισαι πολιτης? Οχι. Μαφιοζος? Οχι.
Βοηθησε μας να σε αθωωσουμε. Ψαξε να βρεις δολοφονους, Μη ψηφιζεις Ιkariona. Αν θες, μην τον ακους.
Με οσα ειπε ο Χαρης, δεν αποδεικνυεται οτι δεν εισαι ΔΑ. Διαβασε τον αντιλογο που εγραψα. Μην υιοθετειται μονο οτι σας συμφερει. Δειτε το απο μια πιο αντικειμενικη σκοπια.

Giamou · 8 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
.Το φάντασμα που ψήφισε τον Cupid είναι η Claire, σωστά;; Έχω εξηγήσει πιο πάνω το λόγο που θεωρώ ότι ίσως ήθελε να μας υποδείξει την ενοχή του με αυτή της την κίνηση. Όσον αφορά τον Jkaradakov για μένα είναι ξεκάθαρα αθώος, οπότε δε μου φαίνεται πονηρή η ψήφος του. Για τον Libertus δεν είμαι σίγουρος, οπότε δεν μπορώ να πάρω θέση.

Οκ, με καλυψες.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Στο πρώτο μέρος ανέλυσα εκτενώς το σενάριο (α) και αποδείχθηκε ότι ο ultraviolence είναι αδύνατον να είναι ο ΔΑ. Όποιος δεν το βλέπει από εδώ και πέρα είναι μάλλον όχι τυφλός αλλά..."τυφλός". Σε αυτό το ποστ θα αναλύσω το σενάριο (β), αυτό δηλαδή που καθιστά τον Ikariona ΔΑ.

Επίσης, Giamou, επειδή βλέπω ότι περιέργως συμφωνείς στα πάντα με τον Ikariona, να σου πω πως αν έχεις κάποιο βέβαιο λόγο για την αθωότητά του (όπως κάρτα ή...who knows ), να μην είσαι βέβαιος γι' αυτό που νομίζεις πως ξέρεις, καθώς πάντα υπάρχει η περίπτωση του ΔΑ που αναγνωρίζεται ως πολίτης και φυσικά των αναληθών ισχυρισμών που μπορεί να σε "έπεισαν" για να κερδίσει το παιχνίδι.

Ξυπνήστε και ψηφίστε Ikariona να δούμε τι είναι επιτέλους. Όλο λέμε ότι είναι ύποπτος και τελικά ποτέ δεν φεύγει!
Ρίξτε του μια τυμβωρυχία και θα καταλάβουμε πολλά. Εάν είναι αθώος, ο Πάι είναι πιθανόν ένοχος, αν είναι ΔΑ, τότε ο Πάι μπορεί να αθώος. Θα μας βοηθήσει πάρα πολύ στην εξέλιξη του παιχνιδιού.Τον Cupid σίγουρα πρέπει να τον έχουμε κατά νου, αλλά πιστεύω προέχει να βγει ο Ikarionas. Άντε, ξυπνήστε!

Δε ξερω αν ειδες το σχολιασμο μου στο πρωτο σου ποστ, αλλα αποδειχθηκε οτι τελικα δεν το απεδειξες, γιατι πολυ απλα αμφισβητειται. Το να θες να το πιστευεις ειναι δικαιωμα σου, το να θεωρεις οτι ειναι σιγουρα σε κανει αδιαμφισβητητα κατι κακο (οχι απαραιτητα κακο ρολο).
Δε συμφωνω μαζι του. Τυχαινει στα περισσοτερα να ταυτιζονται οι αποψεις μας. Αλλωστε, πριν αποδειχθει οτι δεν ειναι μαφιοζος ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΟΛΟΙ ΤΟΝ ΑΘΩΩΝΑΤΕ ,εγω σας ελεγα να εχετε επιφυλαξεις και να μην ειστε τοσο σιγουροι. Ειμαι 99% σιγουρος πως δεν ειναι ο ΔΑ. Δε χρειαζεται καν να χρησιμοποιησω καρτες για να το μαθω. Δε θα ρισκαρε τοσο νωρις στο παιχνιδι, δε θα εσωζε τη Claire, που τη κατηγορουσε και ακομα και αν τη πιστευε ως δολοφονο θα την αφηνε να πεθανει.
Αλλα ακομα και αν ειναι ΔΑ, ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ. Θελω να βρω δολοφονους. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ. ΔΕ ΒΟΗΘΑΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΟΥΜΕ.
Θα ριξω τυμβωρυχια για να δω αν καποιος ειναι ΔΑ? ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ? Τι θα καταλαβεις απο αυτο? Αφου δε ξερει τους δολοφονους του, δε μπορεις να ξερεις οτι τους βρηκε.

Giamou · 08-07-16

Οπως και να εχει, νομιζω οτι οποιος και να βγει σημερα, πρεπει να παιχτει πανω του τυμβωρυχια. Εχουν αρχισει και διαμορωνονται οι αποψεις του καθενος, οι προτιμησεις του και διαφορες ομαδες. Ειναι κριμα που παιχτηκαν ηδη 2 τυμβωρυχιες, πηραμε καποια στοιχεια βεβαια, ωστοσο νομιζω πως σημερα η θα βγει μαφιοζος ή καποιος που θα οδηγει κατευθειαν σε μαφιοζους.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Cupid:
Έψαχνα προηγούμενα ποστ για να σιγουρευτώ, η Eileen την επανέφερε, την Eileen την θεωρώ ύποπτη

H deutsch την επανεφερε. Η Eileen της απεδωσε το ρολο του medium, χωρις καποιο ιδιαιτερο στοιχειο, χωρις να εχει βαση.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Cupid:
Κατ'αρχάς +1 στο Υ.Γ. του PieMaker περί υποχρεώσεων. Ισχύει και για μένα αυτό. Είναι πολύ δύσκολο να διαβάζεις 10 σεντονια και να πρέπει να απαντήσεις σε όλα
Τώρα επί του παιχνιδιού (για όσους το βλέπουν έτσι ακόμη)
Δεν ξέρω ποια τακτική πρέπει να ακολουθήσω για να συνειδητοποιήσετε την αθωότητα μου μεν αλλά και να καταλάβετε τι προσπαθούν να κάνουν για να στρέψουν τις υποψίες σας προς εμένα. Δολοφονείται δήθεν η aegloswen για να στραφούν οι υποψίες προς εμένα και αμέσως την επαναφέρουν. Κατηγορούμαι ότι μιλάω λίγο, τότε αρχίζω να μιλάω πολύ και τους φαίνεται και αυτό ύποπτο. Οι ψήφοι μου φαίνονται επίσης ύποπτοι επειδή στους περισσότερους γύρους ήταν μοναδικές. Κι επειδή σας ενοχλεί και το γεγονός ότι προσπαθώ να δικαιολογηθώ και μιλάω για τον εαυτό μου, θα μιλήσω για την σημερινή μου ψήφο.
Η aegloswen πιστεύω ότι είναι ΔΑ, εσκεμμένα σκοτώθηκε από τον δολοφόνο και επανήλθε έπειτα. Γι αυτό σήμερα θα την ψηφίσω. Ακολουθεί την τακτική "εκμηδενίζω τον συμπαίκτη για να καλύψω την ενοχή μου". Ας δούμε ως πότε θα το κάνει

Ενδιαφερον σκεπτικο, ας το σκεφτουμε. Ουσιαστικα μου λες οτι η eileen ειναι δολοφονος.
Το θεμα ειναι οτι την επανεφερε πολιτης. Πως ηταν σιγουροι οι μαφιοζοι οτι θα την επαναφερουν? Λες να σχεδιαζαν να την επαναφερουν οι ιδιοι αργοτερα?

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
Παραθέτω το παραπάνω post, για να αντικρούσω τα ηλίθια επιχειρήματα που μ' έφεραν σ' αυτή τη θέση. Στις 05/07/16, κατά τη δεύτερη δηλαδή ψηφοφορία, ήμουν ο πρώτος που κατηγόρησε ανοιχτά τον tsarachaf και όπως όλοι επισημαίνετε δήλωσα ότι θα προστατέψω με κάθε τρόπο τον Ikariona. Και το έκανα, όσοι νομίζετε ότι δεν το έκανα πλανάστε πλάνην οικτρά. Σε όλο αυτό το post παραθέτω ένα σωρό επιχειρήματα, που υποστηρίζουν τον τρόπο παιχνιδιού του Άκη, ο οποίος είχε κερδίσει την εμπιστοσύνη μου, καθώς ήταν από τους λίγους που προσπαθούσαν να αναπτύξουν σενάρια και να σκεφτούν "out of the box". Είχα σκοπό μάλιστα να αλλάξω την ψήφο μου στο πεντάλεπτο της παράτασης, αν έβλεπα ότι κινδύνευε. Δεν το έκανα όμως, γιατί όπως όλοι είδατε ΔΕΝ ΣΥΝΕΤΡΕΧΕ ΛΟΓΟΣ ΑΝΗΣΥΧΙΑΣ. Επίσης αποφάσισα να διατηρήσω την ψήφο μου στον tsarachaf (την πρώτη που είχε πάρει μέχρι εκείνη τη στιγμή, αν εξαιρέσουμε την τυχαία ψήφο της Aegloswen!!!) για να φαίνεται. Σε ποια άλλη γλώσσα θέλετε να σας το πω;; Αν δεν κάνετε την στοιχειώδη προσπάθεια να διαβάσετε τα λεγόμενα μου, λυπάμαι πολύ αλλά δεν ευθύνομαι εγώ. Ελπίζω σε αυτή την παράγραφο να απαντάω στο ερώτημα του Libertus, της Aegloswen, του Ikariona και όσων άλλων προσπαθούν να πείσουν τους υπολοίπους πως άλλα λέω και άλλα κάνω.

Στη δεύτερη παράγραφο θα σχολιάσω για άλλη μια φορά την αλλαγή της στάσης μου, η οποία κατά την Aegloswen είναι "μιλημένη" (στο σημείο αυτό να τονίσω πως μετά τη δολοφονία της προφανώς και δε θεωρώ την aegloswen ένοχη, απλά για την ώρα είναι εντελώς αποπροσανατολισμένη και ευελπιστώ κάποια στιγμή να πάρει μπρος). Παρατηρώ ότι ο Δ.Α. επιλέγει να βγάλει την Μάιρα και αναρωτιέμαι γιατί. Αναζητώ τα μηνύματά της και βρίσκω το παροιμιώδες "η σιωπή είναι χρυσός". Ξαναλέω λοιπόν: Σε ποια περίπτωση η σιωπή είναι χρυσός;; Συνήθως όταν ξέρω κάτι και προσπαθώ να μην καρφωθώ!! Ψάχνω τα άτομα που ψήφισε και βλέπω πως μετά την τυχαία ψήφο της επιλέγει να ψηφίσει τον i_lie_us. Ο ίδιος κατά τη δεύτερη μέρα δίνει τη χαριστική βολή στην Claire, φέρνοντας της μπροστά στην ψηφοφορία. Εντωμεταξύ παρατηρώ ότι και ο tsara έχει ψηφίσει την Claire. Για μένα ήταν έτσι και αλλιώς αθώα, αλλά μετά από αυτό απέκλεισα και την παραμικρή πιθανότητα να είναι με τους μαφιόζους. Σκέφτομαι λοιπόν για ποιον λόγο πήρε την παραπάνω απόφαση ο i_lie_us και δεν επέλεξε να ψηφίσει οποιονδήποτε άλλο, αν δεν ήθελε να προκαλέσει ισοψηφία. Μα φυσικά για να εξασφαλίσει την παραμονή του Ikariona. Εκεί είναι που έχω αρχίσει να πονηρεύομαι περισσότερο, έχοντας κατά νου πάντα και την ψήφο του tsara, η οποία δόθηκε επίσης στην Claire, ενώ μάλιστα είχε αρκετές ακόμα ψήφους. Έτσι λοιπόν προέκυψε το σενάριο του Δ.Α. και των μαφιόζων που προσπαθούν να "επικοινωνήσουν" μαζί του. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας φαίνεται τόσο αξιοπερίεργο και δυστυχώς διαπιστώνω ότι η κρίση πολλών επηρεάζεται από γεγονότα άσχετα με το παιχνίδι (π.χ. γνωριμίες εκτός παιχνιδιού). Και για να απαντήσω (για ακόμη μια φορά...) σε ένα ερώτημα που τίθεται συνεχώς, το γεγονός ότι ο Ikarionas ψήφισε τον tsara, δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να είναι Δ.Α. Ο Δ.Α. δε γνωρίζει εξ αρχής τους μαφιόζους, προσπαθεί να τους μαντέψει. Ίσως λοιπόν να έπεσε έξω στην περίπτωση του tsara. Όπως επίσης η νεκροφάνεια που έπαιξε ο i_lie_us στο tzoum δεν τον αθωώνει απαραιτήτως στα μάτια μου. Ίσως το έκανε για να θολώσει τα νερά, έτσι και αλλιώς και ο tzoum φαίνεται ελαφρώς αποπροσανατολισμένος, ευτυχώς όμως πολύ λιγότερο σε σχέση με άλλους παίκτες.

Πάμε τώρα στα της σημερινής ψηφοφορίας. Μετά την απίστευτη τύχη που φάνηκε να έχει ο tsarachaf, πρέπει να επιλέξουμε ποιον θα ψηφίσουμε. Για όσους δεν επιλέξουν να ψοφήσουν εμένα, θα πρότεινα να ρίξουμε την ψήφο μας στο cupid. Το γεγονός ότι ήταν η τελευταία ψήφος που έδωσε η Claire, την οποία μάλιστα δεν μπήκε στον κόπο να αλλάξει για να σώσει το τομάρι της, ίσως θα έπρεπε να μας πονηρέψει. Και ο mintin97 είναι επίσης αρκετά ύποπτος και το γεγονός ότι τον ψήφισε η Claire ίσως να μην είναι τυχαίο, αλλά προσωπικά στέκομαι στην τελευταία ψήφο της. Για τον tsara δεν το συζητώ, βρωμάει από χιλιόμετρα ότι έχει ρόλο μαφιόζου, αλλά δυστυχώς τη γλίτωσε για σήμερα. Συνεχίζω επίσης να έχω στους βασικούς μου υπόπτους τον i_lie_us, καθώς δεν μπορώ να ξεπεράσω τον τρόπο που ψήφισε στο τέλος της δεύτερης μέρες. Και η νεκροφάνεια που έριξε ο ultra στην Claire είναι ύποπτη κίνηση, οπότε επιλέγω να το έχω κι αυτόν από κοντά.

Η ψήφος μου για την ώρα θα πάει στον Cupid

Γιατι επιμενεις τοσο στον tsara, περα απο εκεινη τη στιχομυθια σας? Και εγω τον θεωρω ενοχο απο το 2ο γυρο, δε ξερω γιατι δε το αναφρεις, πιθανον να μην το προσεξες.
Μπορεις να μου σχολιασεις το γιατι ενω ειπες πως αν δεις πως υπαρχει κυμα προς τον tsara,, θα πας και αμεσως μετα εσπευσες να δωσεις διπλη ψηφο στον Ικαriona? Ενα σεναριο που μου ρχεται στο μυαλο ειναι το εξης: Ξερεις οτι ο tsara εχει τη καρτα απαλλαγης απο ψηφοφορια, ξερεις πως αν αλλαξεις και κινδυνευει να βγει θα την ενεργοποιηση. Τελικα βλεπεις πως ρευμα δε δημιουργειτε και ετσι δεν αλλαζεις τη ψηφο σου, ωστε να καρτησει αυτη τη καρτα για μετεπειτα γυρο. Το οτι τον κατηγορεις δεν αποκλειει το να ειστε μαζι.
Δε μιλαω με σιγουρια, μιλαω με υποθεσεις και σεναρια.

Τελος, o cupid ψηφιστηκε απο 3 ατομα τον προηγουμενο γυρο, απο ενα φαντασμα και απο τους libertus και Jkaradakov. Τι εχεις να σχολιασεις για αυτο?

Αρχική Δημοσίευση από aegloswen:
Μου κάνει εντύπωση που ακόμα δεν έχουν πέσει αρκετοί ψήφοι για την σημερινή αποχώρηση πάντως.

Κατα τη γνωμη μου , οι περισσοτεροι δολοφονοι περιμενουν να δουν, που θα κατευθυνθουν οι ψηφοι για να ψηφισουν.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Είναι άδικο να κάνεις αυτή την ερώτηση σε ένα πολίτη ο οποίος ΔΕΝ έχει "στείλει" με "σίγουρα μαφιόζος" και "πρέπει να φύγει" άλλους πολίτες. Αν οι πολίτες που δεν βοηθάνε, πρέπει να βγαίνουνε - να βγαίνουνε ΟΛΟΙ. Και όχι επειδή κάποιοι είναι φίλοι μας και πιστεύουμε ότι μπορεί να βοηθήσουν στο μέλλον να τους εξαιρούμε από αυτή την κατηγορία. Οπότε όχι, αν ο ultraviolence δεν είναι κακός ρόλος, να μη φύγει από το παιχνίδι επειδή απλά ο Ικαρίωνας αποφάσισε να του δώσει και αυτού την ταμπέλα του "κακού παίκτη". Αν είναι κακός ρόλος, θα τον ψηφίσω και εγώ!
Αυτό σαν γενικό σχόλιο.
Απευθύνομαι σε εσένα που δείχνεις πιο λογικός. Το ότι όλοι έχουν πρόβλημα με την συμπεριφορά του, κάτι λέει. Είναι η πρώτη φορά στα χρονικά του Παλέρμο εδώ, όσο θυμάμαι εγώ, που έπρεπε να παρέμβει τρίτος moderator (όχι μέλος ΣΕ) σαν ουδέτερος και να κάνει σύσταση. Πρωτάκουστο.
Αντιλαμβάνομαι την επιθετική συμπεριφορά ως τρόπο παιξίματος - δεν την συμμερίζομαι. Δεν παίζει όμως μόνος του. Πρέπει να δείξει ότι αντιλαμβάνεται και κάποια όρια.
Αυτά, για τώρα, κατά βάση γιατί το θέμα δεν είναι της παρούσης.

Δεκτα και τα 2, και στα 2 εχεις δικιο.
Το πρωτο το ειπα πανω στη ροη της γραφης μου, αλλα ειναι λαθος. Το δεχομαι.
Οντως, ετσι ειναι ο τροπος παιχνιδιου του. Σε μετεπειτα ποστ του ομως εχει ζητησει και απο μερικους συγνωμη.

Giamou · 8 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Υπόθεση ΔΑ(part 1)

Σε αυτό το ποστ θα εξεταστεί το σενάριο (α), δηλαδή το να είναι ο Ultraviolence ΔΑ. Συνέλεξα αρκετά στοιχεία. Πάμε να τα δούμε:
1)
Αυτό είναι ποστ απευθυνόμενο στον ultraviolence και είναι η πιο ξεκάθαρη απόδειξη ότι ο ουλτρα δεν είναι ΔΑ. Η Claire του γράφει ξεκάθαρα ότι δεν γίνεται να είναι αυτός ο ΔΑ και ότι άλλος είναι ο ΔΑ. Μάλιστα κάνει ένα υπονοούμενο (μάλλον) για τον Ikariona, λέγοντας πως το ότι κάποιος είναι πολίτης δεν σημαίνει πώς δεν είναι ΔΑ. Αυτό που μου κάνει μεγάλη εντύπωση είναι γιατί ο ίδιος ο ουλτρα δεν χρησιμοποίησε αυτό το επιχείρημα υπέρ του, κάτι που με κάνει να συμπεραίνω πως το πιο πιθανόν είναι να είναι πολίτης που δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του, παρά κακός ρόλος. Όποιος αμφισβητεί αυτό το ξεκάθαρο ποστ, εθελοτυφλεί. Για μένα, η Claire ρώτησε ως ντετέκτιβ αν ο ουλτρα είναι ΔΑ και έλαβε αρνητική απάντηση. Ο λόγος για τον οποίο έκανε μια τόσο εξειδικευμένη ερώτηση είναι λογικά επειδή ο Ikarionas επέμενε για τον ουλτρα, για τον οποίο Ikariona είχε ρωτήσει στον προηγούμενο γύρο αν είναι μαφιόζος και η απάντηση ήταν αρνητική. Έτσι, πλέον, μπορούμε να εικάσουμε και ποια ήταν τα 3 αυτά άτομα για τα οποία πρόλαβε να ρωτήσει: aegloswen, Ikarionas, ultraviolence.

Ρε φιλε, πρωτα απο ολα, σιγα μην εκανε τετοια ερωτηση για τον ultraviolence ο ντετεκτιβ. Εχει πιο σημαντικα πραγματα να ρωτησει και θα ρωτησει για τον ΔΑ?
Δευτερον, ο ΔΑ για να αλλαξε τις ψηφους της claire, πιθανον να πιστευε οτι ειναι δολοφονος. Αρα ο ΔΑ(αν πχ ειναι ο ultra, δε θα ηταν παραλογο να την υπερασπιστει και μετα να αλλαξει τις ψηφους τις). Η Claire ισως κανει ενα λαθος, Επειδη ξερει οτι ειναι αθωα, αθωωνει καποιον που την αθωωνει, σκεπτομενη πως αφουειμαι αθωα, δεν εχει λογο να με αθωωσει ενας που συντασσεται με τους κακους. Αλλα ο ΔΑ δε ξερει τι ειναι η Claire και πιθανον να υποθετει οτι ειναι μαφιοζος(οπως και πολλοι αλλοι, για αυτο το λογο και τη σωζει).
Τριτον, μπορει να μη χρησιμοποιησε αυτο το επιχειρημα, επειδη δε το ειδε.
Αλλη φορα μην εισαι τοσο σιγουρος για αυτα που λες, γιατι ευκολα αμφισβητουνται. Δε λεω πως εχω απολυτο δικιο, αλλα σιγουρα δεν εχεις και εσυ. Δε λεω οτι o ultra ειναι σιγουρα ΔΑ αλλα δε με νοιαζει κιολας αν ειναι. Σε αλλο ποστ μου, σου αναλυω, τα λαθη που κανει ο ultra, αν οντως ειναι πολιτης. Για αυτο μη παροτρυνεις τους υπολοιπους να δουν οπωσδηποτε το δικο σου ποστ, οταν εσυ δεν εχεις δει τα υπολοιπα.
Τεταρτον, σχετικα με το σημα που ειπες, οντως δε φαινεται να του δινουν σημα ή κατι τετοιο.
Πεμπτον, ολα αυτα δε σημαινουν ουτε οτι ειναι, ουτε οτι δεν ειναι ΔΑ.
Εκτον, η απερισκεπτη ενεργεια του ΔΑ να σωσει τη Claire, ταιριαζει στο προφιλ του ultra και του DukeNuke, πυυ παιζουν απερισκεπτα.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Δεν έχουμε πρόβλημα με τον ρόλο του ikariona. Έχουμε πρόβλημα με τον τρόπο που παίζει. Έχει ξεπαστρέψει 2 πολίτες, ένας εκ των οποίων η Ντετέκτιβ και συνεχίζει να δημιουργεί κύματα. Και σε ρωτάω, αν πέσει Τυμβωρυχία στον PieMaker και αποδειχτεί αθώος, τι να τον πούμε τον τυπά? "Μπράβο ρε φίλε, ωραίος πολίτης, ξεπάστρεψες 3 από εμάς"? Όλες του οι δημοσιεύσεις, μία προς μία είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.
Έχω κάνει post προχθές με τις κατηγορίες του προς τον Σπυρακο, άνθρακας ο θησαυρός.
Να καθίσω να κάνω κι ένα με τις κατηγορίες του στην Claire? Όχι, γιατί το να πετάς τον Δήμαρχο εκτός, πες πάει στο διάλο, μικρό το κακό. Αλλά να πετά την Ντετέκτιβ και να συνεχίζει να έχει το ίδιο αλαζονικό στυλάκι "Εγώ γαμάω και δέρνω στο Παλέρμο, όσοι μου πάτε κόντρα μάθετε να παίζετε νουμπιά", όχι ρε συ Έλενα, δεν το δέχομαι.

Ρε φιλε, ακομα και σκουπιδια να ειναι ολα οσα λεει, δε φταει μονο αυτος για τα κυματα. Ειναι σαν τους ψηφοφορους διαφορων κομματων τα προηγουμενα χρονια, που λενε οτι μας κατεστρεψαν τα κομματα, ενω ηταν εκεινοι οι ιδιοι που τους ψηφιζαν και τους ανεθεταν την εξουσια. Αρα εφταιγαν μονο τα κομματα? Αντιστοιχα και εδω. Αν ο Ikarionas σας απειλησε να ψηφισετε οποιον θελει αυτος, τοτε ας σταματησουμε το παιχνιδι. Επειδη ομως δεν εγινε κατι τετοιο, ή εσεις ειστε αφελεις που σας παρασυρει ο καθενας, οποτε καλυτερα καντε αυτοκριτικη για το πως παρασυρθηκατε σαν πουπουλα ή επιτηδες λετε οτι παρασυρθηκατε.

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Καλά μ'αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.
Το τι πιστεύεις για μένα,δε με απασχολεί καθόλου,με'χεις εκθέσει ανεπανόρθωτα πλέον και σαν πρόβατα σε ακολούθησαν αλλοι λέγοντας " στέκει το να'ναι ο ουλτρα ΔΑ" χωρίς να πουν κάποιο επιχείρημα.Όσες φορές ζήτησα επιχειρήματα ,κανείς τους δε μου απάντησε.Αφού αποφασίστηκε ότι είμαι ο ΔΑ και αυτό σε κάνει χαρούμενο,είμαι ο ΔΑ.Βγάλε με σε όποιον γύρο επιθυμείς γιατί βέβαια εσύ λες ποιον να κρατήσουμε και ποιον να διώξουμε λες και κρατάς τα τα ηνία. ( βλ Πάμε όλοι για τον Pie που είπες νωρίτερα,πάμε όλοι για την Ντράμα τις προάλλες).Το'πα και θα το λέω μέχρι να βγω.Ακόμα και καλό ρόλο να'χεις ( δηλαδή όχι ΔΑ/πόρνη, μαφιόζος δεν είσαι το απέδειξε η ντετεκτιβ),έχεις κάψει κόσμο,μαζί μ'αυτούς και'μένα.Έχεις κάψει δύο ρόλους οι οποίοι ήταν πολύ σημαντικοί για το γκέιμ και τώρα πας για τον τρίτο.Για τελευταία φορά,είμαι πολίτης με το μέρος των πολιτών.Άνοιξε τα στραβά σου και κατάλαβε το.Προσπάθησα να δείξω τόσες φορές σε ποστς μου ότι δεν είμαι ο ΔΑ ( δε προσπάθησα να δείξω όμως με hints τον ρόλο μου γιατί θα γινόμουν στόχος της μαφίας αλλά ποιο το νόημα πια; Κρατούσα και τυπική συμμετοχή τρομάρα μου για να μη με καταλάβει η μαφία.Θα'μαι θύμα επόμενης ψηφοφορίας όπως φαίνεται) Ενώ μπορούσα να βοηθήσω,δε με αφήνεις.Το κρίμα στο λαιμό σου,θα απολογηθείς στους υπόλοιπους πολίτες όταν τελειώσει το γκέιμ.
Εδώ να πω το εξής.Στη περίπτωση που κάποιος πολίτης έχει τυμβωρυχία,όταν πάω στη φαντασματοχώρα θα επιθυμούσα να μου τη ρίξει.Μόνο τότε θα καταλάβετε πόσο λάθος ήσασταν που πιστέψατε το σενάριο του.Αυτό που με καίει όμως,είναι το που θα στραφεί ο ikarionas για τον ΔΑ,εκεί θέλω να δω τι σενάριο θα κάνει και ποιον άλλον θα κάψει.Είχα αποφασίσει να παραιτηθω,αλλά σεβόμενος τη προσπάθεια της ΣΕ δεν παίζει να το κάνω.Θα παραμείνω εδώ,βοηθώντας με τον δικό μου τρόπο την ομάδα μου μέχρι να αποχωρήσω και ας λέτε ότι θέλετε για τον ρόλο μου,στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.Τα παραπάνω δεν τα λέω για τον Ikariona,αυτός έχεις πειστεί.Πηγαίνει για τα άτομα που δεν έχουν πάρει θέσει για την ενοχή/αθωότητα μου και πιθανώς πιστεύουν στη δεύτερη.

Ρε φιλε, αν εχεις οντως καλη καρτα, εχεις παιξει χαλια. Δε λεω να φανερωσεις τη καρτα σου, αλλα δε προσπαθεια με τιποτα να αθωωθεις με αυτα που κανεις. Κανεις επιθεσεις, δεν απαντας σε ποστ, αναζητας τον ΔΑ, αντι για δολοφονους. Ας υποθεσουμε οτι εισαι πολυ χρησιμη καρτα με πολλες πληροφοριες για τους πολιτες, αλλα δε θελεις να να δωσεις στοχο για να μη σε φανε. Αν δεν κερδισεις εστω και λιγο την εμπιστοσυνη των πολιτων, τοτε πως θα σε πιστεψουν οταν δωσεις τα στοιχεια, που εχεις? Πολυ απλα ΔΕ θα σε πιστεψουν. Και δες το και αλλιως. Ακομα και ο Ikarionas να βοηθα τους μαφιοζους, δε γινεται να ειμαι και εγω μαζι τους. Σου τα λεω εγω και οχι αυτος που κατηγορεις ως ΔΑ.
Επισης, θελω απαντησεις στα ποστ μου, που αναφερονται σε σενα. Πιστευω σε εχω στριμωξει αρκετα και ΕΠΙΤΗΔΕΣ τα αγνοεις. Σορρυ, αλλα ακομα και πολιτης να εισαι, δε βοηθας καθολου. Γιατι να μην βγεις?

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Ααα είμαι και μαφιόζος τώρα; Άντε βγάλε με,τι το αργείς;
Τι είμαι τελικά,μαφία ή πολίτης; Παιδιά αποφασίστε.Θα πάθω καμιά κρίση προσωπικότητας και θα με τρέχετε
Όχι βέβαια.Πάμε λίγο στη δεύτερη ψηφοφορία.,6-5 με τη Claire να έχει προβάδισμα. Για να δούμε ποιοι 5 τον ψήφισαν όμως.

aegloswen

Claire Rentfield

Drama Prinzessin

Σπυράκος (x2)

aegloswen,claire,σπυρακος αποδεδειγμένα αθώοι.Για την Drama δεν ξέρουμε κάτι.

Αυτο ισως να ειναι το πιο ωραιο ποστ που εχεις κανει ως τωρα, οχι γιατι αποδεικνυει κατι, αλλα γιατι ειναι τροφη για σκεψη. Ωστοσο, ολοι οσοι τον ψηφισαν τον αθωωσαν μετα, δηλαδη δεν τον ψηφισανε με στοιχεια. Επισης, δεν εχει νοημα να πας να βγαλεις ΔΑ γιατι πολυ απλα δε ξερει τους δολοφονους και μπορει να τους δωσει, ενω αν βγαλεις μαφιοζο, ελαττωνονται κατα ενας και σιγα σιγα αποδυναμωνονται. Επισης, αν ο Ikarionas ειναι ΔΑ (που δε το πιστευω, αλλα ας το υποθεσουμε) πηγαινει να ψηφισει ατομα που δεν εχουν αθωωθει και πιθανους δολοφονους. Δηλαδη αν ηταν ΔΑ δε θα εστρεφε τη προσοχη σε ατομα που εχουν αθωωθει σιγουρα ή σε ατομα που φαινονται αθωα, οπως το emilouko,η eileen, ο vassilis και κανα δυο ακομα? Αντιθετως, παει στους πιο υποπτους, αυτους που το πιο πιθανο ειναι να εχει καταλαβει ενας ΔΑ. Επαναλαμβανω, αν εισαι πολιτης και παιζεις τοσο λαθος, αλλαξε το και βοηθησε τους πολιτες, αλλιως αν εισαι κακη καρτα, ηδη εχεις εκθεσει τους μισους απο τους συμπαικτες σου. Επισης, οπως σχολιασες τη δευτερη ψηφοφορια, σχολιασε και τη χθεσινη. Αν πιστευεις οτι ο Ικarionas ειναι ΔΑ και δε τον ψηφισαν οι δολοφονοι, πρεπει να κατευθυνθεις στο υπολοια 6-7 ατομα, που σου ανεφερα σε παραπανω ποστ.
Αν δεν εχω αρχισει να σε πειθω, τοτε δε θες να πειστεις.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Άμα είναι ΔΑ,γιατί εκείνον να τον βγάλουμε στις τελευταίες γύρες και εμένα που με θεωρείτε ΔΑ να με βγάλετε άμεσα; Μόνο εμένα δεν μ'αρέσει αυτό;

Ψηφίζω τον ikariona για λόγους που έχω προαναφέρει. Και ΔΑ να μην είναι,έχει στείλει με κύματα παίκτες καλών ρόλου εκτός παιχνιδιού.
Θα παρακαλούσα μόλις βγω από το παιχνίδι με ψηφοφορία/δολοφονία ( και δολοφονία ναι,γιατί ο ikarionas θα πει ότι ήταν ξεκάρφωμα της μαφίας) να πέσει τυμβωρυχία πάνω μου,να δείτε ότι δεν ήμουν ο ΔΑ και να ξενερώσετε με το παιχνίδι όσο έχω ξενερώσει εγώ.

Ενταξει, το καταλαβαμε...Δεν εισαι ΔΑ, εισαι μαφιοζος. Να σε ρωτησω κατι? Επειδη εγω δε θελω να σε ψηφισω αν εισαι πολιτης, αλλα δε τεκμηριωνεις αυτα που λες, θα μου απαντησεις στο εξης? Aν ο Ikarionas ειναι ΔΑ, τον ψηφισε δολοφονος ενω κινδυνευε να βγει?
Ναι, σιγα μη σπαταλαμε ετσι τις τυμβωρυχιες δεξια και αριστερα...

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Και εγώ σε αθώωνω γιατί δεν νομίζω ένας μαφιόζος να στερούσε μία τόσο σημαντική κάρτα από την ομάδα του. Ναι, μπλοφάρουνε οι μαφιόζοι, δεν αντιλέγω, αλλά μου φαίνεται ακραίο...
Με αυτά στο μυαλό, έχω μόνο να πω... To those who hear me, I say, do not despair...
Αν το δεις λίγο πιο συνολικά, δεν υπάρχει παίκτης πλην Tzoum, που να μην έχει ψηφίσει αθώο. Είσαι υπερβολικά αυστηρός με τον εαυτό σου. Ουσιαστικά τώρα έχουν αρχίσει να φαίνονται περισσότερο κάποια πράγματα. Και στην τελική, δε θα στεναχωριέσαι για το Παλέρμο. Είναι ένα παιχνίδι και μπήκες να περάσεις καλά. Μην το παίρνεις λοιπόν πιο σοβαρά από όσο χρειάζεται. Ηρέμησε μέσα στο Σ/Κ και έλα ανανεωμένος από Δευτέρα

Συμφωνω και στα 2, ολοι εχουν κανει λαθη μεχρι στιγμης και πολυ μεγαλυτερα απο αυτα που καταλογιζεις στον εαυρο σου και δευτερον, και γω δε νομιζω να επαιξε ετσι μια καρτα, που ειναι χρησιμη για τους δολοφονους, αλλωστε δε ξεραμε οτι την εχει. Το μονο ακραιο σεναριο που μπορω να σκεφτω ειναι να βρισκομαστε ολοι σε αρκετα λαθος κατευθυνση και να το καναν για να υπαρχουν περισσοτερα ατομα που θα ψηφιζαν αθωους ( γιατι απο οτι φαινεται θα υπαρξει συνασπισμος αθωων) ή για να αθωωθει ο i lie us, εφοσον παλι βρισκομαστε σε λαθος δρομο και ετσι θα κερδισει παρα πολυ χρονο.(τραβηγμενα μεν, αλλα δε μπορω να μην τα αναφερω).

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Ωστόσο, το θέμα παραμένει ότι έχεις πάψει να είσαι αξιόπιστη πηγή πληροφοριών. Μπορεί ο τρόπος που παίζεις να

Γιατι ποτε ηταν αξιοπιστη πηγη πληροφοριων? Εκανε κατι για να ειναι? Αν εσυ τον θεωρουσες αξιοπιστη πηγη, ή μας κοροιδευεις ή εισαι υπερβολικα αφελης γιατι θεωρεις οσους μιλανε αξιοπιστες πηγες.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Tzoum:
αν ειχα πεθανει πρωτη μερα ( που ετσι εγινε) το μεντιουμ θα μαθαινε κατευθειαν τον ρολο μου (angelswon) και θα με κατηγορουσε σαν μαφια οταν γυρισε σαν φαντασμα η την επομενη μερα με το που μαθαινε την πληροφορια. γκεγκε? αθωος ειμαι ξεκολλα ♥

Αθωος εισαι, αλλα μπορει να ρωτησε για τη cleop.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Οι δυο αυτοί παίκτες είναι ο Cupid και η Nefeli Graf.
Ψήφοι: (με χρονολογική σειρά)
Cupid: aegloswen, Libertus, DumeNuke, Emilouko
Nefeli Graf: kleop, Drama, mintin97, Deutsch Lover

Και οι 2 ψηφισαν τουλαχιστον 3 ατομα, που φαινονται να ειναι πολιτες μεχρι τωρα.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Να σε βοηθήσω λίγο εγώ. Οι δολοφόνοι πιστεύω πως ήθελαν να βγάλουν πάση θυσία εμένα σήμερα. Αν δεις αυτούς που με ψήφισαν σήμερα, είναι ένας κι ένας. Μόνο ο Cupid, ο mintin και ο tsarachaf απουσιάζουν. Έγραψα ένα ολόκληρο κείμενο για τις κινήσεις και τις αντιδράσεις των Pie Maker, Τάσος, mintin, tsarachaf, ultraviolence, Cupid και Dumenuke. Όλοι αυτοί έχουν συνδέσεις μεταξύ τους και αρκετές κοινές κινήσεις. Emilouko, JKaradakov, Libertus, Eileen, Guest 278211, nefeli, i lie us, είναι νομίζω δευτερεύοντες, σε περίπτωση που φύγουν οι πρώτοι και δεν έχει τελειώσει το παιχνίδι. Τον vassili τον θεωρώ αθώο προς το παρόν. Και ο Libertus με το emilouko νομίζω είναι κι αυτοί αθώοι.

Ναι, παρεθεσα αντικειμενικα τις ψηφους και τις συνδεσεις, χωρις να βαλω προσωπικη αποψη. Και εγω θεωρω vassili, emilouko, libertus και καπως την eileen αθωους.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Είπα ότι στις ψήφους της Claire βρίσκονται μαφιόζοι.ΟΧΙ ΟΛΟΙ.Διάβαζε καλά τι γράφω πρώτα και μετά να απαντάς.
Απ'αυτούς δε θα ψηφίσω κάποιον ακόμη.Θέλω τον Ikariona εκτός παιχνιδιού(αν είμαι εδώ αφού βγει εκτός παιχνιδιού,θα στραφώ στον tsarachaf και στον vassilis498 ) .Ακόμα και ΔΑ να μην είναι και το σενάριο μου να'ναι άτοπο,ρίχνει κατηγορίες σε παίκτες με ρόλο πολίτη,δημιουργεί ρεύματα και φεύγουν με ψηφοφορία.Ακριβώς γι'άυτο δεν τον έχουν φάει οι μαφιόζοι ακόμη,γιατί μας ξεπαστρέφει έναν-έναν.Αν δεις σε παλαιότερα παιχνίδια εδώ,γιατί εκεί δε ξέρω πως σκατά παίζετε και δε με ενδιαφέρει να μάθω κιόλας,οι παίκτες που έγραφαν πολλά σεντόνια συνήθως έφευγαν.Γιατί τον έχουν μέσα ακόμη εφόσον έχει βρει τόσα μέλη της μαφίας όπως υποστηρίζει; Για να μας ομορφαίνει το παιχνίδι; Μάλλον γιατί έχει λάθος σκεπτικό και συμφέρει τη Μαφία.

ikariona,δε θα απαντήσω στο ποστ σου παραπάνω,κουράστηκα να απαντώ τα ίδια και τα ίδια,πίστευε ότι θες.Σου ξαναλέω όμως δεν είμαι ο ΔΑ,χώνεψε το όσο είναι καιρός ακόμη.

Αυτά για σήμερα,τα υπόλοιπα αύριο.

Αν εισαι πολιτης, που ισως να εισαι ενας τυφλος πολιτης, ασε τον Ikariona και ψηφισε κατι πιο ουσιαστικο.
Γιατι στον tsarachaf και στον vassili και οχι και στους αλλους ή σε καποιον αλλο?
Χαιρω πολυ οτι μεσα στις ψηφους της Claire βρισκονται μαφιοζοι. Αυτο ολοι το ξερουν, δεν ειναι ανακαλυψη.

Giamou · 08-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
Δεν έχω κάτι να πιαστώ, μετά από την πλήρη κατάρρευση της θεωρίας μου. Τι θέλεις να κάνω; Θέλω να δω πού θα συνταχθούν οι περισσότεροι από τους παίκτες για να καταλάβω 2 πράγματα. Πρέπει να βρω κάτι άλλο. Γενικά, όταν λέω ότι μου αρέσει το σκεπτικό τους εννοώ ότι θα ταίριαζαν για πολίτες. Η θεωρία μου για την Claire είναι ότι ρωτούσε για πολίτες και τελικά δεν ήξερε ποιον να ψηφίσει. (Έκανα edit γιατί ξέχασα αρχικά να το γράψω)

Δεν ξέρω τι νομίζεις, κατά τη γνώμη μου το ότι η Claire ήταν Ντεντέκτιβ είναι μια σημαντική εξέλιξη και θέλω να δω τις αντιδράσεις των υπόλοιπων παικτών.

Τι να σου πω, αν ξέρεις κάτι παραπάνω, πες το. Θα σχολιάσω πάλι πριν την ανακοίνωση της δολοφονίας, αν δω κάτι που αξίζει σχολιασμού. Επίσης, ελπίζω να μη με βρείτε σε κανένα χαντάκι. Αυτά.

Μα, μας συμφερει να πεθανεις, γιατι α) δεν εχεις βοηθησει μεχρι τωρα και β) πιθανον να παρουμε πληροφοριες για το ποιοι δε θα σε σκοτωναν. Αν ειχες καποια πολυ σημαντικη καρτα, θα ειχες ως τωρα καποιο σκεπτικο, οποτ απορριπτεται αυτο το σεναριο, αν εισαι αλεξισφαιρο δε μπορεις να πεθανεις, οποτε μονο γιατρος μπορεις να εισαι, που δε το νομιζω.

Giamou · 08-07-16

Ανεξαρτητως το ποιος ειναι ο ΔΑ, ας δουμε τις ψηφους σε αυτο το σημειο. 10 ατομα ψηφισαν Claire. Απο αυτους λογικα η Deutsch kai η aegloswen ειναι αθωες, η Drama και η cleop ειναι φαντασματα και λογικα αθωες, οποτε απο τους υπολοιπους μενουν οι
i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211 και το εμιλουκο.
Ψηφιστηκε ο Ikarionas απο ultraviolence,PieMaker, Dumenuke, eileen,, Tασο και Μαιρα (που ειναι νεκρη).
O tsarachaf ψηφιστηκε. Ειναι μεσα στους πιθανους δολοφονους αλλα πηρε και ψηφο απο 4 αθωους
Ψηφιστηκε η Deutsch απο τη Nefeli. Αυτη θα μπορουσε να ειναι δολοφονος.
Ψηφιστηκε το emilouko απο τον Cupid, οποτε αυτος μπορει να ειναι αλλος ενας δολοφονος.
Αν ειναι αυτος δολοφονος ( ο Cupid), τοτε δεν ειναι δολοφονοι αυτοι που τον ψηφισαν (jkaradakov και Libertus) και το emilouko,που ψηφιστηκε απο αυτον. Η claire ειναι φαντασμα( και μαλιστα προτιμησε να δωσει cupid, που ειχε λιγοτερους ψηφους αντι για tsarachaf).
Αν ο cupid ειναι αθωος, τοτε ισως να ειναι το εμιλουκο, o libertus και ο jkaradakov.

Ουσιαστικα ειναι: i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211, nefeli, cupid,
ultraviolence,PieMaker, Dumenuke, eileen,, Tασος
ή i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211, nefeli, libertus, jkaradakov, emiloukο, ultraviolence, PieMaker, Dumenuke, eileen, Tασος.

Με βαση τη σημερινη ψηφοφορια προκυπτουν αυτα. Αργοτερα θα προσπαθησω (ή ας το κανει καποιος αλλος), να ανιχνευσω κοντρες ή ψηφους μεταξυ αυτων των παικτων, που, λογικα, αποκλειουν τη συνυπαρξη τους στις 2 παραπανω ομαδες, ωστε να αρχισει σιγα-σιγα να φαινεται, ποιος παικτης συντασσεται με ποιον.

Giamou · 8 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Λέω ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ από τη δική σου οπτική γωνία.Για μένα ο Ikarionas δεν είναι σίγουρο ότι είναι αθώος,μπορεί να είναι ο ΔΑ.
Δε σου λέω στα 16,σου λέω στις 10 που πήγαν στην Claire.

aegloswen
Deutsch Lover
Drama Prinzessin
Emilouko
i_lie_us
Kleop
mintin
tsarachaf
vassilis498
Guest 278211

ΑΝ Ο ΙΚΑRIOΝΑΣ EINAI ΔΑ.
Μας λες οτι θα ψηφισεις εναν εξ αυτων. Απο αυτους λογικα η Deutsch kai η aegloswen ειναι αθωες, τη Drama και την cleop δε μπορεις να τις ψηφισεις, οποτε απο τους υπολοιπους, ποιον εχεις πιο υποπτο και ποιον θα ψηφισεις?
Μενουν 6 ατομα. Γινεται 6 δολοφονοι να ψηφισαν ενα μονο ατομο? Αποκλειεται.
Αρα ας δουμε ποιοι αλλοι ψηφιστηκαν. Ψηφιστηκε ο Ikarionas. Αν ο Ikarionas ειναι ΔΑ, τοτε λογικα δε ψηφιστηκε απο τους δολοφονους, γιατι κινδυνευε να βγει.Οποτε αθωωνεις τους 6 που ψηφισαν Ιkariona (εσενα,PieMaker, Dumenuke, eileen,, τασο και Μαιρα (που ειναι νεκρη).
O tsarachaf ψηφιστηκε. Ειναι μεσα στους πιθανους δολοφονους σου, αλλα πηρε και ψηφο απο 4 αθωους, οποτε στις ψηφους του δεν υπαρχει δολοφονος.
Ψηφιστηκε η Deutsch απο τη Nefeli. Αρα αυτη θα μπορουσε να ειναι δολοφονος, συμφωνα με το σκεπτικο σου.
Ψηφιστηκε το emilouko απο τον Cupid, οποτε αυτος μπορει να ειναι αλλος ενας δολοφονος σου.
Αν ειναι αυτος δολοφονος ( ο Cupid), τοτε δεν ειναι δολοφονοι αυτοι που τον ψηφισαν (jkaradakov και Libertus) και το emilouko,που ψηφιστηκε απο αυτον. Η claire ειναι φαντασμα( και μαλιστα προτιμησε να δωσει cupid, που ειχε λιγοτερους ψηφους αντι για tsarachaf).
Αν ο cupid ειναι αθωος, τοτε ισως να ειναι το εμιλουκο, o libertus και ο jkaradakov.

Ουσιαστικα μου λες οτι ειναι 6, αντε 5 δολοφονοι στους : i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211, nefeli, cupid
ή i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211, nefeli, libertus, jkaradakov και emiloukο.

Ουσιαστικα μου λες οτι σχεδον το εχεις λυσει. Αν απο αυτους βγαλεις και εκεινους που ψηφισαν Ikariona στις προηγουμενες ψηφοφοριες, θα εισαι αναμεσα σε 7-8 ατομα.

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
0/2 η Guest 278211

Κρίμα να φύγει έτσι άδοξα ένας τέτοιος ρόλος, όπως της Claire. Δεν υποψιάστηκα ούτε στιγμή πως έχει τέτοιο ρόλο, αντίθετα, ήθελα να δω ποιος πάλι θα τρέξει να τη σώσει. Τη θεωρούσα ένοχη, παρέα με Σπυράκο. Λάθος. Είχα αθωώσει κατά βάση στο μυαλό μου τον Ικαρίωνα, εξαιτίας του προφίλ του στο παιχνίδι, όπου προσπαθεί να στριμώξει άτομα, και πίστευα ότι ήθελαν σε εκείνη τη 2η ψηφοφορία να τον πετάξουν έξω.

aegloswen: Καλωσήρθες πίσω!! Νομίζω ότι οι περισσότεροι συμφωνούμε πως έχει καλό ρόλο, μέχρι κι η μαφία θέλησε να τη βγάλει από τη μέση.

Cupid: Έχει πάρει ψήφο από Claire. Θα μου πείτε πόσο πιθανό είναι να έχει ρωτήσει συγκεκριμένα για αυτόν. Δεν ξέρω. Έχω μια θεωρία για το πώς ψήφιζε μετά την πρώτη μέρα η Claire.

Deutsch... Lover: Καλή κίνηση να επαναφέρεις την aeg.

DumeNuke: Αρκετά επιθετικός παίκτης. Ασχολήθηκε με το να παρουσιάσει τον Ikariona ένοχο, κάτι που προσωπικά θεωρώ σπατάλη χρόνου, αλλά αυτό δεν τον κάνει αυτόματα ύποπτο. Ειδικά η τελευταία κίνηση να τον ψηφίσει, περισσότερο αυθορμητισμό δείχνει. Αλλά κρατάω μικρό καλάθι μετά τα τελευταία για όσα λέω.

Eileen: Θεωρούσε ότι και οι δύο που προηγούνταν στην ψηφοφορία ήταν αθώοι και αποδείχτηκε ότι μάλλον έχει δίκιο.

Emilouko: Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεται και μάλιστα δεν έχει εμπλακεί στις κακές

Giamou: Ένας ακόμα από τους παίκτες που έχω πιθανώς αδικήσει, ειδικά με εκείνο το πρώτο σενάριο. Προς το παρών, φεύγει από τους υπόπτους μου.

Ikarionas: Στους πολίτες μάλλον (ελπίζω να μην έχω πέσει και πάλι έξω).

i_lie_us: Θέλω να δω καλύτερα τα ποστ του.

JKaradakov: Ψάχνει να βρει τους μαφιόζους που δεν είναι ιδιαίτερα ενεργοί παίκτες, κάτι που θεωρώ σωστό. Από την άλλη πλευρά, έχει μια σχετική αποχή από τις ψηφοφορίες, σαν να μη θέλει να πάρει θέση. Ωστόσο, δεν ξέρω αν οι συνεχόμενες ψήφοι προς cubid είναι εντελώς τυχαίοι.

Libertus: Προς το παρών, δεν έχω κάτι εναντίον του.

mintin97: Ομοίως με cupid.

Nefeli Graf: Με παραξένεψε η ψήφος της, ωστόσο περιμένω μεγαλύτερη συμμετοχή τις επόμενες μέρες.

PieMaker: Δεν έχω καταλάβει από πού βγήκε η άποψή του ότι ο Ikarionas είναι ΔΑ. Και ακόμα κι αν ισχύει, δεν ξέρω κατά πόσο ταιριάζει το να είναι ΔΑ και ταυτόχρονα ο Τσαρα να είναι στη μαφία. Γιατί ο ΔΑ να κατηγορεί το μαφιόζο; Θεωρείς ότι έχει καταλάβει λάθος; Περιμένω τεκμηριωμένη απάντηση.

tsarachaf: Αυτός ο παίκτης με έχει προβληματίσει. Θα προσέχω πολύ τα επόμενα μηνύματά του, ειδικά μετά από όσα έγιναν. Έχω περιέργεια να δω τι στάση θα κρατήσει.

ultraviolence: Αυτή η ταύτιση των ψήφων με τα επόμενα θύματα θα μπορούσε κάλλιστα να είναι συμπτωματική, αλλά μπορεί και να στέκει το σενάριο ότι αυτός τελικά είναι ο ΔΑ.

vassilis498: Έχει καλό τρόπο σκέψης και θέλει τεκμηριωμένες απαντήσεις, κάτι που θεωρώ σημαντικό για ένα παιχνίδι Παλέρμο.

Τάσος97: Μετά από σχετική απουσία των πρώτων ημερών, επιστρέφει με δυναμική και κατηγορεί Ikariona, βασισμένος στις πολλαπλές εναλλαγές των σεναρίων που κάνει. Θέλω να δω πώς θα απαντήσει στις τωρινές εξελίξεις.

Η Claire νομίζω ότι ρώτησε για Ikariona και Σπυράκο και όλοι τους βγήκαν πολίτες. Θα ήθελα να ακούσω την άποψη της kleop σήμερα. Ο Tzioum νομίζω ότι βοήθησε.

Θεωρώ ότι μεταξύ mintin και cupid υπάρχει ένας μαφιόζος γιατί ο τρόπος που κινούνται είναι αρκετά προσεκτικός, αλλά αυτό το λέω με επιφύλαξη.

Για την ώρα, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο σενάριο στο μυαλό μου.

Δε μας νοιαζει να μας παραθεσεις το ποσο συμμετεχουν οι παικτες και ποσα ποστ εκαναν και αν αυτα σε προβληματισαν. Δε κατηγορεις κανεναν ουσιαστικα. Το μονο που μας λες ειναι οτι θες να δεις τα ποστ μας, οτι θες να δεις πως θα κινηθουμε (ποτε? τον 10 γυρο? τοσο σιγουρη οτι θα ζεις τοσο πολυ για να τα δεις?), μας λες επισης οτι δε ξερεις το ενα και δε ξερεις το αλλο και τιποτα δε ξερεις τελικα...
Τη θεωρια που ψηφιζε η Claire θα μας την πεις ή ουτε αυτην την ξερεις?
Γιατι φοβασαι να αθωωσεις τους αθωους???

Giamou · 8 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Claire ψήφισαν:

aegloswen

Deutsch Lover

Drama Prinzessin

Emilouko

i_lie_us

Kleop

mintin

tsarachaf

vassilis498

Ξεχασες Guest 278211...

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
1.Πρέπει όλοι να διαβάσουν ξανά όσα είπε η Claire οπωσδήποτε. Θεωρώ απίθανο να μην έδωσε μαφιόζο και ειδικά στις ψήφους της πρέπει να έχει μιλήσει. Ήξερε ότι θα έφευγε σήμερα και άρα γιατί να μην ψηφίσει μαφιόζο. Σήμερα ψήφισε Cupid, χτες ψήφισε mintin. Ένας απ' τους δύο είναι μαφιόζος κατά τη γνώμη μου. Οπότε αν είναι να δώσω μια εξάδα κακών ρόλων, αυτοί είναι οι εξής: tsarachaf, Pie Maker, ultraviolence, Τάσος, Cupid/mintin, και έπειτα ίσως DumeNuke. Αν υπάρχει μάγισσα θα έλεγα να καθαρίσει έναν απ' αυτούς για να διευκολυνθεί λίγο το παιχνίδι. Μέσα στα άτομα που έδωσα είναι δύσκολο να υπάρχουν δύο αθώοι. Ένας αθώος μπορεί αλλά μάλλον δεν θα μας βοηθήσει και θα κάνει ζημιά στο παιχνίδι. Ειδικά για τους τρεις πρώτους είμαι πλέον σίγουρος ότι έχουν κακό ρόλο.

2.Giammou θα σου 'λεγα τώρα που φαινόταν ότι ήμουν αθώος από άλλα πράγματα. Με είχες πρήξει κι εσύ με το να αφήνεις συνέχεια υπανιγμούς για το ότι μπορεί να είμαι μαφιόζος. Τέσπα...

1.Μπορει να μην ηξερε καποιον και να εδωσε καποιους που κατηγορουσαν αυτους που ειχε μαθει ως αθωους το βραδυ. Πιο πιθανο να ηξερε 1 απο τους 2 και αυτος να ειναι ο Cupid, γιατι αν ηξερε τον mintin θα τον ψηφιζε 2η σερι φορα για να φανει οτι ειναι ενοχος. Εκτος αν ειναι και οι 2 ( το θεωρω ακραιο σεναριο να βρηκε 2 στους) και μας τους εδωσε ετσι και τους 2.
2. Γιατι με γραφεις με 2 mm?? Νομιζω πως σε ολο το παιχνιδι φαινεται πως μαλλον σε αθωωνω, αλλα κραταω επιφυλαξεις, οπως νομιζω οτι και εσυ βρισκεις λογικο. Και φαινεται οτι σε εμπιστευομουν και απο το γεγονος οτι ελεγα οτι θα σε σωσω με οποιαδηποτε τροπο, αν πας να βγεις σημερα.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμε:

Α) Ο Pie δεν άλλαξε την ψήφο του σε tsarachaf (για την εποχή του οποίου έχω πειστεί από τον δεύτερο γύρο και ίσως είμαι ο μόνος που το βροντοφωνάζει), γιατι στο συγκεκριμένο σημείο δεν είχε ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ. Δ
Β) Αγαπητέ tzoum, αν και ξέρω ότι δεν μπορείς να απαντήσεις, ελπίζω να το κάνει κάποιος άλλος. Τ
Γ) Λυσσάξατε να βγάλετε την Claire. Όλοι εσείς που λέγατε ότι μπορεί να προσφέρει λιγότερα συγκριτικά με τον Ikariona τι έχετε να πείτε τώρα;; Εντελώς αχρείαστη η κίνηση σου Ultra, για μένα μπαίνεις κατευθείαν στο στόχαστρο.

Α) Ναι, μονο εσυ το βροντοφωναζεις....
Β) Ο ιδιος ειχε αρχισει να πειθεται για την αθωοτητα του Ιkariona και το ειπε για να ενισχυση το επιχειρημα του να φυγετε απο Ikariona και να πατε σε καποιον πιο υποπτο. Εμενα δε μου αρεσεπου ενεργοποιησες διπλη ψηφο, αμεσως αφοτου ειπες οτι μπορει να αλλαζες σε tsarachaf και ενω ηξερες οτι αν την ενεργοποιησεις δε μπορεις να αλλαξεις ψηφο. Δεν αποκλειω να γνωριζεις οτι τον tsarachaf τον γνωριζει καποιος ( πληροφοριοφοτης ή Αντιπαλος μαφιοζος ή οποιος θες αλλος) και να τον δινεις για να καλυφθεις. Επισης, ενεργοποιησες τη διπλη ψηφο σου στον Ikariona.Τοσο σιγουρος οτι ειναι ενοχος?
Γ) Σιγουρα η Claire επαιξα καλα, αλλα την βοηθησε και η καρτα της. Ο Ikarionas πιστευω πως θα παιξει καλα ανεξαρτητως καρτας. Δε με χαλασε που εφυγε η Claire, αν και βοηθησε, με χαλασε που πεταχτηκε ετσι μια τυμβωρυχια. Και οντως ο ultra ακομα και αθωος να ειναι, μπηκε στο στοχαστρο.

Giamou · 7 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Claire ψήφισαν:

aegloswen

Deutsch Lover

Drama Prinzessin

Emilouko

i_lie_us

Kleop

mintin

tsarachaf

vassilis498

Ποια είναι τα συμπεράσματα που βγάζεις που δεν μπορούσαν να βγουν χωρίς να παιχτεί η τυμβωρυχία στην Claire; Δεν θα άλλαζαν οι ψήφοι μετά την ψηφοφορία.
Από ότι καταλαβαίνω, απλά η aegloswen δεν πείστηκε από την επιχειρηματολογία της Claire και τους λόγους που την κίνησαν να παίξει με αυτό τον τρόπο. Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει. Εγώ δεν βρίσκω μεμπτή τη στάση της Έλενας - από εκεί που προηγούταν η Claire ξαφνικά είμαστε εμείς που ψηφίζουμε τον Ικαρίωνα. Όπως και να το κάνουμε ήταν κύμα. Συνέβαλλα και εγώ σε αυτό και καταλαβαίνω ότι θα στοχοποιηθώ αλλά δεν μετανιώνω. Το είπα αρκετές φορές ότι ανάμεσα στους δυο τους, δεν ήθελα να φύγει από το παιχνίδι η Claire.
Αυτούς που θέλω να ακούσω είναι τους tsarachaf, i_lie_us & mintin.

Nefeli Graf, ακόμη και για τα δικά σου δεδομένα είσαι πάρα πολύ ήσυχη. Καταλαβαίνω τις δουλειές, αλλά δε ζητάμε πολλά - ένα μεγάλο post την ημέρα όπου να σχολιάζεις θέματα αξιόλογα - όχι απλά κάτι να λέγεται...

Απο ολα αυτα ξερουμε οτι η Claire δεν ηξερε τον Mintin. 'Η οτι τους ηξερε και τους 2 και ηθελε να τους δωσει πριν φυγει( πολυ ακραιο σεναριο).

Γενικα τα ακραια σεναρια ειναι να ηξερε η Claire και Mintin και Cupid και να ειναι μαζι μαφιοζοι Aegloswen και Deutsch

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Πιστεύω πως από σήμερα οι δολοφονίες θα αλλάξουν ρότα. Υπάρχουν κάποιοι που μιλάνε πολύ και ξέρουμε είτε σίγουρα είτε κατά 80% πως είναι αθώοι. Ικαρίωνας, Giamou, aegloswen, Libertus. Το λέω γιατί υπάρχουν και γιατροί/μάγισσες στο παιχνίδι. Ίσως βέβαια αυτό να λειτουργήσει αποτρεπτικά για τις ίδιες τις δολοφονίες αλλά either way καλό είναι να τα έχουμε υπόψη μας.

Προσωπικα βοηθησα οσο μπορουσα. Εισαι στα ερωτηματικα μου με θετικο προσημα να εισαι αθωος. Φυσικα πιστευω πως καπου πεφτω εξω στο σεναριο μου, αλλα θεωρω πως απο οσους κατηγορω εμφανως εχουμε 2-3 δολοφονους, ενας δολοφονος τουλαχιστον ειναι στα ατομα μου με ερωτηματικο, ενας ειναι που κρυβεται πολυ καλα και ενας , πιστευω, οτι μπορει και να εχει πεθανει. Θα ψηφισω και εγω TSARACHAF, ωστοσο υπαρχει η πιθανοτητα αλλαγης της ψηφου μου, αναλογα με το πως θα κυλησει το παιχνιδι.

Giamou · 7 Ιουλίου 2016

Επαναλαμβανω αυτα που ειπα, γιατι δε ξερω αν τα παρακολουθειτε. Λογικα αθωοι ειμαι εγω(δε το λεω επειδη ξερω τι καρτα μου , αλλα με βαση καποια γεγονοτα), η aegslowen, ο tzoum, η iris,ο σπυρακος,η Claire(oκ, χαιρω πολυ) η Deutsch, η Drama και ο Ιkarionas. Φαινομενικα αθωοι στα ματια μου ειναι ο vassilis408, ο τασος97 kai o Libertus (τουλαχιστον εχουν βασικα επιχειρηματα και δε πετανε αερολογιες).
Για Μαιρα και cleop εχω να πω πως πιστευω οτι αναμεσα τους υπαρχει τουλαχιστον μια κακη καρτα(ειδικα αν δουμε τις ψηφους σε cleop,τη ψηφισαν μονο αθωοι).
Βασικους υποπτους που δεν εχουν συμβαλλει, κατα τη γνωμη μου παντα, στο παιχνιδι ειναι o Μintin, η Guest 278211, ο tsarachaf, η NefeliGraf και ο ultraviolence. Στους υποπτους μου εχω και τον i lie us με περισσοτερα ερωτηματικα ομως. Προσπαθει να παιξει λογικα, δεχεται τη κριτικη που του ασκειται, τον κατηγορησα στο δευτερο γυρο και δεχτηκε τη κατηγορια, που ειναι και η μονη που μπορω να του προσαψω ως τωρα.
Δεν εχω ασχοληθει με Jkaradakov, DukeNuke (ο οποιος επισης δε μου φανηκε πως ειπε κατι, που τουλαχιστον βοηθαει τους πολιτες) και Cupid. Παντως προκυπτει οτι οι 2 τελευταιοι ασχολονται περισσοτερο με τον εαυτο τους παρα με το παιχνιδι.
Οσον αφορα το εμιλουκο, εχω καποιες ενδειξεις αθωοτητας και καποιες ενοχης, τιποτα ομως ιδιατερο, οποτε θα την αφησω εντελως στην ακρη, θα θελησω να ακουσω παραπανω απο αυτην, αρχιζω να της τοποθετω θετικο προσημο.
Και σχετικα με την Eileen: Συντηρητικος προς το παρον παικτης, οσο βγηκε μπροστα τη πρωτη μερα, τοσο εμεινε πισω τις υπολοιπες. Δεν με εχει βοηθησει,εκτος αν με βοηθησε και δε το καταλαβα, αλλα μιλαει λογικα. Ως φαινομενικα καλος παικτης μιλαει λογικα και βασιμα, πραγμα που θεωρω οτι κανει ενας καλος πολιτης και ενας καλος δολοφονος.Αν ειναι δολοφονος μιλαει καλα για να κερδισει αξιοπιστια, μιλαει λογικα και στοχευμενα και σε ορισμενες πληροφοριες κατευθυνει τους πολιτες σε λαθος δρομο.Αν ειναι πολιτης μιλαει καλα, για να βοηθησει και μιλαει λιγο για να μη στοχοποιηθει, ωστοσο θεωρω πως αν ηταν πολιτης θα βοηθησε περισσοτερο στην αναζητηση των ενοχων, παρα στη απλη αναλυση καποιων γεγονοτων.
O Piemaker επαιζε σωστα και συντηρητικα ως τωρα, αλλα μου φανηκε πως εμμεσα υπερασπιστηκε τον tsarachaf, λεγοντας ταχα πως θα τον ψηφισει, αν δει οτι τον ψηφιζουν και μετα απο λιγο εσπευσε να παιξει διπλη ψηφο, ξεροντας πως δε γινεται να αλλαξει τη ψηφο του μετα τη χρηση αυτης της καρτας.
Ειλικρινα τον Ιkariona δεν τον ειχα ενοχο και με ανακουφιζει το γεγονος πως αθωωθηκε, ενω ομολογω πως ακομα και αν δεν τον ειχα ενοχο, ποτε δε θα τον αθωωνα τελειως.

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
1.Την ψήφισαν 10 άτομα ΔΕ σου φαίνεται περίεργο εσένα;;;; Χαίρω πολύ,ήξερα ότι η Claire ήταν αθώα,για να σας δείξω τους μαφίοζους ήταν η κίνηση μου.Αφού τώρα αποφασίστηκε ότι είμαι ο ΔΑ,έπρεπε κάπως να βοηθήσω πριν με διώξουν με ψηφοφορία.Μπορεί να μας στέρησα τον ντετεκτιβ αλλά βρήκα που κινήθηκαν οι μαφιόζοι.
Εδώ θέλω να ρωτήσω την aegloswen γιατί άλλαξε την ψήφο της από ikariona σε Claire.

1.Λες ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ. 16 ψηφοι(βγαζω τη διπλη ψηφο) πηγανε σε 2 αθωα ατομα, Ιkariona kai Claire.Τι φανηκε απο ολο αυτο? Φανηκε οτι μεσα στα 16 τι? Εχουμε δολοφονους χαιρω πολυ. Το μονο που ξερουμε ειναι στις ψηφους του tsarachαf δεν υπηρχε κανενας δολοφονος. Τυχαιο ολο αυτο??? Αν εισαι πολιτης καλυτερα διαβασε τα ποστ και σκεψου και μην εκτιθεσαι τοσο, γιατι καποια στιγμη θα ψηφιστεις σιγουρα.Ας ειναι οταν θα εχουν φυγει οι περισσοτεροι δολοφονοι.

2. Γιατι τον ψηφιζε επειδη πιστευε οτι κατηγορουσε καποιον που ειχε αθωο. Αντε,εμεις θας σας τα λεμε ολα?

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Tzoum:
Πραγματικά Cupid και dume είναι σκέτη κούραση Και οι δύο δεν βοηθάνε πουθενά. Προσοχη την ellien αν έχει κακό ρόλο.
ΤΣΑΦΤΣΟΥΦ και ουλτρα πρέπει να φύγουν
Ικαριωνας γιαμου γερμανίδα ειντζελ σίγουροι αθώοι και γενικά Διαβάστε τα λίγα ποστ που πρόλαβα να γράψω. Έχει διαμαντάκια μέσα. Ρίξτε νεκροφανεια ;ρ σας αγαπώ ολους

Τους τα εχω πει και εγω και δε με ακουνε. Ελπιζω να ακουσουν εσενα.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Το ότι η Claire ήταν αθώα φαινόταν μέρες τώρα, μη λέμε ό,τι θέλουμε. Απλά μάλλον, κάποιοι είναι υπερβολικά καχύποπτοι για να αντιληφθούν ότι ένας ξενερωμένος πολίτης είχε αρκετό ήθος για να παίξει το ρόλο του όσο καλύτερα μπορούσε, ανεξάρτητως αισθημάτων προς το παιχνίδι. Να τα λέμε και αυτά!

Παραδεχομαι το ηθος της Claire.Αντιληφθηκα σημερα πως ειναι μαλλον αθωα.Μπορω να πω πως εν τελει βοηθησε στο παιχνιδι.

Νομιζω πως μετα απο ολα αυτα πρεπει να φυγουν o tsarachaf και ο ultraviolence. Ειλικρινα για τον ultraviolence δε θα στεναχωρηθω καθολου αν φυγει, ακομα και αν ειναι αλεξισφαιρο, γιατρος, δικηγορος ή οποιαδηποτε αλλη καρτα.

Μπορει οντως να πηραν πρεφα στη μαφια πως εβγαλαν μια καρτα με πληροφοριες και να την ανοιξαν για να μην την επαναφερουν.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Τι πήγες και έκανες;

Πρέπει να το βάλουμε υπογραφή ότι η Claire ήταν αθώα; Εκτός αν υπήρχε τέτοια πρεμούρα για τον ρόλο της...

Δε γινεται να εχουν ξοδευτει ετσι 2 τυμβωρυχιες. Και δε μας βοηθαει καθολου ολο αυτο. Το οτι ο Ikarionas ειναι αθωος μπορουσε να αποδειχθει και απο αλλου και οτι η Claire ηταν αθωα ήδη ειχε αρχισει να διαφαινεται.Ειλικρικα ultraviolence αν εισαι αθωος εκανες τραγικοτατο λαθος.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Ξεγυρισμένη ψήφος στον Ikarionas. Πολύ άντεξες.

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Giamou · 7 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Πως είσαι τόσο σίγουρος;Με τον τρόπο μου,βοηθάω.

Εγω δε βλεπω κατι τετοιο και το πιστευω. Μπορει να κανω και λαθος.

Αρχική Δημοσίευση από Tzoum:
Απλά να θυμάσαι αύριο που δεν θα μιλάω ότι πρέπει να φύγει αυτός και ο ultra. Αν σε δω να αλλάζεις άποψη θα το δουν και άλλοι ελπίζω και θα φας κατηγορίες. Για αυτό αγαπώ Άκη που με γύρισε για λίγο να σας τα χώσω Καλά Καλά και να κάνω κάποιον που έχει νεκρπφανεια να καταλάβει ότι πρέπει να γυρίσω οπωσδήποτε στο γκειμ. Αν παιχτεί νεκροφανεια Ε άλλον παίχτη εκτός από μένα είναι μαφιοζος το δηλώνω από τωρα

Καλα, ηρεμησε τωρα.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Κανεις λάθος,με κόψανε σε ένα μήνα τα δίνω πάλι

Τέτοια τύχη ούτε κόκκαλο νυχτερίδας να'χα άστα. Βασίζεστε σε ένα σενάριο του ikariona που ΔΕΝ αληθεύει.Όταν με το καλό βγω,θα γίνει κάποια στιγμή,θέλω να πέσει τυμβωρυχια ,να'μαι από μια πλευρά να κοιτάω τα ξυνισμένα μουτρα σας και να πω μαλάκες σας τα'λεγα.

Πιστεύεις και'συ δηλαδή ότι είμαι ο ΔΑ;

Οτι και να εισαι δεν εχεις βοηθησει καθολου.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Ρε Pie Maker θα μας τρελάνεις; Θες να βγει οπωσδήποτε ο Tsarachaf, λες στον Giamou ότι αν βρεθεί κόσμος να τον ψηφίσει θα τον βγάλεις και παρ' όλ' αυτά ενώ βρίσκεται σιγά σιγά κόσμος κι ενώ ο Giamou τον ψηφίζει, συνεχίζεις να ψηφίζεις εμένα δίνοντάς μου και επιπλέον, αντί να την δώσεις στον tsarachaf με τον οποίο δεν είστε μαζί; Γιατί ρε φίλε;

Τωρα θα σου πει: Εδωσα διπλη ψηφο και αν δωσεις διπλη δε μπορεις να την αλλαξεις.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli Graf:
Έχω περάσει σχετικά βιαστικά σχεδόν όλα τα posts τις προηγούμενες μέρες και τα σημερινά ακόμα περισσότερο. Η συλλογιστική σου Ikariona με έχει μπερδέψει ιδιαίτερα. Βέβαια σε κάποια σημεία βγάζει νόημα. Ωστόσο, η απουσία χρόνου όχι μόνο δεν με βοηθάει να καταλάβω τι γίνεται, αλλά διαβάζοντας πολλά μηνύματα σε λίγη ώρα με κάνει να μπερδεύομαι ακόμα περισσότερο. Επειδή, και σήμερα κατά πάσα πιθανότητα θα βγει πολίτης, δεν θα ρισκάρω να ψηφίσω κάποιον εκ των claire-Ikarionas. Ήδη είναι οριακό το αποτέλεσμα.
Θα ψηφίσω Deutsch. Νομίζω πως επηρεάζεται σχετικά εύκολα στις μέχρι τώρα ψηφοφορίες. Έχει ακολουθήσει τα κύματα και ειδικά με τον Σπυράκο "επέμενε", ενώ αποδείχθηκε αθώος. Βέβαια με την ίδια λογική πρέπει να στοχοποιηθεί από μέρους μου και η claire, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι όντως πολίτης ή όχι.

Όπως έχω πει από την αρχή του παιχνιδιού, τελικά αύριο ταξιδεύω και θα απουσιάζω για ώρες. Οπότε, επειδή έχω ακόμα δουλειές που πρέπει να γίνουν δεν θα μπορέσω να ξαναμπώ. Και αν τα καταφέρω θα είναι για πολύ λίγο.

Ναι, Deutsch , που επανεφερε την aegloswen. Δηλαδη ειναι και οι 2 μαφιοζοι?

Giamou · 7 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Τώρα αυτό το λες επειδή σε ψήφισα μόνο εγώ την πρώτη μέρα και κατέληξες νεκρός, ή επειδή έχεις κάποια συλλογιστική πορεία;
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω πάλι 2-3 πραγματάκια,κακώς βέβαια γιατί είπα ότι δε θα ασχοληθώ πάλι αλλά τέλος πάντων
Έστω ότι είμαι ο ΔΑ.Υπενθυμίζω ότι η Μαφία γνωρίζει τον ΔΑ και ψάχνει να βρει τη πόρνη της οποίας την ταυτότητα αγνοεί.Πάμε στη πρώτη ψηφοφορία,ψηφίζω τον Tzoum,την επόμενη μέρα δολοφονημένος.Πάμε στη δεύτερη μέρα, ψηφίζω την iris17 ( και τους δύο μόνο εγώ τους ψήφισα) και είχε την ίδια μοίρα.Σκοπός της Μαφίας είναι να μας απομακρύνει από τον ΔΑ όχι να μας τον δώσει στο πιάτο,ξυπνάτε.
Κάποιο σοβαρό επιχείρημα ΔΕΝ έχω δει μέχρι στιγμής ώστε να΄μαι ο ΔΑ.
Ας σκεφτούμε και αυτό,έστω ότι είμαι ο ΔΑ.Απο χθες το βράδυ ο ikarionas υποστηρίζει ότι έχω αυτόν τον ρόλο.Μέχρι τώρα έχεις δει κάποιον να πάει να σου αλλάξει την γνώμη;; Όταν λέω κάποιον εννοώ μαφιόζο ώστε να με κρατήσει στο game.Ποιος κάθετε όλη μέρα να σου λέει τα ίδια και τα ίδια για να καταλάβεις ότι ΔΕΝ είμαι ο ΔΑ; Εγώ.Γιατί μόνο εγώ; Γιατί έχω ρόλο συνασπισμένο με τους πολίτες.

Κοιτα, δεν υποστηριζω με σθενος οτι εισαι ο ΔΑ, απλα το πιστευω, αλλα η μαφια δεν θα σε σωσει, γιατι μπορει να εκτεθει ή μπορει να προσπαθησει να σε σωσει εμμεσα και να ψηφισει Ikariona.Σκοπος της μαφιας δεν ειναι να βοηθησει τον ΔΑ. Δε θα κλαψει αν τον χασει κιολας. Το kill της iris δεν εγινε για να σου δωσουν σημα, επρεπε απλα να γινει. Σημα μπορει να σου εδωσαν μονο με το kill tou tzoum ( το οποιο πιθανον να εγινε και για αλλο λογο).

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
Ναι, μόνο που όπως έχει εξελιχθεί η ψηφοφορία, δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ να αλλάξεις την ψήφο σου και να τη δώσεις σε έναν παίκτη που δεν υπάρχει περίπτωση να κινδυνεύσει...

Λοιπόν, έλεγα να το κάνω την τελευταία στιγμή, για να μην υπάρχει περιθώριο αντίδρασης, αλλά πρέπει να βγω έξω. Ενεργοποιώ την καρτούλα μου και δίνω μια επιπλέον ψήφο στον Ikariona.

Παράκληση προς τον Γιαμού: Σκέψου δυο και τρεις φορές αν είναι να πράξεις κάτι. Σου απαντάω εγώ εκ μέρους της Eileen και σου λέω πως η Claire "προσφέρει περισσότερα" στο παιχνίδι, καθώς ο Ikarionas δημιουργεί χάος. Ακόμα κι αν είναι αθώος, η αποχώρησή του θα βοηθήσει πολλούς από τους υπόλοιπους παίκτες να σκεφτούν περισσότερο καθαρά.

Συμφωνω μαζι σου 100% για το χαος. Αλλα αν ειναι πολιτης ειμαι σιγουρος πως θα βοηθησει, ενω η Claire, οχι. Προσπαθω να δημιουργησω ρευμα κατα του tsarachaf, αυτη ειναι η αληθεια, ειτε εχω , ειτε δεν εχω καποια πληροφορια για αυτον, αλλα επειδη αρχιζω να πιστευω πως ειναι και οι 2 ειναι αθωοι (Claire kai Ikarionas) και καποια στιγμη μεσα στο παιχνιδι μπορουν να βγουν ευκολα με ψηφοφορια, κατευθυνομαι εκει. Και να σου θυμησω, πως στο προηγουμενο γυρο, ενω οι περισσοτεροι αθωωναν Ikariona ή επαιρναν ουδετερη σταση, εγω ημουν αυτος που ελεγα και θα συνεχισω να λεω, να εχουμε επιφυλαξεις και να μην πειθομαστε τοσο ευκολα, αλλα στη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη θεωρω ασκοπο να βγει, γιατι δε θα παρουμε πληροφοριες. Τουλαχιστον, αν ειναι αθωος, μπερδευει και τους δολοφονους, οχι μονο τους πολιτες. Εγω προσωπικα δεν εχω μπερδευτει καθολου απο αυτα που λεει, δε δινω πολυ σημασια σε ολα οσα λεει, αλαλ σε συγκεκριμενα πραγματα. Σε αυτα που εχουν ουσια. Πιστευω πως καποια στιγμη πρεπει να βγει, ακομα και αθωος να ειναι, αλλα οχι τωρα.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Tzoum:
Χαχαχαχχαχαχα μαγκαααααακια που με βγάλαν γρήγορα να γλιτώσετε από μένα την βαψατε επέστρεψα δυνατός. Λοιπόν λίγα λογια Και απλά δεν θα κάτσω να κραξω τον κάθε ένα για τις κοτσάνες που έχω δει να πετάτε (Ναι τα διαβάζω όλα σε live χρόνο αλλά δυστυχώς Δ μπορώ να μιλησω). Σας ικετεύω να με γυρίστε οριστικά πίσω αν έχει κάποιος τέτοια κάρτα.
Πρώτον αν από την δεύτερη μέρα και μετά δεν έχετε αθώο τον giamou όλοι εσείς οι και καλά έμπειροι παίχτες πάτε ξανά μάθετε να παίζετε. Όποιος τον κατηγορεί ακόμα είναι προφανώς πολίτης θέλω να πω με λίγα λογια Γιατί αν ήταν μαφιοζος θα του είχαν σφυρίξει οι υπόλοιποι τι είναι γιατί βγάζει μάτι σχεδόν από την πρώτη μέρα απλά δεν το παρατήρησα αμέσως Γιατί ήμουν διακοπές. Ναι κύριες μου ήμουν τρολ Πρώτη μέρα Γιατί είναι πρώτη μέρα και επρεπ κάτι να πω μη φάω απουσία, αλλά εν τέλει ήταν πιο ουσιώδες από όλα αυτά τα σεντόνια που κάθεστε και γράφετε . ΧΑΩΝΕΣΤΕΕΕΕΕΕ. Αλλά είναι τα πράγματα. Angelo κάτι, giamu, drama,σπυρακος,Εγώ,iris πεντακαθαροι αθώοι. Ikarionas πιθανόν αντίπαλος μαφιοζος για αυτό σας γαμαει όλους τα πέταλα μπας και πεθάνει βράδυ και πάρει έναν μαφιοζο μαζί του στον τάφο. Κανείς δεν το περίμενα μέχρι τώρα έχετε κάνει τα πιο ηλίθια σενάρια στο κεφάλι σας και δεν σκέφτεστε απλά πράγματα. Επιπλέον αυτό με τον ΔΑ το είχα σκεφτεί πολύ πριν το πει ο ikarionas οπότε μην στέκεστε στο ότι σας το πε Αυτός πρώτος και ότι μάλλον κάνει λάθος πάλι, σκεφτείτε ότι σας το ΠΑ Εγώ και βγαλτε τον σύντομα να τελειώνουμε. Ο ikarionas έχει αυτό το χούι να χαωνεται όπως πολλοί από σας με τα ΤΡΕΛά σενάρια όπως όλοι παρατηρήσατε. Δεν πρέπει ούτε να αθωώνεται για αυτό τον λόγο ούτε να κατηγοριεται για αυτό αλλά για το αν παραβλέπει εσκεμμένα κάποια γεγονοτα η Όχι. Κρατηστε αυτό το τελευταίο είναι σημαντικό. Επίσης συνήθως από ότι έχω παρατηρήσει ο giamu στα άτομα που αθωώνει εν μέρει κρύβεται κάποιος εν δυνάμει κακος ρόλος αλλά ο ίδιος ο giamu είναι σίγουρα αθώος. Όποτε Ακούστε, Κάντε ένα κλαμπ σιγουρων αθώων μην αλληλοκατηγορειστε μεταξύ σας βγαλτε τώρα ultra η τον άλλον τον τσαφτσουφ δεν θυμάμαι όνομα και βλέπετε αργότερα. Αν υπάρχει μαφιοζος αναμεσα σε κλαιρ και Ικαριωνα είναι προτιμότερο να βγει κλαιρ αλλά άφησε τους προς το παρόν.
Το πιο πιθανό είναι να τα χετε κάνει σαλατα Επειδή ακούτε τον βλάκα τον ικαριωνα. Είναι αθώος αλλά κάνει και έχει ήδη κάνει λαθη. Όποτε Αφήστε τον βάλτε τον στο μιουτ προς το παρόν βγάλτε άλλους Όχι κλαιρ η Ικαριωνα και ασχολείστε αργότερα. Οι μαφιόζοι ακόμα δεν έχουν ζοριστει πολύ!
Μόνο σωστό σενάριο που έχω πειστεί είναι αυτό με τον ουλτρα Γιατί το σκέφτηκα πριν καν το πει... Μπράβο του που το σκέφτηκε αλλά δυστυχώς δεν θα τον ακούσετε Γιατί έχει κάνει ήδη πολλά λάθη. Περιμένω ερωτησεις. Δεν θέλω κατεβατά. Αλλά πραγματάκια και δεν πρόκειται να απαντήσω με παραθέσεις ειμαι από κιν

Ελπιζω να ακουσουν εσενα, γιατι εμενα δε με ακουν. Και χαιρομαι που καποιος, εστω και απο τους νεκρους, συμφωνει στο οτι δε πρεπει να βγαζουμε βεβιασμενα συμπερασματα και να πηγαινουμε οπου μας παει ο ανεμος. Φυσικα, μεσα σε αυτους που αθωωνω μπορει να εχει και δολοφονους, αυτο δεν ειναι και απιθανο.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Πραγματικά δεν είμαι σε θέση να σου πω. Αυτό που ξέρω είναι πως o Ikarionas κάθε δυο μέρες τραβάει επάνω του την προσοχή με τις δηλώσεις του και τις κατηγορίες του. Σίγουρα λοιπόν, πολλοί παίκτες δεν σκέφτονται με καθαρό μυαλό όσο είναι μέσα. Οπότε με αυτή τη λογική ίσως είναι καλύτερα εκτός.

Γαμώτο, όμως με βάζεις σε δεύτερες σκέψεις. Από την άλλη έχουμε την πολυτέλεια να βγάζουμε έτσι παίκτες; Ίσως η ψήφος στον tsarachaf είναι καλύτερη κίνηση.

Μου αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι. Αν εισαι δολοφονος, μαλλον εσυ θα τους κουβαλησεις. Προς το παρον πιστευω οτι το πιο πιθανο ειναι αναμεσα σε εσενα και στον tsarachaf να υπαρχει μαφιοζος. Και οι 2 ξερετε να μιλατε και να διαβαζετε το παιχνιδι και θα παρατηρουσατε παραπανω καποια πραγματα. Απο κει και περα, ακομα και η Claire να ειναι δολοφονος θα φυγει σιουρα καποια στιγμη. Το παιξιμο της ειναι επιπολαιο οπως και τα λογια της, δε αναπτυσσει σωστα στρατηγικες, δεν τεκμηριωνει επαρκως, φαινεται η απειρια της. Ο Ikarionas αν ειναι δολοφονος παιζει μια χαρα, το καταλαβαινουμε ολοι αυτο, αν ειναι αθωος, ναι ειναι καπως επιθετικος και ισως αλαζονας με τα σεναρια του, αλλα μπορω να καταλαβω, γιατι το κανει. Απο τους 2 προτιμω να μεινει ο Ikarionas μεσα, γιατι οπως και να χει μπορει ευκολα να ψηφιστει , αλλα αν ειναι πολιτης καποια στιγμη θα βοηθησει. Αντιθετα η Claire, και λογω χρονου δε θα βοηθησει ιδιαιτερα πιστευω. Ωστοσο, επειδη ειναι πιθανο να ειναι και οι 2 πολιτες και φυσικα ο ΔΑ να εκανε και λαθος, αν πιστεψε πως ειναι δολοφονος, προτιμω να ακολουθησω το σεναριο μου και να ψηφισω, αυτον που ψηφισα.

Giamou · 07-07-16

Εγω ψηφιζω TSARACHAF. Τον θεωρω δολοφονο απο την αρχη του παιχνιδιου. Επειδη παιζει το σεναριο να ειναι και ο Ikarionas και η Claire αθωοι, προτιμω να κινηθω εκει. Σε περιπτωση,ομως, που δω οτι ο Ikarionas κινδυνευει, θα προσπαθησω να τον βοηθησω.

Giamou · 7 Ιουλίου 2016

Λοιπον, εγω θα ψηφιζα tsarachaf και απογοητευτηκα που μειωθηκαν οι ψηφοι του. Ο μονος λογος που δε τον ψηφιζω ακομα ειναι πως δε θελω να βγει ο Ikarionas σε αυτο το σημειο του παιχνιδιου και θα κανω οτι περναει απο το χερι μου για να τον σωσω. Ακομα και να κανω λαθος, και να ειναι ενοχος ο Ιkarionas, κρινω σκοπιμο πως δε πρεπει να βγει τωρα. Επισης, χρησιμοποιησε την Ηχω. Πιστευω πως αν ηταν ενοχος δε θα τη χρησιμοποιησε για να φερει ατομα πισω που ειναι πιθανο να τον ψηφισουν μιας και αυτος τα ψηφισε ή οδηγησε στο να βγουν.
Δεν ειναι καθολου απιθανο και η Claire και ο Ikarionas να ειναι αθωοι.
Δηλαδη πιστευετε οτι αν και οι 2 ειναι αθωοι, ειναι πιο χρησιμη η Claire απο τον Ikariona?

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli Graf:
Το γέλιο είναι υγεία, αλλά μην κάνετε post χωρίς νόημα.

Πρωτον εχει μια χαρα νοημα και δευτερον ειδα και τα ποστ που εχουν νοημα, ποσο τα σχολιαζετε. Εχω γραψει 10 λογικα πραγματα, εχω κανει οτι μπορω για να βοηθησω και δε σχολιαζετε τιποτα...

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Emilouko:
Γεια σας ^^
Άρα αθώος ο Σπυράκος . Χθες έτεινα προς αυτό μετά το "κύμα" που είχε γίνει εναντίον του.
Μόνο εμένα με προβληματίζει αυτό;

Πρεπει να αρχισεις να συμμετεχεις πιο ενεργα στο παιχνιδι και να παρουσιασεις ενα ολοκληρωμενο σκεπτικο για παραπανω απο 1 ατομα. Το οτι προσανατολιζεσαι σε ενα μονο ατομο πιθανον να σημαινει πως δε θελεις να ανοιξεις πολλα μετωπα και εκτεθεις. Ασε τη προβολη, την εκλογικευση και την απωθηση και παιξε πιο ενεργα και πιο ουσιαστικα.

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
Μόνο τυχαία δεν πρέπει να θεωρηθεί η παραπάνω ψήφος. Αν όντως δεν ήθελα να προκαλέσει ισοψηφία, θα μπορούσε να ψηφίσει οποιοδήποτε άλλο άτομο. Δεν το έκανα όμως, επέλεξε να ψηφίσει την Claire, δίνοντας της την χαριστική βολή. Ο Σπυράκος βέβαια πήγε να επαναφέρει την ισορροπία, αλλά η κίνησή του δεν ήταν αρκετή. Και όλα αυτά ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ. Και στο σημείο αυτό κάθομαι και σκέφτομαι: Για ποιο λόγο λοιπόν να μην επιλέξει οποιονδήποτε από τους υπόλοιπους παίκτες, αλλά να φέρει μπροστά στην ψηφοφορία την Claire;; Μα φυσικά για να προστατέψει τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟ, τον Ικαρίονα. Κι εγώ ο χαζός τον εμπιστευόμουν με κλειστά μάτια... Τώρα όμως το τοπίο αρχίζει και ξεκαθαρίζει. Για μένα τόσο ο i_lie_us, όσο και ο Ikarionas είναι με το team των μαφιόζων. Το μόνο που με προβληματίζει είναι το γεγονός ότι ο Ikarionas ψήφισε τον ΤσαφΤσουφ στην τελευταία ψηφοφορία, τον οποίο όπως έχω αναλύσει προηγουμένως θεωρώ επίσης ένοχο. Μήπως λοιπόν ο Ikarionas είναι ο Δ.Α. και ο i_lie_us προσπάθησε να του στείλει "ειδοποιητήριο" με την αλλαγή της ψήφου του;; Διόλου απίθανο σενάριο... Άλλωστε έτσι εξηγείται και η ενεργός συμμετοχή του Ikariona, ο οποίος τελικά λίγο πολύ μας κατηγόρησε όλους.

Δε ξερω τι ρολο βαρας, αλλα παιζεις λογικα. Εγω ειμαι σχεδον σιγουρος 99% οτι ο Ikarionas δεν ειναι ΔΑ. Μπορει ομως να ειναι μαφιοζος, αν και σχετικα με αυτο ειμαι στο 50-50. Πντως, αν οντως ειναι μαφιοζος, μπορει ανετα να δινει 1-2 συμπαικτες του.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από aegloswen:
Έπαιξε τώρα μια τυμβωρυχία στον Σπυράκο, πολύ καλή κίνηση για να μάθουμε τι ήταν.
Εγώ είμαι κατά στο να κρατιούνται σημαντικές κάρτες για το τέλος του παιχνιδιού.

1. Αν η καρτα σου εχει πληροφοριες για Ikariona, συμφωνω στην επαναφορα σου. Αν δεν εχει πληροφοριες, παλι συμφωνω στην επαναφορα σου, αλλα πρεπει να μας δειξεις οτι τον ψηφιζεις γιατι τον πιστευεις και οχι γιατι εχεις πληροφοριες.
2. Το να παιχτει τυμβωρυχια στο σπυρακο ειναι η χειροτερη κινηση ολου του παιχνιδιου, ως τωρα. Δε ξερω αν διαβασες τα ποστ(πιθανον να μη τα διαβασες γιατι πεθανες), αλλα ο σπυρακος φαινοταν αρκετα ως σιγουρα αθωος.Αν η Claire ειναι με τους πολιτες, ουσιαστικα φανερωσε τη καρτα ενος σχεδον σιγουρα αθωου πολιτη (δηλαδη η μονη πληροφορια που πηραμε ηταν οτι ηταν δημαρχος{σιγα τη πληροφορια} και ενω θα μπορουσε να φανερωσει τη καρτα ενος πιο υποπτου ατομου ( πχ cleop ή της Drama {δε ξερω αν επιτρεποταν απο τη ΣΕ}). Αν παλι ειναι με τους δολοφονους εκανε λαθος, γιατι θα μπορουσε να ειχε φανερωσει τη καρτα ενος δολοφονημενου παικτη, ωστε α)να επαιρναν τη πληροφορια του ποια καρτα εχει φυγει απο το παιχνιδι, ωστε να ξερουν και πως να πορευτουν και β) να βεβαιωθουν οτι δε θα μπορει να τους επαναφερει καποιος στο παιχνιδι ( τον σπυρακο κανεις δε θα τον επανεφερε και αυτο ειναι σιγουρο).

Αρχική Δημοσίευση από JKaradakov:
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει εδώ. Δύο σενάρια έχω στο μυαλό μου:
1. Είσαι με την μαφία ξέρουν ότι έχεις πρακτικά χαθεί και λένε δωστα όλα για όλα για να τους μπερδέψεις και αν αποχωρήσεις θα έχεις και ψήφους απο μαφία έτσι ώστε σε τυχόν τυμβωρυχία σε εσένα να αθωωθούν
ή
2. Είσαι αθώα και προσπαθείς να παίξεις ότι δυνατότητα έχεις πριν φύγεις. Και πάλι το βράδυ αν φύγεις θα έχεις ψήφους απο μαφία.
Θα ήθελα μια εξήγηση για το γιατί συγκεκριμένα τον Σπυρο αν γίνεται.

Μάλιστα Δήμαρχος. Δεν είχα αναφερθεί ποτέ στον σπυράκο και δεν είχα δώσει μεγάλη σημασία. Ωστόσο η αποχωρησή του λογικά κρύβει μαφία στις ψήφους του. Για να δούμε:
1.Deutsch... Lover
2.Drama Prinzessin
3.i_lie_us
4.iris17
5.mintin97
6.Guest 278211
7.tsarachaf
Το πολύ 2 μαφιόζους να έχουμε εδώ κατά την γνώμη μου.
Γερμανίδα, την θεωρώ αθώα αφού επανέφερε την Έλενα και η Ιρις μετά την ψηφοφορία νομίζω όλοι μας ξέρουμε ότι είναι αθώα. Drama, i_lie_us, mintin, spy και tsarachaf. Στους δύο τελευταίους θυμάμαι μου είχε κάνει εντύπωση η ψήφος αλλα και η δικαιολόγηση αυτής. Θα πρέπει να τις ξαναδώ.

1. Οντως, πρεπει να αιτιολογησει τη πραξη της, ειδικα αν ειναι πολιτης.
2. Σιγουρα 2 δολοφονοι. Ισως και 3ος.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
L
Λόγοι για τους οποίους είμαι εγώ ο ΔΑ; (τουλάχιστον κιόλας,μη χέσω)

Το σεναριο του Ιkariona για ΔΑ εχει μια λογικη. Δε μπορω να πω με σιγουρια κατι, αλλα και παλι στο σκεπτικο μου σε εχω για κακο ρολο.

Giamou · 07-07-16

Ακομα και ρευμα να δημιουργει ενας παικτης, μηπως ειστε εχεις χειροτεροι που τον ακολουθειτε και τον εμπιστευεστε? Τουλαχιστον αυτος παιρνει ενα ρισκο, που μπορει να τον εκθεσει, οποιον ρολο και να εχει. Εσεις που τον ακολουθειτε, ομως, τι ισχυριζεστε? Οτι σας παρεσυρε? Δε γινεται να δωσει μονος του 7 ψηφους σε ενα παικτη? Μηπως ειστε αφελεις? Τουλαχιστον μη κατηγορειτε αλλους για τις ψηφους σας. Επιλογη σας ειναι.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Το έγραψα και παραπάνω μάλλον δε το διάβασες ή δε κατάλαβες ότι απευθυνόμουν και σε εσένα.
Όταν δίνουμε έτσι ξεκάθαρα κάποιους ρόλους, δίνουμε λαβή για στοχοποίηση. Το γράψαμε στον Ιορδάνη, το έγραψα και ποιο πριν. Έχουν σίγουρους ρόλους οι μαφιόζοι και χτυπάνε εκεί. Την iris μπορεί να μην το κατάλαβες, αλλά εσύ την έδωσες Οπότε λίγο πιο προσεκτικά. Μην ξεχνάς, εκείνοι έχουν πληροφοριακό πλεονέκτημα!

Νομιζω σε αλλον απαντησα.Δεν απευθυνομουν σε σενα. Επισης, οσα της προσαπτει ο Ikarionas και αλλοι, oτι δε συμμετεχει και οτι επειδη δε συμμετεχει ( λογω υποχρεωσεων ) δε μπορει να ακολουθησει το παιχνιδι ειναι σωστα. Δεν ειναι απαραιτητα κακο που εφυγε, γιατι δεν ειχε το χρονο να βοηθησει. Επιπλεον, δεν ειναι τοσο καλο kill(δυστυχως δε μπορω να πω παραπανω, καταλαβαινεις ομως τι εννοω και επισης, δε παρατηρουν ολοι οι παικτες ολα οσα συμβαινουν

). Η iris παντως πιθανον να ηταν ο απλος πολιτης ή αυτοκρατορας, οποτε οι δολοφονοι δε θα βγαλαν και καποιον τοσο σημαντικο ρολο για τους πολιτες.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Sorry που επεμβαίνω, αλλά ούτε τώρα είναι σίγουρο ότι ο Σπυράκος είναι πολίτης;

Εννοει: πως εκ των προτερων ηταν σιγουρος οτι ειναι πολιτες?

Giamou · 7 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Τάσος97:
λαθος; φιλε εκανες μ@λακια μη δουλευομαστε τωρα. και ελπιζω να μην εισαι ενοχος πραγμα που θα το δειξει η συνεχεια

Σωστο αυτο που λες,. Το οτι ειμαι αθωος (ισως ο πιο αθωος αυτη τη στιγμη μαζι με την aegloswen) μπορεις ευκολα να το αποδειξεις εσυ και οποιοσδηποτε αλλος, ανατρεχοντας στις ενεργειες και στα προηγουμενα μου ποστ. Παραπανω δε θα πω, γιατι πιστευω εχω βοηθησει αρκετα στο παιχνιδι, οσον αφορα την αθωωση καποιων ατομων τουλαχιστον ή την αναζητηση του ΔΑ.

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:
Μόνο εμένα έβαλε σε σκέψεις η δήλωση της Κλερί;
Αν είναι πολίτης και για δεύτερη φορά ψηφίσω πολίτη θα πεθάνω σοβαρά τώρα.

Νομιζω πλεον δεν εχει καμια αξια η τυμβωρυχια στην Claire, οποιοσδηποτε και να ειναι ο ρολος της. Ξερεις ηδη οτι στο σπυρακο πηγαν 2-3 μαφιοζοι. Κατα τη γνωμη μου τυμβωρυχια χρειαζεται στην Drama πλεον, γιατι αν η Drama ειναι δολοφονος, επιβεβαιωνεται οτι στον σπυρακο ειναι 2-3 δολοφονοι και οι υπολοιποι ειναι στις διασπαρτες ψηφους, απο τις οποιες καποιοι θα αθωωθουν αργα ή γρηγορα, οποτε θα αρχισει να ξετυλιγεται σιγα σιγα το κουβαρι. Αν η Drama ειναι πολιτης, εκει δυσκολευουν αρκετα τα πραγματα, οσον αφορα αυτο το σεναριο. Η κινηση σου να φερεις πισω την aegloswen μου αρεσε. Αν δεν ειστε μαζι δολοφονοι (πραγμα αρκετα απιθανο) ειστε, κατα τη γνωμη μου, και οι 2 αθωες καρτες.

Κατ΄ επεκτασιν, λογικα αθωοι ειμαι εγω(δε το λεω επειδη ξερω τι καρτα μου , αλλα με βαση καποια γεγονοτα), η aegslowen, ο tzoum, η iris,ο σπυρακος(oκ, χαιρω πολυ) και η Deutsch. Φαινομενικα αθωοι στα ματια μου ειναι ο vassilis408, ο τασος97 kai o Libertus (τουλαχιστον εχουν βασικα επιχειρηματα και δε πετανε αερολογιες) μια εκ των cleop και Claire ( δε γινεται να ειναι μαζι μαφιοζοι). Καπου αμφιταλαντευομαι για Ikariona, αν και προς το παρον δε θα παω σε αυτον και για Μαιρα, παροτι εχει πεθανει. Βασικους υποπτους που δεν εχουν συμβαλλει, κατα τη γνωμη μου παντα, στο παιχνιδι ειναι o Μintin, η Guest 278211, ο tsarachaf, η NefeliGraf και ο ultraviolence( ο οποιος στεκει τουλαχιστον να ειναι ΔΑ). Στους υποπτους μου εχω και τον i lie us με περισσοτερα ερωτηματικα ομως. Προσπαθει να παιξει λογικα, δεχεται τη κριτικη που του ασκειται, τον κατηγορησα στο δευτερο γυρο και δεχτηκε τη κατηγορια, που ειναι και η μονη που μπορω να του προσαψω ως τωρα.
Δεν εχω ασχοληθει καθολου με Jkaradakov, DukeNuke (ο οποιος επισης δε μου φανηκε πως ειπε κατι, που τουλαχιστον βοηθαει τους πολιτες) και Cupid.
Οσον αφορα το εμιλουκο, εχω καποιες ενδειξεις αθωοτητας και καποιες ενοχης, τιποτα ομως ιδιατερο, οποτε θα την αφησω εντελως στην ακρη, θα θελησω να ακουσω παραπανω απο αυτην.
Και σχετικα με την Eileen: Συντηρητικος προς το παρον παικτης, οσο βγηκε μπροστα τη πρωτη μερα, τοσο εμεινε πισω τις υπολοιπες. Δεν με εχει βοηθησει,εκτος αν με βοηθησε και δε το καταλαβα, αλλα μιλαει λογικα. Ως φαινομενικα καλος παικτης μιλαει λογικα και βασιμα, πραγμα που θεωρω οτι κανει ενας καλος πολιτης και ενας καλος δολοφονος.Αν ειναι δολοφονος μιλαει καλα για να κερδισει αξιοπιστια, μιλαει λογικα και στοχευμενα και σε ορισμενες πληροφοριες κατευθυνει τους πολιτες σε λαθος δρομο.Αν ειναι πολιτης μιλαει καλα, για να βοηθησει και μιλαει λιγο για να μη στοχοποιηθει, ωστοσο θεωρω πως αν ηταν πολιτης θα βοηθησε περισσοτερο στην αναζητηση των ενοχων, παρα στη απλη αναλυση καποιων γεγονοτων.
Παιζει σωστα και συντηρητικα και δεν εχω ακομα καποια αποψη για τον Piemaker.
Θελω να δω τη καρτα της Drama. Πιστευω οτι και αν ειναι θα βοηθησει τους πολιτες.

Giamou · 07-07-16

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Απολύτως δεκτό, έχεις δίκιο. Μόνο που υπάρχει ένα πρόβλημα - εδώ, ο Tzoum ηταν απλά ένα troll. Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορούμε να τον προτιμήσουμε μόνο βασισμένοι στο δικό σας λόγο. Επίσης, μόνο ο Ikarionas λέει ότι η aegloswen είναι κακή παίκτρια, αλλά δεδομένου του post του DumeNuke δεν νομίζω ότι είναι σε καλύτερη μοίρα, δυστυχώς.

Ναι, ενταξει σωστο αυτο που λες. Εγω παντως δεν ειμαι τοσο σιγουρος πως η aegloswen ειναι medium.

Giamou · 7 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Προς ikariona:
Γιατί η μαφία να σκοτώσει την iris17 -την οποία ψήφισα μόνο εγώ χθες-; Αν θυμάσαι,στόχος της ( μαφίας) είναι να αποπροσανατολίσει τους πολίτες από τον ΔΑ (υπενθυμίζω: του οποίου την ταυτότητα γνωρίζει,για το πορνίδιο δεν έχουν ιδέα και πρέπει να καταλάβουν ποιος είναι )όχι να τους τον δώσει στο πιάτο.Με τα χθεσινά σου μηνύματα περι ΔΑ και τη σημερινή δολοφονία,τους έδωσες πάτημα να με στοχοποιήσουν και να πουληθώ σαν ΔΑ,σ'ευχαριστώ πάρα πολύ.

Αν εισαι πολιτης, επαναλαμβανω αν, και ανατρεξεις σε παλιοτερα μηνυματα, θα καταλαβεις γιατι σκοτωσαν την iris.
Επιπλεον, και αυτο απευθυνεται σε ολους τους πολιτες, με το να λετε αυτα που ειπαν και οι αλλοι ή να λετε τα προφανη ( πχ το να παραθετετε απλα και να λετε 3 σεναρια ισχυουν ή το καναν για αυτο ή για αυτο το λογο χωρις να λετε τι ισχυει για εσας προσωπικα ή χωρις να δειχνετε εστω οτι προσπαθειτε να βρειτε τους μαφιοζους) δε βοηθατε τους υπολοιπους πολιτες. Οι περισσοτεροι λετε : ισχυουν 4 σεναρια, ή αυτο ή αυτο ή αυτο. Χαιρω πολυ, αυτο ολοι μπορουν να το σκεφτουν, το θεμα ειναι τι συμπερασματα βγαζετε εσεις απο το παιχνιδι, πως συνδεονται με τις πληροφοριες που εχετε και ,τελος, για να κερδισουν αυτο το παιχνιδι οι πολιτες ΠΡΕΠΕΙ να παρατηρειτε τι ειπαν ολοι οι παικτες.

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Ένας σοβαρός άνθρωπος που θέλει ένα σημαντικό ρόλο στο παιχνίδι! Συν τοις άλλοις είναι πολίτης και ίσως αυτή τη στιγμή, αυτός που μπορεί να βοηθήσει περισσότερο από τα φαντάσματα. Ο Tzoum που 4/4 ποστ του ήταν troll ξαφνικά θα μπει και θα βοηθήσει το παιχνίδι;
Θα πρέπει οποιαδήποτε προσωπική άποψη, ή μένος αν έχεις για την aegloswen λόγω της επίθεσής της στο πρόσωπό σου, να την βάλεις στην άκρη για την συγκεκριμένη απόφαση γιατί είναι κάτι σημαντικό!
Η aegloswen πρέπει να γυρίσει στο παιχνίδι. Ο μόνος λόγος που πιστεύω πραγματικά ότι δεν την θέλεις σε καθιστά ύποπτο.
Πιστεύεις και εσύ ότι ήταν μέντιουμ (άσχετα με το τι λες). Το μέντιουμ μπορεί να μαθαίνει τους ρόλους παικτών που έχουν φύγει. Μαθαίνοντας σίγουρα για τους παίκτες που έχεις κατηγορήσει μέχρι τώρα (και μάλλον ήταν αθώοι) μπορεί να σε στοχοποιήσει, εκ νέου, είτε έχει δίκιο για τη δική σου ταυτότητα, είτε όχι. Καταλαβαίνεις ότι μία τέτοια λογική είναι καθαρά ωφελιμιστική και δε βοηθάει τους πολίτες.

edit: Φαντάζομαι την kleop να διαβάζει αυτό το (sorry kleop) που έχει ο Ικαρίωνας στην παρένθεση και να κρατιέται να μην γράψει post εδώ, πάλι!

Προτιμω ενα καλο παικτη απο ενα κακο medium( γενικα το λεω ,δε συγκεκριμενοποιω)

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Ο ΔΑ δεν γνωρίζει τους μαφιόζους αλλά αυτοί τον γνωρίζουν και θέλουν να τον βοηθήσουν να τους βρει. Έχουμε τα εξής λοιπόν: Ο ΔΑ έσωσε την Claire, κράτησε μέσα στο παιχνίδι εμένα και έδιωξε την Μάιρα. Γιατί να κρατήσει μέσα στο παιχνίδι εμένα; Προφανώς επειδή είχε αμφιβολίες για το αν είμαι μαφιόζος ή όχι. Πώς όμως του δημιουργήθηκαν αυτές οι αμφιβολίες; Είπα λοιπόν να δω τις κινήσεις μου στο παιχνίδι, ξανά. Την πρώτη μέρα εγώ είχα ψηφίσει τυχαία τον ultraviolence λόγω του nickname του. Αυτό είχε ως συνέπεια να πέσουν πάνω μου ένα σωρό άτομα κατηγορώντας με για την ψήφο μου με βάση το nickname, θαρρείς και δεν ήταν random για πρώτο γύρο. Το σενάριό μου είναι ότι ο Διεφθαρμένος Αστυνόμος είναι ο ultraviolence. Προσέξτε τι νομίζω ότι έγινε. Ψηφίζω κατά τύχη πρώτη γύρα τον ΔΑ. Ήμουν ο δεύτερος που ψήφιζε στο παιχνίδι και η δικαιολόγησή μου φαίνεται κάπως κρυπτική είναι η αλήθεια. Ο ίδιος ξέροντας πως είναι ο ΔΑ ψιλιάζεται μπας και είμαι μαφιόζος και τον ψηφίζω για να του δώσω σήμα για μένα. Πετάγεται λίγο μετά η kleop και μου κάνει επίθεση, υποστηρίζοντας τον ultraviolence περισσότερο απ' όσο υποστήριξε ο ίδιος τον εαυτό του για την ψήφο που του έριξα. Υποψιάζεται λοιπόν ότι και η kleop μπορεί να είναι μαφιόζος. Κατόπιν δημιουργείται το περίφημο τρίπτυχο με μένα, τον Giamou και τον Tzoum. Εμένα δεν θα με ψήφιζε σίγουρα αφού με θεωρούσε υποψήφιο μαφιόζο και τελικά ψηφίζει τον Tzoum. Το επόμενο πρωί ο Tzoum πεθαίνει. Έχω την εντύπωση πως η μαφία τον σκότωσε για να κάνει νόημα στον ΔΑ. Οι μαφιόζοι δηλαδή σκότωσαν το πρώτο βράδυ αυτόν που ψήφισε ο ΔΑ, με αυτό τον τρόπο όμως έκαναν το λάθος να τον πείσουν παραπάνω ότι εγώ είμαι μαφιόζος. Ψηφίζω πρώτο γύρο τον ΔΑ, στη συνέχεια αυτός ψηφίζει Tzoum και εγώ σκοτώνω Tzoum το βράδυ, παραπέμποντας έμμεσα στο τρίπτυχο. Αυτό ακριβώς νομίζω σκέφτηκε ο ultraviolence εκείνη τη μέρα. Το kill των μαφιόζων είναι κακό γιατί αντί να βοηθήσουν τον ultra, τον οδηγούν σε μένα. Πάμε τώρα στην kleop. Η kleop πεθαίνει και στα τελευταία της λόγια αναφερόμενη σε ένα σύντομο post του ultraviolence λέει ότι πέθανε για να προστατέψει το όνομά του. Η kleop ήδη είχε τραβήξει την προσοχή του με την υπεράσπιση που του έκανε μόλις τον ψήφισα. Όταν λοιπόν του λέει ότι πέθανε για να υπερασπίσει το όνομά του, εκείνος το εκλαμβάνει αυτό ως έμμεση νύξη στο ότι ήταν μαφιόζα. Κατόπιν έρχεται η Μάιρα, η οποία στις 04/07/2016 23:29 λέει ότι η kleop πρέπει να ήταν μαφιόζος που ήθελε να ρίξει στάχτη στα μάτια, πράγμα που κάνει τον ultraviolence να υποψιαστεί πως ίσως η Mάιρα να ήταν πληροφοριοδότης της kleop και άρα αθώα. Πάμε στις 05/07/2016 18:54 Η Μάιρα φάινεται σίγουρη για την ενοχή της kleop και ψηφίζει τον i lie us. Γι' αυτό τον λόγο, ο ultraviolence ψηφίζει την Μάιρα. Μπορεί να πείστηκε ότι τελικά ήταν πληροφοριοδότης. Ήδη έχουν ειπωθεί για την Claire διάφορες κατηγορίες, κινδυνεύει να βγει, εγώ είμαι δεύτερος και ο ultra έχει αμφιβολίες για το αν είμαι μαφιόζος ή όχι. Δεν ξέρει επίσης αν η Claire είναι μαφιόζος ή όχι. Οπότε δεν θέλει να βγει κανένας από μας. Στο μυαλό του η kleop έπαιζε να ήταν ένοχη και οι μαφιόζοι μπορούσαν να είχαν χάσει ήδη ένα μέλος τους άρα κάτι έπρεπε να κάνει. Απ' το να ρισκάρει να φύγει και δεύτερος μαφιόζος, χρησιμοποιεί την ιδιότητά του για να σώσει την Claire. Γνωρίζει όμως ότι η Μάιρα είναι αθώα (ή έτσι νόμιζε), οπότε επιλέγει αυτήν για να ανταλλάξει τις ψήφους της Claire. Πάμε τώρα στη χτεσινή μέρα 14:05. Ο Giamou κάνει ένα σενάριο για τον ΔΑ και αναφέρει ότι πρέπει να είναι κάποιος που ψήφισε Μάιρα. Ο Ultraviolence πετάγεται και προσπαθεί να πει πως δεν μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο γιατί ο ΔΑ δεν θα έκανε το λάθος να ψηφίσει Μάιρα και να δώσει αυτό το στοιχείο οπότε πρέπει να βρίσκεται στα άτομα που έδωσαν μονές ψήφους. Σαφώς βέβαια ο ίδιος γνώριζε πως έτσι ακριβώς έγιναν τα πράγματα και γι' αυτό μπήκε στον κόπο να απαντήσει στον Giamou, το σενάριο του οποίου ήταν σωστό. Το γεγονός βέβαια ότι ο Giamou πετυχαίνει το σενάριο κάνει σίγουρα τον ultraviolence να έχει υποψίες πως ο Giamou είναι μαφιόζος και του λέει εμμέσως πως ξέρει ότι είναι ο ΔΑ, γι' αυτό στο προτελευταίο του post λέει στον Giamou ότι έχει δίκιο προς το σενάριό του, δείχνοντάς του ίσως έμμεσα ότι έπιασε το μήνυμα. Προς βοήθειά σου ultra, σου λέω ότι ο Giamou δεν είναι μαφιόζος. Τέλος, χτες στις 17:05 ο ultra γράφει ένα τελευταίο post που απευθύνει στην Claire λέγοντάς της ότι δεν μπορεί να καταλάβει αν είναι μαφιόζος ή πολίτης και λέει ίσως με μια απόγνωση ''παρακαλώ θερμά και τους υπόλοιπους που δε γράφουν, να αυξήσουν λίγο τη συμμετοχή τους''. Για μας που δεν ξέρουμε ότι είναι ο ΔΑ αυτό ακούγεται ως μια προσπάθεια να συμμετέχουν στο παιχνίδι περισσότεροι, αλλά για τους μαφιόζους αυτό σημαίνει ''επιτέλους βοηθήστε με γιατί δεν μπορώ να καταλάβω ποιος είναι αθώος και ποιος όχι''. Τον δικαιολογώ απολύτως. Αν ήμουν στη θέση του θα μου την είχε δώσει η πλήρης έλλειψη βοήθειας. Μέχρι στιγμής περισσότερο για μαφιόζος έκανα εγώ, έστω και επειδή τυχαία τον ψήφισα, ή ο Giamou που έκανε ένα σωστό κατά τη γνώμη μου σενάριο, παρά αυτοί που είναι όντως μαφιόζοι. Πέθανε και η aegloswen που έλεγε κι αυτή συνέχεια εμένα, οπότε μάλλον ο Ikarionas είναι μαφιόζος. Καθόλου δεν τον βοήθησαν τα kill. Πρέπει να έχει ρίξει αρκετό βρίσιμο το παιδί στους μαφιόζους. Υπήρχε άραγε βοήθεια από μαφιόζους για να τους καταλάβει; Θα μπορούσε αλλά χρειάζεται περισσότερη προσπάθεια. Μια τέτοια βοήθεια θα μπορούσε να είναι από τον Dumenuke, ο οποίος τον ψήφισε λίγο πριν το τέλος της ψηφοφορίας στις 8 παρά 10. Αυτό μπορεί να λέει κάτι. Του έδωσε την μοναδική ψήφο πριν τελειώσει η ψηφοφορία λέγοντας μάλιστα ''για να βγει σήμερα'', κάτι που δεν μπορούσε να γίνει σε καμία περίπτωση. Ωστόσο ο Dumeduke είχε ψηφίσει και την Claire στον πρώτο γύρο. Ή πέτυχε δύο random διάνα ψήφους ή γνωρίζει πράγματα. Μια άλλη προσπάθεια για να του δώσουν να καταλάβει ποιοι είναι μαφιόζοι μπορεί να έγινε από τον tsarachaf και την Guest 278211, καθώς ο πρώτος είναι ο πρώτος που είπε ότι ο ΔΑ πρέπει να είναι έμπειρος, όταν οι υπόλοιποι έλεγαν πως είναι άπειρος (απ' ό,τι κατάλαβα θεωρείται τον ultraviolence έμπειρο, εγώ προσωπικά δεν τον ξέρω) ενώ η δεύτερη με τα σενάρια για τον ΔΑ που έκανε, έδειξε επίσης κάποια πράγματα, όπως το ότι μάλλον θεωρούσε εμένα μαφιόζο κλπ.

Γενικα πολυ καλο σκεπτικο και λογικο, απλα εχω να προσθεσω πως δε γινεται να ειναι μαφιοζοι η cleop με την Claire, γιατι πιστευω πως, εστω και "τυχαια", η Claire δε θα ψηφιζε πρωτο γυρο cleop, καταδικαζοντας την.

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Καλημέρα και από εμένα, Παλέρμο!

Μου φαίνεται λυπηρό που μετά από τόσα Παλέρμο (γενικά) και Extreme (ειδικότερα) υπάρχουν ακόμη άτομα που προσπαθούν να υπονοήσουν ρόλους (είτε όντως είναι οι ρόλοι τους, είτε το κάνουν για παραπλάνηση).
Σκέφτηκα ότι ενδεχομένως δεν γίνεται αντιληπτό ότι το κάνουν μέσα στην ένταση του παιχνιδιού.
Λέμε κάθε φορά ότι το Παλέρμο είναι παιχνίδι επιχειρηματολογίας και δε το λέμε για να ευλογάμε τα γένια μας, η αλήθεια είναι.
Αυτό λέγεται διότι στο συγκεκριμένο χώρο υπάρχει μία συντριπτική πλειονότητα που συμφωνεί επ' αυτού. Οι ζυμώσεις έπειτα από τόσα Παλέρμο αυτό έχουν δείξει. Προσωπικά, δε θα έμπαινα στον κόπο να ασχοληθώ (ούτε ως ΣΕ, όπως παλιότερα ούτε ως παίκτρια) με ένα παιχνίδι που όροι όπως "διαισθάνομαι, ξέρω, προβλέπω" είναι αποδεκτοί.
Αλλά πάμε να δούμε γιατί η υπονόηση ρόλου ΔΕΝ είναι επιχείρημα.
Έστω Χ ενθουσιώδης παίκτης, στριμωγμένος από άλλους συμπαίκτες του.
Έστω ότι ο Χ γνωρίζει την ταυτότητα του Ψ, που είναι μαφιόζος.
Λέει λοιπόν,
εγώ που είμαι αθώος και ξέρω ότι ο Ψ είναι μαφιόζος θα ψηφίσω τον Ψ. Επειδή ο Ψ είναι μαφιόζος και το ξέρω. Το ότι ο Ψ είναι μαφιόζος. Το ξέρω επειδή εγώ είμαι αθώος.
Όλο αυτό ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ως επιχείρημα. Γιατί; Επειδή το επιχείρημα είναι μία αποδεικτική, αιτιολογική διαδικασία. Οι προκείμενες πρέπει να είναι αληθής και αυτό να επιβεβαιώνεται. Στην περίπτωση του φίλου Χ, που δεν αμφισβητούμε τις προθέσεις του, ΔΕΝ επιβεβαιώνεται. Είναι λοιπόν ένα κυκλικό επιχείρημα που δεν είναι ούτε αληθές, ούτε έγκυρο.
edit: Χάριν ακρίβειας, αναφέρω πως αυτό είναι το τέχνασμα που αναφέρεται ως λήψις του ζητουμένου - χρησιμοποιείται δηλαδή, προκείμενη της οποίας η ορθότητα δεν έχει αποδειχθεί.

1. Συμφωνω με αυτο που λες, αλλα το παλερμο εκτος απο παιχνιδι επιχειρηματολογιας ειναι και παιχνιδι-θεατρο, παιχνιδι ψεματος και παραπλανησης και παιχνιδι στο οποιο προσπαθεις να ξεγελασεις τους αλλους υποδυομενος ρολους και εκμεταλλευοντας καταστασεις και συγκυριες.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από i_lie_us:
Λίγο βιαστικά..

Ο τόνος μου είναι αιτιολογικός ως προς το τι ψήφισα θα έλεγα και όχι απολογητικός καθώς συνεχίζω να μη γνωρίζω ούτε του Σπυράκου ούτε της Drama την ταυτότητα.
Το ποιο σενάριο με τη Drama πιστεύω εγώ, μέχρι τουλάχιστον τη στιγμή της ψήφου μου, δεν θα το μοιραστώ.

Συνέβαλα και εγώ σε αυτήν την αποχώρηση, προφανώς. Συνέβαλαν όσοι τον ψήφισαν. Εκ του αποτελέσματος, λόγω της διαδικασίας οι ίδιοι κράτησαμε μέσα για λίγες ακόμα ώρες τελικά, την Drama. Δεν βγάζω την ουρά μου απ' έξω σε όλο αυτό.

Και ναι, το παλέρμο είναι και παιχνίδι τακτικής.
Δεν ήθελα να ακολουθήσω αυτήν την τακτική λοιπόν, δεν μου φαινόταν χρήσιμη εκείνη την στιγμή. Την ίδια διαμάχη είχαμε και την πρώτη μέρα πάνω στο γιατί δεν προκάλεσα ισοψηφία, αλλά ίσως εκείνη τη μέρα να είχε περισσότερο νόημα μιας που σήμερα είχαν μείνει και άλλα άτομα να ψηφίσουν. Οπότε ξαναλέω, αν προκαλούσα ισοψηφία θα ήταν πιθανώς για λίγο. Επέλεξα να μην προδώσω την ίδια μου την άποψη για μία πιθανή ισοψηφία που θα ερχόταν μετά.
Αν χαντάκωσα τους πολίτες, μαλακία μου, μη τα ξαναλέμε. Αν θεωρούμαι κακός πολίτης ή εγωιστής ξέρω 'γω, αυτό κάποια στιγμή στο μέλλον (δεν ξέρω πόσο άμεσο θα είναι) ίσως και να οδηγήσει στην έξοδο μου.
Προσπαθώ να δικαιολογήσω όσο μπορώ την ψήφο μου, ναι. Μπορεί να σου φαίνεται ύποπτο εσένα, αλλά εμένα μου φαίνεται λογικό να το κάνω όταν κάποιος μου λέει πως δεν συμφωνεί με την ψήφο μου δεδομένων κάποιον συνθηκών.

Και τέλος για το ουδέτερο στυλ, το οποίο μου έχει καταλογιστεί και από άλλους, έχω απαντήσει σε προηγούμενο post στους Βασίλη και Cupid. Δεν αρνούμαι ότι έχω γενικά στυλ ως παίχτης που μπορεί να θεωρηθεί από κάποιους ουδέτερο.

// Δεν είναι κακό πάντως γενικά να παραθέτεις σενάρια και να μην λες ποιο πιστεύεις. Ούτε το να μην τα αιτιολογείς είναι αναγκαστικά κακό, απλά είναι ύποπτο. Δεν νομίζω ότι όποια σενάρια έχω κάνει είναι παράλογα και η παρουσίαση λογικών σεναρίων σίγουρα δεν κάνει κακό, είναι food for thought φάση.

Φυσικα καταλαβαινεις πως τροφη για σκεψη ειναι και η κριτικη και ο σχολιασμος των οσων λες. Και φυσικα μιλησα για κατι υποπτο, κατι που δε μου αρεσει, αλλα σιγουρα που δεν αποδεικνυει κατι.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από i_lie_us:
1.Τώρα όσον αφορά το όλο γεγονός σε σύνδεση με τη Drama. Είσαι ο πρώτος που άλλαξε την ψήφο του για να την ρίξει εκεί. Δέχομαι την αιτιολόγηση για την ψήφο σου, όπως σου είπα την καταλαβαίνω. Όμως, βγαίνουν τα εξής σενάρια:
Έστω ότι οι μαφιόζοι αναγνωρίζουν τη Drama ως πολίτη:
1 - Είσαι στο στρατόπεδο των κακών, κάνεις απόπειρα για κύμα προς τη Drama που γνωρίζεις ως αθώα ή πιστεύεις ότι είναι αθώα και άλλοι κακοί το συνεχίζουν σε προσπάθεια να μη φύγει ο Σπυράκος ο οποίος είναι μαφιόζος.
2 - Δεν είσαι στο στρατόπεδο των κακών, αλλάζεις για τους δικούς σου λόγους (αυτούς που ανέφερες δηλαδή) την ψήφο σου και τη στέλνεις στη Drama δίνοντας πάτημα σε κακούς που γνωρίζουν ότι η Drama είναι αθώα να την ψηφίσουν και εκείνοι, και πάλι αν ο Σπυράκος ήταν μαφιόζος.
3 - Δεν είσαι στο στρατόπεδο των κακών, αλλάζεις την ψήφο σου επειδή θεωρείς τη drama ένοχη, κάποια άτομα αντίστοιχα την ψηφίζουν και οι μαφιόζοι γελάνε μαζί μας που ψαχνόμαστε ποιον αθώο θα βγάλουμε μεταξύ των Σπυράκο-Drama.

Έστω ότι η Drama είναι συνασπισμένη με τους μαφιόζους:
Ψηφίζεις τη drama να φύγει για τους λόγους που είπες και στη συνέχεια την ψηφίζουν και άλλα άτομα, ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Δεν μπορώ να ξέρω σε αυτήν την περίπτωση ποια ήταν τα κίνητρα του καθενός η αλήθεια είναι και αν θα ψήφιζε drama αν είχε πάρει ήδη κάποια ψήφο εκείνη ή όχι. Αν η Drama ήταν όντως μαφιόζος, πολύ καλά, μάζεψε η Drama αρκετές ψήφους από τους πολίτες και είτε το ήθελες είτε όχι πέσαν κάποιες υποψίες και προς αυτήν πλέον. Σε αυτήν την περίπτωση μας βοήθησες λοιπόν, και δεν έχω παρά να σου βγάλω το καπέλο και να νιώσω λίγο μαλάκας που δεν ψήφισα και εγώ Drama.

Ψήφισα αυτόν που θεωρούσα/πίστευα για περισσότερο ένοχο εκ των δύο εκείνη τη στιγμή, και η πρόθεση μου να ψηφίσω Σπυράκο υπήρχε από τη στιγμή της δολοφονίας. Έτυχε επειδή έκανα άλλα πράγματα να αρχίσω την σύνταξη του post μου που είχε την ψήφο γύρω στις 18:30. Δεν θυμάμαι πόσες ψήφους είχε η Drama όταν ξεκίνησα να το γράφω, αλλά όταν έφτασα στο τέλος που έλεγα "ψηφίζω Σπυράκο" ήταν στο 5 Σπυράκος-4 Drama και θα έκανα εγώ το 6-4 με την ψήφο μου.
Δεν θα άλλαζα την αρχική μου ψήφο λοιπόν, ενώ έκρινα περισσότερο ένοχο εκ των δύο τον Σπυράκο. Διατήρησα την άποψή μου και τον ψήφισα προσπαθώντας όχι να μείνει η Drama μέσα, αλλά να φύγει ο Σπυράκος. Δεν θεωρούσα τη Drama τόσο ύποπτη ώστε να θέλω να προκαλέσω ισοψηφία και να βασιστούν όλα στον δήμαρχο (αν τελικά αυτή η ισοψηφία διατηρούταν έως τη λήξη της ψηφοφορίας, μετά και από αλλαγές) και αν ψήφιζα Drama μόνο και μόνο για να δω πιθανές αλλαγές σε επόμενο χρόνο, και συντελούσα εν τέλει στην παραμονή του Σπυράκου αν έβγαινε η Drama, δεν θα μου άρεσε.
Από εκεί και πέρα δεν ευθύνομαι που μαζί με εμένα ήταν και άλλοι που ήθελαν να ψηφίσουν τον Σπυράκο, και αυτοί οι άλλοι τον είχαν φέρει στη θέση του περισσότερο ψηφισμένου τη στιγμή που ψήφιζα.
Και τέλος επειδή λες "αν δεν έχεις διαβάσει δεν ψηφίζεις αυτόν με τους περισσότερους". Αν κάτι θα μου άλλαζε γνώμη θα ήταν κυρίως η στάση του Σπυράκου. Όσο είχα στο νου μου τον Σπυράκο για ένοχο, καλώς ή κακώς, δεν κατάφερα να πεισθώ για την μη ενοχή του ούτε από τις δικές του αναρτήσεις ούτε από άλλων, οπότε η ψήφος μου δεν μεταβλήθηκε.
Ομολογώ πως δεν είχα σκεφτεί το σενάριο που έγραψες εσύ, δηλαδή οι μαφιόζοι να μας κατεύθυναν προς τον Σπυράκο αλλά δεν θα άλλαζα την ψήφο μου στέλνοντας την οπουδήποτε αλλού (είτε στην Drama είτε όχι), επειδή το σκέφτηκες εσύ αυτό ενώ θεωρούσα τον Σπυράκο περισσότερο ένοχο απ' όλους τους άλλους (πέραν της Claire που δεν μπορούσα να ψηφίσω).
Και το ξαναλέω, μαλακία μου αν ήταν αθώος και συντέλεσα και εγώ σε αυτό.

2.Το γεγονός είναι δυστυχές. Γενικότερα δηλαδή είναι δυστυχές το να μην θυμόμαστε κανόνες (πάει και προς εσένα αυτό giamou, ως σημερινό παράδειγμα). Και εγώ δεν τους έχω μάθει απ' έξω και πριν σκεφτώ/κάνω οτιδήποτε τους τσεκάρω πάλι για να γίνει πατατιά.

Απλα παραθετεις τα σεναρια με τη Drama και δεν τα αιτιολογεις επαρκως, δεν αιτιολογεις ποιο πιστευεις οτι ισχυει και γιατι ή γιατι απορριπτονται τα υπολοιπα, εστω και με βαση τη δικη σου γνωμη. Ουσιαστικα γραφεις πολλα και δε λες τιποτα.
Επισης, μου φαινεται ιδιατερα απολογοτικος ο τονος σου. Μου φαινεται οτι ξερεις την αθωοτητα του σπυρακου και για αυτο υιοθετεις ενα πιο ουδετερο στυλ (που κατα τη γνωμη μου σε καθιστα ιδιαιτερα υποπτο) με το οποιο προσπαθεις να μετριασεις τα πραγματα και να ελαφρυνεις το γεγονος πως ψηφισες εναν αθωο, ως κατι που εκαναν και αλλοι και σαν να μη συνεβαλλες και εσυ σε αυτην την αποχωρηση(εγω θα τον ψηφιζα ουτως ή αλλως καθως τον πιστευα), ενω ταυτοχρονα προσπαθεις να μας αναλυσεις ακριβως τι εκανες εκεινη την ωρα, προσπαθοντας να μας δικαιολογησεις περισσοτερο τη ψηφο σου.
Τελος, ειναι λογικο να ψηφιζεις αυτους που πιστευεις, αλλα το παλερμο ειναι και παιχνιδι τακτικης, παιχνιδι που προσπαθεις να αποκτησεις πληροφοριες και να βοηθησεις τους συμπαικτες σου, ειδικα οταν εισαι πολιτης. Το να ψηφιζεις για παραδειγμα αυτον που θες και να εχει μονο 1 ψηφο απο σενα, ενω στη ψηφοφορια γινονται πολυ σημαντικοτερα πραγματα, αυτο δε βοηθα καθολου. Πανω σε αυτο, εγω δεν εχω κανενα συμφερον με την παραμονη του σπυρακου, καθως δε γνωριζω με σιγουρια το ρολο του. Θεωρω ομως, πως μια ενδεχομενη ισοπαλια θα οδηγουσε τους δολοφονους να προβουν σε διαφορες κινησεις για να προστατευσουν το συμπαικτη τους(οποιος και να ειναι αυτος) και οι οποιες μπορει να μας εδιναν στοιχεια. Επισης, ισως να φαινοταν σε ποιες ψηφους βρισκεται ο δημαρχος και να κερδιζαμε την αθωοτητα ενος παικτη.

2. Εχεις δικιο σε αυτο που λες και ζητω συγνωμη για το λαθος μου. Ειδες πως παιχτηκε μια παρομοια καρτα χθες στο ιδιο χρονικο σημειο και πιστεψα οτι μπορω να παιξω και εγω τη καρτα μου.Λαθος μου.

Giamou · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Emilouko:
Μου άρεσε πολύ το σκεπτικό της Eileen για την ταυτότητα της aegloswen. Αν ισχύει εξηγείται η όλη στάση της απέναντι στον ikariona και πρόκειται μάλλον για έμπειρο Kill.

Πως η Eileen εφτασε σε αυτο το συμπερασμα με τοση σιγουρια? Μηπως ξερει κατι παραπανω?

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
1. Γι' αυτό λέω να σε προστατεύσουν.
2. Δεκτές οι κατηγορίες αλλά όπως είδες χτες παραλίγο να με βγάλουν σε ψηφοφορία. Συν το ότι είχαν πέσει πάνω μου αρκετά άτομα ήδη από τον πρώτο γύρο. Δεν ξέρω αν το παρατήρησες αλλά κατηγορούμε τα ίδια άτομα (με εξαίρεση εμένα). Δεκτές όμως οι κατηγορίες. Εγώ πάντως όλη τη μέρα σήμερα προσπαθούσα να σώσω τον Σπυράκο. Μάλιστα άτομα σαν τον mintin ή τον tsarachaf που τα θεωρούν έμπειρα, διατήρησαν την ψήφο τους ανεξαρτήτως του τι λεγόταν. Γι' αυτό πιστεύω ότι είναι και οι δύο μαφιόζοι. Η Drama και η Claire είναι σίγουρα. Και ίσως η Iris, την οποία δεν ξέρω γιατί δεν αναφέρεις. Βγήκε από το πουθενά και σκότωσε τον Σπυράκο στην παράταση λέγοντας ότι δεν είχε διαβάσει τίποτα. Όσο για το kill που έγινε εξήγησα το γιατί πιστεύω πως το έκαναν. Αφενός γλίτωναν από μέντιουμ, αφετέρου ήδη πριν το kill άρχισαν να με αθωώνουν διάφοροι, επειδή ακριβώς δεν ήθελαν να κατηγορηθώ από το kill. Σαφώς και δεν το έκαναν για να με κατηγορήσουν, το έκαναν για να κατηγορηθούν όσοι θα με κατηγορούσαν αλλά και για να αφήσουν και καμιά υπόνοια για μένα να πλανιέται στο μυαλό, όπως κάνεις κι εσύ τώρα. Στόχος τους αρχικός ήταν ο Σπυράκος και αυτό φάνηκε. Μετά από μένα ήταν ο αμέσως πιο ύποπτος λόγω της σύνδεσής του με την Claire. Eφόσον οι μαφιόζοι αθώωσαν εμένα, είναι λογικό να στραφούν όλοι στον Σπυράκο. Γι' αυτό το έκαναν και γι' αυτό ενώ τον είχα ψηφίσει, την ψιλιάστηκα και πήγα στην Drama.

Ναι, δεκτο. Απλα θελω να παρουσιασω οτι δεν ειναι τοσο απιθανο να εισαι και ουτε εχω καποιον ιδιατερο λογο να σε αποκλεισω απο ενοχο. Νομιζω πρεπει να υπαρχει μια ισορροπια στο ποσο κατηγορεισαι και ποσο αθωωνεσαι. Δεχομαι αυτο που λες οτι σε αθωωναν και πριν το kill, δεχομαι επισης οτι μπορει να κατακαβες την αθωοτητα του σπυρακου και να αλλαξεις γνωμη. Απλα το σεναριο που παρουσιασα, θα μπορουσε να ισχυει. Φυσικα, πιστευω οτι δε πρεπει να παμε στον επομενο γυρο σε σενα και οτι πρεπει να μαθουμε καποια στιγμη το φυλλο καποιου νεκρου για να παρουμε πληροφοριες.

Το κακο με αυτο το παιχνιδι ειναι οτι μπορει καποιος να μη δει τιποτα, να μπει τελευταιο λεπτο και να ψηφισει κατι πολυ κρισιμο, οπως και εγινε τωρα. Φυσικα η ψηφος της ηταν καθοριστικη και ως καλος ρολος δε βοηθαει το παιχνιδι. Ωστοσο, δε θα κατευθυνθω προς αυτην, και αλλα ατομα μπορει να μη συμμετεχουν τοσο και να ειναι ενοχα, αλλα περιμενω να συμμετεχει περισσοτερο και να αιτιολογησει και τις επιλογες της.

Giamou · 6 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
1.Συμφωνώ με τα σενάριά σου και μου αρέσει που δεν αφαιρείς από την τριάδα της ισοψηφίας τον Giamou ο οποίος ευκόλως παραλείπεται από άλλο κόσμο. Έστω και σαν ενδεχόμενο, πρέπει να αναφέρεται.

2.Συμφωνώ με την τυμβωρυχία αν και γενικά δεν είμαι υπέρ του να παίζονται κάρτες τόσο γρήγορα. Αν αύριο βγει, νομίζω η Τυμβωρυχία θα βοηθούσε. Επίσης, η γκαφίτσα με την Iris καλή! Γελάσαμε λιγουλάκι! Βλέπω όμως ότι επιμένεις για την αθωότητά της και αυτό με βάζει σε σκέψεις. Είναι μία ενέργεια περίεργη, που επιδέχεται αμφισβήτησης και το ξέρεις. Παρ' όλα αυτά, ρισκάρεις για έναν παίκτη που δεν μετέχει ενεργά, ίσως για να μην βγει άδικα, ή για να μην ασχοληθούμε αφήνοντας πιο σημαντικούς υπόπτους. Αυτό με κάνει να πιστεύω ότι ίσως να έχεις καλό ρόλο. Δε ξέρω αν βγάζω νόημα

1,Φυσικα δε πρεπει να με αφησετε στην απο εξω. Αν και θεωρω πως αυτα που εχουν γινει δεν ειμαι ιδιαιτερα υποπτος ( προς το παρον) δεν υπαρχει κατι που να με απενεχοποιει πληρως.
2. Συμφωνω πως δε πρεπει να παιζονται τοσο γρηγορα, αλλα μου φαινεται πως θα δωσει πολλα στοιχεια. Εσυ το λες γκαφα αυτο που εκανα. Εγω το λεω καλο παιξιμο.

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Ήδη κατά το τέλος της προηγούμενης ψηφοφορίας εμφανίστηκαν υποστηρικτές μου από το πουθενά. Λίγο μετά πεθαίνει η aegloswen που με κατηγορούσε και το πιο λογικό είναι να πέσουν κατηγορίες πάνω μου. Αντ' αυτού άρχισαν να με αθωώνουν ένα σωρό άτομα, τα οποία όμως έσπευσαν ταυτοχρόνως να πέσουν στον Σπυράκο.

Βασικα αν οι δολοφονοι ηθελαν με αυτο το κιλλ να σε κατηγορησουν, δε θα εβγαιναν οι περισσοτεροι την επομενη μερα και θα σε αθωωναν. Αρα κατα τη γνωμη μου δεν ηταν αυτος ο στοχος. Βεβαια μπορει να ισχυει το σεναριο να ειδαν πως σε αθωωνουν αθωοι και να αναγκαστηκαν να πουν πως σε αθωωνουν και αυτοι (οι δολοφονοι). Επιπλεον, μπορει να σκοτωσαν την aegloswen επειδη της αποδιδουν καποιο σπουδαιο ρολο και ηθελαν να τη βγαλουν απο τη μεση. Φυσικα, αν ο Ikarionas ηταν δολοφονος μπορει να εβγαζε και tzoum και την aesgloswen για να μην τους εχει πανω απο το κεφαλι του, γιατι ηξερε πως σε ολο το παιχνιδι θα τον κατηγορουν.

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Τα κατάφεραν τελικά οι μαφιόζοι να διώξουν τον Σπυράκο και να προστατέψουν την Drama. Στον επόμενο γύρο όποιος και να πεθάνει το βράδυ πρέπει να βγάλετε την Claire και την Drama. Καμία άλλη ψήφος δεν δικαιολογείται αύριο.

Οι σιωπηλοί παίκτες πολύ βολικά κάθονται στη σιγή τους. Η πιο ύποπτη ψήφος για μένα ήταν της Iris. Δεν έχει εμφανιστεί όλη τη μέρα και εμφανίζεται στην παράταση για να δώσει τελειωτική ψήφο στον Σπυράκο λέγοντας μάλιστα ότι δεν διάβασε τίποτε απ' όσα είπαμε. Αν δεν διάβασες τίποτα απ' όσα είπαμε να ψηφίσεις κάποιον παίκτη που δεν κινδυνεύει, όχι να σκοτώσεις κάποιον. Ξεκίνα να συμμετέχεις λοιπόν περισσότερο στο παιχνίδι γιατί εκνευρίζεις όσους συμμετέχουν και ξαφνικά πετάγονται απ' το πουθενά άσχετα άτομα και καταστρέφουν όλο το παιχνίδι.

Για μένα είναι αθώοι όσοι ψήφισαν Drama σ' αυτό τον γύρο (Eileen, Giamou, Τάσος και ίσως Σπυράκος). Οι επιφυλάξεις μου για τον Σπυράκο δεν χάνονται. Δεν αποκλείεται να είχε κι αυτός κακό ρόλο και να είχαμε υποψήφιους για να φύγουν δύο μαφιόζους. Ωστόσο το όλο κύμα εναντίον του με έβαλε σε αρκετές υποψίες.
Στους επόμενους γύρους πρέπει να φύγουν οι εξής: Claire, Drama, Iris (και αθώα να είναι θέλω να φύγει, με εκνεύρισε με το τελευταίο post της και το θράσος του να πει ότι δίνει τελειωτική ψήφο σε έναν παίκτη ενώ δεν έχει διαβάσει τίποτα απ' όσα ειπώθηκαν). Αμέσως μετά πρέπει να φύγουν mintin, tsarachaf και ίσως spy_ak. Θα πρέπει να φύγει κι ο Dumeduke αν συνεχίσει να λέει ασυναρτησίες. Άντε να καθαρίσει λίγο το παιχνίδι.

Για μένα αθωώνεται εντελώς ο Giamou με την προσπάθεια να δώσει δεύτερη ψήφο στην Drama, ακόμη κι αν απέτυχε. Επειδή ξέρετε τώρα ότι έχει αυτή την ψήφο και επειδή εγώ αθωώθηκα από αρκετούς και πλέον δεν ωφελεί τη μαφία το να ζω, θα έλεγα να προστατέψετε τον Giamou από δω και στο εξής για να σας βοηθήσει με τις κάρτες του. Εγώ ό,τι ήταν να κάνω το έκανα. Αυτά.

1.Κατι μου λεει πως θα φυγω το βραδυ.
2.Συνεχιζω να πιστευω ως δολοφονο την Drama,την Guest 278211 και τον tsarachaf( δε λεω πως ειναι ολοι, αλλα 2 στους 3), θεωρω μετα απο ολα αυτα πως ειναι ο σπυρακος αθωος και για αυτο πηγα να τον σωσω( βεβαια εκανα λαθος με τη καρτα, αλλιως θα την ειχα χρησιμοποιησει νωριτερα) και σε αυτους τους πιθανους υποπτους προσθετω τη Claire (ξαχασα να την αναφερω πριν) και εσενα ( Ikarionas). Το οτι με αθωωνεις δε μου λεει κατι, το οτι βγηκαν 2 ατομα το βραδυ που θα σε "ενοχλουσαν" συνηγορει σε αυτο, το οτι δινεις 2 δολοφονους ( αν οντως ειναι h Claire και η Drama) επισης δε μου λεει κατι, το οτι κατευθυνθηκαν ολοι στο σπυρακο μετα απο "κυριως" δικη σου πιεση πιστευω πως ισχυει, οποτε δεν εχω κανενα λογο να σε αθωωσω, ειδικα και επειδη πιστευω πως στοχος των δολοφονων με τις συγκεκριμενες δολοφονιες δεν ηταν για να σε κατηγορησουν( οπως και εγινε, να μην κατηγορηθεις).

Giamou · 06-07-16

Ενεργοποιω τη καρτα διπλης ψηφου σε μενα.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:
Θα σου πω τι με μπέρδεψε. Όπως είπες και εσύ αλλά και άλλοι, η δολοφονία έγινε ίσως για να στοχοποιήσει τον Ικαρίωνα. Τον Ικαρίωνα από χθες σταμάτησα να τον θεωρώ ύποπτο πάντως. Φαίνεται πως θέλει να μείνει στο παιχνίδι και όλα αυτά που γράφει βοηθάνε πολύ και ούτε σε εμένα φαίνεται για δολοφόνος. Εξάλλου έπαιξε και την κάρτα ακύρωσης ψήφου, προφανώς γιατί ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ.
.

1.Δηλαδη οι δολοφονοι δεν εχουν λογο να μεινουν? Εγω δε μπορω να καταλαβω γιατι ολοι κανετε στροφη 180 μοιρων και τωρα αθωωνετε με βεβαιοτητα τον Ikariona. Δε λεω ουτε να φυγει τωρα , αλλα δε γινεται απο εκει που ολοι τον κατηγορουσατε,τωρα ολοι να συμφωνειτε μαζι του. Εγω θεωρω πως με τα σκεπτικα που τον αθωωνετε ή απλα μαζοποιειστε και δε θελει να ξεχωρισετε ( μερικοι, οχι ολοι) ή απλα ειστε αφελεις και δε μπορειτε να δειτε ενα βημα παραπερα να σκεφτειτε πιο υπουλα. Και επαναλαμβανω. Δεν τον κατηγορω για αυτο το γυρο. Και δεν ειναι απιθανο να ειναι αθωος ή να θελουν να τον στοχοποιησουν. Αλλα δε γινεται να τον αθωωνεται για αυτους τους λογους που αναφερετε.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
Το ότι ο ΔΑ πιστεύει πως ο Ικαρίονας είναι στη μαφία, δε σημαίνει ότι πιστεύει ορθά. Απλά τελικά, όλο και περισσότερος κόσμος αμφισβητεί την αθωότητά του, με αποκορύφωση τον ΔΑ, κάτι που με βάζει μεν σε σκέψεις, χωρίς όμως να τον θεωρώ ακόμα εξαιρετικά ύποπτο, εξαιτίας της εικόνας του στο παιχνίδι, αυτής καθεαυτής.

"Ο Ικαρίωνας παρά ό,τι έχει γίνει, συνεχίζει να μη μου δίνει την εντύπωση ότι είναι στη μαφία.
Κατηγορεί ευθέως Ικαρίωνα, τόσο πολύ που αρχίζω να θεωρώ ότι κάτι γνωρίζει, ακόμα κι αν τον έχω πολίτη στο μυαλό μου.
Επειδή όμως θεωρώ ότι ο Ikarionas δεν είναι στη μαφία, τείνω προς τη δεύτερη επιλογή."

Ειπες αυτα τα πραγματα σε ενα ποστ? Στη πρωτη προταση τον θεωρεις υποπτο, στη δευτερη αθωο και στη τριτη εισαι καπου στο 50-50. Θα με τρελανεις μου φαινεται...

Κατα την αποψη μου, οι πιο υποπτοι, που τους εχω αναφερει και σε προηγουμενο ποστ, ειναι οi εξης: Guest 278211, tsarachaf kai drama. 4ος μου υποπτος ειναι ο Σπυρακος. Επειδη και οι πιθανοτητες ειναι περισσοτερς στο να υπαρχουν μαφιοζοι στα 3 παρα στο 1 ατομο και επειδη και οι 3 ψηφισαν σπυρακο απο νωρις, χωρις να περιμενουν να δουν αν οντως θα παρει ψηφους, και επειδη εχω πιο υποπτη τη drama απο τον σπυρακο, που ναι μεν βρισκεται σε συγχυση, αλλα πιστευω πως και μαφιοζος να ειναι, δε θα παραμεινει πολυ στο παιχνιδι, ψηφιζω DRΑΜΑκαι χαιρομαι που της δινω 2η ψηφο, ωστε να δουμε πως θα κινηθουν οι υπολοιποι.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
4Ο Ικαρίωνας παρά ό,τι έχει γίνει, συνεχίζει να μη μου δίνει την εντύπωση ότι είναι στη μαφία. Ωστόσο, νομίζω ότι ο ΔΑ πιστεύει πως ο Ικαρίωνας είναι στη μαφία και για το λόγο αυτό δεν τον ψήφισε αλλά προτίμησε να κάνει αλλαγή ψήφων.

Βλέπω μια εμμονή με τον Ikariona από την πλευρά του Σπυράκου, όμως δε γνωρίζω εάν αυτό οφείλεται στο ότι ο Σπυράκος γνωρίζει κάτι ή επειδή τον θεωρεί καλό παίχτη και εύκολο στόχο και θέλει να τον πετάξει έξω. Επειδή όμως θεωρώ ότι ο Ikarionas δεν είναι στη μαφία, τείνω προς τη δεύτερη επιλογή.

Προελευταίο ποστ της aegloswen. Κατηγορεί ευθέως Ικαρίωνα, τόσο πολύ που αρχίζω να θεωρώ ότι κάτι γνωρίζει, ακόμα κι αν τον έχω πολίτη στο μυαλό μου.

Ειπες αυτα τα 3 στο ιδιο ποστ, και ολα αναιρουν το ενα το αλλο....................................

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Μη έχοντας σοβαρές υποψίες ακόμη,θα ψηφίσω πάλι με το χθεσινό μου σκεπτικό.Ήμουν ανάμεσα στην iris17 και στην Drama Prinzessin.Ψηφίζω την iris17.
Κατανοώ ότι μπορεί να'χεις τρεχάματα με την εργασία σου,αλλά έχεις μόλις 3 ποστ μόνο και τελειώνουμε τη δεύτερη μέρα.Εκ των οποίων το ένα είναι το κλασικό μήνυμα όλων που ευχόμαστε καλό παιχνίδι.Τα άλλα δύο είναι ψήφοι.Δεν έχεις σχολιάσει καν την χθεσινή ψηφοφορία αλλά και τη σημερινή δολοφονία.Πες μου τι μπορώ να καταλάβω απ'αυτό;
Δε ξέρω αν είσαι πολίτης ή μαφιόζα,αλλά χρήστες-φαντάσματα δε με βοηθούν να καταλάβω κάτι.Παρακαλώ θερμά και τους υπόλοιπους που δε γράφουν,να αυξήσουν λίγο τη συμμετοχή τους.

Συμφωνω οτι δε βοηθαει καθολου, αλλα υπαρχουν και αλλα ατομα που συμμετεχουν λιγο.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Γιατί ο ΔΑ να αλλάξει τις ψήφους με το άτομο που ο ίδιος ψήφισε; ΔΑ και πόρνη υποτίθεται πρέπει να'ναι προσεκτικοί για να μη τους καταλάβουμε όχι να γίνονται στόχοι Eκτός αν είχε κάποια στρατηγική στο μυαλό του,που και πάλι το αποκλείω γιατί θα γινόταν εύκολα στόχος.Κατά τη γνώμη μου ο ΔΑ είναι κάποιος απ'αυτούς που έδωσαν μονές ψήφους (8 στο σύνολο).Νομίζω καθ'αυτό τον τρόπο,έκρυψε καλύτερα τη ταυτότητα του από το να ψήφιζε άτομο που ήδη είχε συγκεντρώσει ψήφους.Πρόσεξε,δε προσπαθώ να σε αποπροσανατολίσω,αν αυτό πιστεύεις για τον ΔΑ πίστευε το,τη γνώμη μου είπα.

Στοχος αυτου που ειπα ηταν να ξεκολλησουμε απο την ιδεα πως ντε και καλα ο ΔΑ ειναι αναμεσα σε αυτους που ψηφισαν Ikariona. Βεβαια, μπορει να ψηφισε την Μαιρα και να αλλαξε και τις ψηφους της, γιατι τη θεωρουσε τη πιο αθωα απο αυτους που ειχαν ψηφους ή είχε καταλαβει κατι για αυτην. Εγω προσωπικα δε βλεπω να εχει γινει καποιος ευκολος στοχος και ειδικα απο αυτους που ψηφισαν Μαιρα. Οποτε μαλλον αυτο που λες(για τον ευκολο στοχο) δεν ισχυει.Φυσικα το να ειναι αναμεσα στις μονες ψηφους ειναι και αυτο λογικο και στη περιπτωση αυτη ,ισως, μιλαμε και για ενα παικτη που εκανα συνειδητα αυτο που εκανε. Αποψη μου ειναι πως, αν αναζητησουμε τον ΔΑ, δε πρεπει να πορευτουμε τοσο σε ποια ατομα ψηφισαν ποιον, αλλα στο ποια ατομα δε μπορουσαν να το εχουν κανει για διαφορους, βασιμους λογους,Θεωρω πως στο ποστ που εχω κανει για τους ΔΑ, οτι οσους ειπα οτι σιγουρα δεν ειναι ΔΑ, δεν ειναι 100% ΔΑ. Επισης, εχω και τα ατομα που ψηφισαν την Claire και ειναι λιγοτερο πιθανο να ειναι ΔΑ.

Αρχική Δημοσίευση από Drama Prinzessin:
Hello Palermo.

Η δολοφονία με μπέρδεψε αρκετά. Το ότι σκοτώθηκε η aegloswen που συνέχεια ψήφιζε Ikariona, μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα.

1ο σενάριο: Μπορεί να θέλουν οι μαφιόζοι να ρίξουν στάχτη στα μάτια μας, έχοντας στο μυαλό τους ότι θα σκεφτούμε εμείς "οκ η aegloswen ψήφιζε τον ikariona και την σκοτώσανε. αποκλείεται να κάνανε κάτι τέτοιο για να καρφωθούνε αν ο ikarionas είχε κακό ρόλο"

2ο σενάριο : Ακριβώς το αντίθετο με αυτό. Μπορεί να την σκότωσαν επίτηδες, για να μη πάει το μυαλό μας στο ότι ο ikarionas είναι ύποπτος.

Αρκετά μπερδεμένα, έχω χρόνο να αποφασίσω.

Ουσιαστικα δε μας λες τιποτα καινουριο, απλα γραφεις κατι για να γραψεις. Προσωπικα πιστευω πως ξερεις ακριβως το σκεπτικο που την εβγαλαν οι δολοφονοι (σε λεω δολοφονο δηλαδη).

Αρχική Δημοσίευση από mintin97:
Αν σου πω ότι έχεις δίκιο; Σωστό point, με διόρθωσες.
Sorry για το edit, ήθελα να προσθέσω ότι ενώ είναι πιθανό ένας εκ των τριών ψηφοφόρων της Μάιρας θα μπορούσε να είναι ΔΑ, εντούτοις δεν μπορώ να καταλάβω ποιος. Ίσως το διαπιστώσουμε στην πορεία.

Απλα ηθελα να επισημανω πως μπορει να ειναι οποιοδηποτε αλλο ατομο που ψηφισε καποιον αλλο.

Αρχική Δημοσίευση από Drama Prinzessin:
Μα έχω εγώ επιθετικό στυλ; Πρώτη φορά μου το λένε.. ίσως είναι επειδή λέω αυτά που πιστεύω μόνο.
Απόλυτη δεν είμαι, δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά για κανέναν. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρη.

Σιγουρα εχεις απολυτο και μιλας με σιγουρια για πραγμα, που αν εισαι πολιτης, δε ξερεις αν ισχυουν, Για να βεβαιωθεις διαβασε τα 2 πρωτα post σου.

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
την ίδια στιγμή άρχισαν ένα σωρό άτομα, ακόμη και πριν την ανακοίνωση της δολοφονίας της aegloswen, να με αθωώνουν. Ας δούμε λίγο ποια είναι τα άτομα που με αθωώνουν:

Επειδή αναφέρθηκε και η Drama, να ξανακάνω επικόλληση το εξής:
Drama Prinzessin: Με κατηγορεί επειδή ψήφισα κάποιον με βάση το nickname του. Σκέτη παράνοια. Κατόπιν επισημαίνει ότι βρίσκει ύποπτη την ψήφο του Cupid,(ίσως υποστηρίζοντας την aegloswen), βρίσκει ύποπτο τον Giamou και μάλιστα βρίσκει και η ίδια ένοχη την kleop. Ψηφίζει την kleop και σήμερα ψηφίζει εμένα, με την κατηγορία. Αν η kleop ήταν αθώα κι επειδή ξέρω πως είμαι αθώος, πρέπει να έχει κακό ρόλο. Πράγμα που κάνει μάλλον αθώο τον Cupid και τον Giamou. Μπορεί να είδε ότι ανάμεσα σ' αυτούς που κατηγόρησε, η kleop είχε κατηγορηθεί περισσότερο και είχε περισσότερες πιθανότητες να φύγει, οπότε την ψήφισε πρώτη και τώρα ψηφίζει πάλι αθώο, εμένα, που έχει ακουστεί πολύ και υπάρχει πιθανότητα να τον ψηφίσουν. Μάλιστα τώρα που ακούγεται αρκετά ο Σπυράκος, ψηφίζει Σπυράκο. Χμμ. Πρέπει να φύγει άμεσα απ' το παιχνίδι.
.

1. Συμφωνω με το σκεπτικο για Drama. Δε βλεπεις σιγα σιγα εσενα να σε αθωωνουν και με μενα να μην ασχολουνται πια και να μας αφηνουν στην απο εξω? Εμενα περιεργο μου φαινεται αυτο και δε θα παραξευνετω αν φυγει βραδυ καποιος απο τους 2 μας.

Giamou · 06-07-16

Πολυ καλο kill των δολοφονων κατα τη γνωμη μου για 2ο σερι βραδυ. Σκοτωνουν ενα ατομο που , κατα τη γνωμη μου, θα μπορουσε να αθωωθει, γιατι εμμενει σε ενα ατομο, πραγμα που θεωρω πως δε θα εκανε ενασ δολοφονος. Το γεγονος οτι πεθανε δε σημαινει ουτε οτι ο Ikarionas ειναι αθωος, ουτε ενοχος.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από mintin97:
Οι σκέψεις μου:
ΥΠΟΠΤΟΣ ΤΟΥ ΣΕΝΑΡΙΟΥ: Drama Prinzessin

Αποκλείεται να είναι ΔΑ κάποιος που ψήφισε Claire, σε αυτό με κάλυψε ο JKaradakov. Οπότε μάλλον είναι κάποιος που ψήφισε Ikarionas(το αντίπαλο δέος σε αυτήν την ψηφοφορία).

1.Συμφωνο για το οτι ειναι υποπτη η Drama απο τον πρωτο γυρο και λογω του επιθετικου και απολυτου της στυλ και λογω των ψηφων της.

2.Γιατι ειναι μαλλον καποιος που ψηφισε Ιkariona? Εγω πιστευω ΔΑ ειναι καποιος που ψηφισε Μαιρα.Τη θεωρουσε αθωα, τη ψηφισε, δε βγηκε, οποτε αλλαξε μαζι της τις ψηφους. Επισης, ο ΔΑ εχει αμφιβολιες για τη καρτα του Ιkariona.Δηλαδη ειναι απο τα ατομα που δε κατηγορουν ουτε υπερασπιζονται ikariona, αλλα περιμενουν να βγαλουν συμπερασματα και δε παιρνει το ρισκο να βγαλει αυτον και βγαζει το θεωρητικα πιο safe ατομα, τη Μαιρα.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
1. Καλό ρόλο έχω μην με φοβάσαι. Η αλήθεια είναι ότι προβληματίζομαι με τις δικές σου ψήφους και με το ότι δεν αναφέρεις αρκετά ύποπτα άτομα ή περιστατικά καθόλου. Μου έχει περάσει και μένα απ' το μυαλό ότι μπορεί να είσαι πόρνη και προσπαθείς να μπερδέψεις αλλά σαφώς δεν είσαι στους άμεσα υπόπτους μου. Γνωρίζοντας την αθωότητά μου και παρατηρώντας ότι και σε σένα πήγαν να πέσουν την πρώτη μέρα, όπως και σε μένα, στηριζόμενοι σε χαζά επιχειρήματα, σε έχω μάλλον για αθώο. Αν είσαι όμως πραγματικά αθώος, θα έπρεπε να καταλάβεις ότι είμαι αθώος από την αναφορά σε δύο συγκεκριμένα ονόματα που υπάρχουν στο post μου και στη θέση που τα βάζω. Εκτός κι αν δεν παρακολούθησες σήμερα τα post που έγιναν και συγκεκριμένα τα post που έκανα εγώ. Εκτός κι αν ξέρεις πως είμαι αθώος αλλά δεν σε συμφέρει να το πεις είτε για να με προστατέψεις είτε γιατί θα έχεις συμφέρον να μείνουν υποψίες πάνω μου, μπας και καταφέρεις να με βγάλεις σε κάποια στιγμή που θα χρειαστεί να γίνει αυτό. Δεκτές οι επισημάνσεις σου στους άλλους για το ότι ακόμη και ως μαφιόζος μιλάω πολύ, έτσι είναι. Προσπαθώ να παίζω όσο πιο όμοια μπορώ τόσο ως κακός όσο και ως καλός. Αλλά μου κάνει εντύπωση η αρκετά συχνή επισήμανση αυτού στο τελευταίο διάστημα.

1. Η πρωτη ψηφος μου ηταν προφανως τυχαια και για τη δευτερη αιτιολογησα το σκεπτικο μου. Αν παρατηρησες, σε πολλα ποστ εχω γραψει πως δε πιστευω να εισαι με τους δολοφονους, προς το παρον, αλλα αν εισαι αποκλειεται να εισαι ΔΑ ή Αρχιμαφιοζος. Επισημαινω συνεχως το οτι μιλας πολυ και οτι αυτο δε σε αθωωνει, γιατι βλεπω πως ολο και περισσοτεροι λαμβανουν ως δεδομενο το οτι μιλας πολυ, αρα εισαι αθωος, πραγμα στο οποιο (πιστευω συμμφωνεις και εσυ) δε θα πρεπει να στηριζεται καποιος για να αθωωσει καποιον αλλο. Επομενως, το να σε αθωωνουν για αυτο το λογο και οχι για αλλους, πιο κομβικης σημασιας, ειναι αβασιμο. Επισης, νομιζουν πως αν εισαι με τους δολοφονους, οι συμπαικτες σου θα σε "μαζευαν". Αυτο και αν δεν ισχυει και φαινεται και απο το τροπο που γραφεις, Εφοσον πιστευεις τοσο πολυ το σκεπτικο σου ειναι δυνατον να υποχωρησεις τοσο ευκολα στις υποδειξεις των συμπαικτων σου?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Geiasou: Δε βγάζω νόημα γενικά, λίγο μου δίνεται η αίσθηση πως κάτι ξέρει, αλλά γενικά δεν διάβασα κάτι που δεν ήξερα.

Πες μου που δε βγαζεις νοημα, να σου εξηγησω.

Γενικα με προβληματιζει που κανεις δε σχολιασε το κειμενο μου για τους ΔΑ.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Εσύ μπορείς να κάνεις ό,τι θες, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι εγώ έχω αναθεωρήσει κάποια πράγματα.

Άστο μαν, το έκαψες πολύ άσχημα τώρα. Πάρα πολύ άσχημα, απλώς δεν θα το σχολιάσω τώρα....

1. Ε προφανως μπορω να κανω οτι θελω. Αν οταν βλεπεις πως π.χ. πεφτεις εξω και λες οτι αναθεωρεις, μπορουν ολοι να αρχισουν να αναθεωρουν, οποτε αναιρουνται οσα εχουν πει?
2.Εγω πιστευω πως δεν το εκαψα καθολου ομως. Μα καθολου.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Έτσι όπως το βλέπω λογικά η επόμενη δολοφονία θα εμπεριέχει κάποιον απ' τους παρακάτω: Cupid, Deutsch Lover, Dumeduke, Nefeli, iris, Emilouko.
Ένα σενάριο περισσότερο plot twist θα ήταν η δολοφονία εμού, τoυ Σπυράκου ή της Claire αλλά δεν νομίζω να συμβεί κάτι τέτοιο, κυρίως γιατί θεωρώ τους δύο τελευταίους, μαφιόζους και επειδή εμένα μάλλον με χρειάζονται λίγο ακόμη.
Θεωρώ μάλλον αδύνατο να πεθάνει ένας εκ των: aegloswen, Drama, ultraviolence, i lie us, Τάσος, Giammou, tsarachaf, JKaradokov, Eileen, Guest 278211, Pie Maker και Libertus.
Το πιο καλό kill κατά την άποψή μου θα είναι στην Iris ή στην Deutsch Lover.
Το πιο κακό kill θα είναι στον Cupid ή στη Nefeli.
To καλύτερο kill θα είναι σε μένα ή στον JKaradokov.
Το χειρότερο kill που θα μπορούσε να κάνει κάποιος είναι σε Eileen, Giammou ή Pie Maker.

Mάλιστα αν οι δολοφόνοι πρόσεξαν κάτι και έπεσαν σε μια συγκεκριμένη παγίδα, μπορεί αύριο να μην έχουμε καν θύματα (τουλάχιστον από δολοφόνους). Αρκετά αισιόδοξο βέβαια. Θα δείξει.

1. Αν εχεις καλο ρολο, πιστευω πως καταλαβαινω το σκεπτικο που το γραφεις αυτο, αλλα ξερεις πως αυτο βοηθαει μονο εσενα. Αντιθετα, αν εχεις κακο ρολο ή την πορνη(που το θεωρω πιθανο) το κανεις για να μας μπερδεψεις.
2. Τελικα το καλυτερο κιλλ με το πιο καλο κιλλ τι διαφορα εχουν? Εγω καταλαβαινω πως 4 ειναι τα καλα kill τελικα.

Giamou · 6 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Ισοφαρίσατε στο 2-2-2 και μετά πήρε άλλους δύο ψήφους μία από σένα και μία από την "ψηφίζω-με-κλειστά-μάτια". Εσύ έχεις ήδη στοχοποιηθεί αρκετά, ώστε αν δεν είσαι μαφιόζος να μπορεί άνετα ένας μαφιόζος να πάει να σε ψηφίσει, ακόμη και θέλοντας να προστατέψει την κλεοπ, αν ήταν μαφιόζα. Και η ψήφος της Claire είναι τόσο ύποπτη και αδικαιολόγητη που καθένας θα μπορούσε άνετα να αλλαξει ψήφο, χωρίς να του πει κανείς κάτι και να πάτε πάλι σε ισοψηφία, ή και χειρότερα. Γιατί όσο ύποπτο θα ήταν αυτό, άλλο τόσο ήταν ότι μέσα σε ένα δεκάλεπτο πήρε δυο ψήφους η κλεοπ.
Τείνω να συμφωνήσω η αλήθεια είναι. Σίγουρα δεν βοηθάει μέχρι στιγμής, μας έχει μπερδέψει όλους άπειρα, αλλά δεν ξέρω αν αυτός είναι ο μαφιόζος από το τρίπτυχο(νυν δίπτυχο).
Τι εννοείς δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά;; Με 20 άτομα συνολικά να έχουν πάρει έστω μία ψήφο και μία το λιγότερο πολύ ύποπτη ψήφο ενώ υπάρχει ισοψηφία, δεν θα μπορούσαν να φάνε κάποιον για πλάκα;; Μας κοροϊδεύεις τώρα.
Οι υπόλοιποι όμως δεν πάνε να δικαιολογήσουν την ψήφο τους με μούφα στατιστική, εσύ το έκανες, γι'αυτό και την λέω και σ'εσένα και σε όσους πάνε να κάνουν κάτι παρόμοιο με σένα, ειδικά στον πρώτο γύρο. Το έκανα και με την κλεοπ αν το πρόσεξες.
Μπορεί να μην σημαίνει τίποτα, μπορεί να σημαίνει και πολλά. Μπορεί να γνωρίζεστε, εδώ υπάρχουν δύο πιθανά σενάρια, μπορεί και όχι. Μπορεί ένας από σας επίσης να είναι ένοχος και να κρύβεται πίσω από τον άλλον. Στο τελευταίο σενάριο πιο πιθανός μαφιόζος είσαι εσύ...
Όχι δεν σας εμποδίζει να συμφωνήσετε προφανώς, αλλά δεν εμποδίζει και κανέναν από μας να το θεωρήσει ύποπτο, όταν βλέπουμε κάτι παράξενο.
Αλλά εδώ βλέπω σπάει η συμπνοια...
Ή το σενάριο που ξέχασε ο ικαρίωνας, την πιθανότητα να είναι μια προσπάθεια αυτού ή του γιαμου ή και των δυο ώστε να αποστρέψουν τα βλέμματα από πάνω τους με όλα αυτά τα σενάρια που αποπροσανατολίζουν συγκλονιστικά.

Για να ολοκληρώσω, μέχρι στιγμής πιο ύποπτοι μου φαίνονται, η Claire, μετά την δολοφονία ο ικαρίωνας(ενώ πριν θα έλεγα ο γιαμου), ο γιαμου. Σίγουρα υπάρχουν 1-2 μαφιόζοι που δεν μιλάνε καθόλου και φυσικά κάποιοι σ'αυτούς που μιλάνε πολύ. Επίσης βάζω έναν αστερίσκο για τον μιντιν, που το αλλοπρόσαλο του στυλ του με βάζει σε υποψίες.

Επειδη ειναι της προηγουμενης μερας δε σημαινει πως τα ξεχναμε. Επισης, το οτι ειπες να ξεχασουμε οσα ειπες πιο πριν γιατι εχεις νεες θεωριες, δε σημαινει πως πρεπει να τα ξεχασουμε.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Βραδινό Ποστ
Πώς είσαι τόσο σίγουρος για την iris? Θα ρωτούσα το ίδιο και για την εμιλούκο, αλλά αυτήν ξέρω ότι την ξέρεις σαν άτομο, οπότε ας πούμε ότι το δέχομαι. Αλλά αυτήν γιατί τόσο εύκολα;

Ποιο δίπτυχο ρε αδερφέ;; Τόσα πράγματα έχω γράψει κι εσύ έχεις μείνει στο δίπτυχο; Εκτός αν εννοείς ότι τα σενάριά μου εξετάζουν το αν θεωρεί ένοχο ο ΔΑ τον ικαρίωνα ή την Claire, αλλά και πάλι, κι έτσι έδωσα και το σενάριο που είναι και οι δύο αθώοι και μάλιστα σ' αυτά που θεωρώ πιο πιθανά. Οπότε αν δεν σου κάνει κόπο, εξήγησε μου λίγο τι εννοείς.

Μα και η Iris ξερω πως παιζει. Εχουμε παιξει ξανα μαζι παλερμο,απλα δεν ανηκει στην ιδια παρεα με τους υπολοιπους.

Giamou · 6 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
1.Ξέχασα να σχολιάσω το θάνατο του Tzoum. Ο Tzioum ίσως αποτελούσε απειλή για τη μαφία και συγκεκριμένα για Giamou. Ίσως πάλι ήταν ένας φόνος τακτικής από την πλευρά της μαφίας, έτσι ώστε να κινηθούν ίσως οι υποψίες ελαφρώς προς Ikariona και Giamou, κάτι που τελικά μπορεί να μην αποκλείεται. Δεν πιστεύω ότι η μάγισσα θα είχε λόγο να πετάξει έξω τον Τzioum.

2.Βασίζεις το συλλογισμό σου σε μια υπόθεση. Σου απαντάω με ποια λογική ψήφισα και μου λες ότι είμαι δολοφόνος. Μόνο που η συζήτηση τύπου "εσύ είσαι δολοφόνος, όχι εσύ είσαι" δε νομίζω να βοηθάει στην εξέλιξη του παιχνιδιού. Με αυτή τη λογική ψήφισα, αν δε σου κάνει, δεν έχω κάτι να προσθέσω.

3.Καλά, εσύ θεωρείς τον εαυτό σου αδιάφορο παίκτη; Ήμουν έξω τότε, το γράφω κ στο ποστ. Δεν πρόλαβα να διαβάσω όλα τα μηνύματα μέχρι τις 8.10, όπου είχαμε δικαίωμα αλλαγής ψήφου (ίσως να πήγαινα προς Σπυράκο).
ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΜΑΙ ΚΟΠΕΛΑ, ΚΟΡΙΤΣΙ, ΘΗΛΥΚΟ Σ' το έγραψα και στο προηγούμενο ποστ. ΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ Guest 278211

4.Από υπόπτους, συνεχίζω να θεωρώ την Clair, το Σπυράκο και τον Giamou. Ο Ikarionas φαίνεται λιγότερο ύποπτος σε σχέση με τους προηγούμενους, γιατί θεωρώ απίθανο να καθίσει κάποιος μη πολίτης να καταστρώσει τόσα πολλά σενάρια και να προσπαθεί τόσο πολύ να βγάλει άκρη.

1. Εξηγω σε παραπανω ποστ γιατι δε θα το σκοτωνα. Επισης , γιατι να αποτελει απειλη για μενα. Δεν ειπε τιποτα. Απλα με ψηφισε random. To μονο που ειπα γι αυτον ειναι οτι " αμφιβαλλω πως ειναι random η ψηφος του. Αμα ειμαι δολοφονος και αμφιβαλλω οτι ειναι random η ψηφος του. τοτε ειμαι χαζος γιατι α) υποννοω πως κατι ξερει για μενα και β) τον αθωωνω.

2. Σιγουρα ειναι υποθεση, απλα σου εξηγω το ξερεις και νομιζω συμφωνεις πως αμα εισαι δολοφονος ξερεις. Επισης, δεν ειπα πως εισαι σιγουρα δολοφονος και επισης νομιζω πως στο ποστ σου δε λες και τιποτα τελικα, ενω αμα δεις τα ποστ μου, τουλαχιστον προσπαθω να τεκμηριωσω αυτα που λεω.

3.Δεκτο να μην ειδες τα μηνυματα, ναι με θεωρω αδιαφορο παικτη, που μπορει ομως να βοηθησει το παιχνιδι και που ηδη εχει εκτεθει πολυ και χωρις λογο για να ειναι δολοφονος.

4. Ναι, καλα, αθωωστε τον Ikariona για τετοιους λογους και μετα, αν ειναι δολοφονος, θα λετε τα παραμυθια σας. Δεν τον θεωρω, προς το παρον, δολοφονο, αλλα σιγουρα δεν τον αθωωνω ουτε που εχει εκτεθει, ουτε που γραφει πολλα και κανει σεναρια.

5. Ζητω συγγνωμη για το "ο".

Αρχική Δημοσίευση από Cupid:
Δεν έχεις άδικο αλλά μην ξεχνάς ότι είναι δύσκολο στον τρίτο μόλις γύρο να έχεις σχηματίσει άποψη για άτομα που έχουν πει λίγα έως καθόλου λόγια. Δεν τα εξαιρώ όμως δεν μπορώ να σχηματίσω άποψη, δίπλα τους υπάρχει ένα μεγάλο ερωτηματικό το οποίο εύχομαι σύντομα να αντικατασταθεί από τις σκέψεις μου γι αυτούς, οι οποίες θα προκύψουν φυσικά από όσα υποστηρίξουν

Συμφωνω.Και για μενα ειναι δυσκολο, απλα το επισημαινω.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Cupid:
Πωπω επιθετικότητα Παιχνίδι είναι βρε παιδιά. Anyway, ας το εκλάβω σαν πάθος (το πάθος είναι καλό να υπάρχει, σε αντίθεση με την εμμονή και την εξάρτηση αλλά ας μη βγω off topic). Ας γίνω κι εγώ αναλυτικός λοιπόν:
kleop: Αποχώρηση-Ιφιγένεια νομίζω. Δεν μπορώ να πω ότι μου έβγαλε κάτι ύποπτο. Παρεξηγήθηκε ίσως η υπεράσπιση προς τον ultraviolence αλλά η εντύπωση που μου έδωσε ήταν ότι απλά προσπάθησε να κατανοήσει την ψήφο με κριτήριο το nickname. Θα δούμε στο τέλος
Μάιρα: Νομίζω ψηφίστηκε αντιδραστικά επειδή κάποιοι την θεώρησαν troll(όπως κι εμένα). Όμως είναι όντως troll ή η συγκεκριμένη τακτική ήταν προσπάθεια για αποπροσανατολισμό που προφανώς απέτυχε; Χαιρετίσματα στη χώρα των φαντασμάτων
Claire Rentfield: Μου δίνει την εντύπωση ότι πρόκειται για παίκτρια που παρεξηγήθηκε η σιωπή της ως ύποπτη. Μπορεί να ήταν το εύκολο θύμα για κάποιους, μπορεί όμως να πρόκειται και για παίκτρια με κεντρικό ρόλο. Η παρέμβαση όμως του Διεφθαρμένου Αστυνομικού περιπλέκει τα πράγματα και πρόκειται για περιπτωση που θα την σκεφτώ πολλές φορές πριν αποφασίσω ποιον θα επιλέξω σήμερα
Ikarionas: Ο πρώτος αμφιλεγόμενος παίκτης κατά τη γνώμη μου. Διαπιστώνω ότι υπερπροσπαθεί να δικαιολογήσει την στάση του μέχρι τώρα. Γιατί να πετάξει την κάρτα αν δεν θέλει και ο ίδιος να προστατευθεί; Άλλη μια ύποπτη περίπτωση
Σπυρακος (^^): Και ξαφνικά, στον δεύτερο μόλις γύρο, χρησιμοποιεί την κάρτα επιπλέον ψήφου. Γιατί τόσο γρήγορα; Γιατί τώρα; Γιατί προς τον Ικαρίωνα την ώρα που όλα δείχνουν αποχώρηση της Claire; Μπορεί απλά να παρασύρθηκε, μπορεί να βιάστηκε, μπορεί όμως και να εκδηλώθηκε από λάθος
i_lie_us: Ίσως έχει παίξει πιο ευρηματικά από όλους έως τώρα. Λόγια λίγα κι εύστοχα, προσπάθεια υπεράσπισης της kleop, χαμηλοί τόνοι μετά την αποχώρηση της Μάιρας. Μπορεί να πρόκειται απλά για πολίτη, μπορεί όμως να είναι και μια έξυπνη στάση εκ μέρους του Διεφθαρμένου Αστυνομικού. Πλέον ανήκει στους υποπτους για μένα
JKaradakov: Έντονα εκνευρισμένος. Γιατί; Με κατηγόρησε πιθανώς επειδή ήμουν εύκολος στόχος λόγω μη έντονης έως τώρα παρουσίας μου. Ήταν απλά κίνηση αντίδρασης ή είμαι το νέα Ιφιγένεια όπως η kleop; Θα είναι στο μυαλό μου
Libertus: Πολύ εύκολο να υποτιμήσεις την ψήφο καποιου ως τρολλ για να καλύψεις πιθανή ενοχή. Δεν μπόρεσα όμως να αγνοήσω την υπεράσπιση προς aegloswen. Μου φάνηκε σαν κίνηση προστασίας το ποστ-χιουμορ είμαστε οι τάδε και οι τάδε δολοφόνοι. Τυχαίο ή όχι ήταν η πιο ύποπτη δημοσίευση για μένα
aegloswen: Η πρώτη και αθώα μου ψήφος. Χαμηλοί τόνοι από πλευράς της, ωστόσο διακρίνω εύστοχο σκεπτικό στις δημοσιεύσεις της που άνετα θα παρέπεμπε σε Διεφθαρμένο Αστυνομικό που προσέχει τι λέει
ultraviolence: Λακωνικός αρκετά αλλά με το τελευταίο ποστ του κάπως να με προβληματίζει. Προσπάθεια να δικαιολογηθεί ή λάθος κίνηση; Δεν μπορώ να πω πάντως ότι μου έχει κινήσει υποψίες όσο άλλοι
Emilouko: Έχω αντιληφθεί ότι παίζει έξυπνα, όπως και ο i_lie_us, αν και έχει μέτρια συμμετοχή. Λίγες δημοσιεύσεις όμως ολοκληρωμένες νοηματικά και ίσως και προμελετημένες. Θέλω να δω περισσότερες δημοσιεύσεις της για να σχηματίσω ολοκληρωμένη άποψη, δεν παύει όμως να είναι περίπτωση που το ένστικτο μου λέει να μην την αφήσω στην τύχη της
Αυτά προς το παρόν. Θα επανέλθω με τελική ψήφο και τα παρελειπόμενα

Εγω απο αυτα που λες,συμπεραινω πως αφηνεις αρκετα εξω τα ατομα που δε συμμετεχουν και κατηγορεις κυριως αυτους που συμμετεχουν.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield:
Ψήφισα στην τύχη kleop, μετάνοιωσα αλλά δεν άλλαξα την ψήφο μου γιατί ήθελα να δω αν θα έσπευδαν για σώσιμο. Είσαι καλυμένος;

΄Εχω εξηγήσει ξανά και ξανά και δεν σκοπεύω να αναλωθώ σ' αυτό. Να με βγάλετε και να παίξετε και την κάρτα της τυμβωρυχίας για να βγω οριστικά. Ειλικρινά πίστευα πως παίζοντας θα διασκέδαζα γιατί αυτό είναι το νόημα του παιχνιδιού, όμως ειλικρινά κουράστηκα. Μέχρι το στομάχι μου με έπιασε νωρίτερα λίγο μετά την ψηφοφορία όταν είδα πως με σώσανε τελικά. Να με βγάλετε για να ησυχάσω.

1. Δε μπορω να πω πως με καλυψε, αλλα δεν αποκλειεται και να ισχυει.
2. Δε λεω πως εισαι απαραιτητα κακος ρολος. Απλα αν παιχτει σε σενα η τυμβωρυχια, θεωρω, πως θα φανουν πολλα περισσοτερα πραγματα, και οχι μονο ο ρολος σουΑν εισαι καλος ρολος τοτε σιγουρα στις δικες σου ψηφους βρισκονται μαφιοζοι, ενω αν εισαι κακος, τοτε περισσοτερες ψηφοι απο κακους ρολους βρισκονται στον Ικαριονα ή στη Μαιρα.

Giamou · 6 Ιουλίου 2016

Συμφωνα με το πως εξελιχθηκε το παιχνιδι, εχω να πω τα εξης για το ΔΑ:
1. Σιγουρα δεν ειναι ο Ikarionas ΔΑ. (1) Γιατι δε θα παιζε τοσο γρηγορα τη καρτα για (2) ενα ατομο που επιμενει τοσο να βγει, ακομα και αν ηταν δολοφονος. Επισης δεν ειναι αρχιμαφιοζος, γιατι , πιστευω, πως δε θα σκοτωνε tzoum, ειδικα το πρωτο γυρο.
2.Σιγουρα δεν ειναι το εμιλουκο και η Iris γιατι δε θα επαιζαν αυτη την ιδιοτητα τους τοσο γρηγορα.
3.Σιγουρα δεν ειναι η Μαιρα, η Claire, o tzoum και o cleop.
4. Σιγουρα δεν ειμαι εγω.
5. Λογικα δεν ειναι o i lie us, η deutsch lover, o libertus, o tsarachaf και ο vassilis498.

Επισης, το οτι μιλαει ο Ikarionas τοσο πολυ, δε σημαινει πως ειναι αθωος.Αυτο θα το εκανε και ως δολοφονος και ως πολιτης. Προς το παρον τον θεωρω πολιτη, αλλα μονο προς το παρον.

Απο οτι βλεπω,οι καλοι και πιο ενεργοι παικτες συντασσονται μαζι ανα δυαδες, αλλα υπαρχουν υποψιες μεταξυ τους, οποτε οι δολοφονοι-καλοι παικτες θα εχουν "πανω απο το κεφαλι του" πολιτες-καλους παικτες. Το προβλημα ειναι με τους παικτες που ειναι σχετικα στην αφανεια και στους οποιους κατα τη γνωμη μου κρυβονται και οι περισσοτεροι κακοι ρολοι.

Κατα τη γνωμη μου λιγοτερο υποπτοι μου φαινονται το εμιλουκο, η iris47 και ο libertus, λογω του σκεπτικου του σε προηγουμενα ποστ, ενω περισσοτερο ενοχος μου φαινεται o tsarachaf λογω του οτι προσπαθει να κατευθυνει τη συζητηση παλι στο διπτυχο, ο Guest 278211 και η drama με βαση τα σκεπτικα που εχω αναφερει και τα οποια ενισχυονται με το γεγονος οτι παλι ψηφισαν σε σχετικα αδιαφορους, προς το παρον, παικτες. Επισης θεωρω πως συγχυση υπαρχει στα λεγομενα της Claire και οτι θα ηταν οφελιμο να παιχτει σε αυτην η καρτα της τυμβωρυχιας, οταν αποχωρησει.

Giamou · 06-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield:
Για να είμαι ειλικρινής μετάνιωσα για την ψήφο μου γιατί δεν ήθελα να γίνω αιτία να φύγει κάποιος τόσο νωρίς, ακόμα κι ανήκε στην μαφία. Αλλά δεν περίμενα πως θα τον ψήφιζε κι άλλος μετά από μένα και μάλιστα ώρα που εγώ δεν παρακολουθούσα το παιχνίδι, μια και είχα ψηφίσει, αλλά το φόρουμ. Το μόνο που ήθελα να δω, είναι τις αντιδράσεις στην ψήφο μου και αν θα προσπαθούσε κάποιος να τον σώσει δίνοντας κι άλλη ψήφο σ' αυτούς που ακολουθούσαν.
Για να μην μακρυγορώ λοιπόν κι εγώ, θα πω πως ψήφισα εντελώς τυχαία. Είπα από την αρχή που δήλωσα συμμετοχή πως δεν έχω ξαναπαίξει και όσοι μου προσάπτετε τα χίλια μύρια, καλά θα κάνετε να λάβετε υπ' όψιν σας και την ασχετοσύνη του πρωτάρη.

Τελικα ψηφισες τυχαια ή για να δεις αν καποιος θα τη σωσει?

Αρχική Δημοσίευση από i_lie_us:
Αν ήθελα να καλύψω την kleop, θα έριχνα ψήφο σε giamou-ikariona-Σπυράκο για να ανέβουν εκείνοι και έστω να προκαλέσω ισοψηφία-δημοσκόπηση μήπως και σωνόταν. Δεν το έκανα όπως φάνηκε.
@Giamou:
Ξέχασα να σε κάνω παράθεση.
Αν και είπα για ποιο λόγο ψήφισα όπως ψήφισα χθες, με ψηφίζεις και το επιχειρηματολογείς αρκετά καλύτερα από ότι η Μάιρα, οπότε δεν μπορώ παρά να δεχτώ στωικά την ψήφο σου. Πιστεύεις προφανώς πως η μη ψήφος μου προς εσένα-Σπυράκο-Ikariona και ο μη εξαναγκασμός σε ισοψηφία με καθιστά ύποπτο για τους λόγους που είπες, πράγμα που έχει κάποια λογική όπως το σκέφτεσαι.

Δολοφονία Tzoum:
Ο Tzoum ήταν ο πιο λιγομίλητος από το περιβόητο τρίπτυχο. Πιστεύω ότι σκοτώθηκε με πρόθεση όχι να φύγουν οι υποψίες που υπάρχουν από τους tzoum-ikariona-giamou αλλά με σκοπό να επικεντρωθούν στους υπόλοιπους 2 ενώ αυτοί είναι πιθανώς αθώοι (ή βασικά έχουν ρόλους που δεν γνωρίζουν οι μαφιόζοι ότι είναι συνασπισμένοι μαζί τους, πχ. πόρνη).
Εναλλακτικό σενάριο είναι λόγω της μεταξύ τους γνωριμίας αν κάποιος εκ των δύο (ikariona-giamou) ή και οι δύο, είναι μαφιόζοι να γνώρισαν ότι ο tzoum δεν είναι ή να κατάλαβαν από τον τρόπο παιχνιδιού του (που τι να καταλάβουν με τρεις γραμμές που πόσταρε όλες κι όλες) ότι είναι στο στρατόπεδο των πολιτών και να διαλέξουν αυτόν να φάνε περιμένοντας οι υποψίες να φύγουν από όλους τους.

Παροτι σε ψηφισα, οφειλω να παραδεχτω οτι μου αρεσε ο τροπος σκεψης σου και αυτα που ειπες.

Giamou · 05-07-16

Αρχική Δημοσίευση από JKaradakov:
Καλημέρα και απο μένα.

Το γεγονός ότι ο Ικαρίονας μιλάει τόσο πολύ με κάνει να πιστέψω ότι είναι πολίτης, γτ ποια μαφία θα τον άφηνε να εκτίθεται έτσι. Θα μου πείτε μπορεί να είναι σενάριο για να μην το υποψιαστούμε για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Τραβηγμένο μου φαίνεται.

1. Σου εχω κατι δεδομενο για αυτο που λες: Αν ειναι δολοφονος θα μιλαει οσο θελει, ακομα και αν οι συμπαικτες του, του πουν το αντιθετο.

Giamou · 5 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
ΚαΠρώα-πρώτα να πω ότι είμαι Η Guest 278211.
Επί της ουσίας τώρα: τα δεδομένα που είχα δεν τα θεωρούσα επαρκή για εμένα έτσι ώστε να αθωώσω ή να καταδικάσω κάποιον. Το κλειδί βρίσκεται στη λέξη "ξέρουν". Δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα, υποθέσεις κάνουμε. Στην περίπτωση που προσπαθούσα να σώσω την kleop, όπως προτείνεις ότι θα μπορούσα να κάνω, λογικό και επόμενο δεν είναι να στραφούν όλοι προς τα εμένα μετά; ότι συνεργαζόμαστε, ότι, ότι, ότι... Και ξαναλέω, δε με είχε πείσει 100% για την αθωότητά της, ώστε να πάρω τέτοιο ρίσκο. Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μπορεί να ήταν λάθος, θα εξηγήσω παρακάτω για ποιο λόγο.

Φυσικα και μπορεις να ξερεις, αν εισαι δολοφονος, αυτο εννοω. Αν εισαι δολοφονος, ξερεις πως ειμαι εγω αθωος και η cleop( στη περιπτωση που ειναι αθωα). Οποτε ψηφιζεις εντελως ακυρα για να μην εμπλακεις και κατηγορηθεις και για αυτο που ειπες.

Αρχική Δημοσίευση από Emilouko:
Μ' αρεσει πολυ ο τροπος που προσεγγιζει το παιχνιδι η Eileen. Δεν εχω στοιχεια για το ρόλο της αλλα για μενα βοηαει αρκετα με τα post της.
.

Δε το πιστευω, αλλα αντι να βοηθαει, μπορει να κανει ακριβως το αντιθετο.

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Giamou, δε χρειάζεται να μας το πεις ότι μπορεί να το κάνεις για παραπλάνηση, μέχρι εκεί φτάνει και το δικό μας το μυαλό, η αλήθεια είναι

Σχετικά με τη δολοφονία: Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως πρόκειται για προσεκτική μαφία. Είχε την ευκαιρία να σκοτώσει παίκτες που δεν συμμετείχαν πολύ αλλά θα μπορούσαν να βοηθήσουν την ομάδα των πολιτών με το παιχνίδι τους, αλλά δεν την πήραν. (Να κάνουν δηλαδή μία δολοφονία "Μελανία" για τους παλιούς! )
Επίσης, ο Tzoum ήταν αυτός που συμμετείχε λιγότερο από τους τρεις παίκτες, άρα με τη δολοφονία του δε μπορεί να στοχοποιηθεί ουσιαστικά κανένας, ενώ θα μένει η προσοχή στους δυο: Giamou και Ikarionas.
Όλα αυτά με κάνουν να πιστεύω πως θα πρέπει να στρέψουμε λίγο την προσοχή μας σε άλλα άτομα, από το να είμαστε 5-6 άτομα που μιλάμε συνέχεια και τρωγόμαστε. Για τώρα, τουλάχιστον. Η αφάνεια, δυστυχώς, προστατεύει τον κόσμο.
Εν τέλει, θα το πω και ας γίνω κακιά: Ο Tzoum, τουλάχιστον με την μέχρι τώρα παρουσία του, περισσότερο μπέρδευε, παρά βοηθούσε.

p.s: Αναφορικά με τη δολοφονία δεν μπήκα στη διαδικασία να κάνω πιο περίπλοκα σενάρια, γιατί πιστεύω ότι ο Tzoum ήταν πολίτης. Αν κάποιος έχει άλλη ιδέα, ας μας πει.

1.Δε ξερω αν φτανει ολων.
2.Πρωτα απο ολα, εσυ πως ξερεις οτι θα βοηθουσαν? Δευτερον, εγω αν ημουν δολοφονος και επαιρνα εγω την αποφαση, ομολογω πως θα εμπαινα στο πειρασμο να σκοτωσω πρωτη γυρα δολοφονο, γιατι οι περισσοτεροι θα τον θεωρουσαν αθωο και πιθανον να τον επανεφεραν στο παιχνιδι.Επιπλεον , θα προστατευοταν απο τον ντετεκτιβ και τη μαγισσα.Ωστοσο θα ηταν ρισκο ( κατα τη γνωμη μου μικρο) μηπως γινει καμια τυμβωρυχια.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να υπάρχει παραπάνω από ένας δηλαδή;; Να σας κατηγορούν οι μαφιόζοι και μετά να σας ψηφίζουν, αλλά ν'αφήνουν την δουλειά στην μέση;;
Από την δική μου εμπειρία όταν οι μαφιόζοι θέλουν να βγάλουν κάποιον έξω και επικρατεί αβεβαιότητα, τον βγάζουν και μάλιστα δεν τους παίρνει και κανείς χαμπάρι.
Τι εννοείς δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά;; Με 20 άτομα συνολικά να έχουν πάρει έστω μία ψήφο και μία το λιγότερο πολύ ύποπτη ψήφο ενώ υπάρχει ισοψηφία, δεν θα μπορούσαν να φάνε κάποιον για πλάκα;; Μας κοροϊδεύεις τώρα.
Οι υπόλοιποι όμως δεν πάνε να δικαιολογήσουν την ψήφο τους με μούφα στατιστική, εσύ το έκανες, γι'αυτό και την λέω και σ'εσένα και σε όσους πάνε να κάνουν κάτι παρόμοιο με σένα, ειδικά στον πρώτο γύρο. Το έκανα και με την κλεοπ αν το πρόσεξες.

Μπορεί να μην σημαίνει τίποτα, μπορεί να σημαίνει και πολλά. Μπορεί να γνωρίζεστε, εδώ υπάρχουν δύο πιθανά σενάρια, μπορεί και όχι. Μπορεί ένας από σας επίσης να είναι ένοχος και να κρύβεται πίσω από τον άλλον. Στο τελευταίο σενάριο πιο πιθανός μαφιόζος είσαι εσύ...
Όχι δεν σας εμποδίζει να συμφωνήσετε προφανώς, αλλά δεν εμποδίζει και κανέναν από μας να το θεωρήσει ύποπτο, όταν βλέπουμε κάτι παράξενο.
Αλλά εδώ βλέπω σπάει η συμπνοια...
Ή το σενάριο που ξέχασε ο ικαρίωνας, την πιθανότητα να είναι μια προσπάθεια αυτού ή του γιαμου ή και των δυο ώστε να αποστρέψουν τα βλέμματα από πάνω τους με όλα αυτά τα σενάρια που αποπροσανατολίζουν συγκλονιστικά.

Εγώ πάλι το θεωρώ εξαιρετικό κιλλ, για την μαφία. Μας έκανε να ψαχνόμαστε με το τι μπορεί να έγινε και δημιούργησε σενάρια που εμπλέκουν πάρα πολλούς παίκτες και μια τεράστια σύγχυση. Δυστυχώς θεωρώ ότι περιπλέκει υπερβολικά τα πράγματα για τους πολίτες.[/SPOILER]

1. Το πιο πιθανο ειναι οι δολοφονοι να ειχαν ψηφισει ( οι περισσοτεροι απο αυτους) και η αλλαγη ψηφος τους να φαινοταν περιεργη στους υπολοιπους.Εγω , κυριως, υποννοησα πως δε μπορουσαν να κανουν πολλα οταν οι ψηφοι πηγαν στ 3-2-2-2 και μετα στο 4-2-2-2 γιατι επρεπε να αλλαξουν σχεδον ολοι τις ψηφους τους ( εκτος αν ηδη ειχαν ψηφισει οι περισσοτεροι απο αυτους εμενα, την cleop και τον Ikariona) Δε βαζω τον σπυρακο γιατι τον θεωρω πιο υποπτο απο τους αλλους 2. Φυσικα η στατιστικη ηταν μια χαζη δικαιολογια, απο την οποια ομως , πιστευω προεκυψαν καποια πραγματα, οπως οι δικοι σας σχολιασμοι, που για μενα προσωπικα, αρχιζουν να φανερωνουν τον τροπο που παιζετε και αυτο ειναι σημαντικο για την εξελιξη του παιχνιδιου, οπως και οι ψηφοι που πηρα, οι οποιοι στο μελλον μπορει να φανερωθει πως σημαινουν κατι.

2. Εγω προσωπικα δε θα σκοτωνα tzoum για διαφορους λογους. Πρωτα απο ολα,αν ειμαι δολοφονος, με συμφερει απο το τριπτυχο να υπαρχουν 3 ατομα , παρα να γινει διπτυχο, γιατι πολυ απλα θα μοιραζονται και οι ψηφοι και ευκολα θα στραφουν σε εναν, προς το παρον, ανενεργο παικτη. Δευτερον, αν τον σκοτωνα εγω, ακομα και αν χρησιμοποιουσα αυτο το kill για να αποστρεψω τις κατηγοριες, οπως λες, παλι θα παρεμενε, οπως και θα παραμενει μεχρι το τελος του παιχνιδιου, η θεωρια για το τριπτυχο, οποτε δε θα καταφερνα πολλα ή αν τα καταφερνα, θα ηταν πολυ βραχυπροθεσμα τα αποτελεσματα. Τριτον, αν τον σκοτωνα, ολο και καποιος θα εβγαινε ή θα βγει να πει , πως τον σκοτωσε γιατι ηξερε πως παιζει, οποτε ουτε αυτο με συμφερει.

3. Συμπνοια υπηρξε για το συγκεκριμενο ποστ, μη τα μπερδευεις.

4. Συμφωνω μαζι σου οτι ηταν εξαιρετικο kill και σε αυτο που λες για την Guest 278211.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Claire Rentfield: και εδώ ερχόμαστε στη νο1 ύποπτη για μένα. Μια εξίσου ήσυχη παίκτρια, η οποία όμως ψηφίζει την kleop όταν οι ψήφοι ήταν 2-2-2 και έτσι ανεβάζει την kleop στο 3-2-2. Και λέει ότι το έκανε τελείως τυχαία, δηλαδή τελείως τυχαία αποφάσισε ποιος θα αποχωρήσει στον γύρο! Επιπροσθέτως, το γεγονός ότι ο Giamou, η iris και ο Σπυράκος είχαν από 2 ψήφους ο καθένας (τον Ικαρίονα τον βγάζω, είπα δεν μου φαίνεται ένοχος μέχρι στιγμής) με προβληματίζει πάρα πολύ έντονα για το ποιον θα μπορούσε να θέλει να σώσει και ομολογώ ότι άκρη δεν βγάζω. Πάντως, πιστεύω ότι το πιο κατάλληλο άτομο για να σώσει όποιον ήταν να σωθεί από τη μαφία είναι ένας παίκτης που θα κρυβόταν πίσω από την απειρία του, όπως και η Claire. Γι' αυτούς τους λόγους, ψηφίζω Claire Rentfield και ελπίζω να δραστηριοποιηθεί και η ίδια λίγο περισσότερο, μπας και βγάλουμε καμιά άκρη...

1.Πρωτα ψηφισε ηClaire και μετα πηρε 2η η Iris,παροτι με το σκεπτικο σου, δε με συμφερει αυτο που λεω.

Giamou · 5 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από aegloswen:
Δεν υπάρχει περίπτωση να δολοφονηθεί ο Ικαρίωνας , μην ακούω βλακείες.
Ακόμα και αν αποκλείσουμε το γεγονός ότι έχει κακό ρόλο,συμφέρει τους μαφιόζους το γεγονός ότι έχει βγεί στη προσκήνιο και μιλάει ασταμάτητα. [/SPOILER]

ΜΑΘΕ να διαβαζεις, προφανως δεν ειπα κατι τετοιο και δε θα γινει κατι τετοιο. Ετσι δημιουργουνται οι παρεξηγησεις και τα δικα σας τριπτυχα.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Σ' αυτό θα συμφωνήσω. Το θεωρώ απίθανο να αγγίξαμε το τιμ της μαφίας πλην πόρνης, που δεν την ξέρουν οι μαφιόζοι.

Όσο για τα τρίπτυχα, ξεκινάτε να λέτε κάτι στο άσχετο αστειευόμενοι όπως λες και ψάχνουμε να βρούμε έναν λόγο για να είναι αυτό στο δημόσιο. Και λέτε πόσο ύποπτη και όχι random είναι η ψήφος του τζουμ. Ε, δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρείς παράλογο να σας υποψιαστούν κάποιοι. Κι όταν μετά γράφετε πάρα μα πάρα πολλά, αλλά δυστυχώς όχι επαρκώς κατανοητά καταλήγουμε κάπου εδώ. Ρε φίλε, κάθεσαι και γράφεις ολόκληρο μυθιστόρημα κάθε φορά, το διαβάζει ο άλλος, δεν βγάζει άκρη και λεει κάτι δεν πάει καλά με αυτόν. Ο Γιάμου θέλει να παίξει στο τζοκερ τα νούμερα των μαφιόζων κι ο τζουμ λέει αερολογίες. Ε, να σου το τρίπτυχο μιας που αναφερθήκατε και με την μία ο ένας στον άλλο...
Και στην τελική που ξέρουμε εμείς ότι δεν είναι ένας ή δύο από σας με την μαφία και πάτε να φάτε τον άλλον για να μη σας καταλάβει;;

Πως το θεωρεις απιθανο να εγινε αυτο και μιλας με τοση σιγουρια, αφου οι δολοφονοι δε μπορουσαν να κανουν και πολλα για να τη σωσουν? Μπορει να ειναι εξισου δολοφονος ή κακος ρολος όπως και καλος.Αυτο που λες δε μας λεει τιποτα, γιατι πολυ απλα δε μπορουσε να γινει καποια κινηση για να τη σωσουν. Εγω λεω οτι θελω να παιξω στο τζοκερ τους δολοφονους γιατι ειναι ΠΡΩΤΟΣ γυρος. Εγω θελω να ψηφισω με τζοκερ, εσυ μπορει να θες να ψηφισεις με το ενστικτο. Ο καθενας ψηφιζει οπως θελει το πρωτο γυρο. Αν μου επιρριπτεις κατι σχετικα με αυτο, πρεπει να το επιρριψεις και σε ολους οσους ψηφισαν τυχαια, δλδ σχεδον ολους.
Το οτι υπαρχει συμπνοια μεταξυ μας δε σημαινει κατι. Σημαινει απλα πως βρισκω σωστα αυτα που ειπε σε εκεινο το ποστ γιατι πολυ απλα αφορουν και μενα. Η πατε να δημιουργησετε θεματα απο κει που δεν υπαρχουν ή δε καταλαβαινετε τι διαβαζετε.Το τι ρολο εχουμε δεν εχει σχεση με το οτι συμπνεουμε.Μπορει να μαστε μαζι σε οποιοδηποτε στρατοπεδο ή σε αντιπαλα στρατοπεδα. Αυτο δε μας εμποδιζει στο να συμφωνησουμε, ειδικα αν δε γνωριζουμε και σε ποιο στρατοπεδο ανηκει ο καθενας.

Επειδη μαλλον δε θα ξαναμπω σημερα, θα ψηφισω I LIE US για το λογο που προανεφερα. Αν καταφερω και μπω, και υπαρξει καποιο στοιχειο ή μου αλλαξει τη γνωμη καποιο σκεπτικο, ισως να αλλαξω ψηφο.

Giamou · 05-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Γενικά, με ενοχλεί πολύ που ο Tzoum δεν έχει συμμετοχή, για να το πω κομψά.Δεν είναι ο μόνος φυσικά - υπάρχουν και άλλοι. Με ενοχλεί πολύ που ο Giamou μιλάει με σιγουριά χωρίς να έχει διαβάσει προσεκτικά τους κανόνες και ενώ έχει ήδη κάνει λάθη. Βρίσκω πολύ προβληματικό που εσύ πιστεύεις τόσο έντονα ότι σήμερα βγάλαμε μαφιόζο. Δεν έχεις δηλαδή καμία απολύτως αμφιβολία για το ρόλο της kleop?

Δε νομιζω οτι σε πολλα σημεια μιλησα με σιγουρια. Οταν χρησιμοποιουνται οι λεξεις πιστευω, θεωρω και νομιζω, οποιαδηποτε σιγουρια αρεται. Και το οτι "δε διαβασα" τους κανονες μπορει μεν να ισχυει, μπορει απο την αλλη να ειναι παραπλανητικο.Αυτο δε μπορεις να το ξερεις, μονο να εικαζεις. Αν παλι πεις οτι το ξερεις, μαλλον εσυ μιλας για κατι με σιγουρια, χωρις να μπορεις να το ξερεις κιολας. Εξακολουθω να επιμενω πως , πιθανον και χωρις να σκοπευετε σε αυτο, να γενικευετε τοσο πολυ καποια πραγματα, οπως το τριπτυχο ή οτι καποιος μιλαει με σιγουρια, που δημιουργειτε εντυπωσεις, τις οποιες ατομα που δε μπορουν να παρακολουθησουν ολα τα σχολια, ισως αναγκαστικα και μοιραια, υιοθετουν, σχηματιζοντας και στρεβλες εντυπωσεις.

Giamou · 05-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Όπως είπα και παραπάνω, δεν έχω καμία πληροφορία για Tzoum και Giamou. Μόνο για τον Giamou μπορώ να πω ότι το γεγονός ότι του έριξαν διπλή ψήφο χωρίς λόγο, γιατί πραγματικά δεν βλέπω κάποιο λόγο με βάση αυτά που είπε, με κάνει να πιστεύω ότι είναι αθώος ή τουλάχιστον έτσι δείχνει προς το παρόν. Για τον Tzoum δεν έχω ιδέα, δεν αποκλείσω να είναι κακός ούτε αυτός, ούτε ο Giamou. Η kleop δεν νομίζω να είχε καλό ρόλο με βάση τα όσα ειπώθηκαν και το ποια άτομα αντέδρασαν υπέρ της. Αν ψάξει κανείς στο thread, εκτός από εμένα κανείς άλλος δεν δημιούργησε κύμα εναντίον της, οπότε αν υπάρχει κάποιος κακός που δημιούργησε το κύμα, μπορώ να είμαι πρωτίστως εγώ. Επειδή όμως ξέρω ότι κατά βάθος είμαι καλό παιδί, ξέρω ότι μάλλον δεν δημιούργησα κύμα ενάντια σε κάποιον αθώο, εκτός κι αν έπαιζε τόσο χάλια που μου φαινόταν εντελώς ύποπτη. Είναι η πρώτη φορά που παίζω μαζί σας, οπότε δεν ξέρω πώς παίζετε.
Τώρα για το αν πιστεύω πως κάποιοι επωφελούνται απ' το να δημιουργηθεί κύμα εναντίον του τριπτύχου στο οποίο περιλαμβάνομαι, ναι αυτό ακριβώς πιστεύω. Αν εγώ είμαι αθώος και είναι αθώος και ο Giamοu που πήγαν να τον ψηφίσουν και τον κατηγόρησαν αρκετοί απ' τα άτομα που θεωρώ κι εγώ ύποπτα, τότε το συγκεκριμένο τρίπτυχο στο οποίο πάνε να οδηγήσουν κάποιοι τα βλέμματα, περιλαμβάνει τουλάχιστον δύο αθώους. Δεν αθωώνω βέβαια τον Giamou, σε καμία περίπτωση. Απλώς μιλάω με βάση τα όσα γίνονται. Πέραν αυτού επισημαίνω και πάλι ότι αν δει κανείς το thread δεν πρόκειται να βρει κάτι που να δικαιολογεί τη δημιουργία αυτού του τριπτύχου. Επειδή εμείς οι τρεις γνωριζόμαστε μεταξύ μας real life, ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν πως είμαστε μαζί καί στο παιχνίδι αλλά κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από το thread και το τι λέχθηκε μεταξύ μας. Ο Tzoum δεν είπε τίποτε για μας, εκτός από το ότι εγώ έχω εφιάλτες με εκείνον. Ο Giamou είπε κάτι αστειευτικό για μένα και δεν με κατηγόρησε, ούτε εγώ τον κατηγόρησα. Οπότε από πού προκύπτει το τρίπτυχο; Επειδή συμφωνήσαμε στο ότι η ψήφος του Tzoum ήταν ύποπτη; Αν πάει έτσι τότε υπάρχουν ένα σωρό άλλα τρίπτυχα ανάμεσα σε όσους είπαν ότι η ψήφος της aegloswen ήταν πολύ ύποπτη ως πρώτη που ψήφισε και ένα σωρό άλλα παραδείγματα που συναντά κανείς στα thread αλλά για τα οποία κανείς δεν κάνει λόγο, μιας και το μοναδικό τρίπτυχο που βλέπουν όλοι είναι το δικό μας. Τα άλλα είναι αόρατα. Άλλωστε κι εσύ που λες αυτό για το τρίπτυχό μας, είσαι ανάμεσα στους υπόπτους μου.

Αλλά είμαι όντως αρκετά εμμονικός. Μου αρέσουν τα σενάρια που δημιουργεί το μυαλό μου και τείνω να τα εμπιστεύομαι τις περισσότερες φορές. Άλλωστε κανείς σας δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ελεύθεροι άνθρωποι είστε. Δεν μπορεί λοιπόν να με κατηγορήσει κανείς ότι παρακινώ ή ότι στρέφω κάποιον εναντίον κάποιου άλλου. Αν θέλει κάποιος πείθεται απ' αυτό που λέω. Δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει ό,τι του πω. Σαφώς και δεν είμαι εντελώς αθώος. Κανείς δεν είναι εντελώς αθώος, σ' αυτή την μάταια ζωή που διάγουμε.

1) το ότι ο Τζουμ είναι στην καρακοσμάρα του τι αφορά εμένα και τον giamou και πώς οδηγεί στο αγαπημένο μας τρίπτυχο;
2) Ο Giamou δεν έκανε λόγο για τις παικτικές μας δυνατότητες. Είπαν διάφορα άτομα σχολιάζοντας το αρχικό post μου (το οποίο υπενθυμίζω πως κατηγορήθηκε ως random επειδή εστίαζε στο nickname κάποιου και όχι σε τρανταχτά επιχειρήματα που όλοι πρέπει να έχουν στον πρώτο γύρο του παιχνιδιού), ότι μπορεί να είμαι νέος παίκτης στο παλέρμο και να μην ξέρω πώς παίζεται το παιχνίδι. Ακριβώς εκεί σχολίασε ο Giammou αλλά και η Emilouko ότι είμαι νέος παίκτης στο online palermo αλλά όχι γενικά, καθώς παίζω παλέρμο αρκετά χρόνια. Τι το κακό είχε αυτή η επισήμανση; Απλώς σας είπε προειδοποιώντας σας ότι δεν παίζω πρώτη φορά παλέρμο, κάτι που εμένα δεν με συνέφερε γιατί θα με συνέφερε να με θεωρείτε νέο και άπειρο παίκτη. Το ότι έκανε κάποιο λάθος στην στατιστική πώς εμπλέκει εμένα και τον Tzoum σ' αυτό;
3) Το ότι εγώ είμαι αλαζόνας και άρχισα να υφαίνω έναν ιστό από σενάρια με βάση παρατηρήσεις μου και παγίδες που έστηνα, πώς επηρεάζει τον Tzoum και τον Giamou;

Kατανοείς ότι αυτά τα αστεράκια που βάζεις για να αιτιολογήσεις το πώς προέκυψε αυτό το τρίπτυχο δεν βγάζουν νόημα; Το τι κάνει ή λέει ο καθένας από μας δεν έχει σχέση με το τι κάνουν ή λένε οι άλλοι. Η μόνη συμφωνία που υπήρξε ανάμεσα σε μένα και τον Giamou (όχι τον Tzoum) είναι ότι είδαμε κάπως ύποπτη την ψήφο του Tzoum (μάλιστα ούτε καν το αναφέρεις αυτό). Τίποτε άλλο δεν μας συνδέει απ' όσα λες ή απ' όσα λέχθηκαν από άλλους. Είναι ένα αυθαίρετο τρίπτυχο.

Για το ότι δεν βοηθάει προς το παρόν ο Tzoum στο παιχνίδι, θα συμφωνήσω. Στα live δεν είναι έτσι αλλά εδώ όντως είπε άκυρες χαζομάρες.

Προσπαθείς πάντως αρκετά για να κερδίσεις την επόμενη ψήφο μου.

Mε καλυψες πληρως, συμφωνω σε ολα.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ikarionas:
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι το τρίπτυχο αυτό δημιουργήθηκε χωρίς λόγο. Εγώ συμφώνησα μαζί σου στο ότι μου φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum, ο Tzoum δεν είπε στην ουσία τίποτα, ούτε κατηγόρησε κάποιον από μας και εσύ κατηγόρησες εμένα ότι θα μπορούσα να είμαι μαφιόζος μαζί με τα άτομα που κατηγόρησα. Παρ' όλ' αυτά για κάποιους είμαστε μάλλον οι πιο ύποπτοι ή βολεύει να φαινόμαστε έτσι για να μπορέσουν να κρυφτούν κάποιοι άλλοι, ιδιαίτερα κάποιοι που δεν ήταν εξαρχής στην αφάνεια, καθώς για κάποιους που βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν υπάρχει λόγος να επιχειρήσουν να κρυφτούν κι άλλο, ενώ αντιθέτως όσοι ακούστηκαν αρκετά και είναι όντως ένοχοι, έχουν συμφέρον απ' την μετακίνηση της συζήτησης σε άλλα άτομα, ώστε να ξεχαστούν λίγο οι ίδιοι. Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον έχω πέσει μέσα σε μερικά ακόμη άτομα. Εγώ πάντως δεν θα πάω σε σένα στην επόμενη μέρα. Το γεγονός ότι πήρες δύο ψήφους και κινδύνεψες κι εσύ να βγεις, με κάνει να σε θεωρώ προς το παρόν λιγότερο ύποπτο από αρκετά άλλα άτομα.

Το αστειο ειναι πως για σενα δεν ειπα τιποτα. Ειπα μονο ενα υποθετικο σεναριο για πλακα, να ειστε εσεις που αλληκατηγορειστε μαζι.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από kleop:
Λοιπον μιας και θα γραψω για τελευταια φορα εδω εχω να πω οτι ο Ικαριονας επαιξε πολυ καλα για να με στρεψει εναντιον σα.Σχεδον σε ολα τα ποστ του εγραφε για μενα.Που τι ειπα;Για το μη ουσιωδες επιχειρημα.Αν ειναι δυνατον!Τελος παντων το τριπτυχο Tzoum,Giamou,Ikarionas το θεωρω αρκετα επικινδυνο γιατι μπερδευει πολυ τα υπολοιπα μελη.Λογια λογια και ουσια μηδεν.Μπορει να πεφτω και εξω μπορει και οχι...
Και ενα τραγουδι που δεν ειναι καθολου "τυχαιο"
https://www.youtube.com/watch?v=4_dN4PmC-6w
Πολυ στεναχωρεθηκα που εφυγα νωρις δεν το περιμενα

Ο tzoum δεν ειπε τιποτα. Εγω ποιον μπερδεψα? Εσεις πιαστηκατε απο κατι που ειπα και ρωτουσατε και ρωτουσατε, ενω υποστηριζετε πως στο πρωτο γυρο ψηφιζουμε τυχαια, απαντησατε στη ψηφο μου , λες και δε ψηφισα τυχαια. Επισης, αμα δεν πουμε καποια πραγματα, για να εκτυλιχθει ο διαλογος, πως θα προκυψουν ενδειξεις και πληροφοριες. Και τελος, αν και ο Ikarionas ειπε πολλα, κατα τη γνωμη μου, αυτο θα το εκανε και ως δολοφονος και ως πολιτης, οποτε αν ειναι δολοφονος και ισχυριστειτε πως τον βρηκατε απο τα σημερινα λεγομενα του, αυτο δεν ισχυει, γιατι πολυ απλα αυτα θα τα ελεγε σε ολες τις περιπτωσεις, οποτε οπως πεσατε μεσα, θα πεφτατε και εξω.

Giamou · 04-07-16

Εμενα δε μου αρεσαν οι ψηφοι των i lie us, του Guest 278211 και του ultraviolence. Στη περιπτωση που ξερουν οτι o kleop ειναι αθωος, ψηφιζουν ατομα τα οποια δεν ειχε νοημα, κατα τη γνωμη μου, να ψηφισουν. Ενω θα μπορουσαν να ψηφισουν ατομα που ειχαν 2 ψηφους και τα οποια ακουστηκαν πολυ, ωστε να υπαρξει καποια ισοψηφια και να παρατηρησουν την αλλαγη ψηφων, προτιμησαν να ψηφισουν στη "τυχη" , ωστε να μην αναμειχθουν σε αυτη τη διαδικασια που ισως τους μπλεξει καπου, αφηνοντας τους αθωους να φαγωθουν μεταξυ τους και καταδικαζοντας τον Kleop. Επισης, μου φαινεται περιεργο πως η iris πηρε 2 ψηφους στη σειρα. Αυτο κατα τη γνωμη μου σημαινει πως ειναι αθωα και στους αλλους 2 κρυβεται 1 δολοφονος( 1 μονο γιατι υποθετω πως δε θα την ψηφιζαν στη σειρα 2 δολοφονοι, πραγμα που θα φαινοταν υποπτο). Επιπλεον, επειδη πιστευω οτι αναμεσα σε αυτους, λογω και του σκεπτικου, που προαναφερα, κρυβεται ενας κακος ρολος, πιστευω πως η Ιris ειναι πιθανον πιο αθωα απο τους υπολοιπους.
Οσον αφορα τις ψηφους στo κleop, θεωρω πιο υποπτες τη ψηφο της Drama λογω της αιτιολογησης της και της NefeliGraf, που θεωρω πως καλυφθηκε απο τη ψηφο της Drama και τις κατηγοριες για το κleop και βρηκε ευκαιρια να τον ψηφισει.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Όχι δεν τον κατηγόρησες, αλλά μια χαρά σπόντες πέταξες γι'αυτόν.

Επίσης, έχω διαβάσει όλα τα ποστ σου, δεν έχω καταλάβει τι λες. Αν προσπαθήσεις να βγάλεις κάποιο νόημα και ειρμό απάντησε μου να το συζητήσουμε. Δεν θα κάθομαι να αποκρυπτογραφώ τα ποστ σου για να συνεννοηθούμε. Πες ξεκάθαρα τι πιστεύεις και τι εννοείς;;

Ε, το βοηθήσατε αρκετά κι εσείς η αλήθεια είναι, ακόμη κι αν δεν έχεις απόλυτο άδικο ότι έχετε βγει πολύ εύκολα στην σέντρα.

Πεταξα κατι που πιστευω οτι αξιζει να εχουμε στο μυαλο μας.
Δε πειραζει που δε καταλαβες, αλλα για το παιχνιδι δεν εχουν και ιδιαιτερη σημασια. Το αν γηκαμε ή οχι μπορεις να το κρινεις απο τα ποσα μηνυματα απευθυνονται σε εμας.

Giamou · 04-07-16

Νομιζω πως υπαρχει ενα κλιμα γενικευσης σε αυτα που ειπαμε και που προφανως δεν αποτυπωνουν τα λεγομενα μας. Δεν υπαρχει διαμαχη μεταξυ Giamou,Tzoum, Ikariona. Αν θεωρειτε πως αυτα ειναι διαμαχη, τοτε υπαρχει διαμαχη μεταξυ ολων των παικτων που συμμετειχαν σε διαλογο με τον καθενα απο τους 3 παικτες.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Σπυρακος (^^):
Καλα οχι οτι ειχε νοημα να αναφερεις πως παιζουν Live,αν ξερουν και τι παιχτες ειναι εδω μεσα αλλα τεσπα.

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Το μυστικό είναι στην ανάγνωση όλων των δημοσιεύσεων και στην γνώση των κανόνων.
Ναι, περίμενα κάτι παραπάνω από δυο προτάσεις, ειδικά όταν μέχρι πριν έγραφες πολλά - και ενώ έπρεπε να σου πω κιόλας να μου απαντήσεις. Γαργάρα πήγαμε να το κάνουμε το λαθάκι; Το να βγάζουμε ένα μαφιόζο εκτός δεν είναι μικρό πράγμα.
Η απειρία του πρωτάρη με τους κανόνες λοιπόν. Διαβάστε. Την επόμενη φορά εγώ θα το θεωρήσω αποπροσανατολισμό.

Απαντησα πριν δω το μηνυμα σου , που μου ελεγε να απαντησω.Οσον αφορα αυτο, που εγραψα λιγα, θεωρω πως παρουσιασα ολο μου το σκεπτικο στα μηνυματα μου και οτι αυτα καλυπτουν ολα τα ερωτηματα σας.
Μπορει να το εκανα και για αποπροσανατολισμο. Αυτο εσυ πρεπει να το κρινεις.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Σπυρακος (^^):
Καλα οχι οτι ειχε νοημα να αναφερεις πως παιζουν Live,αν ξερουν και τι παιχτες ειναι εδω μεσα αλλα τεσπα.

Δε σου ειπαν πως παιζουν , αλλα οτι ξερουν να παιζουν, που σημαινει πως δε θα δρουν σαν πρωταρηδες. Ετσι δε θα υπαρχει το σκεπτικο πως ειναι πρωταρηδες και οτι δρουν με το τροπο που δρουν οι πρωταρηδες.Ηταν σχολιασμος πανω σε ενα αλλο ποστ, που το αναφερει αυτο. Για σενα μπορει να μην εχει νοημα, για αλλους μπορει και να εχει.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Αυτό λέω κι εγώ... Τώρα γιατί έχουν αφήσει στην απ' έξω την Έμιλυ δεν καταλαβαίνω ούτε κι εγώ. Θα φανεί στην πορεία...

@Giamou: Δεν σε κάνω παράθεση, γιατί ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις ρε φίλε. Λίγο περισσότερη συνοχή γίνεται;; Εκτός κι αν δεν θες να σε καταλάβουμε, τότε πάσο.

1. Για την εμιλυ ανεφερα πως ειναι μετριος παικτης. Εσεις σχολιασετε περισσοτερο αυτα που ειπαμε ο ενας για τον αλλο παρα αυτα που ειπαμε για την εμιλυ.
2. Το μυστικο ειναι στην ακριβη σημασια των λεξεων.

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Να γιατί το θεώρησα αφελές. Τα μαθηματικά σου είναι λάθος. Η αναλογία είναι για 4 παίκτες 1 μαφιόζος. Άρα, οι σειρές είναι 1-5, 6-10 και όχι 1-6,7-11. Η επιλογή της δεύτερης είναι προφανής, επειδή έχεις γνώση του τι είσαι και αυξάνονται οι πιθανότητές σου.
ΕΧΟΥΜΕ 6 ΜΑΦΙΟΖΟΥΣ. Όχι 5.
Όσο για την επιλογή του πειράματος, προφανώς δεκτή. Είναι μία λογική διαδικασία. Το ότι εγώ την βρίσκω αφελή - επειδή ακριβώς υποθέτει αυτά που είπαμε παραπάνω, δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να σχολιάσω τα δικά σου συμπεράσματα. Όχι να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο
Κατά πόσο αλλάζει κάτι μετά από αυτό που σου είπα δεν ξέρω. Και για αυτό σε είπα θόρυβο. Πας να κάνεις κάτι αλλά δε το κάνεις καλά και πετάς και λάθη μέσα σε αυτά που γράφεις.
Προς το παρόν θα θεωρήσω ότι δεν έχεις βαλθεί, παρά το επιτυχημένο της προσπάθειας να αποπροσανατολίσεις κόσμο, και απλά δεν είχες χρόνο να διαβάσεις καλά κανόνες και προηγούμενα ποστ. Για τώρα.

Δεκτο να το βρισκεις αφελη.
Εκανα λαθος για τον αριθμο των μαφιοζων.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Άρα μας λες ότι παίζει να ναι μαφιόζος και να στην πέφτει για να μην τον καταλάβεις;; Βέβαια μπορεί κι εσύ να είσαι μαφιόζος και να πιάστηκες από αυτό και να τον κατηγορείς, ακριβώς για τους ίδιους λόγους....

Ξέρεις οι πιθανότητες δεν πάνε ακριβώς έτσι όσο πιθανό είναι το 3-8-12-13-19-25 να είναι μαφιόζοι, τόσο πιθανό είναι να είναι και 1-2-3-4-5-6 και οποιοσδήποτε άλλος συνδυασμός. Οπότε ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω το σκεπτικό σου και ανησυχώ μήπως θες να μας πετάξεις στάχτη στα μάτια.

1. Δεν τον κατηγορησα, διαβασε ξανα τα ποστ μου και λαβε υποψη σου τη σημασια των λεξεων , για να μην μπερδευτουν τα νοημα τους.
2.Απαντω σε αλλο ποστ, φυσικα και ισχυει αυτο που λες. Δε μπορει να το κανω για να σας ριξω σταχτη στα ματια,γιατι με αυτα που ειπα δε βοηθαω κανενα, ενω, αντιθετως, εχω μιλησει πολυ με τον κινδυνο να κατηγορηθω.

Αρχική Δημοσίευση από Drama Prinzessin:
Μιλάς με σιγουριά για την κάθε σου λέξη. Και που ξέρουμε εμείς ότι δεν είστε συν-ύποπτοι με τους ikarionas και tzoum και απλά θες να τους υποστηρίξεις; Πες ότι αυτό το προσπερνάμε. Μετά μας λες ότι αμφιβάλλεις να είναι τυχαία η ψήφος του tzoum. Πάλι υποστηρίζεις.
Ναι, μπορεί να γνωρίζεστε, να ξέρεις τον τρόπο που παίζουν έξω από το διαδίκτυο. Αλλά δεν γνωρίζεις τον ρόλο τους εδώ για να τους υποστηρίζεις έτσι με κλειστά μάτια.. εκτός κι αν ισχύει αυτό που είπα, είστε μαζί ύποπτοι.

Λες ότι τον ψηφίζεις για να ανάψουν τα αίματα.. #not
Το έκανες, γιατί δεν σου άρεσε που σε ψήφισε, γιατί δεν θες να αποχωρίσεις, γιατί έχεις λόγο να μείνεις (και μη μου πεις ναι για το καλό της πόλης). Αυτό αυτομάτως σε κάνει ύποπτη, είσαι πολύ αμυντική και σε πείραξε φανερά.

Θεωρω το σκεπτικο σου πολυ κακο και οτι μιλας απολυτα, χωρις να εχεις τα στοιχεια για να το κανεις αυτο, τοσο σε οσα λες για μενα, οσα και στα υπολοιπα που λες. Οσον αφορα αυτα που ειπες για μενα, ισα ισα το αντιθετο, δεν υπερασπιζομαι κανενα. Αν ημουν μαζι τους, θα προτιμουσα να σας αφησω στην αγνοια και να μην αναφερω οτι ξερω οτι παιζουν καλα, ωστε να πορευτειτε με το σκεπτικο οτι ειναι πρωταρηδες. Αντ' αυτου τους ανεφερα ( που σημαινει πως τους εφερα στο προσκηνιο, ειτε για καλο, ειτε για κακο). Φυσικα, ειμαι σιγουρος πως ξερουν να παιζουν παλερμο και δε νομιζω αυτο να ειναι υποστηριξη ή κατηγορια. Αντιθετα, θελω να μου πεις ακριβως, που τους υποστηριζω, με ποια λογια μου. Και λες πως σου φαινεται υποπτο ολο αυτο, αλλα δε μας εχεις στους top υποπτους σου...
υ.γ. μου φαινεται οτι δε προσεξες πως η ψηφος του τζουμ ειναι σε μενα...Εν ολιγοις μου φαινεται πως τα χεις κανει μανταρα.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Εμένα πάλι γιατί δεν μου αρέσει καθόλου όλο αυτό το περιτριγύρισμα γύρω από ικαρίωνα, τζουμ και γιαμου;; Που όλοι ψιλοκατηγορούνται, αλλά ούτε ψήφους ανταλλάσσουν ούτε λένε κάτι σοβαρό ο ένας για τον άλλον παρα μόνο πόσο φοβάται ο ένας τον άλλο;;

Δε νομιζω πως ειναι θεμα φοβου ή κατι τετοιο. Εγω ειπα κατι για να το εχετε υποψιν οι υπολοιποι, αν πιστευετε οτι με αυτο αβανταρω αυτους και οχι τους υπολοιπους, νομιζω πρεπει να αναθεωρησετε καποια πραγματα. Επισης, δεν κατηγορα κανενα απο τους, ειτε με κατηγορησε κανεις. Νομιζω οτι εχουμε στοχοποιηθει απο τους υπολοιπους, παρα μεταξυ μας.

Giamou · 4 Ιουλίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από PieMaker:
Όπως είπε και η Eileen, το γεγονός ότι παίζει πρώτη φορά διαδικτυακά δε σημαίνει πως είναι άπειρος παίχτης, ενώ η ίδια η "απειρία" του θα μπορούσε να λειτουργήσει ανασταλτικά. Επιτρέψτε μου πάντως να διατηρήσω τις επιφυλάξεις μου για τους πρωτάρηδες (Γιαμού, Τζουμ, Ικαρίονα)... Από τον τρόπο που κινούνται και επιχειρηματολογούν, φαίνεται πως έχουνε ξαναπαίξει το παιχνίδι στο παρελθόν. Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση κακό ή κατακριτέο, απλά θα ήθελα να ξέρω τα nicknames που χρησιμοποιούσαν τότε. Όπως και να χει, πάντως, φαίνεται πως έχουν όρεξη να παίξουν κι αυτό με χαροποιεί ιδιαιτέρως!!

Εξήγησε το μου λίγο αυτό, γιατί αδυνατώ να το καταλάβω. Η επιλογή των μαφιόζων προκύπτει από μια διαδικασία τυχαίας επιλογής, οπότε το επιχείρημα ότι υπάρχει ένας μαφιόζος ανά 5άδα είναι τουλάχιστον αφελές. Γιατί δηλαδή να μην είναι τα πρώτα 6 ονόματα της λίστας;;

1.Ειμαι πεποισμενος πως για να ξερεις πως θα κινηθεις, δε χρειαζεται να εχεις παιξει απαραιτητα online παλερμο.
2.Οσον αφορα το τι ψηφισα, προφανως και αυτο που λεω ειναι τυχαιο. Ειπα πως θα ακολουθησω αυτο το σκεπτικο για το Πρωτο Γυρο. Το οτι απαντατε τοσο σοβαρα σε αυτο και προσπαθειτε με καθε τροπο να το απορριψετε(αφου ειναι και αφελες), ενω ειναι πρωτος γυρος, προσωπικα δε μου αρεσει . Αλλα παροτι θες να βρεις εστω ενα ψηγμα λογικης σε αυτο που λεω, θα στο εξηγησω λιγο παραπανω. Εχουμε 5 μαφιοζους(μαζι με αυτον που ειναι με τους πολιτες. Απο το 1-6 βρισκεται ο πρωτος, απο 7-11 ο δευτερος, απο 12-16 ο 3ος, απο 17-21 ο 4ος και απο 22-26 ο 5ος. Επιλεγω ττη 2η πενταδα, γιατι σε αυτην ξερω σιγουρα 1 αθωο, οποτε εχω περισσοτερες πιθανοτητες να τον πετυχω.
Ξαναλεω, αυτο δεν ειναι σοβαρο επιχειρημα, δεν ειναι καν επιχειρημα. Ακολουθω ενα σκεπτικο, κανω ενα πειραμα. Απο αυτο προεκυψαν ηδη καποια πραγματα ( τα σχολια σας και οι γνωμες σας) που μπορει στο μελλον να βοηθησουν καπου.

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Εγώ ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί είναι αρκετά ύποπτη αυτή η ψήφος. Μάλλον για καφρίλα μου φαίνεται - ειδικά αν γνωρίζεστε κιόλας.

Giasou, (κακό λογοπαίγνιο, αλλά έπρεπε να το κάνω, συγγνώμη ) καλύτερα όταν μιλάς για άλλο πρόσωπο να λες σε ποιον αναφέρεσαι γιατί χάνεται πολύ εύκολα η μπάλα
Αν όντως η ψήφος δεν είναι τόσο τυχαία λοιπόν, εσύ δεν έχεις να σχολιάσεις κάτι παραπάνω επ' αυτού; Δηλαδή, λες ότι δεν είναι τελείως τυχαία γιατί ξέρει τον τρόπο παιχνιδιού σου και .... οκ;

Μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον πως στα 2 από τα 3 point σου ασχολείσαι με άτομα που ξέρεις.

Η επιλογή σου να με ψηφίσεις στηρίζεται σε τόσο αφελείς υποθέσεις που απλά νομίζω ότι το αναφέρεις για να "ψαρέψεις" αντιδράσεις.

2. Από την άλλη πιστεύεις πραγματικά ότι από τον πρώτο γύρο και ενώ ακόμη δεν έχουν πέσει ούτε οι μισές ψήφοι θα γυρίσει μαφιόζος να υποστηρίξει μαφιόζο; Και ότι από τον πρώτο γύρο κιόλας και λόγω τυχαίας επιλογής έπεσες σε μαφιόζο;

Ναι, και πήρες ένα δείγμα πέντε ατόμων 7-11 τα οποία είναι συνεχόμενα. Που σημαίνει ότι για να έχεις δίκιο και να είναι μέσα σε αυτούς τους 5 ένας δολοφόνος θα πρέπει οι παρατηρήσεις να είναι ομοιόμορφα κατανενημένες, κάτι που είναι πολύ λιγότερο πιθανό, αν λάβεις υπ' όψιν τις κληρώσεις και την αυθαιρεσία της δειγματοληψίας σου.
Εν ολίγοις, μου φαίνεσαι ... θόρυβος! Για να μιλήσουμε και μαθηματικά!

1.Δεν ειπα οτι ειναι υποπτη. Ειπα πως αμφιβαλλω οτι ειναι ultra random. Αμφιβαλλω.
2. Η αληθεια ειναι πως το συγκεκριμενο λογοπαιγνιο ειναι τοσο κακο, που αποτελει απο μονο του λογο για να σε ψηφισω.

Ο λογος που δε σχολιαζω κατι παραπανω για αυτη τη ψηφο του Tzoum σε μενα και που αναφερω στα 2 απο τα 3 ποστ γνωστους μου ειναι για να τα εχετε στο νου σας, οταν μιλατε για αυτους και να ξερετε πως δε παιζουν πρωτη φορα(συνηθως σε ατομα που παιζουν ή νομιζουμε οτι παιζουν πρωτη φορα αποδιδουμε διαφορετικα χαρακτηριστικα σε σχεση με ατομα που εχουν ξαναπαιξει και οσο λαθος και να ειναι αυτο, πολλες φορες μας επηρεαζει). Επισης, για τη συγκεκριμενη ψηφο απλα αναφερω πως αμφιβαλλω για τη τυχαιοτητα της. Το αναφερω απλα για να το εχουμε κατα νου. Αν το θεωρουσα δεδομενο, θα το ψηφιζα.
3. Παροτι δε νομιζω να ισχυει στη συγκεκριμενη περιπτωση, φυσικα και μπορει απο τον πρωτο γυρο μαφιοζος να υποστηριξει μαφιοζο. Πολλοι θα πουν αυτο που λες και εσυ, οτι σιγα μην υποστηριξει ο μαφιοζος τον αλλο μαφιοζο και ετσι μια χαρα θα γινει αυτο.
4. Τελος, ενω στο ενα ποστ αναφερεις οτι προσπαθω να ψαρεψω, στο αλλο λες πως ειμαι θορυβος. Πιστευω πως το δευτερο σχολιο σου γραφτηκε για να στοχοποιησει. Τις υπολοιπες αποριες σου τις απαντω στο σχολιο στον PieMaker.

Αρχική Δημοσίευση από Tzoum:
χαχαχαχχαχαχαχα σαγαπαωω ρε φίλε και γω τασομαι στο ότι η εμιλυ δεν θα έχει επιχειρήματα

1. το μονο σιγουρο σε ολο το παιχνιδι

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Ναι, αλλά έχει πολλή μεγάλη διαφορά το live με το ονλάιν.

Ή γιατί ψηφίζει ένα άτομο που δεν θα το κατηγορήσει;; Ή μας λες ότι είσαι ύποπτος.

Θέλεις να μας πεις γιατί;; Με ποιο σκεπτικό δηλαδή το λες αυτό με το 7 ως 11; Γίνεται κλήρωση ξέρεις, δεν είναι σίγουρο ότι θα ισχύει αυτό, Δεν γίνεται να το λες έτσι αυτό, τουλάχιστον χωρίς έναν τρόπο να το στηρίξεις...

Λοιπον, εχει διαφορα το live με το online,αλλα αν ενας παικτης ξερει να παιζει παλερμο, ξερει τι πρεπει να κανει ειτε στο live ειτε στο online. Οι διαφορες βρισκονται αλλου και σε πραγματα που ακομα δεν εχουν ξεκινησει να γινονται, οπως χρηση καρτων.
'Η γιατι ψηφιζει ενα ατομο που φοβαται οτι θα παιξει καλα και ειναι σε αντιπαλο με αυτον στρατοπεδο. Οι εικασιες ειναι πολλες. Εγω εγραψα πως "αμφιβαλλω" για το οτι ειναι random. Αν ημουν σιγουρος, θα εβρισκα και πατημα και θα τον ψηφιζα.
Η κληρωση γινεται random σιγουρα. Για πρωτο γυρο χρησιμοποιω ενα συγκεκριμενο σκεπτικο, που μπορει να ειναι σωστο και μπορει να ειναι λαθος. Ισχυει πως ανα 5 παικτες υπαρχει μια κακη καρτα (στατιστικα παντα), οποτε επιλεγω να πορευτω με αυτο για τον πρωτο γυρο.Αν δε βρω καποιο στοιχειο που να την κατηγορει, προφανως δε θα τη ψηφισω στον επομενο γυρο. Και φυσικα μπορω να πω οτι θελω, ακομα και χωρις να το στηριξω, πραγμα που γινεται σχεδον απο ολους τον πρωτο γυρο.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
@Ikarionas: Ναι, οι aegloswen, kleop και ο Σπυράκος είναι και οι 3 δολοφόνοι και κάνουν μια -πάνω απ' όλα- διακριτική υποστήριξη στον ultraviolence που ψήφισες εσύ χωρίς λόγο. Και οι άλλοι 2 δολοφόνοι είμαστε η Deutsch και εγώ που συνεργαζόμαστε εξίσου διακτριτικά. Εντάξει, μας έπιασες.

Κατσε μη δεις στο τελος να ειναι δολοφονοι κανας Ιkarionas μαζι με τον kleop ή καποιον αλλο απο τους 3 και μετα λες οτι δε το πιστευεις.

Giamou · 04-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:
Πολύ σίγουρος ακούγεσαι για κάθε σου λέξη ε;

Libertus: Καλά πήγα με τις εξετάσεις περιμένω τα αποτελέσματα τώρα! Αν όλα πάνε καλά θα έχω πανό γιατί θα έχω πάρει 2 πτυχία μέσα σε 1 χρόνο

Χρησιμοποιησα τη λεξη "πιστευω". Αν ημουν σιγουρος, θα λεγα πως ειμαι σιγουρος. Αλλα και με ποσοστα να το παρεις, ανα 5 ατομα κρυβεται ενας κακος ρολος.

Giamou · 04-07-16

Ξερει πως παιζω εγω και αυτο μου αρκει για να πω πως η random ψηφος, δεν ειναι τοσο random.Μπορει να ειναι random οσον αφορα το οτι δεν εχει πληροφοριες, αλλα δεν ειναι random οσον αφορα την επιλογη του προσωπου, γιατι εξηγει το λογο που με ψηφιζει (οτι πιθανον δε θα παρω ψηφος). Βεβαια, αυτη ειναι απλα μια σκεψη μου και δε ψηφιζω με βαση αυτην(γιατι θα ειχα ανταποδωσει τη ψηφο).

Giamou · 04-07-16

Λοιπον, για να ξεκινησουμε και εμεις το παιχνιδι, εχω να πω (για να εχουν υποψιν και οι υπολοιποι παικτες) πως Ikarionas kai tzoum ξερουν να παιζουν πολυ καλα παλερμο και ,ισως,το μονο προβλημα που θα εχουν ειναι να προσαρμοστουν στο παιχνιδι μεσω διαδικτυου, οποτε θεμα απειριας δεν τιθεται.
Η ψηφος του Τzoum αμφιβαλλω οτι ειναι ultra random, γιατι ψηφιζει ενα ατομο, που ξερει πως παιζει.
Εγω θα ψηφισω EILEEN με το σκεπτικο πως αναμεσα στα νουμερα 7 ως 11 (δεν αποκλειω και τον εαυτο μου φυσικα, γιατι δε μπορω,ακομα, να σας αποδειξω πως ειμαι αθωος) υπαρχει τουλαχιστον 1 μαφιοζος.

Giamou · 04-07-16

Ασε μας ρε εμιλουκο, που θα εχεις μετεπειτα και επιχειρηματα...

Άλλα μηνύματα του μέλους Giamou σε αυτό το thread

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος