Palermo #43 - Επιδημική έκρηξη

[Giamou]

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι το τρίπτυχο αυτό δημιουργήθηκε χωρίς λόγο. Εγώ συμφώνησα μαζί σου στο ότι μου φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum, ο Tzoum δεν είπε στην ουσία τίποτα, ούτε κατηγόρησε κάποιον από μας και εσύ κατηγόρησες εμένα ότι θα μπορούσα να είμαι μαφιόζος μαζί με τα άτομα που κατηγόρησα. Παρ' όλ' αυτά για κάποιους είμαστε μάλλον οι πιο ύποπτοι ή βολεύει να φαινόμαστε έτσι για να μπορέσουν να κρυφτούν κάποιοι άλλοι, ιδιαίτερα κάποιοι που δεν ήταν εξαρχής στην αφάνεια, καθώς για κάποιους που βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν υπάρχει λόγος να επιχειρήσουν να κρυφτούν κι άλλο, ενώ αντιθέτως όσοι ακούστηκαν αρκετά και είναι όντως ένοχοι, έχουν συμφέρον απ' την μετακίνηση της συζήτησης σε άλλα άτομα, ώστε να ξεχαστούν λίγο οι ίδιοι. Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον έχω πέσει μέσα σε μερικά ακόμη άτομα. Εγώ πάντως δεν θα πάω σε σένα στην επόμενη μέρα. Το γεγονός ότι πήρες δύο ψήφους και κινδύνεψες κι εσύ να βγεις, με κάνει να σε θεωρώ προς το παρόν λιγότερο ύποπτο από αρκετά άλλα άτομα.

Το αστειο ειναι πως για σενα δεν ειπα τιποτα. Ειπα μονο ενα υποθετικο σεναριο για πλακα, να ειστε εσεις που αλληκατηγορειστε μαζι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι το τρίπτυχο αυτό δημιουργήθηκε χωρίς λόγο. Εγώ συμφώνησα μαζί σου στο ότι μου φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum, ο Tzoum δεν είπε στην ουσία τίποτα, ούτε κατηγόρησε κάποιον από μας και εσύ κατηγόρησες εμένα ότι θα μπορούσα να είμαι μαφιόζος μαζί με τα άτομα που κατηγόρησα. Παρ' όλ' αυτά για κάποιους είμαστε μάλλον οι πιο ύποπτοι ή βολεύει να φαινόμαστε έτσι για να μπορέσουν να κρυφτούν κάποιοι άλλοι, ιδιαίτερα κάποιοι που δεν ήταν εξαρχής στην αφάνεια, καθώς για κάποιους που βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν υπάρχει λόγος να επιχειρήσουν να κρυφτούν κι άλλο, ενώ αντιθέτως όσοι ακούστηκαν αρκετά και είναι όντως ένοχοι, έχουν συμφέρον απ' την μετακίνηση της συζήτησης σε άλλα άτομα, ώστε να ξεχαστούν λίγο οι ίδιοι. Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον έχω πέσει μέσα σε μερικά ακόμη άτομα. Εγώ πάντως δεν θα πάω σε σένα στην επόμενη μέρα. Το γεγονός ότι πήρες δύο ψήφους και κινδύνεψες κι εσύ να βγεις, με κάνει να σε θεωρώ προς το παρόν λιγότερο ύποπτο από αρκετά άλλα άτομα.

Πιστεύεις ότι σκόπιμα κάποιος άλλος δημιουργεί ''κύμα'' προς εσάς τους τρεις; Ότι αρκετοί σας θεωρούν ύποπτους; Ότι είστε πιθανώς θύματα για να κερδίσουν οι μαφιόζοι; Ότι κάθονται και γελάνε τώρα που όλοι έχουν στρέψει τα βλέμματα πάνω σας;
Αν η κλεόπ, όπως είπε είχε σημαντικό ρόλο και ήταν με τους πολίτες, κάποιος άλλος, δημιούργισε κύμα προς εκείνη για να βγει όσο το δυνατόν γρηγορότερα... Δεν νομίζω πάντως πως είσαι εντελώς αθώος ούτε εσύ ούτε οι άλλο δύο... Εσύ βέβαια είσαι πιο ενεργός και γράφεις περισσότερα από τους υπόλοιπους... Οι άλλοι δύο, πολλές φορές αδυνατώ να καταλάβω τι θέλουν να πουν τυχαία δεν μπορώ να καταλάβω; Μπα. Έχω ακούσει και από άλλους τα ίδια... Εκτός κι αν δεν το κάνουν επίτηδες και προσπαθούν έτσι να μπερδέψουν τους υπόλοιπους ή ακόμα καλύτερα να περάσουν όσο το δυνατόν πιο απαρατήρητοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι το τρίπτυχο αυτό δημιουργήθηκε χωρίς λόγο. Εγώ συμφώνησα μαζί σου στο ότι μου φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum, ο Tzoum δεν είπε στην ουσία τίποτα, ούτε κατηγόρησε κάποιον από μας και εσύ κατηγόρησες εμένα ότι θα μπορούσα να είμαι μαφιόζος μαζί με τα άτομα που κατηγόρησα. Παρ' όλ' αυτά για κάποιους είμαστε μάλλον οι πιο ύποπτοι ή βολεύει να φαινόμαστε έτσι για να μπορέσουν να κρυφτούν κάποιοι άλλοι, ιδιαίτερα κάποιοι που δεν ήταν εξαρχής στην αφάνεια, καθώς για κάποιους που βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν υπάρχει λόγος να επιχειρήσουν να κρυφτούν κι άλλο, ενώ αντιθέτως όσοι ακούστηκαν αρκετά και είναι όντως ένοχοι, έχουν συμφέρον απ' την μετακίνηση της συζήτησης σε άλλα άτομα, ώστε να ξεχαστούν λίγο οι ίδιοι. Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον έχω πέσει μέσα σε μερικά ακόμη άτομα. Εγώ πάντως δεν θα πάω σε σένα στην επόμενη μέρα. Το γεγονός ότι πήρες δύο ψήφους και κινδύνεψες κι εσύ να βγεις, με κάνει να σε θεωρώ προς το παρόν λιγότερο ύποπτο από αρκετά άλλα άτομα.

Για να είμαστε δίκαιοι, την προσοχή την τραβήξατε πάνω σας, διότι :

• αφ' ενός ο Tzoum είναι κοσμάρα και 2 στα 3 post του είναι τίποτα (#αγάπη_μόνο για παράδειγμα)
• έπειτα ο Giamou άρχισε και έκανε λόγο για τις παικτικές σας δυνότητες λέγοντας ποιος είναι καλύτερος και ποιος όχι και κάνοντας ένα μικρό αχταρμά με τη στατιστική
• και εσύ βασισμένος σε μία αντίδραση άρχισες και ύφαινες έναν ιστό τεράστιο και είχες και την αλαζονία να πιστεύεις ότι έχεις βρει και περισσότερους του ενός μαφιόζους ενώ καλά - καλά δεν έχει περάσει η μέρα.

Κατά πόσο έχετε κακό ρόλο εγώ δε μπορώ να πω ακόμη και για να είμαι ειλικρινής περισσότερο πιστεύω ότι μπήκατε δυναμικά στο παιχνίδι παρά κάτι άλλο.
Ο Tzoum είναι άλλη ιστορία στα δικά μου μάτια γιατί όχι μόνο δεν βοηθάει καθόλου, αλλά κάνει και πιο δύσκολα τα πράγματα. Μπαίνει, λέει δυο χαζομάρες και φεύγει. Δεν ξέρω τι ακριβώς περνάει στα live που παίζετε, αλλά εδώ αυτό το στυλ δεν το εκτιμάμε ιδιαίτερα.

Έρχεται και άλλο post σε λιγάκι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mάιρα]

Κασπερακι εγινα εντελως "τυχαια"
Μαιρα μια συμβουλη γραφε παραπανω οπως σου ειπαν και αλλοι παραπανω η σιωπη ειναι χρυσος για τους μαφιοζους.Το παιχνιδι ειναι καθαρα επιχειρηματολογικο


Λοιπον μιας και θα γραψω για τελευταια φορα εδω εχω να πω οτι ο Ικαριονας επαιξε πολυ καλα για να με στρεψει εναντιον σα.Σχεδον σε ολα τα ποστ του εγραφε για μενα.Που τι ειπα;Για το μη ουσιωδες επιχειρημα.Αν ειναι δυνατον!Τελος παντων το τριπτυχο Tzoum,Giamou,Ikarionas το θεωρω αρκετα επικινδυνο γιατι μπερδευει πολυ τα υπολοιπα μελη.Λογια λογια και ουσια μηδεν.Μπορει να πεφτω και εξω μπορει και οχι...[/SIZE]

Τίποτα δεν γίνεται τυχαία, αυτή τη στιγμή μπορεί εσύ να είσαι ο μαφιόζος και να θες να ρίξεις στάχτη στα ματια μας ωστε να πιστεψουμε πως εισαι ενας απλος πολιτης πχ. Ισως να σε φερουν πισω. Οκ,οκ...θα προσπαθησω να γραφω περισσοτερα αν και δεν νομιζω πως θα τα καταφερω, ηταν λαθος που επελεξα να παιξω. deal with it

Το αστειο ειναι πως για σενα δεν ειπα τιποτα. Ειπα μονο ενα υποθετικο σεναριο για πλακα, να ειστε εσεις που αλληκατηγορειστε μαζι.

Κατι θα θελουν να κρυψουν μαλλον, ποιος ξερει τι βρωμοδουλιες κανουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ultraviolence]

Εμενα δε μου αρεσαν οι ψηφοι των i lie us, του Guest 278211 και του ultraviolence. Στη περιπτωση που ξερουν οτι o kleop ειναι αθωος, ψηφιζουν ατομα τα οποια δεν ειχε νοημα, κατα τη γνωμη μου, να ψηφισουν. Ενω θα μπορουσαν να ψηφισουν ατομα που ειχαν 2 ψηφους και τα οποια ακουστηκαν πολυ, ωστε να υπαρξει καποια ισοψηφια και να παρατηρησουν την αλλαγη ψηφων, προτιμησαν να ψηφισουν στη "τυχη" , ωστε να μην αναμειχθουν σε αυτη τη διαδικασια που ισως τους μπλεξει καπου, αφηνοντας τους αθωους να φαγωθουν μεταξυ τους και καταδικαζοντας τον Kleop.

Mιας και ανέφερες το όνομα μου,ας πάω λίγο παραπέρα τον λόγο που έριξα τη ψήφο μου στον Tzoum καθώς παραδέχομαι ότι υπήρξα λακωνικός κατά τη ψηφοφορία..Mεταξύ εσένα,του Tzoum, και του Ikariona επικρατεί μια σύγχυση.Ίσως αυτό φταίει επειδή γνωρίζεστε και λάθος σας κατά τη γνώμη μου που το χρησιμοποιησατε μερικοί αυτό σαν επιχείρημα για ψήφο κτλ. Αφήστε τις εμπειρίες στα lives σας έξω γιατί γίνατε από πολλούς ήδη στόχος.Δικαίως/κακώς θα δείξει. Εγώ επειδή προβλήματίστηκα ,αποφάσισα να ψηφίσω έναν απο'σας, και αυτός ήταν ο Tzoum αφού δεν είχε κάποια ψήφο.Γιατί; Άμα ψήφιζα εσένα θα πήγαινες στις 3 ψήφους με σαφώς περισσότερες πιθανότητες για να αποχωρήσεις.Είμαστε ακόμη σε πρώιμο στάδιο,δεν θα'θελα να είμαι η αιτία που θα στείλει έναν πολίτη στη χώρα των φαντασμάτων .
Ελπίζω να έγινα κατανοητός,αν όχι,εδώ είμαστε.Θυμίζω ότι ήταν η πρώτη ψηφοφορία, aka τυφλοσούρτης.

Για αυτο εφυγα σημερα για να υπερασπιστω το ονομα σου και τιποτα αλλο.

Όχι Κλεοπ μου,δεν είναι έτσι τα πράγματα.Δεν έφυγες επειδή δήλωσες ότι το username δεν είναι λόγος για ψήφο αλλα για την απάντηση που έδωσες στον Ikariona.Αυτό ισχυρίστηκαν αυτοί που σε ψήφισαν τουλάχιστον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Πιστεύεις ότι σκόπιμα κάποιος άλλος δημιουργεί ''κύμα'' προς εσάς τους τρεις; Ότι αρκετοί σας θεωρούν ύποπτους; Ότι είστε πιθανώς θύματα για να κερδίσουν οι μαφιόζοι; Ότι κάθονται και γελάνε τώρα που όλοι έχουν στρέψει τα βλέμματα πάνω σας;
Αν η κλεόπ, όπως είπε είχε σημαντικό ρόλο και ήταν με τους πολίτες, κάποιος άλλος, δημιούργησε κύμα προς εκείνη για να βγει όσο το δυνατόν γρηγορότερα... Δεν νομίζω πάντως πως είσαι εντελώς αθώος ούτε εσύ ούτε οι άλλο δύο... Εσύ βέβαια είσαι πιο ενεργός και γράφεις περισσότερα από τους υπόλοιπους... Οι άλλοι δύο, πολλές φορές αδυνατώ να καταλάβω τι θέλουν να πουν τυχαία δεν μπορώ να καταλάβω; Μπα. Έχω ακούσει και από άλλους τα ίδια... Εκτός κι αν δεν το κάνουν επίτηδες και προσπαθούν έτσι να μπερδέψουν τους υπόλοιπους ή ακόμα καλύτερα να περάσουν όσο το δυνατόν πιο απαρατήρητοι

Όπως είπα και παραπάνω, δεν έχω καμία πληροφορία για Tzoum και Giamou. Μόνο για τον Giamou μπορώ να πω ότι το γεγονός ότι του έριξαν διπλή ψήφο χωρίς λόγο, γιατί πραγματικά δεν βλέπω κάποιο λόγο με βάση αυτά που είπε, με κάνει να πιστεύω ότι είναι αθώος ή τουλάχιστον έτσι δείχνει προς το παρόν. Για τον Tzoum δεν έχω ιδέα, δεν αποκλείσω να είναι κακός ούτε αυτός, ούτε ο Giamou. Η kleop δεν νομίζω να είχε καλό ρόλο με βάση τα όσα ειπώθηκαν και το ποια άτομα αντέδρασαν υπέρ της. Αν ψάξει κανείς στο thread, εκτός από εμένα κανείς άλλος δεν δημιούργησε κύμα εναντίον της, οπότε αν υπάρχει κάποιος κακός που δημιούργησε το κύμα, μπορώ να είμαι πρωτίστως εγώ. Επειδή όμως ξέρω ότι κατά βάθος είμαι καλό παιδί, ξέρω ότι μάλλον δεν δημιούργησα κύμα ενάντια σε κάποιον αθώο, εκτός κι αν έπαιζε τόσο χάλια που μου φαινόταν εντελώς ύποπτη. Είναι η πρώτη φορά που παίζω μαζί σας, οπότε δεν ξέρω πώς παίζετε.
Τώρα για το αν πιστεύω πως κάποιοι επωφελούνται απ' το να δημιουργηθεί κύμα εναντίον του τριπτύχου στο οποίο περιλαμβάνομαι, ναι αυτό ακριβώς πιστεύω. Αν εγώ είμαι αθώος και είναι αθώος και ο Giamοu που πήγαν να τον ψηφίσουν και τον κατηγόρησαν αρκετοί απ' τα άτομα που θεωρώ κι εγώ ύποπτα, τότε το συγκεκριμένο τρίπτυχο στο οποίο πάνε να οδηγήσουν κάποιοι τα βλέμματα, περιλαμβάνει τουλάχιστον δύο αθώους. Δεν αθωώνω βέβαια τον Giamou, σε καμία περίπτωση. Απλώς μιλάω με βάση τα όσα γίνονται. Πέραν αυτού επισημαίνω και πάλι ότι αν δει κανείς το thread δεν πρόκειται να βρει κάτι που να δικαιολογεί τη δημιουργία αυτού του τριπτύχου. Επειδή εμείς οι τρεις γνωριζόμαστε μεταξύ μας real life, ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν πως είμαστε μαζί καί στο παιχνίδι αλλά κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από το thread και το τι λέχθηκε μεταξύ μας. Ο Tzoum δεν είπε τίποτε για μας, εκτός από το ότι εγώ έχω εφιάλτες με εκείνον. Ο Giamou είπε κάτι αστειευτικό για μένα και δεν με κατηγόρησε, ούτε εγώ τον κατηγόρησα. Οπότε από πού προκύπτει το τρίπτυχο; Επειδή συμφωνήσαμε στο ότι η ψήφος του Tzoum ήταν ύποπτη; Αν πάει έτσι τότε υπάρχουν ένα σωρό άλλα τρίπτυχα ανάμεσα σε όσους είπαν ότι η ψήφος της aegloswen ήταν πολύ ύποπτη ως πρώτη που ψήφισε και ένα σωρό άλλα παραδείγματα που συναντά κανείς στα thread αλλά για τα οποία κανείς δεν κάνει λόγο, μιας και το μοναδικό τρίπτυχο που βλέπουν όλοι είναι το δικό μας. Τα άλλα είναι αόρατα. Άλλωστε κι εσύ που λες αυτό για το τρίπτυχό μας, είσαι ανάμεσα στους υπόπτους μου.

Αλλά είμαι όντως αρκετά εμμονικός. Μου αρέσουν τα σενάρια που δημιουργεί το μυαλό μου και τείνω να τα εμπιστεύομαι τις περισσότερες φορές. Άλλωστε κανείς σας δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ελεύθεροι άνθρωποι είστε. Δεν μπορεί λοιπόν να με κατηγορήσει κανείς ότι παρακινώ ή ότι στρέφω κάποιον εναντίον κάποιου άλλου. Αν θέλει κάποιος πείθεται απ' αυτό που λέω. Δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει ό,τι του πω. Σαφώς και δεν είμαι εντελώς αθώος. Κανείς δεν είναι εντελώς αθώος, σ' αυτή την μάταια ζωή που διάγουμε.

Για να είμαστε δίκαιοι, την προσοχή την τραβήξατε πάνω σας, διότι :

• αφ' ενός ο Tzoum είναι κοσμάρα και 2 στα 3 post του είναι τίποτα (#αγάπη_μόνο για παράδειγμα)
• έπειτα ο Giamou άρχισε και έκανε λόγο για τις παικτικές σας δυνότητες λέγοντας ποιος είναι καλύτερος και ποιος όχι και κάνοντας ένα μικρό αχταρμά με τη στατιστική
• και εσύ βασισμένος σε μία αντίδραση άρχισες και ύφαινες έναν ιστό τεράστιο και είχες και την αλαζονία να πιστεύεις ότι έχεις βρει και περισσότερους του ενός μαφιόζους ενώ καλά - καλά δεν έχει περάσει η μέρα.

Ο Tzoum είναι άλλη ιστορία στα δικά μου μάτια γιατί όχι μόνο δεν βοηθάει καθόλου, αλλά κάνει και πιο δύσκολα τα πράγματα. Μπαίνει, λέει δυο χαζομάρες και φεύγει. Δεν ξέρω τι ακριβώς περνάει στα live που παίζετε, αλλά εδώ αυτό το στυλ δεν το εκτιμάμε ιδιαίτερα.

1) το ότι ο Τζουμ είναι στην καρακοσμάρα του τι αφορά εμένα και τον giamou και πώς οδηγεί στο αγαπημένο μας τρίπτυχο;
2) Ο Giamou δεν έκανε λόγο για τις παικτικές μας δυνατότητες. Είπαν διάφορα άτομα σχολιάζοντας το αρχικό post μου (το οποίο υπενθυμίζω πως κατηγορήθηκε ως random επειδή εστίαζε στο nickname κάποιου και όχι σε τρανταχτά επιχειρήματα που όλοι πρέπει να έχουν στον πρώτο γύρο του παιχνιδιού), ότι μπορεί να είμαι νέος παίκτης στο παλέρμο και να μην ξέρω πώς παίζεται το παιχνίδι. Ακριβώς εκεί σχολίασε ο Giammou αλλά και η Emilouko ότι είμαι νέος παίκτης στο online palermo αλλά όχι γενικά, καθώς παίζω παλέρμο αρκετά χρόνια. Τι το κακό είχε αυτή η επισήμανση; Απλώς σας είπε προειδοποιώντας σας ότι δεν παίζω πρώτη φορά παλέρμο, κάτι που εμένα δεν με συνέφερε γιατί θα με συνέφερε να με θεωρείτε νέο και άπειρο παίκτη. Το ότι έκανε κάποιο λάθος στην στατιστική πώς εμπλέκει εμένα και τον Tzoum σ' αυτό;
3) Το ότι εγώ είμαι αλαζόνας και άρχισα να υφαίνω έναν ιστό από σενάρια με βάση παρατηρήσεις μου και παγίδες που έστηνα, πώς επηρεάζει τον Tzoum και τον Giamou;

Kατανοείς ότι αυτά τα αστεράκια που βάζεις για να αιτιολογήσεις το πώς προέκυψε αυτό το τρίπτυχο δεν βγάζουν νόημα; Το τι κάνει ή λέει ο καθένας από μας δεν έχει σχέση με το τι κάνουν ή λένε οι άλλοι. Η μόνη συμφωνία που υπήρξε ανάμεσα σε μένα και τον Giamou (όχι τον Tzoum) είναι ότι είδαμε κάπως ύποπτη την ψήφο του Tzoum (μάλιστα ούτε καν το αναφέρεις αυτό). Τίποτε άλλο δεν μας συνδέει απ' όσα λες ή απ' όσα λέχθηκαν από άλλους. Είναι ένα αυθαίρετο τρίπτυχο.

Για το ότι δεν βοηθάει προς το παρόν ο Tzoum στο παιχνίδι, θα συμφωνήσω. Στα live δεν είναι έτσι αλλά εδώ όντως είπε άκυρες χαζομάρες.

Προσπαθείς πάντως αρκετά για να κερδίσεις την επόμενη ψήφο μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giamou]

Όπως είπα και παραπάνω, δεν έχω καμία πληροφορία για Tzoum και Giamou. Μόνο για τον Giamou μπορώ να πω ότι το γεγονός ότι του έριξαν διπλή ψήφο χωρίς λόγο, γιατί πραγματικά δεν βλέπω κάποιο λόγο με βάση αυτά που είπε, με κάνει να πιστεύω ότι είναι αθώος ή τουλάχιστον έτσι δείχνει προς το παρόν. Για τον Tzoum δεν έχω ιδέα, δεν αποκλείσω να είναι κακός ούτε αυτός, ούτε ο Giamou. Η kleop δεν νομίζω να είχε καλό ρόλο με βάση τα όσα ειπώθηκαν και το ποια άτομα αντέδρασαν υπέρ της. Αν ψάξει κανείς στο thread, εκτός από εμένα κανείς άλλος δεν δημιούργησε κύμα εναντίον της, οπότε αν υπάρχει κάποιος κακός που δημιούργησε το κύμα, μπορώ να είμαι πρωτίστως εγώ. Επειδή όμως ξέρω ότι κατά βάθος είμαι καλό παιδί, ξέρω ότι μάλλον δεν δημιούργησα κύμα ενάντια σε κάποιον αθώο, εκτός κι αν έπαιζε τόσο χάλια που μου φαινόταν εντελώς ύποπτη. Είναι η πρώτη φορά που παίζω μαζί σας, οπότε δεν ξέρω πώς παίζετε.
Τώρα για το αν πιστεύω πως κάποιοι επωφελούνται απ' το να δημιουργηθεί κύμα εναντίον του τριπτύχου στο οποίο περιλαμβάνομαι, ναι αυτό ακριβώς πιστεύω. Αν εγώ είμαι αθώος και είναι αθώος και ο Giamοu που πήγαν να τον ψηφίσουν και τον κατηγόρησαν αρκετοί απ' τα άτομα που θεωρώ κι εγώ ύποπτα, τότε το συγκεκριμένο τρίπτυχο στο οποίο πάνε να οδηγήσουν κάποιοι τα βλέμματα, περιλαμβάνει τουλάχιστον δύο αθώους. Δεν αθωώνω βέβαια τον Giamou, σε καμία περίπτωση. Απλώς μιλάω με βάση τα όσα γίνονται. Πέραν αυτού επισημαίνω και πάλι ότι αν δει κανείς το thread δεν πρόκειται να βρει κάτι που να δικαιολογεί τη δημιουργία αυτού του τριπτύχου. Επειδή εμείς οι τρεις γνωριζόμαστε μεταξύ μας real life, ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν πως είμαστε μαζί καί στο παιχνίδι αλλά κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από το thread και το τι λέχθηκε μεταξύ μας. Ο Tzoum δεν είπε τίποτε για μας, εκτός από το ότι εγώ έχω εφιάλτες με εκείνον. Ο Giamou είπε κάτι αστειευτικό για μένα και δεν με κατηγόρησε, ούτε εγώ τον κατηγόρησα. Οπότε από πού προκύπτει το τρίπτυχο; Επειδή συμφωνήσαμε στο ότι η ψήφος του Tzoum ήταν ύποπτη; Αν πάει έτσι τότε υπάρχουν ένα σωρό άλλα τρίπτυχα ανάμεσα σε όσους είπαν ότι η ψήφος της aegloswen ήταν πολύ ύποπτη ως πρώτη που ψήφισε και ένα σωρό άλλα παραδείγματα που συναντά κανείς στα thread αλλά για τα οποία κανείς δεν κάνει λόγο, μιας και το μοναδικό τρίπτυχο που βλέπουν όλοι είναι το δικό μας. Τα άλλα είναι αόρατα. Άλλωστε κι εσύ που λες αυτό για το τρίπτυχό μας, είσαι ανάμεσα στους υπόπτους μου.

Αλλά είμαι όντως αρκετά εμμονικός. Μου αρέσουν τα σενάρια που δημιουργεί το μυαλό μου και τείνω να τα εμπιστεύομαι τις περισσότερες φορές. Άλλωστε κανείς σας δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ελεύθεροι άνθρωποι είστε. Δεν μπορεί λοιπόν να με κατηγορήσει κανείς ότι παρακινώ ή ότι στρέφω κάποιον εναντίον κάποιου άλλου. Αν θέλει κάποιος πείθεται απ' αυτό που λέω. Δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει ό,τι του πω. Σαφώς και δεν είμαι εντελώς αθώος. Κανείς δεν είναι εντελώς αθώος, σ' αυτή την μάταια ζωή που διάγουμε.




1) το ότι ο Τζουμ είναι στην καρακοσμάρα του τι αφορά εμένα και τον giamou και πώς οδηγεί στο αγαπημένο μας τρίπτυχο;
2) Ο Giamou δεν έκανε λόγο για τις παικτικές μας δυνατότητες. Είπαν διάφορα άτομα σχολιάζοντας το αρχικό post μου (το οποίο υπενθυμίζω πως κατηγορήθηκε ως random επειδή εστίαζε στο nickname κάποιου και όχι σε τρανταχτά επιχειρήματα που όλοι πρέπει να έχουν στον πρώτο γύρο του παιχνιδιού), ότι μπορεί να είμαι νέος παίκτης στο παλέρμο και να μην ξέρω πώς παίζεται το παιχνίδι. Ακριβώς εκεί σχολίασε ο Giammou αλλά και η Emilouko ότι είμαι νέος παίκτης στο online palermo αλλά όχι γενικά, καθώς παίζω παλέρμο αρκετά χρόνια. Τι το κακό είχε αυτή η επισήμανση; Απλώς σας είπε προειδοποιώντας σας ότι δεν παίζω πρώτη φορά παλέρμο, κάτι που εμένα δεν με συνέφερε γιατί θα με συνέφερε να με θεωρείτε νέο και άπειρο παίκτη. Το ότι έκανε κάποιο λάθος στην στατιστική πώς εμπλέκει εμένα και τον Tzoum σ' αυτό;
3) Το ότι εγώ είμαι αλαζόνας και άρχισα να υφαίνω έναν ιστό από σενάρια με βάση παρατηρήσεις μου και παγίδες που έστηνα, πώς επηρεάζει τον Tzoum και τον Giamou;

Kατανοείς ότι αυτά τα αστεράκια που βάζεις για να αιτιολογήσεις το πώς προέκυψε αυτό το τρίπτυχο δεν βγάζουν νόημα; Το τι κάνει ή λέει ο καθένας από μας δεν έχει σχέση με το τι κάνουν ή λένε οι άλλοι. Η μόνη συμφωνία που υπήρξε ανάμεσα σε μένα και τον Giamou (όχι τον Tzoum) είναι ότι είδαμε κάπως ύποπτη την ψήφο του Tzoum (μάλιστα ούτε καν το αναφέρεις αυτό). Τίποτε άλλο δεν μας συνδέει απ' όσα λες ή απ' όσα λέχθηκαν από άλλους. Είναι ένα αυθαίρετο τρίπτυχο.

Για το ότι δεν βοηθάει προς το παρόν ο Tzoum στο παιχνίδι, θα συμφωνήσω. Στα live δεν είναι έτσι αλλά εδώ όντως είπε άκυρες χαζομάρες.

Προσπαθείς πάντως αρκετά για να κερδίσεις την επόμενη ψήφο μου.

Mε καλυψες πληρως, συμφωνω σε ολα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[palio_melos]

Εμενα δε μου αρεσαν οι ψηφοι των i lie us, του Guest 278211 και του ultraviolence. Στη περιπτωση που ξερουν οτι o kleop ειναι αθωος, ψηφιζουν ατομα τα οποια δεν ειχε νοημα, κατα τη γνωμη μου, να ψηφισουν. Ενω θα μπορουσαν να ψηφισουν ατομα που ειχαν 2 ψηφους και τα οποια ακουστηκαν πολυ, ωστε να υπαρξει καποια ισοψηφια και να παρατηρησουν την αλλαγη ψηφων, προτιμησαν να ψηφισουν στη "τυχη" , ωστε να μην αναμειχθουν σε αυτη τη διαδικασια που ισως τους μπλεξει καπου, αφηνοντας τους αθωους να φαγωθουν μεταξυ τους και καταδικαζοντας τον Kleop. Επισης, μου φαινεται περιεργο πως η iris πηρε 2 ψηφους στη σειρα. Αυτο κατα τη γνωμη μου σημαινει πως ειναι αθωα και στους αλλους 2 κρυβεται 1 δολοφονος( 1 μονο γιατι υποθετω πως δε θα την ψηφιζαν στη σειρα 2 δολοφονοι, πραγμα που θα φαινοταν υποπτο).

Έχω την εντύπωση πως αναφέρομαι δις σε αυτό το κομμάτι.
Δεν καταλαβαίνω τι το άσχημο είχε η ψήφος μου. Δεν είχα ισχυρή ένδειξη και για την ώρα δεν "ένιωθα" για μαφιόζο κανέναν από τους 4 σας (kleop-tzoum-εσένα-ikariona), οπότε διαλέγω να τη δώσω σε ένα άτομο που είχε εμφανιστεί ελάχιστα.
Έχοντας στο μυαλό μου πως εφόσον εμφανίζεται ελάχιστα μπορεί να είναι κακός που προσπαθεί να παίξει όσο αθόρυβα μπορεί είτε γενικά παίχτης που δεν δείχνει τόσο ενδιαφέρον σε σχέση με άλλους (για την ώρα τουλάχιστον).
Δεν σκέφτηκα να ψηφίσω έχοντας ως σκεπτικό αυτό που παρουσιάζεις, που ομολογουμένως έχει κάποια λογική και ίσως με βοηθούσε να βγάλω γρηγορότερα κάποια συμπεράσματα. Και πάλι δεν ξέρω αν θα το έκανα όμως εφόσον δεν σας θεωρούσα εκείνη τη στιγμή ύποπτους (από ότι βλέπω, όταν ξεκίνησα να γράφω ήταν η kleop με 3 και εσύ-ikarionas-Σπυράκος με 2) μόνο και μόνο για να προκαλέσω ισοψηφία και να κόψω αντιδράσεις μετά.

Όσον αφορά τις δύο ψήφους που πήγαν στην iris17 και το ότι πήγαν με κάποια συγκεκριμένη σειρά (πράγμα που δεν ισχύει, υπάρχουν 3-4 ψήφοι και μία αλλαγή ψήφου ενδιάμεσα) δεν μπορώ να βρω γιατί να ευσταθεί κάτι τέτοιο. Έχω κάνει post από το απόγευμα λέγοντας ότι η ψήφος μου θα έρθει αργότερα και ότι θα εξαρτηθεί από και εκείνους που έχουν μιλήσει μέχρι τότε, οπότε ξεκινάω να γράφω το post και η ψήφος πάει στην iris17 που είχα δει λιγότερο μέχρι εκείνη τη στιγμή.
Συνεπώς η ψήφος μου πήγε εκεί που πήγε γιατί διάλεξα να πάει στον παίχτη που θεώρησα πιο ανενεργό μέχρι εκείνη τη στιγμή.

Τώρα όσον αφορά το τι είναι η kleop, χαίρω πολύ
Λες και θα πέθαινε και θα 'λεγε "αχ, ήμουν μαφία, κρίμα γαμώτο 'ξερω 'γω.".
Προσωπικά δεν με βοήθησαν σε κάτι τα τελευταία της λόγια. Ίσως να κρύβεται κάποιο μήνυμα το οποίο δεν έπιασα; Δεν ξέρω..

Εξαρχής πιστεύω ότι θα πάρει χρόνο μέχρι την δεύτερη αποχώρηση ή μέχρι και τη δεύτερη δολοφονία μέχρι να καταλάβω λίγο καλύτερα τι συμβαίνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

1) το ότι ο Τζουμ είναι στην καρακοσμάρα του τι αφορά εμένα και τον giamou και πώς οδηγεί στο αγαπημένο μας τρίπτυχο;
2) Ο Giamou δεν έκανε λόγο για τις παικτικές μας δυνατότητες. Είπαν διάφορα άτομα σχολιάζοντας το αρχικό post μου (το οποίο υπενθυμίζω πως κατηγορήθηκε ως random επειδή εστίαζε στο nickname κάποιου και όχι σε τρανταχτά επιχειρήματα που όλοι πρέπει να έχουν στον πρώτο γύρο του παιχνιδιού), ότι μπορεί να είμαι νέος παίκτης στο παλέρμο και να μην ξέρω πώς παίζεται το παιχνίδι. Ακριβώς εκεί σχολίασε ο Giammou αλλά και η Emilouko ότι είμαι νέος παίκτης στο online palermo αλλά όχι γενικά, καθώς παίζω παλέρμο αρκετά χρόνια. Τι το κακό είχε αυτή η επισήμανση; Απλώς σας είπε προειδοποιώντας σας ότι δεν παίζω πρώτη φορά παλέρμο, κάτι που εμένα δεν με συνέφερε γιατί θα με συνέφερε να με θεωρείτε νέο και άπειρο παίκτη. Το ότι έκανε κάποιο λάθος στην στατιστική πώς εμπλέκει εμένα και τον Tzoum σ' αυτό;
3) Το ότι εγώ είμαι αλαζόνας και άρχισα να υφαίνω έναν ιστό από σενάρια με βάση παρατηρήσεις μου και παγίδες που έστηνα, πώς επηρεάζει τον Tzoum και τον Giamou;

Kατανοείς ότι αυτά τα αστεράκια που βάζεις για να αιτιολογήσεις το πώς προέκυψε αυτό το τρίπτυχο δεν βγάζουν νόημα; Το τι κάνει ή λέει ο καθένας από μας δεν έχει σχέση με το τι κάνουν ή λένε οι άλλοι. Η μόνη συμφωνία που υπήρξε ανάμεσα σε μένα και τον Giamou (όχι τον Tzoum) είναι ότι είδαμε κάπως ύποπτη την ψήφο του Tzoum (μάλιστα ούτε καν το αναφέρεις αυτό). Τίποτε άλλο δεν μας συνδέει απ' όσα λες ή απ' όσα λέχθηκαν από άλλους. Είναι ένα αυθαίρετο τρίπτυχο.

Για το ότι δεν βοηθάει προς το παρόν ο Tzoum στο παιχνίδι, θα συμφωνήσω. Στα live δεν είναι έτσι αλλά εδώ όντως είπε άκυρες χαζομάρες.

Προσπαθείς πάντως αρκετά για να κερδίσεις την επόμενη ψήφο μου.

Τα 1-2-3 στο αρχικό ποστ μου, είναι 1-2-3 γιατί εξηγούν για τον καθένα σας ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ. Δε ξέρω πόσο πιο σαφές μπορώ να το κάνω αυτό. Αλλιώς θα σας έβαζα όλους σε ένα τσουβάλι. Η αρίθμηση δείχνει την αιτιολόγηση για τον καθένα σας ξεχωριστά, όχι απαρίθμηση συνολικών αιτιών. Αν είναι δυνατόν, σιγά μη σας θεωρούμε και μία οντότητα!
Έχοντας λοιπόν αυτό στο νου, αν θέλεις ξαναδιάβασέ τα, για να δεις γιατί νομίζω εγώ πως ο καθένας τράβηξε την προσοχή πάνω του. Είναι ξεκάθαρα μία προσωπική κρίση. Κάποιος άλλος μπορεί να πει, ότι εσύ πχ τράβηξες τα βλέμματα γιατί έκανες αρκετές δημοσιεύσεις και εκτέθηκες περισσότερο σε σχέση με άλλους παίκτες. Εγώ πιστεύω ότι τράβηξες προσοχή λόγω του ύφους σου. Κατανοητή η συλλογιστική μου;

Και για να αιτιολογήσω και κάτι άλλο που άφησα πιο πριν σχετικά με τον τρόπο παιξίματος. Δέχομαι ότι τα σενάρια είναι θεμιτός τρόπος αιτιολόγησης, γιατί συνήθως είναι αποτέλεσμα λογικής διαδικασίας. Αλλά πρόσεξε. Εδώ δεν είμαστε 10 άτομα. Όταν μετά την πρώτη βδομάδα οι ψήφοι θα έχουν γίνει πάρα πολλοί και λίγο-πολύ θα έχει αρχίσει να αναπτύσσεται μία δυναμική, τα σενάρια είναι δίκοπο μαχαίρι - γίνονται υπερβολικά περίπλοκα και δεν προσφέρουν καμία σιγουριά.

Για το ύποπτο της ψήφου του Tzoum, μου φάνηκε περίεργο που το χαρακτηρίσατε ύποπτο. Γιατί; Γιατί εμένα δε μου φάνηκε καθόλου ύποπτο αλλά καφρίλα. Και εγώ ξέρω πως παίζει ο tsarachaf γιατί είναι ένας καλός παίκτης. Αυτό τι σχέση όμως έχει με το αν θα τον ψηφίσω την πρώτη μέρα ή όχι. Αυτό δεν μου δώσατε να καταλάβω καλά - και όχι μόνο εμένα μάλλον γιατί και άλλοι είχαν αυτή την απορία (Όσο για τον πληθυντικό, το χρησιμοποιώ επειδή σε αυτό συμφωνήσατε και εσύ και ο Giamou).

Γενικά, με ενοχλεί πολύ που ο Tzoum δεν έχει συμμετοχή, για να το πω κομψά.Δεν είναι ο μόνος φυσικά - υπάρχουν και άλλοι. Με ενοχλεί πολύ που ο Giamou μιλάει με σιγουριά χωρίς να έχει διαβάσει προσεκτικά τους κανόνες και ενώ έχει ήδη κάνει λάθη. Βρίσκω πολύ προβληματικό που εσύ πιστεύεις τόσο έντονα ότι σήμερα βγάλαμε μαφιόζο. Δεν έχεις δηλαδή καμία απολύτως αμφιβολία για το ρόλο της kleop?
Εγώ από την παρουσία της kleop δε μπορώ να σου πω ότι "Ναι, σήμερα βγάλαμε σίγουρα μαφιόζο". Δεν είδα κάτι τέτοιο. Και επειδή με κατηγόρησες ότι την υποψιάστηκα αλλά δεν πήρα θέση να την ψηφίσω, θα σου απαντήσω ότι αυτό είναι ψέμα και πρέπει να διαβάζεις πιο προσεκτικά. Όσο εσύ είσαι εμμονικός, εγώ είμαι ψείρας. Να η δημοσίευση.

Βρε kleop μου, πιο ζεστά και από τον Ultraviolence πήρες την κατηγορία. Δεν έχεις άδικο - προφανώς δεν είναι ουσιώδες επιχείρημα, αλλά δεν περιμένουμε και κάτι διαφορετικό στον πρώτο γύρο. Όπως λες, είναι ακόμη πολύ νωρίς...

Αν αυτό εσύ το εκλαμβάνεις ως υποψία, τότε έχουμε σημαντικό επικοινωνιακό χάσμα! Από εκεί και πέρα η μόνη αναφορά που έγινε στην kleop ήταν έμμεση (και ούτε καν ονομαστικά) και μόνο για να απαντήσω σε εσένα.

Διάβασα με προσοχή τα τελευταία λόγια της kleop. Πέρα από την πικρία της απέναντι στον Ikariona δε κατάλαβα πολλά πράγματα για να είμαι ειλικρινής .

Αυτά για τώρα γιατί είναι και αργά και υπολειτουργώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giamou]

Γενικά, με ενοχλεί πολύ που ο Tzoum δεν έχει συμμετοχή, για να το πω κομψά.Δεν είναι ο μόνος φυσικά - υπάρχουν και άλλοι. Με ενοχλεί πολύ που ο Giamou μιλάει με σιγουριά χωρίς να έχει διαβάσει προσεκτικά τους κανόνες και ενώ έχει ήδη κάνει λάθη. Βρίσκω πολύ προβληματικό που εσύ πιστεύεις τόσο έντονα ότι σήμερα βγάλαμε μαφιόζο. Δεν έχεις δηλαδή καμία απολύτως αμφιβολία για το ρόλο της kleop?

Δε νομιζω οτι σε πολλα σημεια μιλησα με σιγουρια. Οταν χρησιμοποιουνται οι λεξεις πιστευω, θεωρω και νομιζω, οποιαδηποτε σιγουρια αρεται. Και το οτι "δε διαβασα" τους κανονες μπορει μεν να ισχυει, μπορει απο την αλλη να ειναι παραπλανητικο.Αυτο δε μπορεις να το ξερεις, μονο να εικαζεις. Αν παλι πεις οτι το ξερεις, μαλλον εσυ μιλας για κατι με σιγουρια, χωρις να μπορεις να το ξερεις κιολας. Εξακολουθω να επιμενω πως , πιθανον και χωρις να σκοπευετε σε αυτο, να γενικευετε τοσο πολυ καποια πραγματα, οπως το τριπτυχο ή οτι καποιος μιλαει με σιγουρια, που δημιουργειτε εντυπωσεις, τις οποιες ατομα που δε μπορουν να παρακολουθησουν ολα τα σχολια, ισως αναγκαστικα και μοιραια, υιοθετουν, σχηματιζοντας και στρεβλες εντυπωσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

''Τα 1-2-3 στο αρχικό ποστ μου, είναι 1-2-3 γιατί εξηγούν για τον καθένα σας ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ Δε ξέρω πόσο πιο σαφές μπορώ να το κάνω αυτό. Αλλιώς θα σας έβαζα όλους σε ένα τσουβάλι. Η αρίθμηση δείχνει την αιτιολόγηση για τον καθένα σας ξεχωριστά, όχι απαρίθμηση συνολικών αιτιών. Αν είναι δυνατόν, σιγά μη σας θεωρούμε και μία οντότητα! ''

Βρε δεκτό είναι το ότι μίλησες ξεχωριστά για τον καθένα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το πώς συνδέεις εμάς τους τρεις. Πήρες τρία άτομα, είπες κάτι για τον καθένα ξεχωριστά και με αυτό αιτιολογείς το τρίπτυχο. Υποτίθεται ότι το κείμενό σου ήταν απάντηση σε αυτό που είπα ότι το τρίπτυχο αυτό δημιουργήθηκε χωρίς λόγο. Μπορώ να σου πιάσω τον καθένα από τους 20τόσους παίκτες ξεχωριστά και να σου πω ανάλογα πράγματα που μπορούν να τραβήξουν την προσοχή. Αυτό δεν σημαίνει ότι βγαίνουν απαραίτητα δίπτυχα, τρίπτυχα και συσχετισμοί μεταξύ τους. Εσύ προσπάθησες να δείξεις πώς δημιουργήθηκε το τρίπτυχό μας και αντί να πεις συσχετισμούς μεταξύ μας, πήρες τον καθένα ξεχωριστά.

''Όταν μετά την πρώτη βδομάδα οι ψήφοι θα έχουν γίνει πάρα πολλοί και λίγο-πολύ θα έχει αρχίσει να αναπτύσσεται μία δυναμική, τα σενάρια είναι δίκοπο μαχαίρι - γίνονται υπερβολικά περίπλοκα και δεν προσφέρουν καμία σιγουριά''.

Πολύ μπροστά πας. Κάτσε να ζούμε μέχρι το τέλος της βδομάδας. Αν είμαι αθώος εγώ ή ο Giamou, πιστεύεις ότι θα μείνουμε για πολύ μέσα στο παιχνίδι; Εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι τα σενάρια που κάνω, τα οποία διαρκώς αναθεωρούνται και 'ξανασχεδιάζονται', κάθε φορά σύμφωνα με τα καινούρια δεδομένα.

''Γενικά, με ενοχλεί πολύ που ο Tzoum δεν έχει συμμετοχή, για να το πω κομψά. Δεν είναι ο μόνος φυσικά - υπάρχουν και άλλοι. Με ενοχλεί πολύ που ο Giamou μιλάει με σιγουριά χωρίς να έχει διαβάσει προσεκτικά τους κανόνες και ενώ έχει ήδη κάνει λάθη. Βρίσκω πολύ προβληματικό που εσύ πιστεύεις τόσο έντονα ότι σήμερα βγάλαμε μαφιόζο. Δεν έχεις δηλαδή καμία απολύτως αμφιβολία για το ρόλο της kleop? Εγώ από την παρουσία της kleop δε μπορώ να σου πω ότι "Ναι, σήμερα βγάλαμε σίγουρα μαφιόζο".''

Κι εμένα με ενοχλούν γενικά τα άτομα που δεν συμμετέχουν. Δεν μου αρέσουν οι σιωπηλοί τύποι σε τέτοιου είδους παιχνίδια, όπως δεν μου αρέσουν όσοι δεν εκφέρουν επιχειρήματα και απλώς λένε ευχολόγια ή όσοι λένε πράγματα που δεν βγάζουν νόημα, π.χ. τα όσα είπες εσύ για το υποτιθέμενο τρίπτυχο. Κανείς δεν σε κατηγορεί που ενοχλείσαι απ' τον Tzoum, κι εμένα με ενόχλησαν οι βλακείες που είπε. Το ότι ο Giamou έκανε λάθος στις στατιστικές τι πειράζει; Πρώτη φορά παίζει κι αυτός. Είναι λόγος να τον βγάλουμε μαφιόζο; Και εγώ επιμένω ότι ποτέ δεν αθώωσα Giamou, απλώς έχω άλλες προτεραιότητες και πιο ύποπτα άτομα. Εγώ ακόμη επιμένω ότι βγήκε κακός ρόλος. Δεν με ενδιαφέρει αν η kleop ήταν μαφιόζος, διεφθαρμένος αστυνόμος, αντίπαλος μαφιόζος ή πόρνη. Με βάση τις αντιδράσεις της εγώ πιστεύω ότι ήταν κακός ρόλος. Αν εσύ γνωρίζεις κάτι παραπάνω, κακώς γνωρίζεις. Οι μαφιόζοι μόνο μπορούν να ξέρουν ότι κάποιος δεν είναι μαφιόζος.

''Δεν είδα κάτι τέτοιο. Και επειδή με κατηγόρησες ότι την υποψιάστηκα αλλά δεν πήρα θέση να την ψηφίσω, θα σου απαντήσω ότι αυτό είναι ψέμα και πρέπει να διαβάζεις πιο προσεκτικά. Όσο εσύ είσαι εμμονικός, εγώ είμαι ψείρας. Να η δημοσίευση.''

Χμμ μάλλον έχεις δίκιο εδώ. Ίσως το είχα εκλάβει διαφορετικά εγώ ή ίσως σε μπέρδεψα με κάποιον άλλο που έκανε αυτό π.χ. βλέπω πως ο tsarachaf βλέπει ως ύποπτη την kleop αλλά δεν ψηφίζει εκεί. Πάντως πρέπει να σου φάνηκε κάπως ύποπτο το ότι η kleop υπερασπίστηκε τον ultraviolence περισσότερο απ' ό,τι ο ίδιος τον εαυτό του. Μάλιστα ο ultraviolence στο τελευταίο του σχόλιο φαίνεται να συμφωνεί με το ότι θα μπορούσαν οι μαφιόζοι να υποστηρίξουν έμμεσα την kleop στρέφοντας την προσοχή σε μένα ή στον giamou, κάτι που δείχνει ότι η υπεράσπιση της kleop πάνω του, δεν θα μπορούσε να δείχνει καλούς ρόλους που γνωρίζουν ο ένας την αθωότητα του άλλου. Αλλά ίσως εγώ μεγέθυνα την παρατήρησή σου.

''Διάβασα με προσοχή τα τελευταία λόγια της kleop. Πέρα από την πικρία της απέναντι στον Ikariona δε κατάλαβα πολλά πράγματα για να είμαι ειλικρινής''

Στην ουσία δεν είπε τίποτα. Απλώς είπε ότι βγήκε άδοξα και μάλιστα παραπονιόταν ότι την βγάλαμε επειδή την παρεξηγήσαμε, όταν η ίδια έλειπε και δεν ήταν εδώ να μας πει τι ακριβώς παρεξηγήσαμε. Πάλι ο λόγος της απολογητικός ήταν και δεν αναφέρθηκε σε άρκετα άτομα που την είχαν κατηγορήσει, ενώ σε άλλα άτομα έκοψε τα λόγια τους και κράτησε μόνο συγκεκριμένα κομμάτια. Μπορεί στις αναφορές της να υποκρύπτεται κάποιο στοιχείο, έχω κάτι υπόψιν μου, αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω, παρά μόνο αν γνώριζα τον ακριβή της ρόλο. Αν ήταν πόρνη ή διεφθαρμένος αστυνόμος, δεν ισχύει η υποψία μου. Αν ήταν μαφιόζος, τότε μάλλον γνωρίζω ακόμη έναν. Αν έπεσα εντελώς έξω και ήταν αθώα, τότε το σενάριο καταστρέφεται αρκετά. Αλλά νομίζω πως πρέπει να είχε κακό ρόλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Ώρα για το Βραδινό Ποστ.
ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΩ ΟΤΙ δεν είναι θέμα εμμονής ή ότιδήποτε άλλο παρόμοιο ότι στις παραθέσεις έκει κατά βάση ποστ του ικαρίωνα. Απλώς αυτός είπε τα περισσότερα που έχω να σχολιάσω κάτι.
Όπως επίσης δεν θα ασχοληθώ καθόλου με τα τελευταία λόγια της κλεοπ, γιατί κατά βάση απλώς έβγαλε την πικρία της που βγήκε πρώτη και δεν είπε κάτι ουσιαστικό(διόλου παράξενο για πρώτο γύρο πάντως).

Χωρις απουσιες την πρωτη μερα πολυ ευχαριστο(Ηθελα να το σχολιασω τι να κανουμε).

Αυτό ήταν όντως πολύ θετικό. Είχαμε πάρα πολύ καιρό να δούμε πρώτη μέρα χωρίς απουσίες.

Είχαμε λοιπόν την πρώτη αποχώρηση, στατιστικά το να πετύχαμε μαφία είναι δύσκολο + το ότι κανεις δεν προσπάθησε να την σώσει (θα το έκανε η μαφία άραγε, κινδυνεύοντας να αποκαλυφθούν και άλλα μέλη της) μλν μας λέει ότι βγάλαμε ρόλο πολίτη, στην καλύτερη την πόρνη.

[...]

Απο τις παραπάνω 4 ψήφους το να βρίσκεται κάποιος μαφίοζος θα μου φαινόταν περίεργο, ωστόσο πιο πιθανές θεωρώ να είναι είτε η Drama είτε η Claire.

Σ' αυτό θα συμφωνήσω. Το θεωρώ απίθανο να αγγίξαμε το τιμ της μαφίας πλην πόρνης, που δεν την ξέρουν οι μαφιόζοι.

Από τις 4 ψήφους, αν εξαιρέσουμε τον ικαρίωνα που δεν έχω καταλάβει τι καπνό φουμάρει ακόμη, θα έλεγα ότι πιο περίεργη μου φαίνεται η ψήφος της Claire που δίνει την τρίτη ψήφο με κλειστά μάτια. Δεν το είχα προσέξει εκείνη την ώρα αλλά wtf? Who does that?? Δεν βιάζομαι να την κατηγορήσω, αλλά ήταν εξαιρετικά παράξενο αυτό.

Spoiler

Εγώ πάντως είδα αυτό που ήθελα. Και σε συνδυασμό με όσα συνέβησαν καθώς φαινόταν ότι θα έβγαινε η kleop (τα αναφέρω στο μεγάλο μου post) συνεχίζω να πιστεύω ότι η kleop ήταν κακός ρόλος. Η στροφή μάλιστα της συζήτησης στο γνωστό τρίπτυχο tzoum-giamou-Ikarionas, το οποίο προσωπικά δεν έχει καμία βάση για μένα μιας και δεν γνωρίζω τους ρόλους κανενός απ' αυτούς, ήταν στροφή που την επιχείρησαν και άλλα άτομα που εγώ τα θεωρώ ύποπτα και με πείθει πολύ περισσότερο για την ενοχή της. Την ψήφισαν αρκετά άτομα αλλά εστίασε κυρίως σε μένα, γιατί μια απόδειξη της ενοχής της, θα αθώωνε μάλλον αρκετά εμένα που επέμενα σ' αυτήν. Συν του ότι αν ήταν τόσο σίγουρη για την αθωότητά της θα έπρεπε να είναι εδώ να υπερασπιστεί τον εαυτό της, να πει κάτι, οτιδήποτε και όχι να λείπει για κάνα 6-7ωρο (σίγουρα δεν έλειπε μόνο 4 ώρες, όπως λέει, εκτός κι αν ήταν εδώ και καθόταν σιωπηλή βλέποντας το τι γραφόταν, πράγμα επίσης ύποπτο). Εγώ προσωπικά θα παίξω σαν να έμεινε ένας κακός ρόλος λιγότερος, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Λοιπόν, εγώ πάντως βάζω και στοίχημα αν θες, ότι η κλεοπ δεν είχε κακό ρόλο(εξαιρείται ο ρόλος της πόρνης). Διότι δεν παίζει με τόσο μεγάλη διασπορά ψήφων, να άφησαν οι μαφιόζοι μέλος τους να αποχωρήσει αμαχητί, χωρίς να γίνει έστω ντέρμπι. Να αποχωρήσει μαφιόζος με 4 στις 26 ψήφους στον πρώτο γύρο; Ή έχουμε να κάνουμε με εντελώς ανίκανοι μαφία(λιγότερο πιθανό στον βαθμό ανικανότητας που απαιτείται) ή η κλέοπ μάλλον δεν ήταν μαφιόζα. Τείνω να πιστέψω το δεύτερο.

Spoiler

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι το τρίπτυχο αυτό δημιουργήθηκε χωρίς λόγο. Εγώ συμφώνησα μαζί σου στο ότι μου φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum, ο Tzoum δεν είπε στην ουσία τίποτα, ούτε κατηγόρησε κάποιον από μας και εσύ κατηγόρησες εμένα ότι θα μπορούσα να είμαι μαφιόζος μαζί με τα άτομα που κατηγόρησα. Παρ' όλ' αυτά για κάποιους είμαστε μάλλον οι πιο ύποπτοι ή βολεύει να φαινόμαστε έτσι για να μπορέσουν να κρυφτούν κάποιοι άλλοι, ιδιαίτερα κάποιοι που δεν ήταν εξαρχής στην αφάνεια, καθώς για κάποιους που βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν υπάρχει λόγος να επιχειρήσουν να κρυφτούν κι άλλο, ενώ αντιθέτως όσοι ακούστηκαν αρκετά και είναι όντως ένοχοι, έχουν συμφέρον απ' την μετακίνηση της συζήτησης σε άλλα άτομα, ώστε να ξεχαστούν λίγο οι ίδιοι. Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον έχω πέσει μέσα σε μερικά ακόμη άτομα. Εγώ πάντως δεν θα πάω σε σένα στην επόμενη μέρα. Το γεγονός ότι πήρες δύο ψήφους και κινδύνεψες κι εσύ να βγεις, με κάνει να σε θεωρώ προς το παρόν λιγότερο ύποπτο από αρκετά άλλα άτομα.

Είδες που τελικά μετράει η απειρία στο ονλάιν, που έλεγα πριν; Στο live λες μια μπούρδα(no offence) και δεν τρέχει τίποτα. Εδώ λες στραβά καλημέρα στον πρώτο γύρο και μαζεύεις δέκα ψήφους(υπερβολή). Ειλικρινά, δεν μπορείς να φανταστείς για πόσο γελοίους λόγους έχουν ψηφιστεί άτομα σε πρώτους γύρους. Κι αυτό γιατί εδώ, η μία μπούρδα που θα πεις, είναι το μόνο στοιχείο του άλλου και θα πιαστεί από κει μπας και βγάλει κάτι.

Spoiler

Όπως είπα και παραπάνω, δεν έχω καμία πληροφορία για Tzoum και Giamou. Μόνο για τον Giamou μπορώ να πω ότι το γεγονός ότι του έριξαν διπλή ψήφο χωρίς λόγο, γιατί πραγματικά δεν βλέπω κάποιο λόγο με βάση αυτά που είπε, με κάνει να πιστεύω ότι είναι αθώος ή τουλάχιστον έτσι δείχνει προς το παρόν. Για τον Tzoum δεν έχω ιδέα, δεν αποκλείσω να είναι κακός ούτε αυτός, ούτε ο Giamou. Η kleop δεν νομίζω να είχε καλό ρόλο με βάση τα όσα ειπώθηκαν και το ποια άτομα αντέδρασαν υπέρ της. Αν ψάξει κανείς στο thread, εκτός από εμένα κανείς άλλος δεν δημιούργησε κύμα εναντίον της, οπότε αν υπάρχει κάποιος κακός που δημιούργησε το κύμα, μπορώ να είμαι πρωτίστως εγώ. Επειδή όμως ξέρω ότι κατά βάθος είμαι καλό παιδί, ξέρω ότι μάλλον δεν δημιούργησα κύμα ενάντια σε κάποιον αθώο, εκτός κι αν έπαιζε τόσο χάλια που μου φαινόταν εντελώς ύποπτη. Είναι η πρώτη φορά που παίζω μαζί σας, οπότε δεν ξέρω πώς παίζετε.
Τώρα για το αν πιστεύω πως κάποιοι επωφελούνται απ' το να δημιουργηθεί κύμα εναντίον του τριπτύχου στο οποίο περιλαμβάνομαι, ναι αυτό ακριβώς πιστεύω. Αν εγώ είμαι αθώος και είναι αθώος και ο Giamοu που πήγαν να τον ψηφίσουν και τον κατηγόρησαν αρκετοί απ' τα άτομα που θεωρώ κι εγώ ύποπτα, τότε το συγκεκριμένο τρίπτυχο στο οποίο πάνε να οδηγήσουν κάποιοι τα βλέμματα, περιλαμβάνει τουλάχιστον δύο αθώους. Δεν αθωώνω βέβαια τον Giamou, σε καμία περίπτωση. Απλώς μιλάω με βάση τα όσα γίνονται. Πέραν αυτού επισημαίνω και πάλι ότι αν δει κανείς το thread δεν πρόκειται να βρει κάτι που να δικαιολογεί τη δημιουργία αυτού του τριπτύχου. Επειδή εμείς οι τρεις γνωριζόμαστε μεταξύ μας real life, ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν πως είμαστε μαζί καί στο παιχνίδι αλλά κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από το thread και το τι λέχθηκε μεταξύ μας. Ο Tzoum δεν είπε τίποτε για μας, εκτός από το ότι εγώ έχω εφιάλτες με εκείνον. Ο Giamou είπε κάτι αστειευτικό για μένα και δεν με κατηγόρησε, ούτε εγώ τον κατηγόρησα. Οπότε από πού προκύπτει το τρίπτυχο; Επειδή συμφωνήσαμε στο ότι η ψήφος του Tzoum ήταν ύποπτη; Αν πάει έτσι τότε υπάρχουν ένα σωρό άλλα τρίπτυχα ανάμεσα σε όσους είπαν ότι η ψήφος της aegloswen ήταν πολύ ύποπτη ως πρώτη που ψήφισε και ένα σωρό άλλα παραδείγματα που συναντά κανείς στα thread αλλά για τα οποία κανείς δεν κάνει λόγο, μιας και το μοναδικό τρίπτυχο που βλέπουν όλοι είναι το δικό μας. Τα άλλα είναι αόρατα. Άλλωστε κι εσύ που λες αυτό για το τρίπτυχό μας, είσαι ανάμεσα στους υπόπτους μου.

Δεν έχεις καμία πληροφορία για τζουμ και γιάμου, αλλά για την κλεόπ είμαστε σίγουροι ότι είναι μαφιοζάκι έτσι;;

Πάντως δεν έχεις άδικό ότι παίζει και το σενάριο να βόλεψε κάποιους να είστε εσείς στο προσκήνιο και να περνάνε άλλοι αδιάφοροι, αυτό πάντα παίζει και το έχουμε δει να συμβαίνει πολλές φορές.

Όσο για τα τρίπτυχα, ξεκινάτε να λέτε κάτι στο άσχετο αστειευόμενοι όπως λες και ψάχνουμε να βρούμε έναν λόγο για να είναι αυτό στο δημόσιο. Και λέτε πόσο ύποπτη και όχι random είναι η ψήφος του τζουμ. Ε, δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρείς παράλογο να σας υποψιαστούν κάποιοι. Κι όταν μετά γράφετε πάρα μα πάρα πολλά, αλλά δυστυχώς όχι επαρκώς κατανοητά καταλήγουμε κάπου εδώ. Ρε φίλε, κάθεσαι και γράφεις ολόκληρο μυθιστόρημα κάθε φορά, το διαβάζει ο άλλος, δεν βγάζει άκρη και λεει κάτι δεν πάει καλά με αυτόν. Ο Γιάμου θέλει να παίξει στο τζοκερ τα νούμερα των μαφιόζων κι ο τζουμ λέει αερολογίες. Ε, να σου το τρίπτυχο μιας που αναφερθήκατε και με την μία ο ένας στον άλλο...
Και στην τελική που ξέρουμε εμείς ότι δεν είναι ένας ή δύο από σας με την μαφία και πάτε να φάτε τον άλλον για να μη σας καταλάβει;;

Αλλά είμαι όντως αρκετά εμμονικός. Μου αρέσουν τα σενάρια που δημιουργεί το μυαλό μου και τείνω να τα εμπιστεύομαι τις περισσότερες φορές. Άλλωστε κανείς σας δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ελεύθεροι άνθρωποι είστε. Δεν μπορεί λοιπόν να με κατηγορήσει κανείς ότι παρακινώ ή ότι στρέφω κάποιον εναντίον κάποιου άλλου. Αν θέλει κάποιος πείθεται απ' αυτό που λέω. Δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει ό,τι του πω. Σαφώς και δεν είμαι εντελώς αθώος. Κανείς δεν είναι εντελώς αθώος, σ' αυτή την μάταια ζωή που διάγουμε.

Το Παλέρμο είναι παιχνίδι επιχειρηματολογίας και στρατηγικής. Τα σενάρια είναι χρήσιμα και βοηθάνε πολλές φορές, οι εμμονές γυρνάνε μπούμεράνγκ.

Προσπαθείς πάντως αρκετά για να κερδίσεις την επόμενη ψήφο μου.

Αχ, πόσο μου την δίνουν τέτοιες δηλώσεις/απειλές;; Δεν καταλαβαίνω γιατί το λέει αυτό ο κόσμος; Να φοβηθεί ο άλλος και να μην πει την γνώμη του;;

Mε καλυψες πληρως, συμφωνω σε ολα.

Αυτο τώρα με κάνει να αρχίσω να πιστεύω ότι μάλλον υπάρχει ένας μαφιόζος στην τριάδα αυτή. Αυτή η σύμπνοια με κάνει να πιστεύω ότι κάποιος προσπαθεί να κρυφτεί πίσω από τον άλλο. Δεν βιάζομαι να βγάλω συμπέρασμα, υποθέτω ότι αύριο θα δούμε περισσότερα.


Δυστυχώς σήμερα δεν έχω ολοκληρωμένη θεωρία να παρουσιάσω, ελπίζω ότι αύριο θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μια decent λίστα υπόπτων. Για την ώρα κρατάω ότι κλασσικά μάλλον φάγαμε πολίτη σήμερα, ότι κάτι παίζει με την ψηφίζω-με-κλειστά-μάτια(Claire) κι ότι παίζει να υπάρχει μαφιόζος μεταξύ, ικαρίωνα, γιαμου, τζουμ

Καληνύχτα!

Edit:

Χμμ μάλλον έχεις δίκιο εδώ. Ίσως το είχα εκλάβει διαφορετικά εγώ ή ίσως σε μπέρδεψα με κάποιον άλλο που έκανε αυτό π.χ. βλέπω πως ο tsarachaf βλέπει ως ύποπτη την kleop αλλά δεν ψηφίζει εκεί.

Γιατί μέχρι αύριο θα χαθεί, να το σχολιάσω τώρα, επειδή νομίζω το ξαναείπες. Ο tsarachaf την είπε στην κλεοπ, γιατί πήρε φόρα και σου την είπε προσπαθώντας να χτίσει ολόκληρο επιχείρημα από το πουθενά, όπως έκανε και θα κάνει με όποιον πάει να κάνει κάτι τέτοιο.

Δεν την κατηγόρησα, όπως δεν είπα ότι είσαι μαφιόζος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Δε νομιζω οτι σε πολλα σημεια μιλησα με σιγουρια. Οταν χρησιμοποιουνται οι λεξεις πιστευω, θεωρω και νομιζω, οποιαδηποτε σιγουρια αρεται. Και το οτι "δε διαβασα" τους κανονες μπορει μεν να ισχυει, μπορει απο την αλλη να ειναι παραπλανητικο.Αυτο δε μπορεις να το ξερεις, μονο να εικαζεις. Αν παλι πεις οτι το ξερεις, μαλλον εσυ μιλας για κατι με σιγουρια, χωρις να μπορεις να το ξερεις κιολας. Εξακολουθω να επιμενω πως , πιθανον και χωρις να σκοπευετε σε αυτο, να γενικευετε τοσο πολυ καποια πραγματα, οπως το τριπτυχο ή οτι καποιος μιλαει με σιγουρια, που δημιουργειτε εντυπωσεις, τις οποιες ατομα που δε μπορουν να παρακολουθησουν ολα τα σχολια, ισως αναγκαστικα και μοιραια, υιοθετουν, σχηματιζοντας και στρεβλες εντυπωσεις.

Προβλημα τους.Κι εγω το χω κανει και οντως δε φταινε αυτοι που γραφουν τα σεντονια αν ο αλλος δεν εχει χρονο ή ορεξη να ασχοληθει όσο χρειάζεται.

Εγώ πάντως είδα αυτό που ήθελα. Και σε συνδυασμό με όσα συνέβησαν καθώς φαινόταν ότι θα έβγαινε η kleop (τα αναφέρω στο μεγάλο μου post) συνεχίζω να πιστεύω ότι η kleop ήταν κακός ρόλος. Η στροφή μάλιστα της συζήτησης στο γνωστό τρίπτυχο tzoum-giamou-Ikarionas, το οποίο προσωπικά δεν έχει καμία βάση για μένα μιας και δεν γνωρίζω τους ρόλους κανενός απ' αυτούς, ήταν στροφή που την επιχείρησαν και άλλα άτομα που εγώ τα θεωρώ ύποπτα και με πείθει πολύ περισσότερο για την ενοχή της. Την ψήφισαν αρκετά άτομα αλλά εστίασε κυρίως σε μένα, γιατί μια απόδειξη της ενοχής της, θα αθώωνε μάλλον αρκετά εμένα που επέμενα σ' αυτήν. Συν του ότι αν ήταν τόσο σίγουρη για την αθωότητά της θα έπρεπε να είναι εδώ να υπερασπιστεί τον εαυτό της, να πει κάτι, οτιδήποτε και όχι να λείπει για κάνα 6-7ωρο (σίγουρα δεν έλειπε μόνο 4 ώρες, όπως λέει, εκτός κι αν ήταν εδώ και καθόταν σιωπηλή βλέποντας το τι γραφόταν, πράγμα επίσης ύποπτο). Εγώ προσωπικά θα παίξω σαν να έμεινε ένας κακός ρόλος λιγότερος, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Τοση σιγουρια πια; Ετσι για να στηριξεις την επιλογη σου; Ας πουμε πως εισαι πολιτης γιατι τοσο πολυ οτι σωνει και καλα εφυγε μαφιοζος; Που btw οπως ειπωθηκε με τετοια ψηφοφορια μπορουσαν διακριτικα μαφιοζακια να σωσουν την kleop.Εκτος αν κατι παιζει σε αυτους που την ψηφισαν.Και πιο πολυ το 1ο μου κανει για την ωρα οχι που αποκλειω το αλλο.Και επισης καθε φορα αναφερεις και καποιον αλλον παιχτη και τον υποψιαζεσαι,δε λεω για αυτο το post μονο..Κατασταλαξε καπου γιατι αν εισαι πολιτης τα σεναρια μονο μπερδευουν παρα να ξεκαθαριζουν εστω λιγο κατι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

"Λοιπόν, εγώ πάντως βάζω και στοίχημα αν θες, ότι η κλεοπ δεν είχε κακό ρόλο(εξαιρείται ο ρόλος της πόρνης). Διότι δεν παίζει με τόσο μεγάλη διασπορά ψήφων, να άφησαν οι μαφιόζοι μέλος τους να αποχωρήσει αμαχητί, χωρίς να γίνει έστω ντέρμπι. Να αποχωρήσει μαφιόζος με 4 στις 26 ψήφους στον πρώτο γύρο; Ή έχουμε να κάνουμε με εντελώς ανίκανοι μαφία(λιγότερο πιθανό στον βαθμό ανικανότητας που απαιτείται) ή η κλέοπ μάλλον δεν ήταν μαφιόζα. Τείνω να πιστέψω το δεύτερο".

Θα μπορούσε να έχεις δίκιο αλλά οι όλες αντιδράσεις που συνέβησαν κατά τη διάρκεια της προηγούμενης μέρας, σχετικά με τα όσα έλεγα για τα άτομα που κατηγορούσα, εμένα μου δείχνουν πως δεν πρέπει να είχε καλό ρόλο. Μην σε παραξενεύει το ότι δεν προσπάθησαν να την σώσουν άλλα άτομα. Αρχικά, μπορεί όντως να προσπάθησαν να το κάνουν έμμεσα π.χ. μέσω της στροφής της συζήτησης σε άλλα άτομα. Αν επιχειρούσαν να την σώσουν άμεσα π.χ. ψηφίζοντας κάποιον άλλο, τότε είναι που θα ήταν πολύ ύποπτο. Όσο η kleop είχε δύο ψήφους, εγώ, ο Giamou και ο Σπυράκος την ισοφαρίσαμε ίσως όχι τυχαία. Κατόπιν όταν εγώ και η Clair της δώσαμε τις δύο τελευταίες ψήφους ήταν πολύ ριψοκίνδυνο μέσα σε λιγότερο από μία ώρα, ξαφνικά να βρεθεί με 4 ψήφους ένα άλλο άτομο. Μην ξεχνάς ότι εγώ της έριξα την τέταρτη λίγο πριν κλείσει η ψηφοφορία. Δεν νομίζω να ριψοκινδύνευαν οι μαφιόζοι να δώσουν άλλες δύο ψήφους σε ένα random άτομο από μας. Θα φαινόταν ότι προσπαθούσαν να την σώσουν. Μην αποκλείεις να παίζουμε με έναν κακό ρόλο λιγότερο.

''Δεν έχεις καμία πληροφορία για τζουμ και γιάμου, αλλά για την κλεόπ είμαστε σίγουροι ότι είναι μαφιοζάκι έτσι;;''

Ναι ακριβώς αυτό. Δεν είμαι εντελώς σίγουρος για την kleop αλλά εξήγησα παραπάνω το γιατί πιστεύω πως κατά 90% είχε κακό ρόλο. Μπορεί να κάνω λάθος. Μέχρι αποδείξεως όμως του εναντίου, θα πορευτώ με αυτό.

''Πάντως δεν έχεις άδικό ότι παίζει και το σενάριο να βόλεψε κάποιους να είστε εσείς στο προσκήνιο και να περνάνε άλλοι αδιάφοροι, αυτό πάντα παίζει και το έχουμε δει να συμβαίνει πολλές φορές''.

Ασφαλώς και παίζει σαν σενάριο. Ιδιαίτερα αν ανάμεσα στα άτομα που ακούστηκαν αρκετά υπάρχουν μαφιόζοι, είναι λογικό να θέλουν να ρίξουν τη βαρύτητα αλλού, ώστε να ξεχαστούν λίγο. Άτομα που ήδη βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν θα χρειάζονταν κάτι τέτοιο.

''Όσο για τα τρίπτυχα, ξεκινάτε να λέτε κάτι στο άσχετο αστειευόμενοι όπως λες και ψάχνουμε να βρούμε έναν λόγο για να είναι αυτό στο δημόσιο. Και λέτε πόσο ύποπτη και όχι random είναι η ψήφος του τζουμ. Ε, δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρείς παράλογο να σας υποψιαστούν κάποιοι. Κι όταν μετά γράφετε πάρα μα πάρα πολλά, αλλά δυστυχώς όχι επαρκώς κατανοητά καταλήγουμε κάπου εδώ. Ρε φίλε, κάθεσαι και γράφεις ολόκληρο μυθιστόρημα κάθε φορά, το διαβάζει ο άλλος, δεν βγάζει άκρη και λεει κάτι δεν πάει καλά με αυτόν. Ο Γιάμου θέλει να παίξει στο τζοκερ τα νούμερα των μαφιόζων κι ο τζουμ λέει αερολογίες. Ε, να σου το τρίπτυχο μιας που αναφερθήκατε και με την μία ο ένας στον άλλο...
Και στην τελική που ξέρουμε εμείς ότι δεν είναι ένας ή δύο από σας με την μαφία και πάτε να φάτε τον άλλον για να μη σας καταλάβει;;''

Άλλο πράγμα το να υποπτεύεται κανείς κάποια άτομα ξεχωριστά με βάση το τι είπε το καθένα και άλλο το να δημιουργεί συνδέσεις ανάμεσα σ' αυτά τα άτομα. Αυτό που προσπάθησα να δείξω εγώ είναι ότι δεν υπάρχουν τέτοιες συνδέσεις ανάμεσά μας, πέρα απ' τον real world, όπου είμαστε γνωστοί. Για το ότι υπάρχουν ύποπτα πράγματα ξεχωριστά για τον καθένα, αυτό ναι, είναι άλλο θέμα. Μπορεί όντως να είμαστε οι δυο από μας μαφιόζοι αλλά αν συνέβαινε κάτι τέτοιο λες να το κάναμε τόσο φανερά τραβώντας την προσοχή όλων προς το μέρος μας, και ξέροντας πως ο ντέτεκτιβ θα μπορούσε ανά πάσα στιγμή να μας ξεσκεπάσει ρωτώντας για εμάς τα βράδια; Το ότι οι δύο από μας πάμε να φάμε τον τρίτο από που προκύπτει; Επειδή συμφωνήσαμε ότι μας φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum; Μα δεν κατηγορήσαμε, ούτε ψηφίσαμε Tzoum. Απλώς είπαμε ένα σχόλιο. Εγώ προσωπικά έριξα όλη την προσοχή σε εντελώς διαφορετικά άτομα. Δεν ανέφερα πουθενά στους top υπόπτους μου τον Tzoum. To ίδιο έκανε κι ο Giamou αν θυμάμαι καλά.

''Το Παλέρμο είναι παιχνίδι επιχειρηματολογίας και στρατηγικής. Τα σενάρια είναι χρήσιμα και βοηθάνε πολλές φορές, οι εμμονές γυρνάνε μπούμεράνγκ''.

Μα και τα σενάρια στηρίζονται σε συγκεκριμένες στρατηγικές και ενέχουν επιχειρηματολογία. Λες να μην ξέρω τι λέω δημόσια και τι όχι; Στόχος μου ως άτομο με καλό ρόλο (αυτό βέβαια αν θέλει το πιστεύει κανείς) είναι να βοηθήσω να κρυφτούν κάποιοι άλλοι χρήσιμοι καλοί ρόλοι και να σκεπάσω όσο μπορώ τον δικό μου. Στόχος μου είναι να μπερδέψω την μαφία, ώστε να μην ξέρουν τι πρέπει να κάνουν κάθε βράδυ, ποιον πρέπει να καρφώσουν και ποιον όχι ή ποιον πρέπει να σκοτώσουν το βράδυ.

''Αχ, πόσο μου την δίνουν τέτοιες δηλώσεις/απειλές;; Δεν καταλαβαίνω γιατί το λέει αυτό ο κόσμος; Να φοβηθεί ο άλλος και να μην πει την γνώμη του;;''

Απειλές; Δηλώσεις ναι, απειλές όχι. Δεν με ενδιαφέρει αν φοβηθεί ο άλλος ή όχι. Απλώς προοικονομώ το τι θα κάνω μελλοντικά, δηλώνω πως θεωρώ ύποπτο ένα άτομο, καλώντας το να με πείσει για το αντίθετο και θέλοντας να δω τις αντιδράσεις του. Τι το κακό έχει να λες στον άλλο, ότι με αυτά που λέει, θα σε κάνει να τον ψηφίσεις; Της είπα την αλήθεια.

''Αυτο τώρα με κάνει να αρχίσω να πιστεύω ότι μάλλον υπάρχει ένας μαφιόζος στην τριάδα αυτή. Αυτή η σύμπνοια με κάνει να πιστεύω ότι κάποιος προσπαθεί να κρυφτεί πίσω από τον άλλο. Δεν βιάζομαι να βγάλω συμπέρασμα, υποθέτω ότι αύριο θα δούμε περισσότερα''.

Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει μαφιόζος στην τριάδα. Το μόνα που είπα είναι ότι δεν έχω πληροφορία για κανένα άλλο άτομο σ' αυτήν και ότι μου φάνηκε ύποπτο το γεγονός ότι μόλις πήγε η kleop στις δύο ψήφους, κατόπιν καί εγώ καί ο Giamou την ισοφαρίσαμε. Επειδή μιλήσαμε και οι δύο αρκετά, ήμασταν εύκολος στόχος για κάποιους που ήθελαν να ψηφίσουν random και για να καταλάβουν τι είπαμε, θα έπρεπε να διαβάσουν μακροσκελή post μας. Οπότε μας ισοφάρισαν με την μαφιόζο kleop με την ελπίδα να σωθεί εκείνη και να βγει ένας από μας από κάποια random ψήφο κάποιου που δεν πρόσεξε όλες τις αναρτήσεις. Κάτι που αν όντως ισχύει, συνηγορεί υπέρ της αθωότητάς μου και του Giamou και υποδεικνύει ότι μέσα στις 2 +2 ψήφους μας υπάρχει τουλάχιστον ένας μαφιόζος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Προβλημα τους.Κι εγω το χω κανει και οντως δε φταινε αυτοι που γραφουν τα σεντονια αν ο αλλος δεν εχει χρονο ή ορεξη να ασχοληθει όσο χρειάζεται.

Εγώ πάντως είδα αυτό που ήθελα. Και σε συνδυασμό με όσα συνέβησαν καθώς φαινόταν ότι θα έβγαινε η kleop (τα αναφέρω στο μεγάλο μου post) συνεχίζω να πιστεύω ότι η kleop ήταν κακός ρόλος. Η στροφή μάλιστα της συζήτησης στο γνωστό τρίπτυχο tzoum-giamou-Ikarionas, το οποίο προσωπικά δεν έχει καμία βάση για μένα μιας και δεν γνωρίζω τους ρόλους κανενός απ' αυτούς, ήταν στροφή που την επιχείρησαν και άλλα άτομα που εγώ τα θεωρώ ύποπτα και με πείθει πολύ περισσότερο για την ενοχή της. Την ψήφισαν αρκετά άτομα αλλά εστίασε κυρίως σε μένα, γιατί μια απόδειξη της ενοχής της, θα αθώωνε μάλλον αρκετά εμένα που επέμενα σ' αυτήν. Συν του ότι αν ήταν τόσο σίγουρη για την αθωότητά της θα έπρεπε να είναι εδώ να υπερασπιστεί τον εαυτό της, να πει κάτι, οτιδήποτε και όχι να λείπει για κάνα 6-7ωρο (σίγουρα δεν έλειπε μόνο 4 ώρες, όπως λέει, εκτός κι αν ήταν εδώ και καθόταν σιωπηλή βλέποντας το τι γραφόταν, πράγμα επίσης ύποπτο). Εγώ προσωπικά θα παίξω σαν να έμεινε ένας κακός ρόλος λιγότερος, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Τοση σιγουρια πια; Ετσι για να στηριξεις την επιλογη σου; Ας πουμε πως εισαι πολιτης γιατι τοσο πολυ οτι σωνει και καλα εφυγε μαφιοζος; Που btw οπως ειπωθηκε με τετοια ψηφοφορια μπορουσαν διακριτικα μαφιοζακια να σωσουν την kleop.Εκτος αν κατι παιζει σε αυτους που την ψηφισαν.Και πιο πολυ το 1ο μου κανει για την ωρα οχι που αποκλειω το αλλο.Και επισης καθε φορα αναφερεις και καποιον αλλον παιχτη και τον υποψιαζεσαι,δε λεω για αυτο το post μονο..Κατασταλαξε καπου γιατι αν εισαι πολιτης τα σεναρια μονο μπερδευουν παρα να ξεκαθαριζουν εστω λιγο κατι.

Για το ότι οι μαφιόζοι δεν επιχείρησαν να σώσουν την kleop διάβασε το ακριβώς επάνω σχόλιό μου στα όσα είπε ο tsarachaf. Δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά σε εκείνη τη φάση. Λίγο πριν το τέλος της ψηφοφορίας πήγε στις 4 ψήφους, όταν όλοι οι υπόλοιποι ήμασταν στις 2. Θα ήταν πολύ ύποπτο αν προσπαθούσαν να την σώσουν έτσι. Το μόνο εναλλακτικό σενάριο που θα μπορούσε να ισχύει, αν η kleop ήταν αθώα, είναι ότι ανάμεσα στους τέσσερις που είχαμε από 2 ψήφους, υπήρχε ένας μαφιόζος και δεν ήταν η kleop, οπότε η τρίτη ψήφος που της δόθηκε από την Clair, της δόθηκε ακριβώς για να σώσει κάποιον άλλο μαφιόζο π.χ. τον Giamou ή εσένα που είχες 2 ψήφους. Ναι είναι καλό να το έχουμε κι αυτό κατά νου. Όσον αφορά το ότι υποψιάζομαι τους πάντες, ναι λογικό είναι. Δεν έχω πληροφορίες για κανέναν, οπότε όλοι μου φαίνεστε το ίδιο ύποπτοι, με κάποιους περισσότερο υπόπτους και κάποιους λιγότερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelique.]

Kαλημέρα!

Επειδή έχουν υποθεί πάρα πολλά πράγματα, καταλαβαίνετε πως είναι αδύνατον να κάτσω να κάνω παράθεση στα πάντα.
Θα κάνω σε όσα θεωρώ εγω πιο σημαντικά.

Καταρχάς να πώ το εξής. Ικαρίωνα σε παρακαλώ.. Kάτσε να κάνεις μια σωστή σύνθεση παραγράφων ρε αγόρι μου!
Δηλαδη γράφεις που γράφεις αρλούμπες, αποπροσανατολίζεις όλο το παιχνίδι, ψηφίζεις την κλεοπ -που για μένα η κοπέλα ήταν ξεκάθαρα πολίτης,έτσι - δημιουργείς και ένα μικρό κυματάκι, τουλάχιστον προσπάθησε να γράφεις λίγο φυσιολογικά.

Τα βασικά σημεία του προηγούμενο γύρου:

mintin97:

Spoiler

Έχει δολοφονία σήμερα;

Σοβαρά βρήκες ύποπτο το γεγονός ότι ψήφισε πρώτη;
Τι να πω, όλο εκπλήξεις η ζωή. Χάθηκε να έλεγες ότι
ήταν random ψήφος;
Θα δω κίνηση και θα ψηφίσω αργότερα.

Συγκλονίστηκα μιντίν.
Επειδή δεν σε ξέρω, στην αρχή νόμιζα πως όντως έπαιζες πρώτη φορά, αλλά αμέσως μετά έρχεται σχολιασμός του tsarachaf ότι έχετε ξαναπαίξει μαζί. Μπορείς να διαβάσεις απλά τους κανόνες ή να ρωτήσεις τη ΣΕ αν έχεις ξεχάσει όντως και όχι να ρωτάς στο γενικό και μετά να ρίχνεις και μια απειλή για τα μάτια του κόσμου πάντως.

Giamou:

Spoiler

1. Λοιπον, για να ξεκινησουμε και εμεις το παιχνιδι, εχω να πω (για να εχουν υποψιν και οι υπολοιποι παικτες) πως Ikarionas kai tzoum ξερουν να παιζουν πολυ καλα παλερμο και ,ισως,το μονο προβλημα που θα εχουν ειναι να προσαρμοστουν στο παιχνιδι μεσω διαδικτυου, οποτε θεμα απειριας δεν τιθεται.
2. Η ψηφος του Τzoum αμφιβαλλω οτι ειναι ultra random, γιατι ψηφιζει ενα ατομο, που ξερει πως παιζει.
3. Εγω θα ψηφισω EILEEN με το σκεπτικο πως αναμεσα στα νουμερα 7 ως 11 (δεν αποκλειω και τον εαυτο μου φυσικα, γιατι δε μπορω,ακομα, να σας αποδειξω πως ειμαι αθωος) υπαρχει τουλαχιστον 1 μαφιοζος.

Μας τρολάρεις έτσι;

Κατσε μη δεις στο τελος να ειναι δολοφονοι κανας Ιkarionas μαζι με τον kleop ή καποιον αλλο απο τους 3 και μετα λες οτι δε το πιστευεις.

Δεν υπάρχει περίπτωση να δολοφονηθεί ο Ικαρίωνας , μην ακούω βλακείες.
Ακόμα και αν αποκλείσουμε το γεγονός ότι έχει κακό ρόλο,συμφέρει τους μαφιόζους το γεγονός ότι έχει βγεί στη προσκήνιο και μιλάει ασταμάτητα.

Ikarionas:

Spoiler

Έχεις θέσει τον εαυτό σου σε υπερβολική άμυνα. Μόλις δέχτηκες κατηγορία, κατευθείαν αντέδρασες λέγοντας άτοπα πράγματα και μάλιστα με ψήφισες. Είτε λοιπόν είσαι όντως κακός ρόλος είτε είσαι κακός παίκτης. Με δελεάζεις όμως να θέλω να δω τον ρόλο σου. Η μόνη επιχειρηματολογία σου σε όσα είπα ήταν πως επαναλαμβάνω τα ίδια (ποια ίδια; είπα ένα σωρό πράγματα που δεν είχα ξαναγράψει), ότι το επιχείρημά μου σου φάνηκε άτοπο (ενώ ας πούμε το επιχείρημα του Cupid για την ψήφο του στην aegloswen ήταν μάλλον πιο πειστικό ή το επιχείρημα του Tzoum για την ψήφο στον Giamou) και ότι ο λόγος που υπερασπίστηκες τον ultraviolence ήταν άλλος απ' αυτόν που υπέθεσα (αν θέλω το πιστεύω αυτό). Είσαι top ύποπτη για μένα λόγο της αντίδρασής σου αλλά δεν ξέρω αν θα σου ανταποδώσω την ψήφο. Θα δω στην πορεία, με βάση το τι θα ειπωθούν κι απ' τους υπόλοιπους.

Eσύ από τον τρόπο που παίζεις δείχνεις συνεχώς πως είσαι σε μεγάλη άμυνα.
Εσύ είσαι το άτομο που αποπροσανατολίζει τους πάντες, που ρίχνεις και πότε πότε καμιά απειλή έτσι,γιατί γουστάρεις ρε παιδί μου.

Εγώ δεν κατηγόρησα ούτε Tzoum, ούτε Giamou. Είπα ότι βρήκα κάπως ύποπτη την ψήφο του Tzoum. Τον δε Giamou δεν τον ανέφερα ποτέ σε κατηγορία. Έχω άλλα πολύ πιο ύποπτα άτομα γι' αυτόν τον γύρο. Δεν νομίζω επίσης να κατηγορήθηκα από κάποιον απ' τους δύο, παρά μόνο εμμέσως από Giamou, ότι θα μπορούσα να είμαι μαζί με kleop ή άλλα άτομα που κατηγόρησα. Ο Tzoum δεν νομίζω να με ανέφερε σε κατηγορία. Οπότε πού βλέπεις ότι όλοι ψιλοκατηγορούμαστε; Συμφωνώ για τα χαζά post με το πόσο φοβάται ο ένας τον άλλο κλπ.

Το τρίπτυχο Tzoum - Giamou - Ikarionas είναι εδώ, ενωμένο και δυνατό!

Ανέφερα ως βασικώς ύποπτα 5 άτομα και όχι 6 (aegloswen, kleop, Σπυρακος, Libertus, Deutsch Lover). Ψήφισα εντελώς random τον ultraviolence κι απλώς είπα πως θα μπορούσε να είναι μάφια που υποστηρίζεται από άλλους, αν και πιο πιθανό θεώρησα να είναι αθώος και να επωφελούνται μαφιόζοι απ' την κατηγορία που του έδωσα. Τα άτομα που κατηγόρησα, τα κατηγόρησα για συγκεκριμένους λόγους με βάση το τι είπαν και το πώς αντέδρασαν σε συνδυασμό με άλλα άτομα αλλά και σε συνδυασμό με το post μου. Κάποιες αντιδράσεις μου φάνηκαν πολύ ύποπτες. Επιθετικός παίκτης είμαι, γιατί δεν μπορώ την παθητικότητα και την σιωπή. Σιωπηλά παιχνίδια παίζουν συνήθως όσοι θέλουν να μείνουν στο background για να γλιτώσουν κάποιους γύρους ακόμη. Εγώ προσωπικά δεν φοβάμαι να βγω προς τα έξω, όσο επικίνδυνο κι αν είναι αυτό για τον ρόλο μου ή για αυτό που προσπαθώ να κάνω. Είναι δεκτό το ότι κάποιοι μπορεί να μπερδεύονται αλλά έχω αποφασίσει να ακολουθήσω μια συγκεκριμένη τακτική σ' αυτό το παιχνίδι και με βάση τον ρόλο που έχω. Μπορεί να πετύχει, μπορεί να αποτύχει. Προτιμώ να κάνω σενάρια, ακόμη και αρκετά απίθανα, παρά να κάθομαι άπραγος κατηγορώντας απλώς όσους ψήφισαν random στον πρώτο γύρο, θαρρείς και θα έπρεπε να έχω διαφορετικές απαιτήσεις απ' αυτούς. Πάντως, προσωπικά, δεν θεωρώ τα σενάριά μου τόσο ευφάνταστα. Σίγουρα δεν βρήκα όλους τους μαφιόζους και σίγουρα δεν είπα ότι όλοι όσοι κατηγόρησα είναι μαφιόζοι. Αυτό που λέω είναι ότι στα άτομα που ανέφερα υπάρχει σίγουρα τουλάχιστον ένας, μπορεί και δύο μαφιόζοι. Η kleop είναι για μένα η πιο ύποπτη λόγω αντιδράσεων και λόγω του ότι ενώ στην αρχή έγραφε αρκετά πράγματα, από τότε που την κατηγόρησα έχει πέσει στη σιωπή και έχει χαθεί. Μπορεί να είναι απασχολημένη με άλλα ζητήματα αλλά εμένα προσωπικά μου την κάνει πολύ πιο ύποπτη, το ίδιο και η aegloswen.

Χαλάρωσε λίγο. Το ότι έχεις σπαμάρει όλο το thread εκτοξεύοντας ανύπαρκτες θεωρίες για να διώχνεις σε κάθε γύρο πολίτες δεν σημαίνει ότι είσαι ουσιαστικά ενεργός πάντως.

@Ikarionas: Ναι, οι aegloswen, kleop και ο Σπυράκος είναι και οι 3 δολοφόνοι και κάνουν μια -πάνω απ' όλα- διακριτική υποστήριξη στον ultraviolence που ψήφισες εσύ χωρίς λόγο. Και οι άλλοι 2 δολοφόνοι είμαστε η Deutsch και εγώ που συνεργαζόμαστε εξίσου διακτριτικά. Εντάξει, μας έπιασες.

λαβράκι,τι λές τώρα;;

Ωραία, σε περίπτωση που δεν θα είμαι νεκρός το επόμενο μεσημέρι, και που δεν θα είναι νεκρά κάποια από τα παρακάτω άτομα, εγώ προσωπικά θα κατευθυνθώ, με βάση και την προηγούμενη μεγάλη μου δημοσίευση, στα παρακάτω ονόματα:

α) Τάσος 97, μου έδωσε δεύτερη ψήφο, λίγο μετά που πήρε δεύτερη ψήφο η kleop, η οποία συνεχίζω να πιστεύω ότι είχε κακό ρόλο και γι' αυτό ακόμη είναι άφαντη και εντελώς σιωπηλή.
β) aegloswen, επίσης άφαντη σε όλη την υπόλοιπη μέρα, ειδικά από τότε που την κατηγορήσαμε.
γ) Eileen, το όνομά της μπλέκεται σε πολλά διαφορετικά σημεία. Πίστευε ότι η kleop ήταν ύποπτη αλλά δεν την ψήφισε, είπε ότι δεν πρέπει να είμαι μαφιόζος χωρίς να έχει κάποια απόδειξη της αθωότητάς μου, προσπάθησε να στρέψει την προσοχή στο τρίπτυχο Tzoum-Ikarionas-Giamou, δίνοντας έμφαση σε λεγόμενα στα οποία εγώ δεν έδινα έμφαση και υποβοηθώντας έτσι να ξεχαστεί το ζήτημα των υπολοίπων που κατηγόρησα.
δ) θα ήθελα να δω λίγο το δίπτυχο Libertus-Deutsch Lover που ψήφισαν Σπυράκο. Και οι τρεις ανήκαν άλλωστε στους βασικούς υπόπτους μου.

Σίγουρα δεν θα πάω σε όσους ψήφισαν την kleop ακόμη κι αν δεν μπορώ να αθωώσω κανέναν από εκείνους. Στον επόμενο γύρο δεν θα κατευθυνθώ ούτε σε Prinzessin, ούτε σε Claire, ούτε σε Nefeli. Αν η υποψία μου για την kleop ήταν σωστή, τότε είτε και οι τρεις είναι αθώες είτε το πολύ να υπάρχει ανάμεσά τους ο αντίπαλος μαφιόζος, κάτι που δεν με απασχολεί προς το παρόν. Στον επόμενο γύρο δεν θα πάω επίσης ούτε στον Jkaradakov, επειδή μου άρεσε το τελευταίο του σχόλιο. Αν υπάρχει κακός ρόλος ανάμεσα στις παραπάνω τρεις που ψήφισαν την kleop για μένα έχει περισσότερες πιθανότητες να είναι η Claire, καθώς δεν δικαιολογείται τυχαία τρίτη ψήφος σε ένα άτομο λίγο πριν τη λήξη της μέρας και όχι η Prinzessin που ήταν η πρώτη που ψήφισε kleop και μου άρεσε γενικά η προβληματική της και οι παρατηρήσεις της ακόμη κι αν με θεώρησε ανάμεσα στους υπόπτους. Όμως δεν θα πάω σε καμία απ' αυτές. Αν δεν προκύψει κάτι σημαντικό που θα αλλάξει την οπτική μου, την επόμενη μέρα θα ασχοληθώ κυρίως με τα 4 σημεία που ανέφερα παραπάνω.


Δεν είναι τόσο σίγουρο ότι δεν υπήρξε προσπάθεια να τη σώσει. Το ότι δεν άλλαξε κανείς την ψήφο του ήταν αναμενόμενο γιατί θα φαινόταν υπερβολικά ύποπτο, ειδικά με όσες κατηγορίες έχουν γίνει για την kleop. Για μένα τόσο η προσπάθεια να μεταφερθεί και να επικεντρωθεί η συζήτηση σε άλλο θέμα π.χ. σε μένα και στον Giamou, και οι δύο εκ των οποίων πήραμε από 2 ψήφους, θα μπορούσε να ήταν μια έμμεση προσπάθεια να σωθεί η kleop.

Σιγά και δολοφονηθείς το επόμενο μεσημέρι αγάπη μου! Εδώ θα είσαι κι εσύ και το ατελείωτο σπαμ σου.
Η kleop είμαι σίγουρη πως ήταν πολίτης επίσης.

Εγώ πάντως είδα αυτό που ήθελα. Και σε συνδυασμό με όσα συνέβησαν καθώς φαινόταν ότι θα έβγαινε η kleop (τα αναφέρω στο μεγάλο μου post) συνεχίζω να πιστεύω ότι η kleop ήταν κακός ρόλος. Η στροφή μάλιστα της συζήτησης στο γνωστό τρίπτυχο tzoum-giamou-Ikarionas, το οποίο προσωπικά δεν έχει καμία βάση για μένα μιας και δεν γνωρίζω τους ρόλους κανενός απ' αυτούς, ήταν στροφή που την επιχείρησαν και άλλα άτομα που εγώ τα θεωρώ ύποπτα και με πείθει πολύ περισσότερο για την ενοχή της. Την ψήφισαν αρκετά άτομα αλλά εστίασε κυρίως σε μένα, γιατί μια απόδειξη της ενοχής της, θα αθώωνε μάλλον αρκετά εμένα που επέμενα σ' αυτήν. Συν του ότι αν ήταν τόσο σίγουρη για την αθωότητά της θα έπρεπε να είναι εδώ να υπερασπιστεί τον εαυτό της, να πει κάτι, οτιδήποτε και όχι να λείπει για κάνα 6-7ωρο (σίγουρα δεν έλειπε μόνο 4 ώρες, όπως λέει, εκτός κι αν ήταν εδώ και καθόταν σιωπηλή βλέποντας το τι γραφόταν, πράγμα επίσης ύποπτο). Εγώ προσωπικά θα παίξω σαν να έμεινε ένας κακός ρόλος λιγότερος, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Πάνε να δείς αν ερχόμαστε λέω εγώ.

i_lie_us:

Spoiler

Προσωπικά δεν μου έχει φανεί υπέρ το δέον ύποπτο κάτι μέχρι τώρα. Ναι μεν, κάποιοι υποστηρίξατε κάποιους, κάποιοι άλλοι υποπτευθήκατε κάποιους άλλους, αλλά θεωρώ ότι όλο αυτό είναι στα πλαίσια μιας προσπάθειας να "ξυπνήσετε" το παιχνίδι και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι έχουν γίνει τόσο μπαμ κινήσεις υποστήριξης σε συμπαίχτες (εντός της ίδιας ομάδας, είτε αυτοί είναι πολίτες είτε είναι μαφία) από τώρα ή ότι ο πληροφοριοδότης θα ψηφίσει ακόμα-ακόμα μη σου πω από τώρα το μαφιόζο που γνωρίζει.

Με τα τωρινά δεδομένα λοιπόν, η ψήφος μου έχω προγραμματίσει να πάει στην τύχη. Ωστόσο υπάρχουν άτομα που δεν έχουν καν χαιρετήσει στο παιχνίδι, και άλλα που δεν έχουν μιλήσει, οπότε λόγω τούτου θα περιμένω κάποιες ώρες ακόμα μήπως και αυτά εμφανιστούν ή μήπως κάποια από τα γραφόμενα μου φανούν ύποπτα.

Όχι αγάπη μου. Το πόστ το είχες κάνει στις 16: 40. Είχαν υποθεί αρκετά πράγματα όλη την ημέρα.
Τι γενικούρα πόστ είναι αυτό; Δεν κατηγορώ κανέναν, δεν σχολιάζω τίποτα, απλά κάνω ένα πόστ για να πώ ότι έκανα κάτι.

επιπλέον σχολιασμοί:

Spoiler

srsly tho?? ειρωνία ήταν πρώτη ψηφοφορία είναι.

αλλά δε πειραζει μπήκες στη checklist μου, συγχαρητήρια

Ότι να'ναι.

Ας ψηφίσω κι εγώ πριν με προλάβει η λήξη της προθεσμίας.
Διάβασα πολλά (όχι όλα γιατί είχα τρεχάματα σήμερα και έλειπα το μεγαλύτερο κομμάτι της ημέρας), όμως για την ώρα δεν μου λένε κάτι.
΄Ισως είναι γνώση του τρόπου παιξίματος κάποιων παικτών από άλλους που έχουν παίξει ξανά μαζί, ίσως κρύβουν και κάποια συλλογιστική. Είναι πολύ νωρίς για μένα να καταλάβω γιατί παίζω για πρώτη φορά.
Ψηφίζω λοιπόν kleop εντελώς στην τύχη όπως αρκετοί άλλοι. Αν μέχρι την λήξη δω κάτι που θα μου αλλάξει γνώμη, θα αλλάξω και την ψήφο μου.
Επίσης να ευχαριστήσω τον DumeNuke που με έβγαλε από την αφάνεια με την ψήφο του. Κάποια στιγμή υπόσχομαι να ανταπωδώσω.

Δεν με πείθεις καθόλου.

All in all και επειδή θα λείπω αύριο, η ψήφος μου για αυτόν τον γύρο πηγαίνει στον Ιkariona, οι λόγοι είναι στους σχολιασμούς μου παραπάνω.
Και για να απαντήσω και στον tsarachaf για τον προβληματισμό του σχετικά με το αν έχει εκτεθεί υπερβολικά για μαφιόζος ο Ικαρίωνας,θα σου πώ το εξής: πως ακόμα και πολίτης να είναι,δεν βοηθάει πουθενά με τέτοιο σκεπτικό και τέτοιο τροπο παιξίματος,κατά την γνώμη μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimijim]

Ψηφοφορία για Τρίτη 5/7

1. aegloswen --> Ikarionas
2. Claire Rentfield
3. Cupid
4. Deutsch... Lover
5. Drama Prinzessin
6. DumeNuke
7. Eileen
8. Emilouko
9. Giamou
10. Ikarionas
11. i_lie_us
12. iris17
13. JKaradakov
14. Libertus
15. mintin97
16. Nefeli Graf
17. PieMaker
18. Guest 278211
19. tsarachaf
20. Tzoum
21. ultraviolence
22. vassilis498
23. Mάιρα
24. Σπυρακος (^^)
25. Τάσος97

Ψήφοι
1 Ikarionas

Η Χώρα των Φαντασμάτων
kleop - Ψηφοφορία 4/7

Οριστικές Αποχωρήσεις
---

Απουσίες
---

Λοιπές Ενέργειες Παιχτών
---

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Καλημέρα!

Εμενα δε μου αρεσαν οι ψηφοι των i lie us, του Guest 278211 και του ultraviolence. Στη περιπτωση που ξερουν οτι o kleop ειναι αθωος, ψηφιζουν ατομα τα οποια δεν ειχε νοημα, κατα τη γνωμη μου, να ψηφισουν. Ενω θα μπορουσαν να ψηφισουν ατομα που ειχαν 2 ψηφους και τα οποια ακουστηκαν πολυ, ωστε να υπαρξει καποια ισοψηφια και να παρατηρησουν την αλλαγη ψηφων, προτιμησαν να ψηφισουν στη "τυχη" , ωστε να μην αναμειχθουν σε αυτη τη διαδικασια που ισως τους μπλεξει καπου, αφηνοντας τους αθωους να φαγωθουν μεταξυ τους και καταδικαζοντας τον Kleop. Επισης, μου φαινεται περιεργο πως η iris πηρε 2 ψηφους στη σειρα. Αυτο κατα τη γνωμη μου σημαινει πως ειναι αθωα και στους αλλους 2 κρυβεται 1 δολοφονος( 1 μονο γιατι υποθετω πως δε θα την ψηφιζαν στη σειρα 2 δολοφονοι, πραγμα που θα φαινοταν υποπτο). Επιπλεον, επειδη πιστευω οτι αναμεσα σε αυτους, λογω και του σκεπτικου, που προαναφερα, κρυβεται ενας κακος ρολος, πιστευω πως η Ιris ειναι πιθανον πιο αθωα απο τους υπολοιπους.
Οσον αφορα τις ψηφους στo κleop, θεωρω πιο υποπτες τη ψηφο της Drama λογω της αιτιολογησης της και της NefeliGraf, που θεωρω πως καλυφθηκε απο τη ψηφο της Drama και τις κατηγοριες για το κleop και βρηκε ευκαιρια να τον ψηφισει.

Πρώτα-πρώτα να πω ότι είμαι Η Guest 278211.
Επί της ουσίας τώρα: τα δεδομένα που είχα δεν τα θεωρούσα επαρκή για εμένα έτσι ώστε να αθωώσω ή να καταδικάσω κάποιον. Το κλειδί βρίσκεται στη λέξη "ξέρουν". Δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα, υποθέσεις κάνουμε. Στην περίπτωση που προσπαθούσα να σώσω την kleop, όπως προτείνεις ότι θα μπορούσα να κάνω, λογικό και επόμενο δεν είναι να στραφούν όλοι προς τα εμένα μετά; ότι συνεργαζόμαστε, ότι, ότι, ότι... Και ξαναλέω, δε με είχε πείσει 100% για την αθωότητά της, ώστε να πάρω τέτοιο ρίσκο. Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μπορεί να ήταν λάθος, θα εξηγήσω παρακάτω για ποιο λόγο.

Λοιπον μιας και θα γραψω για τελευταια φορα εδω εχω να πω οτι ο Ικαριονας επαιξε πολυ καλα για να με στρεψει εναντιον σα.Σχεδον σε ολα τα ποστ του εγραφε για μενα.Που τι ειπα;Για το μη ουσιωδες επιχειρημα.Αν ειναι δυνατον!Τελος παντων το τριπτυχο Tzoum,Giamou,Ikarionas το θεωρω αρκετα επικινδυνο γιατι μπερδευει πολυ τα υπολοιπα μελη.Λογια λογια και ουσια μηδεν.Μπορει να πεφτω και εξω μπορει και οχι...
Και ενα τραγουδι που δεν ειναι καθολου "τυχαιο"
https://www.youtube.com/watch?v=4_dN4PmC-6w
Πολυ στεναχωρεθηκα που εφυγα νωρις δεν το περιμενα

Επειδή έλειπες, από ένα σημείο και μετά έπαιρνες ψήφους και κατηγορίες χωρίς να έχεις τη δυνατότητα να απαντήσεις (ειδικά εάν μιλήσουμε για την ψήφο της Claire στην περίπτωση που είναι αθώα). Ναι, αυτό ισχύει πως δεν είναι και ό,τι πιο δίκαιο.

Ας ψηφίσω κι εγώ πριν με προλάβει η λήξη της προθεσμίας.
Διάβασα πολλά (όχι όλα γιατί είχα τρεχάματα σήμερα και έλειπα το μεγαλύτερο κομμάτι της ημέρας), όμως για την ώρα δεν μου λένε κάτι.
΄Ισως είναι γνώση του τρόπου παιξίματος κάποιων παικτών από άλλους που έχουν παίξει ξανά μαζί, ίσως κρύβουν και κάποια συλλογιστική. Είναι πολύ νωρίς για μένα να καταλάβω γιατί παίζω για πρώτη φορά.
Ψηφίζω λοιπόν kleop εντελώς στην τύχη όπως αρκετοί άλλοι. Αν μέχρι την λήξη δω κάτι που θα μου αλλάξει γνώμη, θα αλλάξω και την ψήφο μου.
Επίσης να ευχαριστήσω τον DumeNuke που με έβγαλε από την αφάνεια με την ψήφο του. Κάποια στιγμή υπόσχομαι να ανταπωδώσω.

Αυτή η ψήφος με έχει μπερδέψει πολύ. Δεν μπορώ να αποφασίσω αν όντως είναι τυχαία ψήφος ή εάν η Claire γνωρίζει πως η kleop έχει καλό ή κακό ρόλο. Εκείνο που με οδηγεί σε αυτές τις σκέψεις είναι η χρονική στιγμή της ψήφου: βρισκόμαστε κοντά στο τέλος της ψηφοφορίας, και υπάρχει μια ισοβαθμία μεταξύ των ψήφων Giamou, Ikarionas και Σπυρακος (^^) και βέβαια kleop. Στην περίπτωση που η kleop έχει κακό ρόλο, όλα καλά, βγάλαμε μια μαφιόζα. Σε περίπτωση που η kleop έχει καλό ρόλο όμως, δεν μπορεί να βγει από το κεφάλι μου η ιδέα ότι κάποιος από τους υπόλοιπους 3, μαζί με την Claire, είναι στην ίδια ομάδα, και όχι για καλό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giamou]

Δεν υπάρχει περίπτωση να δολοφονηθεί ο Ικαρίωνας , μην ακούω βλακείες.
Ακόμα και αν αποκλείσουμε το γεγονός ότι έχει κακό ρόλο,συμφέρει τους μαφιόζους το γεγονός ότι έχει βγεί στη προσκήνιο και μιλάει ασταμάτητα. [/SPOILER]

ΜΑΘΕ να διαβαζεις, προφανως δεν ειπα κατι τετοιο και δε θα γινει κατι τετοιο. Ετσι δημιουργουνται οι παρεξηγησεις και τα δικα σας τριπτυχα.

Σ' αυτό θα συμφωνήσω. Το θεωρώ απίθανο να αγγίξαμε το τιμ της μαφίας πλην πόρνης, που δεν την ξέρουν οι μαφιόζοι.

Όσο για τα τρίπτυχα, ξεκινάτε να λέτε κάτι στο άσχετο αστειευόμενοι όπως λες και ψάχνουμε να βρούμε έναν λόγο για να είναι αυτό στο δημόσιο. Και λέτε πόσο ύποπτη και όχι random είναι η ψήφος του τζουμ. Ε, δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρείς παράλογο να σας υποψιαστούν κάποιοι. Κι όταν μετά γράφετε πάρα μα πάρα πολλά, αλλά δυστυχώς όχι επαρκώς κατανοητά καταλήγουμε κάπου εδώ. Ρε φίλε, κάθεσαι και γράφεις ολόκληρο μυθιστόρημα κάθε φορά, το διαβάζει ο άλλος, δεν βγάζει άκρη και λεει κάτι δεν πάει καλά με αυτόν. Ο Γιάμου θέλει να παίξει στο τζοκερ τα νούμερα των μαφιόζων κι ο τζουμ λέει αερολογίες. Ε, να σου το τρίπτυχο μιας που αναφερθήκατε και με την μία ο ένας στον άλλο...
Και στην τελική που ξέρουμε εμείς ότι δεν είναι ένας ή δύο από σας με την μαφία και πάτε να φάτε τον άλλον για να μη σας καταλάβει;;

Πως το θεωρεις απιθανο να εγινε αυτο και μιλας με τοση σιγουρια, αφου οι δολοφονοι δε μπορουσαν να κανουν και πολλα για να τη σωσουν? Μπορει να ειναι εξισου δολοφονος ή κακος ρολος όπως και καλος.Αυτο που λες δε μας λεει τιποτα, γιατι πολυ απλα δε μπορουσε να γινει καποια κινηση για να τη σωσουν. Εγω λεω οτι θελω να παιξω στο τζοκερ τους δολοφονους γιατι ειναι ΠΡΩΤΟΣ γυρος. Εγω θελω να ψηφισω με τζοκερ, εσυ μπορει να θες να ψηφισεις με το ενστικτο. Ο καθενας ψηφιζει οπως θελει το πρωτο γυρο. Αν μου επιρριπτεις κατι σχετικα με αυτο, πρεπει να το επιρριψεις και σε ολους οσους ψηφισαν τυχαια, δλδ σχεδον ολους.
Το οτι υπαρχει συμπνοια μεταξυ μας δε σημαινει κατι. Σημαινει απλα πως βρισκω σωστα αυτα που ειπε σε εκεινο το ποστ γιατι πολυ απλα αφορουν και μενα. Η πατε να δημιουργησετε θεματα απο κει που δεν υπαρχουν ή δε καταλαβαινετε τι διαβαζετε.Το τι ρολο εχουμε δεν εχει σχεση με το οτι συμπνεουμε.Μπορει να μαστε μαζι σε οποιοδηποτε στρατοπεδο ή σε αντιπαλα στρατοπεδα. Αυτο δε μας εμποδιζει στο να συμφωνησουμε, ειδικα αν δε γνωριζουμε και σε ποιο στρατοπεδο ανηκει ο καθενας.

Επειδη μαλλον δε θα ξαναμπω σημερα, θα ψηφισω I LIE US για το λογο που προανεφερα. Αν καταφερω και μπω, και υπαρξει καποιο στοιχειο ή μου αλλαξει τη γνωμη καποιο σκεπτικο, ισως να αλλαξω ψηφο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Emilouko]

Καλημερα.
Διαβασα οσα γραψατε και απλώς θέλω να κανω καποια σχολια.
Αρχικα δεν γινεται να ειμαστε σιγουροι για το ρολο της kleop. Δηλαδη ο μονος τροπος να ξερει καποιος οτι ηταν κακος ρολος ειναι να ειναι και ο ιδιος κακος ρολος ή αυτη να ηταν φανερος δολοφονος και καποιος να ειναι ο πληροφοριοδοτης. Αντιστοιχα μονο αν καποιος ειναι συγκατοικος μαζι της θα μπορει ν πει με σιγουρια οτι ηταν αθωα.
Εγω πληροφοριες δεν εχω και προσωπικα προτιμω να πορευθω με το χειροτερο σεναριο οτι κακος ρολος δεν εχει φυγει.
Δεν μ' αρεσει ολο αυτο που γινεται με ikariona giamou tzoum. Νομιζω οτι ειναι επικινδυνο που εστιαζουμε υπερβολικα σ ' αυτους. Δεν απικλειω να υπαρχει κακος ρολος αναμεσα τους αλλα νομιζω το να μονοπωλειται το παιχνιδι γυρω απο ορισμενα ατομα δεν βοηθαει. Πολυ καλα κανουμε κ προσπαθουμε να δουμε τι γινεται αναμεσα τους αλλα αν και οι 3 αθωοι η μαφια θα βολευτει παρα πολυ.
Αν καποιος ειναι περισσοτερο υποπτος απο τους 3 για μενα ειναι ο ikarionas γιατι δεν μου αρεσε το γεγονος οτι θελει να συνεχισει το παιχνιδι πιστευοντας οτι εχει φυγει ενας κακος ρολος. Εκτος φυσικα αν ειχε καποια πληροφορια.
Δεν μ ' αρεσουν τα post του Tzoum αλλα ουτε και της Μάιρα. Δεν βοηθανε καθολου το παιχνιδι κατα τη γνωμη μου. Ελπιζω ο πρωτος να αλλαξει τακτικη και να μας δωσει κανα post της προκοπης μολις επιστρεψει σημερα.
Μ' αρεσει πολυ ο τροπος που προσεγγιζει το παιχνιδι η Eileen. Δεν εχω στοιχεια για το ρόλο της αλλα για μενα βοηαει αρκετα με τα post της.
Συγγνωμη για την απουσια τονων και παραθεσεων αλλα ειμαι απο κινητο. Απο υπολογιστη θα δομω διαφορετικα τα posts μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.