tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Πρέπει να ζητήσω συγγνώμη από τα παιδιά (της ομάδας), και κυρίως από τον tsarachaf (και την Guest 278211 ), που του(ς) είχα σπάσει τα νεύρα.
Να σας εξηγήσω τι γινόταν. Ξεκινούσα έκανα αρκετές παραθέσεις για να σχολιάσω. Αλλά όταν πήγαινα να γράψω κάτι δεν μου φαινόταν καθόλου πειστικό. "Έμπαζε" από παντού. Και έτσι η απάντηση κατέληγε μικρή σε έκταση.
Φοβόμουν μήπως και καρφωθώ επίσης, κάτι που δεν κατάφερα να αποφύγω, και κατέληξα να κάνω το ακριβώς αντίθετο.
Πέρα από τις συζητήσεις μεταξύ της ομάδας, δεν ξαναπαίζω αν έχω ρόλο μαφίας. Ειδικά, αν ξαναπαίξει ο Ikarionas.
Νεφελάκι, χαλάρωσε ρε.
Πρώτον μην ζητάς συγγνώμη, είναι χαζομάρα. Και δεν ξέρω για τους άλλους, αλλά τα δικά μου νεύρα δεν τα έσπασες. Αν με άκουγες για το γράψιμο θα ήμασταν καλύτερα βέβαια, αλλά τέσπα
Δεύτερον, μιας που είχες να αντιμετωπίσεις τους τιτάνες της επιχειρηματολογίας εδώ μέσα και ζοριζόσουν τόσο. Δεν θέλει κόπο, θέλει attitude.
Πρώτη φορά στη μαφία, κάτι που ήθελα να γίνει, και η εμπειρία ήταν πολύ καλή! Πρέπει να έχεις περάσει και από τις δύο πλευρές για να μπορείς να καταλάβεις πώς δουλεύει το παιχνίδι Ευχαριστώ τον tsarachaf για την οργάνωση της ομάδας.
Με σκλαβώνετε δεσπονίς . Όσο γι αυτό με τις δύο πλευρές, έχεις δίκιο, είσαι σαν το ψάρι ένα πράγμα (κακό αστείο).
Κι επειδή έπεσε και το θέμα και σιγά σιγά θα κλειδωθεί, έχω να πω το εξής. Μπράβο σε όλους όσους έπαιξαν, άσχετα με το τι κατάφεραν, σημασία έχει η διασκέδαση.
Ένα ευχαριστώ στα παιδιά της μαφίας που και συνεργαστήκαμε υπέροχα και που ανέχτηκαν εμένα και την κυκλοθυμία μου(έχω την εντύπωση πως τους έχω αλλάξει θύμα μέχρι και 4 φορές μέσα σε λίγες ώρες), και την λογοκρισία μου, και τα νεύρα μου. Ήσασταν υπέροχοι όλοι
Επίσης, αναμείνατε στο ακουστικό σας, μπορεί να έχουμε εκπλήξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ήρθε η ώρα να πω και την γνώμη μου για το παιχνίδι συνολικά. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο γίνεται πιο αντικειμενικός αλλά όπως καταλαβαίνετε δεν είναι δυνατόν να το κάνω πάντα καθώς το παρακολούθησα όλο από την σκοπιά της μαφίας.
Είχαμε ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον παιχνίδι που μέχρι την τελευταία στιγμή σχεδόν μπορούσαν να το κερδίσουν και οι δύο ομάδες, μέχρι το σημείο που η οργάνωση της μαφίας και η αποδιοργάνωση των πολιτών στέρησαν το παιχνίδι από τους δεύτερους. Έγιναν πολλά λάθη και από τις δύο ομάδες, οπότε δική μου άποψη είναι ότι το παιχνίδι κρίθηκε από το ποιος έκανε τα λιγότερα. Και σε αυτή την περίπτωση ήταν η μαφία.
Θεωρώ πώς αξίζαμε το παιχνίδι σαν μαφία, γιατί παρά τα προβλήματα και τις αστοχίες μας στο παιχνίδι, συνταχθήκαμε σωστά, είχαμε καλά σχέδια και μόλις άρχισαν να αποδίδουν, ήρθε και η νίκη. Επίσης τα λάθη των πολιτών και η έλειψη κριτικής σκέψης ειδικά στις κρίσιμες στιγμές, βοήθησαν αρκετά.
Μπορώ να πω, πως σχεδόν όλοι οι παίκτες προσπάθησαν, όσο μπορούσε ο καθένας να βοηθήσουν την ομάδα τους, αλλά δυστυχώς αρκετούς δεν τους βγήκε.
Αλλά τώρα θέλω να αναφερθώ στα αρνητικά του παιχνίδιου και στα πράγματα, που παρά το μεγάλο ενδιαφέρον, με έκαναν να το θεωρώ κακό παιχνίδι. Αυτά είναι δύο.
Αρχικά, ότι πολλοί παίκτες, πιθανώς και εγώ, στην προσπάθειά τους να κάνουν το παιχνίδι τους, γίνοταν πολύ επιθετικοί και προσέβαλαν τους υπόλοιπους παίκτες, Ξέρω ότι κάποιες φορές, αυτό μπορεί να συμβαίνει εντός παιχνιδιού, απλώς θεωρώ ότι κάποιες φορές ξέφευγε από τα όρια του αποδεκτού. Κατά πολύ. Είναι το λιγότερο τραγικό ότι χρειάστηκε για πρώτη φορά σε Παλέρμο να επέμβει η ΟΔ για να μας συνετίσει. Είναι ακόμη πιο τραγικό, ότι παίκτης αποκλείστηκε από το φόρουμ, για την συμπεριφορά του στο παιχνίδι. Δηλαδή ρε παιδιά εντάξει, μαζευτήκαμε να παίξουμε ένα παιχνίδι και να περάσουμε καλά. Αν είναι να υπάρχουν παιδιά που ήρθαν στο παιχνίδι και να ξενερώνουν την ζωή τους και να φεύγουν στεναχωρημένοι και εκνευρισμένοι. Εγώ τουλάχιστον, έτσι ήμουν για ένα μεγάλο κομμάτι του παιχνιδιού και είναι και κάτι που θα με κάνει να το σκεφτώ πολύ σοβαρά αν θα ξαναπαίξω Παλέρμο αν είναι να πάει έτσι.
Το δεύτερο πολύ αρνητικό, που έχω φτάσει σε κάθε παιχνίδι να το φωνάζω, αλλά φέτος έχει φτάσει στο απροχώρητο, είναι η απελπιστική έλλειψη επιχειρημάτων. Δεν λέω να κάνουμε το παιχνίδι αγώνες επιχειρηματολογίας ρε παιδιά(γιατί θα χάνετε πάντα ), αλλά εντάξει του πούστη να προσπαθούμε λίγο. Μέχρι τώρα είχαμε, το παίζει όπως στο προηγούμενο που ήταν μαφία, άρα είναι μαφία και το αντίστροφο. Φέτος γλιτώσαμε από αυτό, αλλά μπλέξαμε με χειρότερα. Δεν είναι μαφιόζος επειδή ξέρω πως παίζει. ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΑΝΤΟΛΕΣ! Και τι μ' αυτό ρε παιδιά; Κι η Ζωή με κατάλαβε, επειδή με ξέρει και είδε ότι έχω βάλει το χεράκι μου στις δολοφονίες, αλλά δεν βγήκε να με ψηφίσει γι' αυτό. Δηλαδή εντάξει, τι να πω εγώ σ' αυτό; Όχι δεν με ξέρει και λέει μπούρδες; Θα γελάσουν και τα τσιμέντα.
Είχαμε και τα άλλα θεϊκά επιχειρήματα. Είσαι μαφιόζος, γιατί έτσι. Ή γιατί ψήφισες αθώο. Ρε μάγκες την πρώτη βδομάδα 4-5 άτομα ψήφισαν μαφιόζο και τα 2 ήταν μαφιοζοι! Ο ικαρίωνας έβγαλε το μισό Παλέρμο στην σέντρα, αλλά κλάιν. Τον Cupid τον καημένο τον είχαμε ξεφτιλίσει(το έκανε και η μαφία αυτό, θα το σχολιάσω παρακάτω), επειδή τον ψήφισε η ντετέκτιβ που είπε ότι δεν θέλει να ρισκάρει να βγάλει κάποιον αθώο!! Δεν είπε καν ότι τον θεωρεί ένοχο. Και το ακόμη καλύτερο επιχείρημα; Είσαι μαφία, γιατί δεν συμφωνείς μαζί μου. Και τι του λες αυτού; Συγγνώμη που έχω δικό μου εγκέφαλο; Του εξηγείς την διαφορετικότητα; Τι; Όχι πείτε μου εσείς.
Και θα πάω στο θέμα της ήσυχης μαφίας και στην υπεράσπιση αυτού. Δεν δίνω άφεση, αλλά δεν το θεωρώ και αδικαιολόγητο. Ρωτώ λοιπόν, όταν εγώ, που ήμουν το πιο έμπειρο μέλος της μαφίας (και σε θητείες στην μαφία και γενικά), για να καταφέρω να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, έπρεπε να κάτσω να στοιχειοθετήσω τα επιχειρήματα που μπορεί να πει κάποιος εναντίον μου και μετά να καθίσω να απαντήσω και να υπερασπιστώ τον εαυτό μου και να μην ασχολείται και κανείς να μου απαντήσει σοβαρά και να πάρω 11 ψήφους στο κεφάλι, πώς στον διάολο περιμένατε να αντιδράσει η μαφία;; Να βγει και να παίξει επίθεση; Γιατί, μαλάκες είναι; Εδώ η Νεφέλη δεν έγραφε πολύ όταν ήταν αθώα. Την τελευταία φορά που θυμάμαι την Νεφέλη να βγαίνει και να μιλάει πολύ, της την είχαμε πέσει εγώ, η MissKit και ο φρικ κι έπρεπε να παλεύει με τα θηρία το κορίτσι. Δεν βγαίνω να δικαιολογήσω την μαφία, έπρεπε να έχει πιο ενεργή συμμετοχή, αλλά και το κλίμα δεν ήταν καθόλου κατάλληλο για να μπορέσει κάποιος να παίξει σωστά και σοβαρά. Ο μόνος που μπορούσε πραγματικά να το κάνει, ήταν ο Ιορδάνης λόγω ΑΔ. Κι αυτόν τον είχανε για χαζό. Αν είναι δυνατόν ρε παιδιά. Δεν γίνεται να παίζουμε έτσι.
Πρέπει να τα σκεφτούμε λίγο αυτά, μήπως και βελτιώσουμε το παιχνίδι. Δεν γίνεται να πάμε να παίξουμε και να γίνονται τα νεύρα μας κρόσσια κάθε φορά. Και οι κανόνες θέλουν κι άλλη δουλίτσα, αλλά αυτό όταν έρθει η ώρα τους. Αλλά το άλλο, είναι στο χέρι του καθενός. Σκεφτείτε λοιπόν όλοι πριν ξαναδηλώσετε συμμετοχή. Είμαι διατεθιμένος να έχω μια αξιοπρεπή και τακτική συμμετοχή; Να διαβάσω και να κατανοήσω τους κανόνες; Να τους τηρώ πάντα και όχι μόνο όταν με συμφέρει; Να είμαι σωστός απέναντι στους συμπαίκτες μου; Να προσπαθώ να δώσω και κανένα επιχειρήμα (γιατί και μαφιόζος να είναι ο άλλος, για να παίξει μπήκε, όχι να τον δικάσουν); Αν μπορείτε θα είναι ευχής έργον και θα παίξουμε πολύ ωραία παιχνίδια, αν όχι μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτείτε πριν υποβάλλεται τελικώς την συμμετοχή σας.
ps. Ζωίτσα, εξαιρετικό το ημερολόγιο, πέρασα πολύ καλά διαβάζοντας τις σκέψεις σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα για ποιο πράμα μιλάς!
Μια φωτογραφία που είναι τραβηγμένη μέσα από μια πισίνα. Δεν θυμάμαι από ποιο ξενοδοχείο ήταν, αλλά σε κορόιδευα ότι έχεις λεφτά και πας εκεί
Χαίρομαι πάρα πολύ που η νεκροφάνεια μου στον Tzoum σας εκνεύρισε η αλήθεια είναι
Προσωπικά και αυτόν και τον ikariona, σε αντίθεση με άλλους τους θεωρούσα χρήσιμους παίκτες για την πλευρά των πολιτών, αν φυσικά φιλτράρεις απ' όσα λένε αυτά που πιστεύεις και εσύ για να βοηθηθείς.
Επίσης, τόσο καιρό δεν έχω δηλώσει ότι ήμουν αρκετά ικανοποιημένος με το ρόλο μου. Σε όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού, και όντας στην μεριά των πολιτών, ένιωθα ως δώρο το να μην υπάρχουν πολλές πιθανότητες να μπορώ να πεθάνω νύχτα, το οποίο σε συνδυασμό με κάποιες κινήσεις που δείχνουν την αθωότητά μου (η νεκροφάνεια στον Tzoum πχ.), θα με έκαναν να μείνω αρκετό καιρό στο παιχνίδι (δεν έγινε αυτό τελικά, αλλά θα μπορούσα ).
Ενώ αν ήμουν η πόρνη όπως πέρσι για παράδειγμα, θα τα είχα κάνει μαντάρα
Δεν μπορείς να διανοηθείς πόσες κατάρες άκουσες όταν το είδα. Στο ημερολόγιο ήμουν πολύ γλυκούλης μαζί σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Aς πεί κάποιος στον δάσκαλο (Pie) να έρθει να μας πεί δυο λόγια καλέ!
Ο Δάσκαλος, ετοιμάζεται να έρθει να μας ξεχέσει
μαλακα και προς στιγμην πηγα να σου πω με πληγωσες με αυτα πυο εγραψες αλλα εδω το σωσες παω να διαβασω και το ημερολογιο
ΡΕ καποτε πρεπει να βρεθουμε ολοι μαζι για μπυρονια να παιξουμε κανα παλερμο
Ρε μαλάκα, τι περίμενες δηλαδή; Ότι θα σε κράζω χωρίς λόγο; Δεν είπα ότι δεν έκανες τίποτα, απλώς επειδή είσαι εσύ περίμενα περισσότερα. Έκανες ό,τι περίμενα από την Νεφέλη, αλλά ήθελα λίγο περισσότερα από σένα.
Δεν έχει να κάνει με το αν σας συμπάθησα, προφανώς και σας συμπάθησα και ήταν πάρα πολύ ωραία στην γιάφκα, και σπαμ για να περνάει η ώρα και ασχολιόμασταν όσο πρέπει με το παιχνίδι
Υπάρχει σχέδιο για το δεύτερο, αλλά θα ενημερωθείτε εν ευθέτω χρόνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εδώ να κάνω μία μεγάλη παρένθεση και να αναφερθώ στο άλλο αστεράκι μας, τον γιάμου. Που λέτε μιλάω με την ιρις στο τηλέφωνο, μου λέει “α, έχω μήνυμα επισκέπτη στο προφίλ”. Εγώ είμαι και λίγο ζηλιάρης, οπότε είμαι σε φάση “Who the fuck is it?”. Με ρωτάει μετά αν φαίνεται, της λέω ότι φαίνεται και μπορεί να το δει οποιοσδήποτε. Μετά μου λέει να μην το δω, γιατί θα κάνει ζημιά στο παιχνίδι, οπότε της λέω να το διαγράψει, να το στείλει με printscreen στον Δημήτρη, για να δει τι θα κάνει. Δυστυχώς κατάλαβα τον ρόλο της και με ποιον είναι συγκάτοικος, διότι είχα μπει εγώ την Κυριακή στο προφίλ της και είχε έναν και μοναδικό επισκέπτη, τον γιαμου. Λέω κι εγώ στον Δημήτρη ότι κατάλαβα τι παίζει, αλλά ότι είναι κρίμα να πεταχτεί έξω, γιατί μάλλον έγινε από άγνοια. Όπερ κι εγένετο. Μαθαίνω ότι έφαγε προειδοποίηση κι εγώ προσπαθώ να παίξω σαν να μην ξέρω. Αλλά ειλικρινά δεν με αφήνει ο τύπος!! Κάθε ένα δυο ποστ πάει και αναφέρει την ιρις χωρίς κανέναν ΑΠΟΛΥΤΩΣ λόγο. Give me a break for fuck's sake!! Μέχρι που σε κάποια φάση δεν άντεξα, άνθρωπος είμαι και τον ρωτάω τα ξημερώματα της Τετάρτης πώς είναι τόσο σίγουρος ότι δεν είναι ΔΑ η ιρις σαν απάντηση σ'ένα ποστ του. Και τι μου λέει ο τύπος;; Ότι ξέρει και την ιρις κι έχουν παίξει και μ'αυτήν παλέρμο!! Κι εγώ κλαίω, γιατί χειρότερο ψέμα σε χειρότερο άνθρωπο δεν μπορούσε να πει, του λέω ότι είπε μαλακία, δεν του λέω γιατί και το παρατάω εκεί το θέμα. Κοιμάμαι και το πρωί μαθαίνω ότι η Σύλβια θέλει να πετάξει ΕΜΕΝΑ έξω, γιατί λέει χρησιμοποίησα τις γνώσεις μου και το έκανα αυτό. Δεν ξέρω αν το λέει αυτό επειδή έχει μονοψήφιο iq και δεν μπορεί να βγάλει ένα λογικό συμπέρασμα ή αν περνάει κλιμακτήριο, αλλά τρελάθηκα. ΗΤΑΝ ΠΡΟΦΑΝΕΣ και ό,τι πιο εύκολο να καταλάβει κανείς!! Μαλώνω και με τον Δημήτρη, γιατί του λέω ότι είναι μαλακία να πετάξει έξω τον γιαμου(αργότερα θα καταλάβω πόσο λάθος έκανα). Έτσι ήρθε και η ανακοίνωση για τις προσωπικές σχέσεις των παικτών. Κι εδώ έρχεται η δική μου ανακοίνωση: “ΣΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΜΕ ΣΕ ΧΙΜΕΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΑΝΑΠΑΙΖΩ”, η κοπέλα δεν μπορεί, δεν ξέρει και καταστρέφει το παιχνίδι, εγώ δεν θα συμμετέχω σ'αυτό.
Σε άλλα θέματα, μαθαίνουμε ότι ο Σπυράκος είναι ο Δήμαρχος, χάρη στην τυμβωρυχία της Claire, που όσο πάει δείχνει και πιο ένοχη και μας συμφέρει. Θύμα Πέμπτης η ιρις, μήπως προστατευθεί η ταυτότητά μου, αν και μάλλον με κατάλαβε.
Στα της Πέμπτης τώρα, η δολοφονία πέτυχε κι εγώ έκανα το πρώτο μου λάθος ως τώρα. Πήγα κι εγώ σαν βλάκας και ψήφισα την Claire, που είχε αρχίσει να φαίνεται σε κόσμο ότι είναι αθώα. Rookie mistake, αλλά η έλλειψη χρόνου και ότι δεν μπορώ να διαβάζω τόσο αναλυτικά το θέμα δεν βοήθησε επίσης, ούτε η ασυναγώνιστη και το λιγότερο κουραστική(σπασαρχίδικη είναι η σωστή λέξη) πολυλογία του ικαρίωνα. Αυτό το παιδι δεν παλεύεται για κανέναν λόγο, λέει τα ίδια και τα ίδια, κάτι που γράφεται σε δύο γραμμές του παίρνει 42.589 λέξεις και δεν αντέχεται! Το μόνο καλό είναι ότι κάνει ό,τι μπορεί για να καρφώσει όσο περισσότερους ρόλους μπορεί, ίσως ο χειρότερος πολίτης έβερ. Έχει κάψει ήδη τον Δήμαρχο, μαθαίνουμε ότι έκαψε και τον ντετέκτιβ, χάρη στην τυμβωρυχία του ούλτρα(μας έκαψε το παιδί, αλλά δεν πειράζει, λίγο αργότερα καταλάβαμε ότι μάλλον είναι η πόρνη μας), αλλά έκανε το λάθος να μην της αφήσει τελευταία λόγια. Και ποιος ξέρει που θα σταματήσει ο ικαρίωνας.
Εν τω μεταξύ νωρίτερα ο ικαρίωνας παίζει ηχώ και μαθαίνουμε ότι η καλύτερη μας δολοφονία, ήταν αυτή του τζουμ. Ο τύπος είναι χειρότερος κι από τον ικαρίωνα, βρίζει, λέει μπούρδες, δεν έχει καμία δομή στον λόγο του. ΑΠΑΛΕΥΤΟΣ ΕΠΙΣΗΣ. Παράλληλα ανοίγω skype, βλέπω μήνυμα από Δημήτρη, “Σας ευχαριστώ που με απαλλάξατε από την πολυλογία του τζουμ” μου λέει. Κλαίω από τα γέλια. Επίσης η ντόιτς έπαιξε νεκροφάνεια στην Έλενα.
Αλλά δεν πάνε όλα καλά. Έχουμε προβλήματα. Η ντετέκτιβ πήγε και αθώωσε τον ικαρίωνα, για τον οποίο είχαμε ένα εξαιρετικό σχέδιο για να του παίξουμε ΑΠ μέσα στο σκ. Ευτυχώς γίνεται ακόμη αυτό, γιατί παίζει τόσο πολύ σαν ΔΑ.
Δεύτερο πρόβλημα, ειδικά μετά την τυμβωρυχία στην Claire, έχω αρχίσει να στοχοποιούμαι πολύ για μαφιόζος. Μου όρμησε εκτός από τον ικαρίωνα(που με αναφέρει μετά την επίθεση του φρικ από την δεύτερη μέρα) και ο τζουμ, για λόγους που δεν μπόρεσα να κατανοήσω. Επίσης ο φρικ που πήρε απουσία την Τετάρτη, γύρισε σήμερα και μου την έπεσε και πάλι άγρια, αν και ψήφισε ικαρίωνα γιατί τον θεωρεί ΔΑ. Ο φρικ είναι σίγουρα ο ΑΜ, κόβω το κεφάλι μου. (επίσης κάτι πρέπει να γίνει με τους ΑΜ, δεν γίνεται να παίζουν μονίμως αποκαλύπτοντας τον ρόλο τους, είναι απαράδεκτο και καταστρέφει το παιχνίδι).
Τρίτο πρόβλημα. Δεν μπορούμε για κανέναν λόγο να συνεννοηθούμε στην μαφία. Σχεδόν καθένας κάνει ό,τι θέλει, κόσμος εξαφανίζεται ξαφνικά, ενώ κάνει και ποστ στο θέμα παράλληλα, δεν έχουμε τακτική, δεν γράφουμε αρκετά, σ' αυτό το σημείο είχα εκνευριστεί αρκετά, ευτυχώς στην συνέχεια βελτιώθηκε η επικοινωνία και νομίζω το σώσαμε. Αυτό το σχόλιο με αφορμή την ψήφο του Ντιουμ στον ικαρίωνα για την ψηφοφορία της Παρασκευής ενώ το πτώμα της Claire είναι ακόμη ζεστό, ξέρουμε τον ρόλο της και έχει αθωώσει τον ικαρίωνα. Ευτυχώς μπορούμε να το γυρίσουμε. Επίσης η Νεφέλη δεν ποστάρει σχεδόν καθόλου, η Έμιλυ ζορίζεται, αλλά προσπαθεί, η Σπαι δεν έχει ακόμη χρόνο, γιατί διαβάζει, αλλά ευτυχώς το πάει καλύτερα απ' όλους. Ο Τάσος ακόμη προσπαθεί να συντονιστεί που γύρισε Ελλάδα, αλλά το παλεύει και μπαίνει πιο πολύ στο παιχνίδι.
Θύμα της Παρασκευής θα είναι η Ντόιτς, δεν έχουμε την δυνατότητα να πάμε σε μεγάλη μάχη, οπότε παίζουμε με ασφάλεια. Και γίνεται και το χειρότερο που θα μπορούσε να συμβεί. Ο Ηλίας επαναφέρει τον τζουμ, ΤΟΝ ΤΖΟΥΜ ΡΕ ΦΙΛΕ!!! Δηλαδή από τα ποστ του στην ηχώ δεν κατάλαβες ότι είναι ότι χειρότερο μπορεί να συμβεί στο παιχνίδι;;; Όχι στην μαφία, στο ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ(περισσότερα γι'αυτό παρακάτω).
Παρασκευή τώρα. Έχουν αρχίσει να με ψηφίζουν μαζικά. Μπαίνω 10 το πρωί στο θέμα, έχω 4 ψήφους, μία από την Έμιλυ(συνεννοημένη), Κράζω λίγο τον κόσμο, γιατί είναι πρόβατα και οι κατηγορίες εναντίον μου είναι αβάσιμες(αν και σωστές) και περιμένω να με ψηφίσει και η σπάι για να παίξω την εξαίρεση ψηφοφορίας. Γίνεται κι αυτό και γελάω με την ψυχή μου βλέποντας καμιά 15αριά ποστ από τζουμ και ικαρίωνα να προσπαθούν να καταλάβουν τι εννοώ λέγοντας ότι επιλέγω να δώσω την μάχη την Δευτέρα. Μεγάλους σωτήρες βρήκαν οι πολίτες…
Εν τω μεταξύ ο ικαρίωνας κράζει Πάι, λέει ότι είμαστε και οι δύο μαφιόζοι. Πιο ηλίθια ιδέα δεν έχω ξαναδεί. Δηλαδή είμαστε τόσο ηλίθιοι εγώ με τον Πάι που είμαστε μαφιόζοι και λέμε δε γαμιέται; Δώσε με στεγνά, θα είναι μεγάλο ξεκάρφωμα, δεν παίζει να καρφωθουμε και οι δύο και να γίνει βλακεία, όχι. Και το πιο αστείο;; Ο Πάι μόνο που δεν έχει δηλώσει επίσημα ότι είναι ΑΜ, δηλαδή πόσο χαζός πρέπει να είσαι για να το καταλάβεις;
Επίσης η Έλενα ή είναι ή το παίζει μέντιουμ, άλλος ένας ρόλος που αποκαλύπτεται, έχει αρχίσει να κουράζει αυτό, γιατί αν είναι να το κάνουμε αυτό, δεν έχει κανένα νόημα να παίζουμε.
Η δολοφονία πετυχαίνει, η ντόιτς μας αφήνει χρόνους και πάμε στην ψηφοφορία. Ο κόσμος ψηφίζει κιούπιντ, επειδή τον ψήφισε η Claire χθες. Ό,τι να ναι… Όχι ότι μας χαλάει, αλλά οι πολίτες είναι αλλού ντ'αλλού, δηλαδή έλεος.
Αλλά το μεγαλύτερο δώρο μας το κάνει ο δικηγόρος(μάλλον ο τζουμ), ο οποίος υπερασπίστηκε τον κιούπιντ και πέταξε έξω τον Πάι. Αυτό ήταν πολύ καλό νέο, έξω ο ΑΜ χωρίς να κουνήσουμε το δαχτυλάκι μας και άλλος ένας σημαντικός πολίτης στην λίστα των αποχωρήσεων που προκάλεσε ο ικαρίωνας.
Εν τω μεταξύ έχουμε καταλήξει στο σχέδιο για την ΑΠ, Σάββατο ξημερώματα θα παίξει ο Τάσος την κάρτα στον ικαριωνα κι ελπίζουμε ότι θα πιάσει. Αν τον κατηγορήσουν πάρα πολύ κι αρχίσει να κινδυνεύει, θα δολοφονηθεί. Και λίγο αργότερα θα τον επιστρέψει ο Ντιουμ, ελπίζουμε ως πλήρως αθωωμένο. Το πρόβλημα είναι ότι ο Ντιουμ δεν φαίνεται όσο αθώος θα θέλαμε, οπότε θα προσπαθήσουμε να το αποφύγουμε. Τελικά το σχέδιο πέτυχε, ο ικαρίωνας μας άφησε χρόνους και ευτυχώς ο Τάσος δεν κατηγορήθηκε πάρα πολύ. Ο ικαρίωνας έκανε άλλη μια προσπάθεια να μας δώσει όσους περισσότερους ρόλους μπορεί, η Ζωή τον κράζει ατελειώτα γι'αυτό και έχει δίκιο. Το παιδί τις προάλλες έκανε λίστα με το ποιοι μπορεί να είναι φανεροί και ποιοι παίζει να τους γνωρίζουν, ο τέλειος οδηγός καρφώματος.
Ευτυχώς έχει μια ησυχία το σκ, πήγαν και κάποιοι για μπάνιο, γιατί ήταν τόσο κουραστικό να προσπαθείς να διαβάσεις τόσα ποστ. Και γλιτώσαμε κι από την πολυλογία του ικαρίωνα. Και δεν θα τολμήσει να τον φέρει πίσω και κανείς, γιατί ευτυχώς δεν έχει πολλές συμπάθειες.
Επίσης, ο γιάμου έγινε φάντασμα, με ποινή, την Παρασκευή, γιατί πήγε να το παίξει ότι έχει ρόλο. Το παιδί δεν την παλεύει, έχει ήδη δύο κίτρινες κάρτες και πάλι λέει τέτοια. Είναι απαράδεκτο που δεν είχαμε οριστική αποχώρηση, δεν γίνεται να έχει αποκαλύψει τόσο τον ρόλο του και μετά να τολμάει να μιλάει για απόρρητες πληροφορίες κλπ. Είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Από μόνο του αρκούσε για οριστική αποχώρηση. Παίζουμε ένα παιχνίδι γαμημένων ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ, αλλά κανείς δεν προσπαθεί καν να στοιχειοθετήσει μισό επιχείρημα. Είναι να τρελαίνεσαι. Δηλαδή εντάξει, αν είναι να το παρατήσουμε και να λέμε ο καθένας τον ρόλο του και να μετράμε ποιος την έχει πιο μεγάλη. Θα έρθουν καμιά μέρα αυτοί που παίζαμε μαζί πιο παλιά και θα μας κοροϊδεύουν έτσι που καταντήσαμε το καημένο το Παλέρμο. Απόρρητη πληροφορία είναι το πόση την έχεις φίλε γιαμου, όχι το ποιος είναι μαφιόζος.
Η Κυριακή ξυπνάει με τα αποτελέσματα της ΑΠ, ο τζουμ παθαίνει εγκεφαλικό(δυστυχώς ελαφρύ), η Έλενα κοκομπλόκο και οι υπόλοιποι το εξετάζουν πιο ήρεμα, εκτός από τον Βασίλη που δεν κατανοεί ότι ακόμη και κάποιος αθώος μπορεί να παίξει αργά την ΑΠ, ειδικά όταν οι πολίτες είναι για τα σκουπίδια σε λογική κι επιχειρηματολογία. Κατά τ'άλλα ήρεμη μέρα, δεν γίνονται πολλά. Εγώ είμαι και λίγο εκτός τόπου και χρόνου(πολλές, πάρα πολλές μπίρες το Σάββατο) και δεν θυμάμαι και πολλά.
Περιμένουμε καρτούλες για να καταστρώσουμε σχέδιο, η Ζωή μας έχει χτυπήσει πολύ στο μάτι ως πληροφοριοδότης, αλλά δεν μπορούμε να το σιγουρέψουμε, δεν είχαμε όνειρο την πρώτη βδομάδα. Δυστυχώς ούτε και την δεύτερη. Αρκετά κακή κλήρωση για την μαφία, αλλά πήραμε την υπερπολίτιμη τυμβωρυχία και την εξαίρεση ψηφοφορίας που είναι στα χέρια της σπάι. Δεν εμφανίζεται η νεκροφάνεια, οπότε ελπίζουμε ότι έκατσε στον Χάρη ή την πόρνη μας.
Όσο για το θύμα; Αποφασίζουμε να ξαναβγάλουμε έξω την Έλενα, ειδικά αν όντως είναι το μέντιουμ, δεν μας πειράζει να χάσουν οι πολίτες τις πληροφορίες που παίρνει, άσχετα που δεν έχει καταφέρει να τις αξιοποιήσει σωστά ούτε στο ελάχιστο και τρώει αμάσητες τις παπαριές του ικαρίωνα και του τζουμ. Ειδικά με τον δεύτερο έχουν κάνει κόμμα πλέον και τρομοκρατούν τον κόσμο του Παλέρμο. Μάλλον την έχουν δει Βασιλιάδες του παιχνιδιού και κάποιος πρέπει να τους κόψει τον βήχα. Γι'αυτό είναι η μαφία εδώ, θα φάνε καλά.
Και πάμε στην Δευτέρα. Εγώ έχω δουλειά, δεν είμαι στο θέμα, θα καθίσω από το απόγευμα να ενεργοποιηθώ, άλλωστε δεν είναι ότι παίζει να βγω σήμερα και να μην προλάβω. Μαθαίνω στο σκάιπ ότι τον ήπιαμε και δεν έχει δολοφονία σήμερα. Μάλλον μας την έκανε την δουλειά η μαγισσούλα, γιατί οι υπόλοιποι παίκτες για ντουγάνια μου κάνουν μέχρι τώρα.
Το θέμα ψιλονέκρα, άλλωστε δεν έχουν και τι να συζητήσουν, δολοφονία δεν έγινε, η ψηφοφορία είναι τυπική, μόνο ο τζουμ και η Έλενα λένε τις μαλακίες τους και σπάνε αρχίδια…
Μπαίνω το απόγευμα να δώσω παρουσία, κράζω και ελάχιστα κι ετοιμάζομαι για διάβασμα και τεράστιο ποστ. Ξεκινάω ο καημένος και στο δεύτερο ποστ του ικαρίωνα με έχει πάρει ο ύπνος. Χάνω δυο ώρες έτσι. Όσο περνάει η ώρα και διαβάζω καταλαβαίνω πόσο ηλίθιος είναι ο τζουμ. Το παιδί λέει απλά ασυναρτησίες και νομίζει ότι είναι και έξυπνος. Δηλαδή τι να πω; Αν χάσουμε απ' αυτόν είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Επίσης, ελπίζω όταν τελειώσει το παιχνίδι να καταλάβετε αυτό που τους έλεγα στην αρχή, ότι το Παλέρμο irl δεν έχει καμία σχέση με το Παλέρμο Xtreme που παίζουμε εδώ, γιατί πολύ απλά δεν είναι κάτι που κρατάει μερικά λεπτά ο γύρος. Κάθε γύρος είναι μία ολόκληρη μέρα και κάθε παίκτης έχει πολύ περισσότερο χρόνο να σχεδιάσει τις κινήσεις του κι αν αυτό μπορεί να το κάνει ένας παίκτης που παίζει μεμονωμένα φανταστείτε τι μπορεί να κάνει η μαφία που είναι και πολλά άτομα. Μην ξεχνάτε ότι στην μαφία συμμετέχουν και τα φαντάσματά της, όλα τα μυαλά εκεί να δίνουν ιδέες συνέχεια. Οπότε το να καρφώνεις ρόλους είναι το πιο ηλίθιο πράγμα που μπορείς να κάνεις και είναι δείγμα πλήρους άγνοιας του παιχνιδιού, γιατί δίνεις στην μαφία, που κατά κανόνα καταλαβαίνει περισσότερα πράγματα από τους πολίτες περισσότερα στοιχεία να κάνει την δουλειά της. Αυτός είναι ο λόγος που θεωρώ ίσως τους χειρότερους παίκτες που έχω δει ποτέ σε Παλέρμο τους ικαρίωνα γιαμου και τζουμ, κυρίως τον πρώτο και τον τελευταίο. Ο δεύτερος είναι απλά κουτοπόνηρος.
Σε περίπτωση που δεν φαίνεται τα νεύρα μου είναι πάνω από το κεφάλι μου, γιατί παρόλο που όντως είναι πολύ εμφανές ότι είμαι στην μαφία κανείς δεν μπαίνει καν στον κόπο να κάνει δεύτερη σκέψη. Δηλαδή, όλοι βάζετε το χέρι σας στην φωτιά για μένα; Πρώτη φορά νομίζω ότι βλέπω τόσο μονοδιάστατη σκέψη από τόσους πολλούς παίκτες, αυτός που δοκίμασε να πονηρευτεί περισσότερο απ' όλους ήταν ο ικαρίωνας που το έκαψε και έκαψε και τους μισούς πολίτες και μετά το παλεύει όσο μπορεί η Ζωή, αλλά δεν είναι εύκολο να τραβάς μόνος σου κουπί. Έκατσα και έγραψα ένα γιγαντιαίο ποστ και νιώθω ότι άδικα μπήκα στον κόπο και έκατσα άϋπνος μέχρι τις τέσσερις, γιατί κανείς δεν θα κάτσει να σκεφτεί σοβαρά ότι θα πω(δεν έχει σημασία κατά πόσο ισχύει, δεν γίνεται να το ξέρουν όλοι). Είναι κρίμα κι άδικο αυτό και δεν βοηθάει το παιχνίδι.
Και κάπου εδώ λέω να τελειώσω και με τα της δευτέρας. Σήμερα η μαφία αποφάσισε να φάει τον Ιορδάνη, που και πολύ έκατσε στο game και ήρθε η ώρα του. Καληνύχτα!
Αλλά δεν ήταν αυτό το πρόβλημα, το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι χτυπήσαμε τον παίκτη με ΑΔ και είμαστε άλλη μια μέρα χωρίς δολοφονία. Μεγάλη γκαντεμιά αυτό σήμερα.
Όπως και να χει, έχω γλιτώσει από το να πρέπει να κάνω ποστ, μπορώ να είμαι πιο χαλαρός πάλι και να βοηθάω τα παιδιά από το παρασκήνιο.
Πήγα για ρετσίνα και μετά λέω ας γράψω τελευταία λόγια, που μου πέρασαν ελαφρώς τα νεύρα και δεν θα βρίζω σαν να μην υπάρχει αύριο και με φτύνει το σάιτ στα μούτρα, γράφω πρώτη φορά τεράστιο ποστ, ωραίο και γλυκούλι, μου το χάνει. Γράφω και δεύτερο, μικρότερο και λιγότερο γλυκούλι, πάλι τα ίδια. Ε, την τρίτη έγραψα πέντε γραμμές και το πόσταρα, λες και θα ασχοληθεί κανείς anyway. Καληνύχτα!
Υγ. Α, το θύμα. Δεύτερη φορά στο παλέρμο ο τυχερός της μέρας είναι ο τζουμ. Θα πεθάνει, πάραυτα!!
Σήμερα χάσαμε τον Χάρη. Τον καλό μου τον Χάρη, δεν τον βοηθήσαμε τον καημένο. Αλλά δεν μπορούσα να το κάνω μόνος μου, ενώ έχω εκτεθεί τόσο, δυστυχώς σε αυτό δεν βοήθησαν καθόλου οι υπόλοιποι της μαφίας και αυτό ήταν πολύ κακό. Αλλά και πάλι έκανε ό,τι μπορούσε ο άνθρωπος, έκανε το μπαχαλάκι στον δεύτερο γύρο, ακύρωσε την προφυλάκιση του Ιορδάνη και μας βοήθησε αρκετά.
Αλλά μετά τον ξεσκέπασε η Ζωή και τον τύλιξε σε μια κόλλα χαρτί. Του το παιξε μαφιόζα για να τσιμπήσει και μόλις το έκανε τον έδωσε στεγνά. Δεν μας πόνεσε πολύ, γιατί ήταν στα σχέδιά μας να θυσιάσουμε τον Χάρη για να βγει το πλάνο για νίκη την παρασκευή, αλλά δεν τον υπολογίζαμε για σήμερα, μάλλον αύριο. Ευτυχώς η δολοφονία πέτυχε, γλιτώσαμε από τον τζουμ και τις ασυναρτησίες του, εξ' ου και οι 13 παίκτες.
Αύριο και μεθαύριο θα είναι μεγάλες μέρες. Με ανησυχεί η δολοφονία της μάγισσας που δεν έχει γίνει ακόμη. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είναι μέσα και ότι είναι η Ζωή και αυτό μπορεί να μας δημιουργήσει πρόβλημα, ήδη έκαψε πολύ εύκολα τον Χάρη και υποπτεύεται Έμιλυ, σπάι και Νεφέλη. Μπορεί να τον πιούμε αν μας κάνει καμιά κουτσουκέλα. Πλέον το παιχνίδι έχει πάρει φωτιά, είμαστε κοντά, αλλά όλα κρέμονται από μία κλωστή.
Ευτυχώς το ηθικό της μαφίας είναι υψηλό. Ο Ντιουμ παρόλο που μου την έσπαγε αφόρητα που δεν σταματούσε να ασχολείται με τον τζουμ και τον ικαρίωνα και ήθελα να τον δείρω γιατί καρφωνόταν και αναγκάστηκα να σταματήσω να προσπαθώ, γιατί θα τον δολοφονούσα, παίζει τελικά να τα κατάφερε να περάσει στο φλου. Τον έχουν για πόρνη. Ήταν τόσο κακό που τελικά δούλεψε, δεν μπορώ να το χωνέψω. Τώρα λέει θα βγάλει σενάριο που ο τζουμ είναι μαφία. Πότε θα φάει ξύλο δεν ξέρω μόνο.
Η μεγάλη μου απογοήτευση είναι η Νεφέλη, η οποία δεν μπαίνει στον κόπο να γράψει λίγο στο θέμα με τίποτα, θα είχε φύγει από τους υπόπτους χαλαρά, αν έμπαινε να γράψει λίγο συνετά και δεν θα τους πήγαινε το μυαλό ποτέ ότι είναι στην μαφία.
Γενικά το παράπονό μου από την μαφία είναι ότι παίζουμε κι εμείς λίγο μονοδιάστατα και πολύ μαζεμένα. Αν εξαιρέσουμε τον Ντιουμ που το έκαψε(αλλά δούλεψε) και τον Τάσο που είναι ο Τάσος, οι υπόλοιποι φοβούνται και την σκιά τους. Δεν λέω ότι έκανα το τέλειο παιχνίδι, αλλά μέχρι την Τετάρτη, έπαιζα σχεδόν μόνος μου. Και μ' έδωσαν τόσο άσχημα από την αρχή και μ'έκαψαν (ακόμη το θεωρώ unfair να παίζει έτσι ο ΑΜ). Θα μπορούσαμε να είχαμε κερδίσει πολύ πιο εύκολα αν είχαμε λίγο περισσότερο τσαμπουκά.
Μετά από αρκετή σκέψη για το αυριανό θύμα καταλήξαμε στον Ηλία. Δεν μας έκανε και τίποτα, αλλά και μόνο οι νεκροφάνεια που έκανε στον τζουμ είναι επαρκής λόγος για να πεθάνει. Αργά, βίαια και πολύ βασανιστικά. Θα τον σκότωνα με τα ίδια μου τα χέρια αν ήμουν εντός παιχνιδιού, που αναίρεσε την πιο θεϊκή μας δολοφονία. Αν και μας έδωσε την ευκαιρία να τον ξαναδολοφονήσουμε, που πάντα είναι ευχάριστο να σκοτώνεις τζουμ. Καληνύχτα!
Εδώ να κάνω μια παρένθεση και να αναφερθώ στον Ιορδάνη. Το παιδί παίζει εξαιρετικά. Πραγματικα επιβεβαίωσε τις προσδοκίες μου πριν το παιχνίδι, έλεγα και στον Δημήτρη ότι είναι η ώρα του, μετά από τόσα παιχνίδια να κάνει ένα πραγματικά καλό παιχνίδι, ρισκάροντας όσο πρέπει επιτέλους και βοηθώντας την ομάδα του (βέβαια τότε ήθελα να είναι μαζί μου στην μαφία, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα). Έχει παίξει τον ρόλο του πληροφοριοδότη σχεδόν τέλεια. Περίμενε να μάθει αρκετά για την μαφία και προσπαθούσε να μην αφήνει τον μαφιόζο του στην αφάνεια και όταν ήρθε η ώρα και κατάλαβε αρκετά, έκανε την επίθεση του. Όχι άμεσα στον μαφιόζο του, αλλά σε άλλον. Αν δεν έδινε την σπάι μετά την ΑΠ στην Έμιλυ μπορεί να μην τον καταλαβαίναμε τόσο εύκολα. Αλλά δεν μπορεί να κρύβεται και για πάντα. Οπότε πρέπει να του δώσω συγχαρητήρια.
Για την Ζωή δεν λέω πολλά, γιατί είναι πάντα εξαιρετική. Δεν μας έχουν καταλάβει όλους, έχουν πέσει πολύ έξω σε 2-3 άτομα, αλλά δεν μπορούν και να τα πετύχουν όλα, ειδικά χωρίς ντετέκτιβ.
Ας συνεχίσω, ο Τάσος έφαγε την ΑΠ. Ζοριστήκαμε λίγο, αλλά το κακό ήρθε πιο μετά. Την ώρα της δολοφονίας. Όπου δυστυχώς βρήκαμε δύο θύματα. Το δικό μας, τον Ηλία, αλλά και αυτό που μας άφησε δώρο η Ζωή, την Έμιλυ, το οποίο είναι πολύ κακό γιατί έχει την ευκαιρία η Έλενα να καταλάβει ότι έχουν δίκιο η Ζωή με τον Ιορδάνη και να συνασπιστεί μαζί τους(γιατί απ' ότι φαίνεται δεν μπορεί να παίξει μόνη της). Μας άφησαν μόλις τρεις πλέον και πρέπει να αλλάξουμε ξανά τα σχέδιά μας. Πλέον δεν υπάρχει νίκη την Παρασκευή, είχε δίκιο ότι μου έλεγε ότι είμαι υπεραισιόδοξος. Έχουμε ακόμη μάχη να δώσουμε.
Το (προ)σχέδιο έχει ως εξής. Ο Τάσος ή η Έμιλυ(ανάλογα το κλίμα) θα γυρίσουν με την νεκροφάνειά μας για να γίνουμε 4. Αυτό θα γίνει την Κυριακή το πρωί ή μεσημέρι, γιατί έχουμε ανάγκη να πάρουμε όσο το δυνατόν περισσότερες κάρτες. Στοχεύουμε κυρίως την νεκροφάνεια και την ΑΠ, που θα μας βοηθήσουν να κερδίσουμε το παιχνίδι την Δευτέρα. Δεν θα καρφώσουμε Ιορδάνη αύριο τελικά, αλλά την Δευτέρα. Θα γίνει και η δολοφονία(θύμα δεν υπάρχει ακόμη) και μετά όλα θα παιχτούν από τις κάρτες. Αν κρατάμε τις δύο υπερπολίτιμες κάρτες το παιχνίδι μπορεί να μην χρειαστεί να πάμε ούτε ως την Δευτέρα, αν όχι μπορεί να χρειαστούμε και την ψηφοφορία της Δευτέρας. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να γίνει και αύριο είναι μία νέα μέρα και δεν ξέρουμε τι θα γίνει.
Ήρθε η ώρα της Ζωής να πεθάνει, κάναμε μεγάλο λάθος που την αφήσαμε τόσο πολύ στο παιχνίδι και δεν πρέπει να ρισκάρουμε άλλο, αυτή την στιγμή είναι η πιο επικίνδυνη παίκτρια στο παιχνίδι, πιο επικίνδυνη και από τον Ιορδάνη. Δολοφονείται πάραυτά. Καληνύχτα!
Άρα πρέπει να σκεφτούμε, ποιος ήταν/είναι ο γιατρός. Την Έλενα θα μπορούσαν να την είχαν σώσει ο τζουμ ή ο Ηλίας. Αλλά ο τζουμ μετά από εκείνο που λέγαμε την τρίτη μου κάνει πιο πολύ για δικηγόρος, οπότε θα ποντάρω στον Ηλία. Όπως και να χει, ο γιατρός είναι έξω και αυτό είναι καλό. Δεν μπλέκω στο σενάριο την πόρνη, γιατί δεν παίζει να κοιμήθηκε μ'εμένα ο ουλτρα την Δευτέρα. Εκτός κι αν με κατάλαβε όλο το Παλέρμο, εκτός από αυτόν και θα κλαίω.
Η επόμενη κίνηση που πρέπει να σχολιαστεί είναι μία πολύ αμφιλεγόμενη ενέργεια, ακόμη κι εγώ δεν ξέρω πως να την αξιολογήσω. Η Ζωή έπαιξε την τελευταία νεκροφάνεια των πολιτών στον φρικ, τον ΑΜ μου. Μια κίνηση που ναι μεν μπορεί να βοηθήσει άμεσα τους πολίτες, αλλά μπορεί και να τους χάσει το παιχνίδι, ειδικά έτσι όπως θα μειωθούν οι παίκτες σιγά σιγά. Βέβαια πλέον το παιχνίδι έχει αρχίσει πάλι να γυρνάει προς εμάς, αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι θα γίνει με τις κάρτες. ΑΠ, νεκροφάνεια, αλλά και η υποτιμημένη Ηχώ, είναι οι κάρτες που μπορεί να κρίνουν το παιχνίδι. Αν παρουμε τις πρώτες δύο, η Ηχώ δεν μας πειράζει. Αν όχι, μπορεί να έχουμε τεράστιο πρόβλημα, καθώς πολύ δύσκολα θα μας σώσουν οι κάρτες μας με μία ηχώ.
Στην ψηφοφορία της ημέρας είχαμε τον κλασσικό πάντα υποψήφιο mvp Cupid, ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί το κατηγορούν αυτό το παιδί όλοι, και τον αγαπημένο μου μιντιν, που για κάποιο λόγο σεληνιάζεται μετά και την αποτυχία της δολοφονίας και αρχίζει να παίζει ό,τι κάρτα έχει και δεν έχει κι αυτό ενεργοποιεί τους πολίτες, ακόμη και την Ζωή με τον Ιορδάνη και κάνουν ό,τι μπορούν για να τον πετάξουν έξω. Στο μπάχαλο αυτό βοηθάει και ο ουλτρα που κατηγορεί Cupid και γίνεται πανικός. Παίχτηκαν 7 κάρτες σε μία ψηφοφορία μεταξύ πολιτών, ό,τι καλύτερο για μας που προετοιμαζόμαστε για πιθανό πόλεμο καρτών. Μάλιστα η μία(ακύρωση ψήφου) παίζεται από την Ζωή στην σπάι μας(που νωρίτερα έπαιξε την εξαίρεση ψηφοφορίας της, για να είμαστε καλυμμένοι και να μην γίνει καμιά στραβή τελευταία στιγμή), γιατί φοβόταν μήπως πάμε να την πετάξουμε έξω τελευταία στιγμή. Και αυτό ακριβώς θα κάναμε, αν δεν μας βόλευαν αυτά που είπε ο φρικ άμα τη επιστροφή του και αν δεν γινόταν όλος αυτός ο χαμός με μιντιν και κιουπιντ. Οπότε η μαφία γλίτωσε το καρφωθεί, οι πολίτες ξόδεψαν τις πολύ πολύτιμες καρτούλες τους(που είναι κακό γιατί στην κλήρωση της κυριακής θα μοιραστούν μόλις 3 κάρτες ψήφων) και συνεχίζουμε για τρίτη εβδομάδα και ελπίζουμε τελευταία.
Όμως η μέρα δεν τελείωσε εδώ. Ο ούλτρα, η πόρνη μας, που κάνει εξαιρετικό παιχνίδι, μας το αποδεικνύει, άλλη μία φορά, λύνοντας μας τα χέρια και αφήνοντας ένα σήμα ότι θα κοιμηθεί με τον φρικ το βράδυ. Κάτι που μας δίνει την δυνατότητα να τον δολοφονήσουμε χωρίς απώλειες και να μπερδέψουμε ακόμη περισσότερο τους πολίτες, συν ότι βγαίνει και πάλι από το παιχνίδι και ησυχάζουμε. Αλλά πριν γίνει οτιδήποτε τέτοιο, πρέπει να το σιγουρέψουμε, γιατί είναι πολύ κρίσιμο σημείο να χάσουμε μαφιόζο. Αλλά αν μας κάνει την χάρη ο ουλτρα μας λύνει τα χέρια. Μία σίγουρη δολοφονία, δώρο, ο φρικ δεν μπορεί να κρατάει ΑΔ, ο γιατρός μάλλον είναι εκτός, αλλά και μέσα να είναι δύσκολα θα προστατεύσει τον φρικ, άρα αναζήτηση για ένα λιγότερο θύμα, ειδικά αφού τώρα θα πυκνώσουν και οι ΑΔ(κάτι πρέπει να γίνει με αυτό).
Αυτά για σήμερα, Καληνύχτα!
Γιατί στην μαφία είχαμε αποφασίσει ότι θα επιστρέψει ο Τάσος, πριν την κλήρωση των καρτών, για να αυξήσουμε τις πιθανότητες να πάρουμε τις κάρτες που θέλουμε. Οπότε έρχεται ο Ντιουμ το βραδάκι, ετοιμάζει ένα από τα ωραία του ποστ(απορώ ακόμη πως δεν έχει φάει ξύλο αυτό το παιδί) και σκάει την νεκροφάνεια στον Τάσο. Παγωμάρα στο θέμα. Τον Ντιουμ τον έχουν για πόρνη και πάει και φέρνει Τάσο, που οι πολίτες είναι ακόμη μπερδεμένοι για τον ρόλο του. Η Ζωή καταλήγει γρήγορα ότι ο Τάσος είναι μαφιόζος τελικά, όπως και ο Ντιουμ και του επιτιθεται. Ο Ντιουμ απαντάει, της λέει ότι ακούγεται σαν τον ικαρίωνα και αρχίζει πόλεμος. Η Ζωή τρελαίνεται επειδή το θεωρεί τεράστια προσβολη(και μεταξύ μας, είναι), ο Ντιουμ δεν καταλαβαίνει γιατί το πήρε τόσο κατάκαρδα η Ζωή και έχουμε έναν μικρό χαμό στο σκάιπ, αλλά ευτυχώς ηρέμησαν τα πνεύματα χωρίς απώλειες.
Πλέον στο παιχνίδι υπάρχουν 4 μαφιόζοι, 6 πολίτες και η πόρνη, αν όλα πάνε καλά και την Δευτέρα το βράδυ έχουν φύγει 3 πολίτες, Τρίτη μεσημέρι δολοφονείται η πόρνη και το παιχνίδι τελειώνει, αλλά πολλά θα εξαρτηθούν από την κλήρωση.
Υπάρχουν τα εξής πιθανά σενάρια. Η μαφία παίρνει νεκροφάνεια και ΑΠ. Αυτό είναι το ιδανικό και πιο εύκολο σενάριο. Η ΑΠ παίζεται σε συνδυασμό με την τυμβωρυχία της Νεφέλης και οι 6 πολίτες γίνονται 5, με το κάρφωμα οι πολίτες μειώνονται στους 4. Παίζεται η νεκροφάνεια και πλέον έχουμε 5 μαφιόζους, 4 πολίτες, 1 πόρνη. Τότε μπορεί να μην χρειαστεί καν να ρισκάρουμε με φρικ αφού μπορούμε πολύ απλά να σκοτώσουμε την πόρνη μας και να τελειώσει το παιχνίδι εκεί.
Η μαφία παίρνει μόνο νεκροφάνεια. Οι μαφιόζοι γίνονται 5, με το κάρφωμα και την δολοφονία οι πολίτες μειώνονται στους 4 και στην συνέχεια οδηγούμαστε σε πόλεμο καρτών, τον οποίο μπορούμε να κερδίσουμε πολύ εύκολα, αρκεί να μην πέσει Ηχώ.
Η μαφία παίρνει μόνο ΑΠ. Αυτό είναι ένα ζόρικο σενάριο. Εδώ θα χτυπήσουμε απανωτά τους τρεις πιο δυνατούς και συνασπισμένους πολίτες αυτή την στιγμή. Κάρφωμα στον Ιορδάνη, δολοφονία Φρικ και ΑΠ και τυμβωρυχία στην Ζωή, τριπλό χτύπημα που τσακίζει το ηθικό των πολιτών. Μένουν 4 μαφιόζοι, 3 πολίτες και η πόρνη. Η πόρνη πεθαίνει με την δολοφονία της Τρίτης και το παιχνίδι τελειώνει εκεί ή στην ψηφοφορία της τρίτης με πόλεμο καρτών(αν γλιτώσουμε την Ηχώ), σε περίπτωση που προλάβει να παιχτεί η νεκροφάνεια των πολιτών.
Η μαφία δεν παίρνει τίποτα από αυτά. Αν πάνε όλες οι κάρτες στους πολίτες και δεν μπορούμε να σώσουμε και κανέναν από την ΑΠ, τότε το παιχνίδι θα γύρει επικίνδυνα στην πλευρά των πολιτών και δεν μπορώ να σκεφτώ με πιο σενάριο μπορούμε να πάρουμε το παιχνίδι, γιατί θα εξαρτηθεί κατά πολύ από τις κινήσεις των πολιτών.
Παράλληλα, ψάχνουμε και τι θα κάνουμε με την πόρνη μας, η οποία μας έχει πει ότι θα μας δώσει τον φρικ στο πιάτο, αλλά πρέπει να το σιγουρέψουμε. Λέω στον Ντιουμ(από τους άλλους δεν περιμένω και πολλά και η σπάι μπορεί να τον κάψει τελείως) να σχολιάσει το σήμα του, για να το επιβεβαιώσει ξανά. Αλλά πριν προλάβει ο Ντιουμ, ο ούλτρα μας το ξαναλέει μόνος του, Η δολοφονία της Δευτέρας έχει κλειδώσει πλέον, εκτός αν δεν είναι ανάγκη να ρισκάρουμε.
Με τα πολλά λοιπόν έρχεται η Κυριακή, για άλλη μια φορά στο θέμα έχουμε την ηρεμία πριν την καταιγίδα. Στο στρατόπεδο της μαφίας, υπάρχει μεγάλη ένταση, διότι ξέρουμε ότι το απόγευμα θα μάθουμε αν θα κερδίσουμε ή όχι. Πάω για μπάνιο λοιπόν και σκοπεύω να γυρίσω για τον πόλεμο.
Τελικά γύρισα πιο αργά και τι να δω; Έχει κάνει μια μαλακιούλα η μαφία μου. Πήρε την ΑΠ και την έπαιξε άμεσα, ο Τάσος μάλιστα την παίζει στο πρώτο(!!!) ποστ που κάνει μετά την νεκροφάνεια του Ντιουμ και η Νεφέλη παίζει τυμβωρυχία, αλλά δεν μπαίνει ποτέ στον κόπο, να αναλύσει έστω λίγο την σκέψη της μπας και δεν έχει καρφωθεί εντελώς. Δεν λέω, αυτό ήταν το σχέδιο, αλλά μπορούσε και έπρεπε να περιμένει μερικές ώρες για να γίνει πιο έντονο μαζί με τις πρωινές απώλειες. Δεν πειράζει, ό,τι έγινε έγινε, μικρή διαφορά έχει.
Δυστυχώς δεν πήραμε την νεκροφάνεια, οπότε μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι την Τρίτη λογικά για να κερδίσουμε. Αλλά πήραμε όνειρο, μια παντελώς άχρηστη εξαίρεση ψηφοφορίας και μία ακύρωση ψήφου. Παίζουμε το όνειρο στον Ιορδάνη για ασφάλεια και όπως ήταν αναμενόμενο παίρνουμε θετική απάντηση για τον ρόλο του πληροφοριοδότη. Άμεσα στέλνει η Νεφέλη το πιμι του καρφώματος. Επίσης αποφασίζουμε να σκοτώσει η σπάι τον φρικ, για να είμαστε πιο ασφαλείς σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά ή ερμηνεύσαμε λάθος τα σήματα της πόρνης.
Στο θέμα γίνεται ο κακός χαμός. Ο Ιορδάνης έπαιξε με την μία την τυμβωρυχία του στην Έμιλυ που έδιωξε κάθε αμφιβολία για τον ρόλο της και οι πολίτες μας έκαναν το καλύτερο δώρο που μπορούσαν να μας κάνουν. Ο Cupid πάνω στον ενθουσιασμό του που πήρε Ηχώ την παίζει άμεσα, σε ψηφοφορία που έχει ήδη ακυρωθεί. Ο μεγαλύτερος φόβος μας στο παιχνίδι, είναι πλέον παρελθόν, με έναν αστερίσκο, το να γυρίσει με νεκροφάνεια παίκτης που κρατάει Ηχώ. Πλέον το κλίμα στο στρατόπεδο της μαφίας είναι πανηγυρικό, ενώ στους πολίτες υπάρχει κατήφεια, εκτός από κάποιους όπως ο Βασίλης που νομίζει ότι έχουν πιάσει τον ταύρο απ' τα κέρατα και θα μας ξεφτιλίσουν.
Κατά την διάρκεια της Ηχούς όμως, γίνεται κάτι που δεν μου άρεσε καθόλου, μπαίνουν οι τζουμ, γιαμου και ικαρίωνας και κράζουν ανελέητα την Ζωή και τον Ιορδάνη, για το θέμα του φρικ. Ειδικά ο πρώτος ήταν το λιγότερο χυδαίος στα ποστ του, ειλικρινά χάρηκα που έφαγε μπαν(και δεν περίμενα ότι θα το πω αυτό). Οι άλλοι δύο δεν ήταν έτσι, αλλά και πάλι ήταν πολύ κακή αντίδραση. Οκ, το θεωρείς λάθος, δικαίωμά σου, απλώς πες το λίγο καλύτερα ρε φίλε, δεν είναι ανάγκη να κράζεις έτσι άτομα. Και στην τελική ότι έγινε, έγινε, δεν αλλάζει. Ασχοληθείτε με το πώς θα κερδίσει η όμαδα σας κι άμα χάσει, έχετε όλο τον χρόνο να συζητήσετε το γιατί.
Την ίδια ώρα ο Δημήτρης με παρακαλάει να μην ξεφτιλίσουμε το παιχνίδι, όπως το 40, και η επιθυμία του είναι διαταγή, η μαφία δεν θα τρολλάρει τους πολίτες πριν την λήξη του παιχνιδιού.
Μετά την ΑΠ και την τυμβωρυχία, έλαβα ένα οργισμένο μήνυμα στο σκάιπ από την Ζωή, με μία εικόνα η οποία μου έδειχνε τα ποστ της Νεφέλης και του Τάσου, τα οποία ήταν απελπιστικά λίγα. Εδώ θα ήθελα να το σχολιάσω, γιατί δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτή την στάση. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι δεν έχουν τον χρόνο ή την διάθεση(Τάσος) ή την ικανότητα (Νεφέλη) να γράφουν αναλύσεις επί αναλύσεων, αλλά σε κάποιες φάσεις ήταν πολύ κακό. Και όπως όταν κάποιοι πολίτες κάνουν κακό στο παιχνίδι, έτσι πρέπει να το λέμε κι όταν κάνουμε εμείς κακό. Αν δεν υπήρχαν ειδικές συνθήκες(τρομοκρατία τζουμ-ικαρίωνα και λιγότερο Έλενας του στυλ ή είσαι μαζί μας ή είσαι μαφιόζος) ενδεχομένως να είχα διαφορετική συμπεριφορά και να είχα διαμαρτυρηθεί έντονα στα παιδιά, εντός παιχνιδιού. Το θεωρώ κακό, λάθος και άδικο για τους πολίτες και το ίδιο το παιχνίδι, αλλά δεν μπορώ να μαλώσω γι'αυτό όταν κι εγώ ο ίδιος τα περισσότερα ποστ μου τα έγραφα με μισή καρδιά. Περισσότερα στην ανάλυση του παιχνιδιού που θα δημοσιευθεί μετά το ημερολόγιο, αν προλάβω να την γράψω.
In other news, ο φρικ αποφασίζει να χρησιμοποιήσει την νεκροφάνειά του αργά την νύχτα(σοφή επιλογή) και να επαναφέρει την κλεοπ. Αυτό με χαροποιεί ιδιαίτερα γιατί φοβομουν μήπως μας φέρει κάποιον πιο επικίνδυνο παίκτη που πιθανώς να συνταχθεί πιο εύκολα και πιο έντονα σε έναν πιθανό συνασπισμό των πολιτών. Επίσης είναι από τους παίκτες με την μικρότερη πιθανότητα να κρατάνε ΑΔ, που είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό για μας, στην επιλογή θύματος.
Αλλά αύριο είναι μία μεγάλη μέρα και χρειάζονται δυνάμεις, κι εγώ βότκα. Καληνύχτα!
Αλλά δεν ήμουν τόσο τυχερός, κατά τη μία και κάτι, βλέπω μήνυμα στο σκάιπ από την Ζωή, “το περιμένατε αυτό;”. Με το που το διαβάζω καταλαβαίνω τι έχει συμβεί, ο ούλτρα μας έκανε κουτσουκέλα. Η απάντηση ήταν, προφανώς και όχι, δεν το περιμέναμε καθόλου αυτό. Αντί να έχουμε δύο θύματα και να πηγαίνουμε για φινάλε την Τρίτη, τώρα πρέπει όλο αυτό να μεταφερθεί για την Τετάρτη το μεσημέρι. Και η κατάσταση δυσκολεύει όλο και παραπάνω, διότι πλέον χρειαζόμαστε 2 επιτυχημένες δολοφονίες και άλλη μία ψηφοφορία, αλλά με δύο κάρτες λιγότερες. Α, ναι. Ταράχτηκα και δεν το είπα. Τελικά η πόρνη μας δεν μας έκανε την χάρη να κοιμηθεί με τον φρικ και πέθανε η σπάι. Πάλι καλά που μας έκοψε και στείλαμε την πιο φανερή μας μαφιόζα γι'αυτό το task.
Αυτό το συμβάν έριξε λίγο το ηθικό στην γιάφκα, ο Ντιουμ άρχισε να αναρωτιέται μήπως ο ούλτρα δεν είναι πόρνη. Χρειάζομαι αρκετή ώρα για να του αναλύσω ότι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην είναι η πόρνη με τόσα σήματα που μας έχει δώσει. Ο ούλτρα ήταν τελείως θέλει η πουτάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει(κακό αστείο).
Αλλά αρχίζουμε να συντονιζόμαστε. Πάμε για νέα αλλαγή σχεδίου. Προέχει το θύμα της επόμενης μέρας. Cupid και κλεοπ οι βασικοί υποψήφιοι. Ο Cupid έπαιξε Ηχώ την Κυριακή μόλις μοιράστηκαν οι κάρτες, οπότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι δεν πήρε σε αυτό τον γύρο ΑΔ, αλλά συμμετείχε σε άλλες δύο κληρώσεις, οπότε είχε περισσότερες πιθανότητες από την κλεοπ να του έχει ξεμείνει μία, άλλωστε δεν έδειξε ποτέ να φοβάται την δολοφονία, αλλά ήταν και πάντα πολύ πιθανό θύμα για αποχώρηση, οπότε δεν κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση αυτό. Ξεψαχνίζω τα ποστ και των δύο, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να ανακαλύψω τίποτα σημαντικό, τίποτα που να μπορεί να δείξει ότι πιθανώς κάποιος από τους δύο να έχει έναν άσσο στο μανίκι. Δεν τους κατηγορώ, κι εγώ ακριβώς το ίδιο έκανα όταν είχα αυτή την κάρτα στο χέρι, τον καιρό του Νώε. Από κάρτες κρατάνε τον ίδιο ακριβώς αριθμό καρτών, δύο. Βέβαια τις κλεοπ είναι και οι δύο από το πρώτο μοίρασμα και του Cupid από τρία διαφορετικά. Οι πιθανότητες μας λένε ότι είναι πιο ασφαλές να χτυπήσουμε κλεοπ. Το συζητάμε με τα παιδιά, τους λέω διαλέχτε, δεν μπορώ άλλο, αυτά ξέρω, δεν μπορώ να βγάλω σίγουρο συμπέρασμα. Ήταν μακράν η πιο δύσκολη απόφαση δολοφονίας στο παιχνίδι, όλες οι άλλες έρχονταν σχεδόν φυσικά. Τελικά καταλήγουμε σε κλεοπ. Αποφασίζουμε να μην εκτελέσει καμία από τις επόμενες δολοφονίες η Νεφέλη, γιατί την κατηγορεί ο ουλτρα και ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να πάει στραβά, οπότε ο Τάσος θα είναι ο δολοφόνος την κλεοπ.
Κατά τ' άλλα το θέμα κυλάει υπερβολικά ήσυχα. Για αρκετές ώρες μετά την δολοφονία το μόνο ποστ, είναι του ντιουμ που αναλύει τι έγινε με τις δολοφονίες. Αυτό είναι απλά τραγικό, πώς είναι δυνατόν οι πολίτες να περιμένουν να κερδίσουν, όταν μετά από μία τριπλή δολοφονία και με μια μαφία να έχει καρφωθεί όσο περισσότερο μπορεί να καρφωθεί(μόνο που δεν τους το έχουμε ζωγραφίσει), δεν μπαίνουν καν στον κόπο να συνεννοηθούν κάπως και να αναλύσουν τι έγινε; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω. Δεν έχει και ψηφοφορία σήμερα, οπότε τα πράγματα κυλούν πάρα πολύ ήσυχα στο παλέρμο.
Αυτά για σήμερα, αύριο είναι η μέρα που θα ξεκαθαρίσουν όλα. Καληνύχτα!
Ας ξεκινήσουμε με την δολοφονία. Πέτυχε και η κλεοπ μας άφησε χρόνους ξανά. Η μαφία τιμωρεί τις νεκροφάνειες. Δεν θα μας χαλάτε εσείς κύριοι το ποιους θα πετάμε έξω. Το θέμα είναι αν η κλεοπ είχε ΑΔ. Περνάει η ώρα, δεν βλέπω ΑΔ. Ειδικά στην αρχή είχα αγχωθεί πάρα πολύ, γιατί έβλεπα ότι μέχρι και λίγο πριν την δολοφονία δεν είχε ψηφίσει ακόμη. Με έζωναν τα φίδια. Ευτυχώς ψήφισε λίγο πριν και πήγε η καρδιά μου στην θέση της. Περνώντας η ώρα κατάλαβα ότι μάλλον δεν έχει ΑΔ. Κάτι που με άφησε να ασχοληθώ με την ψηφοφορία.
Α, κάτι που ξέχασα να αναφέρω, είχαμε και το πρώτο μίτινγκ της μαφίας από κοντά. Ντάξει όχι όλης, μιας και έχουμε διασκορπιστεί σε όλη την Ελλάδα (μέχρι και στην Σέριφο στείλαμε αντιπρόσωπο). Τέσπα, πήγαμε για καφέ με τον Ντιουμ και μετά μας ήρθε η ιρις, καλά πήγε… Και μετά με παίρνει τηλέφωνο η Ζωή, την πληροφορώ για την στάση εργασίας του οασθ και μετά μαθαίνει ότι είμαι με τον Ντιουμ. “Έρχομαι”, λέει. Σκέφτομαι, πάει θα τον σκοτώσει και να δω τι θα πούμε στον κόσμο. Δεν τον σκότωσε τελικά, τα βρήκανε τα παιδιά. Εκεί μάθαμε και για την δολοφονία της κλεοπ.
Αφού τελείωσε ο καφές, έρχεται η ώρα να ασχοληθούμε με την ψηφοφορία. Η μαφία δεν θα ψηφίσει νωρίς για να αποφύγουμε πιθανές ακυρώσεις. Στόχος μας θα είναι ο cupid, εκτός κι αν ψηφίσει πρώτος ο ούλτρα και δώσει ψήφο αλλού. Αλλιώς το πλάνο είναι να ψηφίσει ο ντιουμ πιο νωρίς, γιατί έχει και δουλειά το παιδί αργότερα και να δώσει σήμα στον ούλτρα, οι υπόλοιποι θα ψηφίσουν αργότερα και θα περιμένουν με τις κάρτες οπλισμένες, μήπως και τύχει κάτι τελευταία στιγμή.
Αλλά τα πολιτάκια μας, δεν είναι σε φόρμα σήμερα. Ξεκινάνε η Έλενα με τον Βασίλη και ψηφίζουν Τάσο, λέμε καλά ως εδώ λογικό θα μαζέψουν τις ψήφους σε έναν. Αυτό ήταν και το τελευταίο σωστό πράγμα που έκανε κάποιος πολίτης στο παιχνίδι. Μετά σκάει ο Cupid, ψηφίζει ούλτρα και εξαφανίζεται. Και η κλεοπ, λίγο πριν την δολοφονία της, στηρίζει Νεφέλη. Τέσσερις πολίτες, ψήφισαν τρία διαφορετικά άτομα. Κι ας τους το είπε ο Ντιουμ, ότι πρέπει να συνασπιστούν και να ψηφίσουν όλοι ένα άτομο. Μα δηλαδή τι άλλο να κάνει αυτή η δόλια η μαφία;; Να σας πει, αυτοί είμαστε, βγάλτε μας;; Αλλά και να το κάναμε στο τέλος, εσείς θα καταφέρνατε να βγάλετε πάλι πολίτη ρε παιδιά.
Μικρή παρένθεση, Sms απο Ζωή: “ΔΕ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΑΜΩΤΟ. Η kleop ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΨΗΦΙΖΕΙ ΝΕΦΕΛΗ! ΤΏΡΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ Η ΕΛΕΝΑ ΚΑΙ Ο ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΑΙ Ο ΚΙΟΥΠ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΣΕ ΝΕΦΕΛΗ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ. ΠΑΡΑΙΤΟΥΜΑΙ!!!”. Ακριβός και ντιουμ το διαβάζουν και πεθαίνουν στα γέλια.
Και τι κάνουν τα πολιτάκια; Μα φυσικά όχι αυτό!
Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με την σειρά. Πρώτα ο Ντιούμ ψηφίζει cupid και μετά από λίγο τον ακολουθεί ο ούλτρα. Και τότε έρχεται η Έλενα και μας δίνει το παιχνίδι στο πιάτο, ακυρώνει την ψήφο του ούλτρα στον cupid, παίζοντας την τελευταία της κάρτα. Η Έλενα έχει παίξει 4 φανερές κάρτες λοιπόν. Δεν υπάρχει αμφιβολία, δεν έχει ΑΔ, δεν υπάρχει κανείς να την σώσει, έχουμε θύμα για αύριο. Μπορούμε λοιπόν να θυσιάσουμε την πόρνη μας στην ψηφοφορία και να τελειώσουμε άνετα το παιχνίδι δολοφονώντας την Έλενα.
Ο ούλτρα εν τω μεταξύ, σαν εξαιρετική πόρνη που ήταν, ενώ στην μαφία πανηγυρίζουμε ήδη την νίκη, μας κάνει κι αυτός σήμα να τον θυσιάσουμε και να σκοτώσουμε Έλενα. Το παιχνίδι που έχει κάνει αυτό το παιδί είναι εξαιρετικό, ειλικρινά δεν έχω λόγια.
Η μαφία συνεδριάζει, αποφασίζουμε ότι ο Τάσος θα ψηφίσει ούλτρα, η Νεφέλη cupid(και για να μην καρφωθούμε και αλλάξουν ψήφους οι πολίτες και για να είμαστε και κάλυμμένοι μήπως ξέμεινε κανένας χασοδίκης μέσα και δεν τον πήραμε χαμπάρι.
Στο μεταξύ, ο Βασίλης, χαμένος στο διάστημα, καθώς ακόμη θεωρεί την Νεφέλη αθώα, για κάποιο λόγο. Βασικά θεωρεί παρορμητική την κίνηση για την Τυμβωρυχία στην Ζωή και όχι προσχεδιασμένη, αλλάζει ψήφο σε ούλτρα. Κάνει το παιχνίδι μας δηλαδή τέλεια. Λίγο μετά, ο Τάσος, αυτός που ο Βασίλης έχει παίξει ΑΠ, έρχεται και ψηφίζει ούλτρα. Και ο Βασίλης τι κάνει; ΠΑΙΖΕΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΨΗΦΟ!!! Με λίγα λόγια δηλαδή οι πολίτες κατάφεραν στην πιο σημαντική ψηφοφορία του παιχνιδιού να τα κάνουν τόσο μαντάρα, που η μαφία να την βγάλει καθαρή χωρίς να παίξει ούτε μία κάρτα. Η ψήφος του Βασίλη κλείδωσε, ο cupid λείπει, η κλεοπ είναι νεκρή. Μόνο η Έλενα μένει, αλλάζει την ψήφο της σε Νεφέλη, μήπως και γίνει κάτι αν εμφανιστεί ο κιουπ, αλλά δίνει μια χαμένη μάχη. Στην χειρότερη η μαφία να χρειαστεί μια αλλαγή ψήφου στο πεντάλεπτο, βαριά βαριά μια ακύρωση ψήφου. Ίσως αν κρατάει ο Βασίλης καμία ακύρωση να μπορεί να γίνει κάτι, οπότε θα είμαστε stand by. Τελικά δεν γίνεται τίποτα και η καλή μας πόρνη θυσιάζεται για την νίκη της μαφίας.
Το κλίμα πλέον είναι πανηγυρικό στην γιάφκα, το παιχνίδι είναι σίγουρα στα χέρια μας, οπότε απλώς χρειάζεται να περιμένουμε μέχρι το μεσημέρι. Αλλά γιατί να μην περάσουμε καλά; Καλούμε λοιπόν κάποιους πολίτες και τους αγαπημένους μας βοηθούς στην γιάφκα. Έρχονται λοιπόν και αυτοί να τους κεράσουμε ένα ποτό για την νίκη και είμαστε μια πολύ ωραία ατμόσφαιρα. Επίσης εμείς θέλαμε να παίξουμε το πρωί την Ηχώ της Νεφέλης, έτσι για να δούμε τι θα κάνουν ο γιάμου, με τον ικαρίωνα, αλλά το Νεφελάκι λέει ότι θα μας πουλήσει το πρωί. Δεν πειράζει, την παίζουμε το βράδυ, πολλά φαντάσματα δεν μας τίμουν, αλλά λένε κι από μια γνώμη, οι περισσότεροι έχουν καταλάβει το μοιραίο του πράγματος, ήδη από νωρίς ο ικαρίωνας έτρωγε μαζί μου ποπκορν στην φαντασματοχώρα κι έτσι αυτή η Ηχώ κυλάει ήσυχα.
Η τελευταία νύχτα πέφτει στο Παλέρμο, ο Ντιουμ θα σκοτώσει την Έλενα και θα σφραγίσει την νίκη. Καληνύχτα!
Extras
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Καλά τα 140 δεν τα ξέρω καλά καλά ούτε εγώ. Δεν χρειάζονται κιόλας. Τα πιο συχνά σοφίσματα που πρέπει να ξέρει κανείς είναι καμιά 15αριά. Αν μπορεί και τα αναγνωρίζει αυτά μπορεί να καταλάβει αρκετά πράγματα από τα λεγόμενα κάποιου. Όπως θες. Αν θες κερνάω καφέ σε κάποια φάση. Θα είμαι Θεσσαλονίκη γενικότερα το καλοκαίρι επειδή δουλεύω. Το προηγούμενο εξάμηνο κάναμε βραδιές φιλοσοφίας στην πόλη και ερχόντουσαν πολλά άτομα από διαφορετικές σχολές για να συμμετέχουν, να κάνουμε διάλογο, να μάθουμε νέα πράγματα κλπ.
Προς το παρόν λείπω, όταν με το καλό γυρίσω το βλέπουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ακριβέ, δεν χρειαζόμαστε μαθήματα πάνω στα σοφίσματα.
Είπαμε, δεν διαφημιζόμαστε, αλλά δεν θα κάνουμε και downplay! ^^
Δεν είπα ότι δεν ξέρω να τα χρησιμοποιώ καλή μου, αλλά εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω την θεωρία τους .
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Δεκτά όλα. Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη. Σου είπα πως δεν με πειράζει το τι λέει κάποιος για μένα, αρκεί να μη βασίζεται σε ανακρίβειες. Είναι άποψή σου. Είναι δικαίωμά σου να την έχεις. Δεν είσαι υποχρεωμένος να θες να παίξεις μαζί μου ή με όποιον άλλο. Θα προσπαθήσω να μειώσω σε έκταση τα post μου γιατί όντως κάποια πράγματα μπορούν να ειπωθούν με λιγότερα λόγια. Όσο για τον dimijim δεν του έβγαλα εμπάθεια. Του είπα ότι τα συναισθήματά μας είναι αμοιβαία με βάση την αντιπάθεια που είδα πως έβγαζε προς τα εμένα αλλά πέρα απ' αυτό, δεν έχω άλλο πρόβλημα μαζί του. Δεν τον γνωρίζω καν. Δεν είπα ποτέ ότι δεν έκανε καλή δουλειά ως ΣΕ. Ποτέ δεν υποτίμησα τη δουλειά της ΣΕ. Απλώς σχολίασα κάποια πράγματα απ' το ημερολόγιό του, που με ενόχλησαν ή τα βρήκα ανακριβή.
Η ΟΔ στην οποία αναφέρεστε τι είναι; Ομάδα διόρθωσης; Γιατί όταν έβλεπα παραθέσεις μου να διορθώνονται, έλεγε ότι διορθώθηκε από dimijim ή Himela.
Και τέλος, δεν κατάλαβα τις πρώτες γραμμές που έγραψες. Μου λες να σου πω μια θεωρία σε pm, επειδή ενδιαφέρεσαι. Σε ποια θεωρία αναφέρεσαι; Δεν κατάλαβα. Εννοείς για τα σοφίσματα; Αν ναι, τότε ναι δεν έχω κανένα πρόβλημα να σου πω ό,τι θέλεις. Έχω ασχοληθεί πάρα πολύ με τη ρητορική και την κριτική επιχειρηματολογία. Υπάρχουν καμιά 140 διαφορετικά σοφίσματα που χρησιμοποιούμε όλοι, τις περισσότερες φορές χωρίς να το ξέρουμε. Κάποια είναι πιο συχνά από άλλα. Αλλά αναφέρθηκες σ' αυτή τη θεωρία ή σε κάτι άλλο που δεν κατάλαβα; Απ' ό,τι κατάλαβα είσαι από Θεσσαλονίκη. Αν είσαι στην πόλη δεν έχω πρόβλημα να συναντηθούμε για κάνα καφέ να μιλήσουμε. Δεν έχω προσωπικό θέμα με κανέναν από σας. Σχολίαζα μόνο πάνω στο παιχνίδι. Δεν γνωρίζω κανέναν σας άλλωστε.
Χαίρομαι που καταλήξαμε κάπου
Η ΟΔ είναι η ομάδα διαχείρισης, είναι τα μέλη που βλέπεις να έχουν διαφορετικό χρώμα στο username τους από εμάς τους υπόλοιπους και δουλειά τους είναι να λειτουργεί σωστά το φόρουμ και να τηρούνται οι όροι χρήσης του φόρουμ από τα μέλη του.
Για τα σοφίσματα έλεγα, αλλά τα 140 μου φαίνονται λίγο πολλά και έχω και διάβασμα για την σχολή
Εδιτ: Σόρρυ για το διπλό. Ξεχάστηκα, μην με κάψετε στην πυρά αν γίνεται. Προτιμώ να με πετάξετε στην θάλασσα με τσιμενταρισμένα πόδια. Σωστός θάνατος μαφιόζου .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Eileen, εσύ κι ο tsarachaf θα ήταν καλύτερο να μην απαντήσετε σ' αυτό καθώς κανείς δεν σας ανέφερε, ειδικά τον δεύτερο. Ήταν ένας διάλογος εμού με τον dimijim, πάνω σε όσα έγραψε. Και το παιδί μου απάντησε μια χαρά σε κάποια πράγματα, δεν χρειάζεται δικηγόρους. Οι δικές σας απαντήσεις κινούνται πάνω στο σόφισμα της ετεροζήτησης (Irrelevance) και στο κάψιμο του αχυρανθρώπου (burning the strawman), οπότε μάλλον χειρότερα κάνουν τα πράγματα και δεν βοηθάνε. Όπως και να το κάνουμε, η γνώση των σοφισμάτων ξεκαθαρίζει αρκετά πολλά πράγματα. Η ετεροζήτηση είναι η αλλαγή θέματος, το ''άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε'' και η μεταφορά της θεματικής σε ένα διαφορετικό θέμα παραβλέποντας τα θέματα στα οποία απευθυνόταν η κριτική μου. Για παράδειγμα Eileen, δεν αναφέρεις πολλά απ' αυτά που έγραψα και εστιάζεις σε δύο βασικά πράγματα εκ των οποίων το ένα είναι διαστρέβλωση θέσης μου. Το ένα στο οποίο εστιάζεις είναι η φιλοξενία ενός χώρου και με ρωτάς γιατί δεν έκανα προσπάθεια να εναρμονιστώ με τις παρακλήσεις σας. Οι παρακλήσεις αυτές ήταν του στυλ ''δεν μ' αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού σου'' ή ''σταμάτα να προσβάλλεις την aeglo''. Τη δεύτερη την ακολούθησα και το σεβάστηκα. Την πρώτη όμως δεν είχα καμία υποχρέωση να τη σεβαστώ και ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι να ζητάς κάτι τέτοιο. Φιλοξενία ξεφιλοξενία δεν μπορείτε να με υποχρεώσετε να αλλάξω το play μου. Ούτε μπορείτε να πείτε στους παίκτες που συμμετέχουν πώς να παίζουν στο παιχνίδι. Ο τρόπος με τον οποίο παίζει κάποιος είναι δικό του θέμα. Σιγά μην σιωπούσα επειδή κάποιοι δεν είχαν χρόνο να διαβάσουν μεγαλύτερα σε έκταση κείμενα. Ας μην τα διάβαζαν. Πρέπει να αλλάξω εγώ play επειδή εκείνοι βαριούνται; Το δεύτερο που είπες είναι ότι κατηγόρησα τον dimijim για μεροληψία. Πάλι λάθος κάνεις. Η μεροληψία είναι διαφορετικό πράγμα από τη μη αντικειμενικότητα και την εμπάθεια. Για να είμαι ακριβής, τον κατηγόρησα και για μεροληψία στο σημείο που επαινούσε διαρκώς εσάς ενώ αποκαλούσε τους υπόλοιπους πρόβατα, ανάξιους να ξοδέψει κάποιος σελίδα ημερολογίου γι' αυτούς και διάφορα άλλα τέτοια. Δεν χρειαζόταν να επενέβαινε και να πετούσε έξω απ' το παιχνίδι όσους δεν χώνευε για να χαρακτηριστεί μεροληπτικός. Ήταν μεροληπτικός σε εκείνο το ζήτημα που ανέφερα, στον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που γνώριζε σε σχέση με τον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που δε γνώριζε. Όλα αυτά έγιναν στο ημερολόγιό του και όχι στο παιχνίδι. Οπότε θα έλεγα ότι ήταν μεροληπτικός στο ημερολόγιο αλλά όχι στο παιχνίδι. Ωστόσο, η βασική κριτική που του άσκησα δεν ήταν η μεροληψία του. Ήταν αφενός η μη αντικειμενικότητά του, δηλαδή το γεγονός ότι η μεροληψία που είχε ανάμεσα σε παίκτες, τον οδηγούσε στο να παραλείπει πράγματα που δεν βόλευαν τις απόψεις του ή να διαστρεβλώνει πράγματα και γι' αυτό μίλησα για ανακρίβειες. Π.χ. είπε ότι με έτσουξε που δεν με έφερες πίσω με νεκροφάνεια ενώ εγώ ποτέ δεν ζήτησα νεκροφάνεια και κάθε φορά που μιλούσα γι' αυτό το θέμα έλεγα σε όλους να μη με φέρουν γιατί δεν μπορώ να τους βοηθήσω. Ελπίζω να συμφωνείς πως αυτό το συγκεκριμένο που είπε ήταν αβάσιμο. Οι ανακρίβειες με ενόχλησαν, όχι το ότι έπρεπε να είναι αντικειμενικός στο ημερολόγιό του. Αφετέρου του έκανα κριτική γιατί σε κάποια πράγματα έφασκε και αντίφασκε. Έλεγε τη μια ότι 4 άτομα του έχουν πει πως δεν με θέλουν στο παιχνίδι, μετά ξαφνικά τα 2/3 του είπαν αυτό το πράγμα, έπειτα όλη η πόλη του είπε αυτό το πράγμα και στο τελευταίο του post είπε για τουλάχιστον 5 άτομα. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν να ισχύουν όλα αυτά και εμένα προσωπικά δεν μου βγαίνουν τα νούμερα για να δω ποια είναι αυτά τα 2/3, δηλαδή τα 15-16 άτομα που του είπαν αυτό το πράγμα. Γι' αυτό και πρότεινα να πουν τα ίδια αυτά τα άτομα, τι πιστεύουν και αν θέλουν να παίξω ξανά ή όχι.
Στον tsarachaf τώρα, εσύ διαπράττεις ειδικά το κάψιμο του αχυρανθρώπου. Λες ότι λέω τρία πράγματα στο ποστ μου
''1. Πόσο μαλάκας είναι ο Δημήτρης.
2. Ότι ντάξει, καλά έπαιξαν ο Ιορδάνης και η Ζωή, αλλά όχι τόσο καλά όσο εσύ που δεν είχες και ρόλο και κάρτες να βοηθάνε.
3. Ότι κακός αναφερόμαστε στο τρίπτυχο ως ένα κι ότι δεν είστε το ίδιο''.
Μάλλον δεν διάβασες σωστά το κείμενό μου γιατί με εξαίρεση το τρίτο κομμάτι, δεν είπα τίποτε απ' τα υπόλοιπα. Είπα πως ο dimijim ήταν μη αντικειμενικός, έκανε προσβλητικές επιθέσεις σε άτομα ως άτομα και όχι ως παίκτες και έλεγε ανακρίβειες. Δεν τον είπα μαλάκα. Έχει διαφορά. Επίσης, τόνισα πόσες φορές ότι ό,τι λέω δεν είναι για να δείξω ότι είμαι καλύτερος παίκτης απ' τον Karadakov και την Eileen αλλά απλώς για να διορθώσω τις ανακρίβειες που λέγονταν. Δεν μπορείς να μη παραδεχτείς ότι ο dimijim είπε ανακρίβειες. Βγες απ' το ότι ίσως γνωρίζεστε και δες αντικειμενικά κάποια πράγματα. Είπε πράγματα που δεν ισχύουν. Πώς να το κάνουμε; Οπότε σίγουρα δεν προσπάθησα να το παίξω παιχταράς, όπως αρκετοί μου επισημάνατε, ίσως συγχέοντάς με με τον Tzoum. Και εδώ ερχόμαστε στο τρίτο κομμάτι. Ναι δεν είμαστε το ίδιο και κάθε λογικός άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί το λάθος του να ταυτίζει κανείς τρία διαφορετικά άτομα, με διαφορετικούς ρόλους, με διαφορετικά σενάρια, με διαφορετικές συμπεριφορές και με διαφορετικές κινήσεις. Μπορεί σε κάποια σημεία να υπήρχαν συμφωνίες αλλά δεν ταυτιζόμαστε. Δεν μπορώ να ταυτίσω εσένα την Eileen, τον Karadakov και τον Pie επειδή γνωρίζεστε. Πώς να το κάνουμε;
Επίσης ελπίζω να μην το πιστεύεις αυτό που λες για τη θεωρητική, ότι μετράει η ποσότητα και όχι η ποιότητα. Δικαίωμά σου να το πιστεύεις βέβαια αλλά δεν ισχύει. Είναι μια βιαστική γενικευτική κριτική.
Όσο για το τελευταίο που λες ''αν θες να δεις τα 2/3 πάνε δήλωσε συμμετοχή στο επόμενο να δεις τι θα γίνει. Εσύ με τον γιάμου θα παίξετε...''
Θα διαφωνήσω με τον vassili που είπε ότι δεν σε τιμάει αυτό το post. Εγώ αυτό ζήτησα, να μου πουν τα άτομα που δεν με θέλουν στο παιχνίδι ότι δεν με θέλουν. Κι ένας είσαι εσύ. Περιμένω τους υπόλοιπους 14 για να κλείσουν τα 2/3. Το να μιλάς εκ μέρους τους είναι λάθος. Ας πουν αυτοί οι ίδιοι ότι δεν με θέλουν. Εγώ πιστεύω στην αρχή της πλειοψηφίας και στην δημοκρατία, οπότε αν οι περισσότεροι δεν με θέλουν, ασφαλώς και δεν θα ξαναπαίξω. Δεν μου αρέσει να γίνομαι βάρος σε άλλα άτομα. Δεν μου αρέσει τόσο εξαιτίας των πολιτικών αντιλήψεων που ασπάζομαι όσο και λόγω του τρόπου ζωής που έχω επιλέξει. Περιμένω λοιπόν να δω άλλα 14 άτομα που να λένε ότι δεν θέλουν να παίξω. Άντε προσθέτω κι εγώ τον dimijim που είπε ότι δεν με θέλει κι ας είναι ΣΕ. Άλλοι 13 μένουν.
Να είδες;; Αυτό ακριβώς σου λέω, για ποιο λόγο να μας κάνεις μάθημα πάνω στα σοφίσματα;; Τουλάχιστον αφού το κάνεις που το κάνεις, δώσε μας και την θεωρία για να το πιάσουμε καλύτερα (όντως, άμα δεν βαριέσαι στείλε πιμι, ψήνομαι ).
Το θέμα είναι άλλο, για παράδειγμα το ξέρω ότι δεν είπες ποτέ τον Δημήτρη μαλάκα, ήταν απλώς ένας όρος που χρησιμοποίησα για τα όσα του έσερνες, δεν σε κατηγόρησα ότι έβρισες τον Δημήτρη, δεν ήταν καν αυτό που ήθελα να σου πω στο σχόλιό μου. Το σχόλιό μου, ήταν το εξής, γράφεις πάρα μα πάρα πολλές λέξεις για πράγματα που μπορούν να συμπτυχθούν σε πολύ πολύ λιγότερες. Αυτό, καθιστά το να σε διαβάσει κάποιος εξαιρετικά δύσκολο, γιατί επαναλαμβάνεσαι διαρκώς. Και όπως και να χει, παίζουμε ένα παιχνίδι, δεν μπορεί κάθε φορά να πρέπει να διαβάζουν όλοι τεράστια κείμενα, πόσο μάλλον όταν αυτά επαλαμβάνονται. Έτσι καταλήγουν παίκτες να χαώνονται και να παρατάνε το παιχνίδι, αυτό είναι το βασικό πρόβλημα τα ποστ σου, τουλάχιστον για μένα. Συγκεκριμένα επί του περιεχομένου, θα το βρεις αλλού και θα προσπαθήσω να είμαι όσο το δυνατόν πιο ευγενικός(δεν το λέω για το ημερολόγιο, εκεί υπάρχουν κακίες σε προειδοποιώ από τώρα).
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ και να μην παρεξηγηθώ πάλι, διότι πολύ απλά δεν έχω κανέναν σκοπό να μαλώσω μαζί σου.
Δύο ακόμη μικρά σχόλια:
Ξέρω ότι απάντησες στον Δημήτρη εν προκειμένω, αλλά εφόσον το έκανες δημόσια, θα πρέπει να ξέρεις πώς, όταν νιώθουμε ότι ο τόνος σου και αυτό που λες μας προσβάλλει έχουμε κάθε δικαίωμα να το σχολιάσουμε, όπως και έγινε. Όπως και άλλοι όπως ο Βασίλης σχολίασαν αυτά που είπαμε εμείς. Όταν απευθύνεσαι σε κάποιον δημόσια, είσαι αναγκασμένος να δεχθείς και την κριτική των υπολοίπων που θα σε διαβάσουν. Αν δεν ήθελες να δεις και τις δικές μας απόψεις πάνω σε αυτά που λες, θα ήταν καλύτερο να είχες στείλει ένα προσωπικό μήνυμα.
Ο λόγος που εγώ προσωπικά σου απάντησα και μάλιστα σε έντονο ύφος, είχε να κάνει ότι είδα να βγάζεις μία έντονη εμπάθεια προς τον Δημήτρη, που δεν του αξίζει, σίγουρα όχι μετά από τα όσα έχει κάνει εδώ κι έναν μήνα για να μπορείς εσύ κι εγώ να καθόμαστε και να μαλώνουμε για το ποιος είναι μαφία και ποιος όχι. Δεν σε ξέρω προσωπικά, οπότε δεν μπορώ να είμαι και σίγουρος. Αλλά αυτό κατάλαβα, όποτε σου απάντησα με αυτό τον τρόπο.
Κάτι ακόμη, επειδή το να κάνει κάποιος ΣΕ, απαιτεί πολύ περισσότερα από το να διορθώνει παραθέσεις και να κάνει merge post(αυτό βασικά είναι δουλειά της ΟΔ) ή να ψάχνει για παραβάσεις, καλό θα ήταν να δεις τι κάνουν τα παιδια, γιατί πιθανώς να υποτιμάς την προσπάθειά τους. Χρειάζεται πάρα πολλή δουλειά, κόπος και κυρίως υπομονή για να παίξουμε εμείς ένα Παλέρμο, ειδικά όταν είμαστε τόσοι πολλοί παίκτες και κρατάει και τόσο πολύ καιρό.
Τέλος, θέλω να σου ζητήσω συγγνώμη για το σχόλιο ότι θα παίξετε μόνο εσύ κι ο γιάμου. Δεν ξέρω αν είμαι διατεθιμένος να ξαναπαίξω μαζί σου, αλλά ήταν πιο σκληρό απ' ότι έπρεπε, η αλήθεια είναι.
ps. Αυτό με την θεωρητική οφείλεις να παραδεχτείς ότι για πολλούς ισχύει, το αν είσαι εσύ μέσα σε αυτούς δεν μπορώ να το κρίνω εγώ. Όχι μέσα από ένα Παλέρμο τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Προς την μαφία: Μου ζήτησε να κάνω κάποιο σχόλιο ο Δημήτρης την Τρίτη το βράδυ και το έκανα καθαρά βάση παιχνιδιού. Προφανώς και δεν θέλω να κακοκαρδίσω κανέναν και δεν έχει σχέση με τους χαρακτήρες σας, γιατί σας συμπάθησα όλους πάρα πολύ. Με τον Τάσο πχ, αν ήταν πιο κοντά, άνετα έπινα μπίρες κάθε βράδυ. Θα σας πω κι άλλα γιατί θα ετοιμαστεί ποστ-υπερπαραγωγή για όλους τους παίκτες.
Γενικά τα πιμις εξαιρετικά, μπράβο σε όλους που είχαν διάθεση και κουράγιο να τα γράφουν όλα αυτά, γέλασα πάρα πολύ με όλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αρχικά θέλω να τονίσω, επειδή το διάβασα και εκνευρίστηκα. Κανείς από την μαφία ΠΟΤΕ δεν επικαλέστηκε ψεύτικο λόγο για την απουσία του. Μπορώ να δεχτώ ότι δεν ήμασταν η πιο καλή μαφία(βασικά αν το πει κάποιος θα τον περάσω για τρελό), σίγουρα δεν ήμασταν η πιο ενεργοί (αλλά και γι'αυτό υπάρχουν περισσότεροι λόγοι απ' όσους φαντάζεστε κάποιοι), αλλά ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο δεν είμαστε ψεύτες(άλλοι χρησιμοποιούν irl ψέματα για επιχειρήματα). Αν είναι δυνατόν, θέλαμε την νίκη προφανώς, αλλά όχι να παίζουμε και τέτοιες πουστιές ρε παιδιά. Αν τυχόν ξαναδω κάτι τέτοιο να λέγεται, αυτός που θα το πει να ετοιμαστεί για μεγάλο καβγά.
Επίσης, δεν μπορώ να πιστέψω (τουλάχιστον από αυτούς που με ξέρουν), ότι υπήρχε περίπτωση να ενθαρρύνονται παίκτες στην μαφία να μην συμμετέχουν στο παιχνίδι. Έχει διαφορά το να έχουν μειωμένη και προσεκτική συμμετοχή και άλλο το να λέμε σε κόσμο να μην γράφει. Είχε μαλλιάσει η γλώσσα μου στην γιάφκα να λέω σε κόσμο να γράφει και μετά βλέπω τέτοια σχόλια;; Ντροπή!
Θέλω να δώσω συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά που έπαιξαν, ακόμη και σε αυτούς που θα κράξω αργότερα, που, στο μέτρο του δυνατού ο καθένας, τίμησαν το παιχνίδι και τους υπόλοιπους με την προσπάθειά τους. Καλή ή κακή δεν έχει σημασία. Ότι επιτέλους είχαμε ένα παιχνίδι χωρίς απουσίες ήταν το καλύτερο που συνέβη σε αυτό το παλέρμο.
Συγχαρητήρια και στους πολίτες, που το πάλεψαν όσο μπορούσαν και έφτασε το παιχνίδι μέχρι εδώ.
Τα σχόλια για τα μέλη της μαφίας, αλλά και για παίκτες αναλυτικά θα έρθουν σε επόμενα ποστ, λογικά αφού ολοκληρωθεί και το ημερολόγιό μου.
Καληνύχτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Έχασα ηχώ;
Πέρσυ είχατε στείλει και pm όταν παίχτηκε μια..
Αντε, καλά τελειώματα
Μην ανησυχείς, ούτε κι εμένα μου λέει κανείς και τις χάνω.. Ούτε που ήξερα πόσες έχουν παιχτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σόρρυ δεν κρατήθηκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Θέλετε να παίξουμε οι εκτός με οφφ;
Μπήκα να δω χαμό και δε γίνεται τίποτα!
Ψήνεσαι για flame war??
Αν και δεν λέει γιατί ξέρουμε τον ρόλο σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο δολοφόνος που κάνει το κάρφωμα πεθαίνει αυτόματα με αυτόν που καρφώνει?
Όχι αν πετύχει το κάρφωμα. Αν αποτύχει τότε αποχωρεί οριστικά ο δολοφόνος... Διάβασε κανόνες σε παρακαλώ.
Σόρρυ αν κάνω την δουλειά σας ΣΕ, απλώς βαριέμαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αυτά για την ώρα, θα επανέλθω αργότερα. Τώρα έχει καφέ με έναν προδότη
Ε, όχι και προδότης δεσποινίς....
Κάντε δουλειά σας παιδιά μην ενοχλήστε . Περαστικός ήμουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Όπως και να χει η Ζωή θεωρώ ότι έχει δίκιο για τον Χάρη. Οπότε θα ψηφισω κι εγώLibertus.
Ps Ειδατε πόσο πιο ωραία σκεφτεστε που έφυγε πάλι ο τζουμ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Μην εμπιστεύεστε έλενα και τζουμ, έχουν κάνει το παιχνίδι σκατά και σας οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην ήττα.
Ψηθείτε να χρησιμοποιήσετε και κανένα επιχείρημα, βοηθάει.
ΚΑΙ δοκιμάστε και καμιά νέα άποψη, όλο τα ίδια και τα ίδια λέτε και μαφιόζο παίζει να μην έχουμε βγάλει ακόμη έξω.
Αντίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ως μαφία δεν γνωρίζω την πόρνη.
Τι κάθεσαι και απαντάς ρε Χάρη;;; Αφού όλοι μαφία είμαστε... Εκτός από τζουμ, έλενα, i_lie_us και Ιορδάνη... Βέβαια αν ίσχυε αυτό θα είχε λήξει το παιχνίδι, αλλά κλάιν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ΠΟΤΈ ΒΡΕ ΈΒΓΑΛΑ ΕΓΏ ΚΑΛΌ ΡΌΛΟ? που ήμουν ο πρώτος που σας έλεγε οτι λεει οτι να ναι ο ικαριωνας μην τον ακούτε αλλά ούτε να τον ψηφίζετε? Ποτέ ψήφισα και σκότωσα αθώο ? Που έβγαλες δήμαρχο και ντεντεκτιβ? Να το δεχτώ ο ικαριωνας εκανε λάθη αλλά εμένα δεν έχεις να μρ πεις τίποτα. ΕΊΠΑ ΑΚΡΙΒΏΣ ΤΑ ΊΔΙΑ ΜΕ ΣΈΝΑ για ellen μη ΠΑ να με αντιγράψεις και ταυτόχρονα να με κατηγορήσεις. Ο μόνο λόγος που θα βγάλω πρώτα Τάσο και μετα εσένα είναι γιατί αυτός πεταξρ την κάρτα για να σρ προστατέψει μια γυρα ακόμα. Πολίτης δεν θα το έκανε αυτό ποτέ. Για libertus δεν λες τίποτα, για pie μόνο αντίπαλο τον έχετε θελετε και Ν τον γυρίσετε.. Μας δουλεύετε μεστα μάτια μας ρε? Ερχομαστε και ειμαστε πολλλοι. Πρώτα Τάσος μετά τσαφ μετά ellen libertus νεφέλη να ξεκαθαρίσουμε.
Έφυγε ο ικαριωνας και δεν έχετε πει τίποτα! Εδώ θα φανεί το τι είστε. Πριν κρυβοσασταν πίσω από Τ κατεβατά του τώρα όμως?
Γιατί απλά προσπαθείς να καταστρέφεις το παιχνίδι; Ποιος σε ανακύρηξε εσένα Βασιλιά του Παλέρμο;;
Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ο Pie δεν ήταν μαφιόζος;
Κάποιους απ' αυτούς που σχολίασες είναι η αλήθεια πχ mintin nefeli, τους έχουμε αφήσει πολύ στο περιθώριο.Ίσως να βολεύονται.
Για τον Πάι κι εμένα παίζουν τρία σενάρια.
1. Είμαι μαφιόζος και ο Πάι είναι ΑΜ(Γιατί μου την έμπαινε τρελά από νωρίς)
2. Ο Πάι είναι μαφιόζος κι εγώ πολίτης(Δεν μπορώ να είμαι ΑΜ γιατί δεν τον κατηγορούσα εγώ)
3. Είμαστε και οι δύο πολίτες και απλώς έχει παιχτεί τεράστια χαζομάρα.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να είμαστε και οι δύο μαφιόζοι, διότι πολύ απλά δεν είμαστε τόσο ηλίθιοι να πάμε να καρφωθούμε τόσο έντονα από τον δεύτερο γύρο. Έλεος.
Αν με ρωτάς πιο είναι το πιο πιθανό, μάλλον το δεύτερο δεδομένου ότι το μέντιουμ(aka Βασίλισσα του Παλέρμο) έχει λυσσάξει να μην τον φέρει κάνεις πίσω.
Ίσως ισχύει αυτό που λες για τον Τάσο. Ότι ήταν πολύ φανερή η ΑΠ για να στοχοποιηθεί αν είστε μαζί μαφιόζοι.
Εσύ ποιος πιστεύεις από τα άτομα που έδωσες ότι θα έπρεπε να είναι mvp στην θέση σου;
Εγώ θα έβγαζα Cupid και mintin για αρχή. Ίσως και Ζωή.
Έτσι είναι, δε τα ξέρεις εσύ αυτά, είναι καινούρια συστήματα! Τα σινιάλα είναι new age επιχειρήματα! Τι τη χρειαζόμαστε την συλλογιστική διαδικασία και τις προκείμενες; Βαβούρα για το τίποτα! Ενώ με το "θα είσαι η επόμενη" ή το "σίγουρα μαφ" ξεμπερδέψαμε. Νοικοκυρεμένα!
Ναι, αλλά και εσύ και όλοι με αυτούς συντάσσεστε....
Στα σοβαρά τώρα:
Πλάκα μου κάνεις ρε Ακριβέ; Με ποιον ακριβώς να είμαι πιο χειμαρρώδης; Με τον τρελό τον Tzoum ή aegloswen που κάνει το sidekick?
Εδώ πρέπει να μπεις σε διαδικασία να ψηφίσεις κάποιον για να πάρεις μία στοιχειώδη δημοσίευση (σου απαντώ και για το της ψήφου). Ο Cupid τόσες μέρες μετά ακόμη, δεν έχει πει κάτι ουσιαστικό ούτε για τον εαυτό του, ούτε για τους υπόλοιπους. Μόνο άμυνα παίζουν σε αυτό το παιχνίδι και θα με βγάλετε εμένα στη σέντρα; Δεν είμαστε καλά...
Εγώ ξέρω καλή μου, ότι άτομα σαν την Νεφέλη ή τον μιντιν θα τα είχες ξεσκίσει αν είχες καλό ρόλο και ψαχνόσουν.
Από τον Τάσο περιμένουμε και για τον mintin97 που είπε ότι θέλει να κάνει ποστ, όχι μόνο για την ΑΠ!
Ναι αυτό πρέπει να το κάνει.
Τώρα, ναι, είναι ξεκάθαρα προβληματικό το ότι δεν υπάρχει καλύτερο στοιχείο από την κόντρα σου με τον Φρικ για εσένα, πέρα από τις ...εντολές του Tzoum. Για αυτό και η υποφαινόμενη ζήτησε την νεκροφάνεια, για να δούμε τι υπάρχει όντως μεταξύ σας. Γιατί εσύ τώρα, όπως και να το κάνουμε έχεις ένα ξεκάθαρο πλεονέκτημα απέναντί του: Δεν είσαι φάντασμα!
Ναι, δεν είμαι φάντασμα ακόμη. Αλλά ναι, το μόνο επιχείρημα που έχετε εναντίον μου είναι οι κατηγορίες του φρικ. Αλλά κανείς δεν βασίζεται σε αυτό για να με κατηγορήσει. Γιατί αυτό με τις ψήφους σε Claire και σπυράκο είναι το λιγότερο γελοίο(Θα το αναλύσω και παρακάτω)
Η ψήφος μου tsarachaf
Για ένα πολύ απλό λόγο, η ψήφος του στην Claire. Ναι, ξέρω, δεν θες να κατηγορηθείς για αυτήν, γιατί και ένα σωρό αθώοι την ψήφισαν, αλλά εσύ μπήκες τελείως ξαφνικά και μπορούσες να ψηφίσεις οποιονδήποτε άλλο. Συν τοις άλλοις, η Claire δεν φαινόταν ένοχη, αν κάποιος διάβαζε προσεκτικά. Μου δίνεις λοιπόν την εντύπωση ότι την είχες καταλάβει και ήθελες να βγει.
Επίσης, η επιμονή του Pie για εμένα έχει κάποια βαρύτητα.
Όπως έχω πει ξανά, I stand by that decision. Ναι, κατά την διάρκεια της Πέμπτης δεν φαινόταν τόσο ένοχη η Claire, παρόλα αυτά με τον χαμό που είχε γίνει, θεώρησα ότι ήταν καλύτερο να φύγει για να δούμε που βρισκόμαστε. Ανορθόδοξο το ξέρω, αλλά δουλεύει. Και είδαμε ότι είχαμε πέσει τραγικά έξω. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμη συνεχίζουμε να πέφτουμε τραγικά έξω.
Άντε πες ότι το δέχομαι αυτό για την επιμονή του Πάι, δεν σου κάνει εντύπωση που όλο κι όλο κατηγόρησε δύο άτομα;; Μοιάζει αυτό με τον Πάι που ξέρουμε και αγαπάμε( );;
Και'γω εξήγησα γιατί έριξα τυμβωρυχία,αλλά δε πειράζει πάμε πάλι.Ορισμένοι ήσασταν πεπεισμένοι ότι η Claire ήταν μαφιόζος.Προσωπικά δε πίστεψα ποτέ στην ενοχή της,είχα καταλάβει ότι ήταν αθώα και ήθελα να δείξω σε όλους σας ότι τα σενάρια του Ikariona μας καταστρέφουν.Αν ηξερα ότι ήταν η ντετεκτιβ δεν υπήρχε περίπτωση να της ρίξω τη τυμβωρυχία,νόμιζα ότι είχε ρόλου απλού πολίτη.Τώρα όσον αφορά την ώρα που έριξα τη κάρτα,εκεί ήταν που την πάτησα και έγινα στόχος για σένα,το παραδέχομαι.Δεν την άφησα να πει τα τελευταία της λόγια,φάουλ εκ μέρους μου,απλά είχα τόσα νεύρα με τον ikariona που ήθελα να σας δείξω αμέσως ότι συλλογικά διώχνουμε αθώους με τις ψηφοφορίες.Αν θες να το βρίσκεις ύποπτο έχεις κάθε δικαίωμα,απλά σου εξήγησα τι παίχτηκε.
To καταλαβαίνω αυτό που λες, αλλά δεν μπορείς να μου βγάλεις από το μυαλό αυτό που ανέλυσα χθες το βράδυ.
Μακάρι να μπορούσε να παιχτεί νεκροφάνεια στην ντεντέκτιβ μας, αλλά κάποιοι φρόντισαν καλά να της παίξουν Τυμβωρυχία για να μην μπορεί να επιστρέψει ποτέ.
Ναι, τώρα σε έπιασε ο πόνος για την ντετέκτιβ, όταν την έτρωγε το κόμμα σας ήταν μια χαρά....
Ο χαμός με την πάρτη μου έγινε μετά από καλό στήσιμο και μετά από μια χαζή και αδικαιολόγητη ψήφο της Claire
Δεν έχω να πω κάτι γι αυτό. Ασχολείστε με την Claire που δεν είπε ποτέ γιατί με ψήφισε και αγνοείτε την στήριξη που πήρα από τον δικηγόρο. Αυτό γιατί δεν λέει τίποτα σε μερικούς;
Γιατί δεν λέει απολύτως τίποτα... Γιατί πολύ απλά κι ο δικηγόρος παίζει στα τυφλά όπως όλοι μας. Πχ. αν του ήρθε καμιά έμπνευση και μου έδωσε ασυλία σήμερα, σημαίνει ότι είμαι απαραίτητα αθώος;;
Ναι, αλλά ποια άλλη γραμμή υπεράσπισης θα μπορούσε να έχει πέρα απο το να δείξει ότι αυτές οι κινήσεις είναι εξωπραγματικές. Προσωπικά και εγώ τα ίδια θα έκανα.
Ή είναι σχεδιασμένες να είναι εξωπραγματικές. Ή απλά έκανε παπαριά και μετά τον βόλεψε για να τα μπαλώσει.
Παρανόηση, νόμιζα πως είχες πει δουλειές.
Η αλήθεια είναι πως όχι. Δεν είπες τπτ ουσιαστικό βασικά. Τα έχωσες σε Τζουμ και Ικαρίωνα και το μόνο που είχες να πεις για Σπυράκο και Κλαιρ ήταν ότι όλοι ψηφίζουμε και αθώους. Εσύ ήσουν ένας απο τους 3 που τους ψήφισε κάθε φορά, δεν νομίζεις πως κατι λέει αυτό ή ότι κάτι πρέπει να πεις για αυτό;
Την τετάρτη, μετά είχε άραγμα...
Βασικά είπα πολλά ουσιαστικά, αλλά δεν θέλετε να τα δείτε. Τα έχωσα σε τζουμ και ικαρίωνα γιατί την έχουν δει Galactic Overlords και σας κάνουν ότι θέλουν και γι'αυτό έχει ξεφτιλιστεί το παιχνίδι. Μην αναρωτιέστε γιατί θα χάσουν οι πολίτες.
Πάμε και για τις ψήφους. Την τελευταία στην Claire την ανέλυσα πιο πάνω.
Την πρώτη ψήφο στην Claire την έδωσα για να έρθει ισοψηφία και να κόψω αντιδράσεις, μπορείς να πεις ότι είδαμε κάποιες, οπότε δεν μπορώ να πω ότι μετανιώνω ούτε γι'αυτήν. Από το τι έγινε μετά από εκείνη την ισοψηφία, δημιούργησα ένα σενάριο το οποίο καθαρά λογικά έδειχνε τον Σπυράκο ένοχο, ναι έπεσα έξω, αλλά μπορείς να πεις ότι βοήθησε κι ο ίδιος για να ψηφιστεί. Δεν έχω κάνει συμφωνία με κανέναν για να πέφτω πάντα μέσα, οπότε δεν θα απολογηθώ και γι'αυτό.
σοβαρα δεν εχεις δει ποτε σου μαφιοζους να αλληλοσφαζονται? για αυτο σας λεω δεν ξερετε να παιζετε καλα εδω. εμεις το χουμε καθημερινο φαινομενο πλεον. ειναι για να ριχνουν σταχτη στα ματια φιλε μου, μη τους αθωωνεις ετσι απλα
Ναι μια φορά γιατί μισούσαν ο ένας τον άλλο... Και χάσανε το παιχνίδι σε δυο μέρες....
Λοιπόν, αν και δεν έχει κανένα νόημα θα ψηφίσω κι εγώ... i_lie us από μένα. Ανέλυσα γιατί χθες το βράδυ και βοήθησε λίγο παραπάνω με το να με ψηφίσει ξεκάθαρα χωρίς καν να ψηθει να διαβάσει το προηγούμενο μου ποστ, που προσπάθησα να αναλύσω μερικές σκέψεις και να εξηγήσω τι έχω κάνει στο παιχνίδι. Σαν να μην είχε καμία σημασία ένα πράγμα, απλώς να μην αντισταθεί στην Ηγεσία του παιχνιδιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Παραθέσεις(βγήκαν λίγο πολλές):
αλλα προς το παρον οπως ειχα πει σε προηγουμενο ποστ μου σε εχω στους αθωους μου γιατι επαιξες αυτη την καρτα σε μενα και οχι σε κανεναν μαφιοζο.
προφανως και ειμαι αθωος γιατι εφυγα πρωτη γυρα για να ριξουν (πολυ λανθασμενα) σταχτη στα ματια σας για να βγαλετε καποιον εκ των ικαριωνα η γιαμου που ημασταν το τριπτυχο τοτε. Το θεμα ειναι οτι: αν ενας εκ των 2 ηταν δολοφονος δεν θα εβγαζε κανεναν απο την τριαδα! το γιατι? απλο. εφοσον θα ημασταν και οι 3 ζωντανοι θα επεφταν συνεχεια υποψιες εκει και θα φευγαμε σιγα σιγα μερα οι 2 απο τους 3 που θα ημασταν αθωοι, γιατι ο κανονικος δολοφονος μαζι με την μαφια θα σας επειθε να βγαλετε τους αθωους. η απλα θα γινοταν ενας χαμουλης με την τριαδα η οποια σταματησε μετα το κιλλ μου ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΑΠΑΙΣΙΟ ΚΙΛ.
Μ' αρέσει που όλοι βγαίνετε και λέτε το μακρύ σας και το κοντό σας για το πόσο κακές ήταν οι δολοφονίες, αλλά μαφιόζο ακόμη δεν έχουμε βγάλει... Μήπως δεν είναι και τόσο κακές τελικά;; Εγώ στοχευμένες τις βλέπω μέχρι τώρα και εκ του ασφαλούς.
ναι bro 90% σιγουρος ΔΑ ναι. ακομα δεν μας εχετε δικαιολογησει γιατι αν ειναι ΔΑ να ξοδεψει μια καρτα επιπλεον? την οποια πραξη διικαιολογησε πληρως ο ιδιος γιατι ειχε υποπτευθει τον σπυρακο σαν δημαρχο. ΕΠΙΠΛΕΟΝ εχει αθωωθει απο ντεντεκτιβ οποτε και ΔΑ να ειναι θα τον βγαλουμε αν ζει στις τελευταιες γυρες.
βεβαιως αυτο με τον ultra επιτελους αρχισατε να το καταλαβαινετε. Φυσικα και ειναι κακος ρολος που εκανε τυμβωρυχια για 2 λογους. 1 για να δειξει οτι πεθανε αθωος και να κατηγορηθει ο ικαριωνας. 2 γιατι υποπτευθηκε οτι ειναι ντεντεκτιβ και ηθελε να κλεισει μια και καλη το στομα του πριν πει τελευταια λογια. ομως ισως δεν περιμενε να ειναι και ντεντεκτιβ γιατι με αυτη του την κινηση, ενω στην ουσια την εκανε για να κατηγορησει ικαριωνα ο τελευταιος αθωωθηκε! οποτε σοοορρυ αλλα το φειλαρε
Λοιπόν, έχουμε και λέμε. Θα τα πω ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, άνοιξε τα μάτια σου και διάβασε. Κατα προτίμηση, προσπάθησε να σκέφτεσαι τι διαβάζεις κι όχι να λες στον εαυτό σου πόσο γαμάτος πιστεύεις ότι είσαι, βοηθάει περισσότερο στην κατανόηση.
Πρώτον ο ικαρίωνας ειδικά στους πρώτους γύρους έκανε παιδαριώδη λάθη στους κανόνες, οπότε δεν με σοκάρει καθόλου η αμπαλιά με την κάρτα, όπως επίσης υπάρχει και μια άλλη λέξη που μπορεί να βοηθήσει εδώ... την λένε ΞΕΚΑΡΦΩΜΑ.
Δεύτερον, τόσους και τόσους γύρους τι έκανε ο ικαρίωνας;; Κατηγορούσε όσους του την έλεγαν ή τον ψήφιζαν, έβρισκε το ποιο εύκολο θύμα, μας έπρηζε όλους μέχρι αηδίας και το έβγαζε έξω. Μάλιστα μόλις έφτανε η ώρα να βγει, είχε ήδη διαλέξει το επόμενο θύμα και ψήφιζε αυτό, για να το παίζει και ψιλοαθώος κι ότι δεν φταίει αυτός, άσχετα ότι μέχρι πριν λίγη ώρα έλεγε το κλασσικό και απαίσιο "πρέπει να φύγει άμεσα" και το "σίγουρος μαφιόζος". Το αποτέλεσμα; Έξω Ντετέκτιβ, έξω και Δήμαρχος. Δε λέω κι εγώ τους ψήφισα και έκαναν και οι δύο το λιγότερο τραγικό παιχνίδι, αλλά δεν είναι λίγο τραγικό που σχεδόν όλοι όσοι έχουν βγει έχουν κατηγορηθεί από ικαρίωνα;
Τρίτον, όσο ήταν μέσα έκανε ό,τι μπορούσε για να καρφώσει όσους ρόλους πολιτών κατάλαβε. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΔΑ ΚΥΡΙΟΙ. Αυτό και να απροσοσανατολίζει τους πολίτες. Και τα έχει πάει περήφημα ως τώρα.
Χαχαχαχαχαχαχαχ νάτος κι αυτός. Πήρε αρκετές ψήφους και θέλει να σωθεί ένα γύρο ακόμη. Δεν πειράζει. Πάμε όλοι στον Pie να φύγει εκείνος πρώτα. Το ίδιο είναι. Αλλά τι εννοεί με το ότι ρίχνει την κάρτα για την ψηφοφορία της Δευτέρας; Αν τον βγάλουμε σήμερα, η κάρτα άχρηστη δεν είναι;
Άλλο ένα πραγμα που δεν θα πω για δεύτερη φορά. Οι κάρτες είναι για να παίζονται. Πέσατε όλοι να με φάτε, ενώ έλειπα, δεν μπορούσα να επιχειρηματολογήσω, οπότε έπαιξα την κάρτα για να μπορέσω να το κάνω αργότερα. Μπορείτε να με κατηγορείται για ό,τι θέλετε, αλλά αυτό δεν ήταν παράλογο. Οποιοσδήποτε στην θέση μου θα έκανε το ίδιο. Όπως επίσης δεν θα απολογηθώ που δεν παράτησα τις διακοπές μου για να είμαι όλη μέρα στο Παλέρμο.
Επίσης, αυτό με τα σινιάλα και τις εντολές που το έμαθες;; Ψηφίστε αυτόν, εκείνον, τον άλλον. Τέσσερις πολίτες έφαγες έτσι. Κι αν βάλω και την αλλαγή ψήφου στην Μάιρα πέντε. Δεν θα έπρεπε να σταματήσεις να το κάνεις σε κάποια φάση;;(Ξέρω δεν μπορείς να απαντήσεις τώρα, αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα το κάνεις μετά...)
Όταν τελικά αποδείχτηκε ότι δεν είμαι μαφιόζος, κάποια συγκεκριμένα άτομα άρχισαν το σενάριο ότι είμαι ΔΑ, για να κρύψουν βέβαια τον πραγματικό ΔΑ. Τυχαία αυτά τα άτομα είναι ο Pie Maker και εσύ που μέχρι πρότινος με αθωώνατε σίγουρα, ο ultraviolence και διάφοροι άλλοι. Χμμμ....
Ίσως βέβαια κάποιοι να κατάλαβαν πόσο ιδανικά ταιριάζει το παίξιμό σου στον ρόλο του ΔΑ, ειδικά μετά τις τελευταίες 2-3 ψηφοφορίες.
τι εννοει να την δωσει για την ψηφοφορια της δευτερας?
Κι εγώ δεν κατάλαβα.
κατσε ρε δηλαδη σημερα μπορουμε κανονικα να τον ψηφισουμε? και αν πεθανει μετα που παει η καρτα? τοτε γιατι την επαιξε για να μας δειξει απλα οτι την εχει? ακομα δεν καταλαβα τι ειπε
Και τότε γιατί την πέταξε την κάρτα; Αν εμείς μπορούμε σήμερα να τον ψηφίσουμε και τον βγάλουμε, είναι τζάμπα κάρτα. Σαφώς και δεν πείθει για την αθωότητά του το ότι την πέταξε. Απλώς και να μην την έριχνε το ίδιο θα γινόταν.
Ιδού οι μεγάλοι σωτήρες των πολιτών ρε παιδιά!! 15 ποστ ο καθένας για να καταλάβουν κάτι που είπα ξεκάθαρα . Την άλλη φορά θα σας τα ζωγραφίζω, εντάξει;
οκ κομπλε δηλαδη την δευτερα πεθαινει ο φιλαρακος ο σιγουρος μαφιοζακος μολις ριξαμε τα φωτα πανω του θελει ολοκληρο τριημερο για να σκεφτει σεναριακι εκει με την μαφια του τοσο πολυ τους ζορισε που γυρισα.
ΔΕΥΤΕΡΑ λοιπον πεθαινει ο τσαρα το ξερουμε απο τωρα κομπλε. αν σας πεισει ειστε αξιοι της μοιρας σας.
Να ρωτήσω κάτι τώρα σοβαρά; Τι ακριβώς μου προσάπτετε και είμαι και σίγουρος μαφιόζος;; Ότι δεν υποκλίθηκα στο μεγαλείο του ικαρίωνα;;
Μην ακούσω κανένα αστείο ότι ψήφισα αθώους. Γιατί ποιος δεν ψήφισε αθώους εδώ πέρα;; Κι εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ το λάθος μου, το οποίο ήταν ότι άφησα τον ικαρίωνα να μπερδέψει κι εμένα και τα έκανα θάλασσα με Σπυράκο και Claire(που ειδικά για την δεύτερη δεν θα πίστευα με την καμία ότι μπορεί να είναι ντετέκτιβ).
Το μόνο που στέκει ως επιχείρημα εναντίον μου είναι το κράξιμο από τον φρικ. Αλλά αυτό θα ίσχυε αν πιστεύατε ότι είναι ΑΜ. Εσείς λέτε ότι είναι μαφιόζος, άρα κάτι δεν ταιριάζει εδώ.
Μήπως να καθίσουμε να σκεφτούμε λίγο σοβαρά τι παίζει αντί να κατηγορούμε στα τυφλά, χωρίς να βγάζουμε νόημα;
Μα βρε παιδιά αν είναι ΔΑ ο Ikarionas ποιους δολοφόνους έχει καταλάβει και υποστηρίζει;
Κ αν είναι ΔΑ γιατί ψηφίζεις ultraviolence ; Αφού είναι από τα άτομα που έχουν κόντρα.Μήπως ο ΔΑ σου είναι ο ultra και όλο αυτό γίνεται για ξεκάρφωμα;
Δεν γίνεται ο ikarionas να δίνει ως ΔΑ ultra και εσένα mafia , να θέλει να βγείτε και οι δυο , να υποστηρίζει άλλους έμμεσα (σαν ΔΑ) και συ να ψηφίζεις τον ultra γιατί στην τελική αν είναι αθώος είναι θύμα σαν και σένα.
Ψήφισα ούλτρα γιατί αυτό με την τυμβωρυχία μου θύμισε πάρα πολύ μία κίνηση που είχε γίνει μια φορά που ήμουν στην μαφία, πάλι με τον ντετέκτιβ. Τότε είχαμε υπερασπιστεί τρελά τον ντετέκτιβ και μετά όταν βγήκε παίξαμε τυμβωρυχία και όταν είδαμε ντετέκτιβ κάναμε πάρτι. Και χτύπησε καμπανάκι, γιατί ΚΑΙ πάρα πολύ γρήγορα ήταν ΚΑΙ από παίκτη που δεν την κατηγόρησε ή την ψήφισε.
Επίσης δεν θεωρώ ότι ο ικαρίωνας κατάλαβε και τους 6 μαφιόζους ώστε να τους υπερασπιστεί όλους.
Πολύ βολική η χρήση της κάρτας τη δεδομένη στιγμή. Θα διαβάσω τα posts σου το σκ αναλυτικά.
Βολικό ήταν ότι είχα την κάρτα, ότι την έπαιξα ήταν απλώς λογικό, είχα πέντε ψήφους και είχαμε και κανα δυο ώρες μέχρι την ανακοίνωση της δολοφονίας.
Είχα γράψει μία προηγούμενη δημοσίευση για τις δολοφονίες. Δεν τις θεωρώ κακές επιλογές, απλά μάλλον είναι σχεδιασμένες με τακτική αριθμητικής υπεροχής και όχι αναγκαία ζημίωσης της δυναμικής των πολιτών, με το δηλαδή να βγει ένας φερόμενος έμπειρος παίκτης.
Καλά αν έβλεπα κι εσένα να λες τέτοια θα τρελαινόμουν, ειλικρινά. Επίσης να λέμε και αλήθειες, δολοφονίες πιο δυνατών παικτών έχουν και μεγαλύτερη πιθανότητα αποτυχίας.
Θέλω να δω την αντίδραση σας όταν δείτε ότι δεν ήμουν ο ΔΑ.
Εγώ πάντως είμαι αρκετά σίγουρος ότι δεν είσαι ΔΑ, για μαφιοζάκι σε κόβω.
Deutsch Lover....Άλλο ένα κακό kill. Αφήστε με μέσα και μένα και το Giamou και την aeglo. Θα φάτε καλά. Εγώ το είχα πει ότι ο ΔΑ έκανε τραγικό λάθος που δεν έφαγε εμένα αντί για την Μαίρα αλλά πλέον είναι αργά.
Τώρα γιατί την Deutsch Lover;
Ίσως επειδή με αθώωνε εντελώς ενώ αρκετοί ακόμη έχουν υποψίες ότι μπορεί να είμαι ΔΑ
Ίσως επειδή κατάλαβαν ότι είχε μάλλον χρήσιμο ρόλο στο παιχνίδι.
Ίσως επειδή αν σκότωναν εμένα να με έσωζε η μάγισσα, η οποία θα έβλεπε πως είμαι και αθώος.
Υπήρχαν αρκετοί λόγοι για να φύγει αλλά ήταν ακόμη ένα λάθος kill.
Δεν ξέρω τι ρόλο μπορεί να είχε. Αν δεν ήταν απλός πολίτης μπορεί κάνας δικηγόρος. Αλεξίσφαιρο δεν μπορεί να ήταν γιατί δεν θα πέθαινε, μάγισσα μάλλον θα έσωζε τον εαυτό της, αυτοκράτορας δεν έχει φανεί απ' αρχή του παιχνιδιού οπότε όχι, πόρνη αποκλείεται, ΔΑ αποκλείεται. Ή δικηγόρος ή απλός πολίτης μου κάνει.
Ό,τι να ναι πάλι. Μανία με τις δολοφονίες. Μήπως να στις δώσουν οι μαφιόζοι να τις κάνεις εσύ, για να δείξεις στον κόσμο πως γίνεται;;
Επίσης κλασσικά, προσπαθείς όσο μπορείς να δώσεις στεγνά ρόλους στην μαφία.
Η εξαίρεση ψηφοφορίας που παίζει ο τσάρα σήμερα και πριν προλάβει καν να δημιουργηθεί κύμα πάνω του, πολύ καλή κίνηση και λίγο σπασμωδική. Μιας και λείπει και δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Αλλά δεν μπορεί να βάλει και κανέναν άλλον να τον υπερασπιστεί γιατί θα εκτεθεί και εκείνος.
Πέντε ψήφοι στις 11 το πρωί δεν είναι αρκετό κύμα για σένα δηλαδή; Επίσης, ήθελα να πάω για μπάνιο εκείνη την ώρα και δεν θα καθόμουν με το κινητό στο χέρι όλη την ώρα για να αποφασίσω αν θα παίξω την κάρτα ή όχι. Και τέλος, παίζεται η κάρτα πριν την δολοφονία, οπότε δεν είχα την πολυτέλεια να περιμένω να δω τι θα γίνει ξέρεις.
Απευθύνομαι σε εσένα που δείχνεις πιο λογικός. Το ότι όλοι έχουν πρόβλημα με την συμπεριφορά του, κάτι λέει. Είναι η πρώτη φορά στα χρονικά του Παλέρμο εδώ, όσο θυμάμαι εγώ, που έπρεπε να παρέμβει τρίτος moderator (όχι μέλος ΣΕ) σαν ουδέτερος και να κάνει σύσταση. Πρωτάκουστο.
Αντιλαμβάνομαι την επιθετική συμπεριφορά ως τρόπο παιξίματος - δεν την συμμερίζομαι. Δεν παίζει όμως μόνος του. Πρέπει να δείξει ότι αντιλαμβάνεται και κάποια όρια.
Αυτά, για τώρα, κατά βάση γιατί το θέμα δεν είναι της παρούσης.
Είναι επειδή τα παιδιά έχουν τόσο δυνατά επιχειρήματα που μας φαίνονται σαν προσβολές, δεν είναι ότι απλά κράζουν και δεν λένε τίποτα. Οι υπόλοιποι είμαστε βλάκες που τα παρεξηγούμε .
Βρε Tzoum αγόρι μου, μη με κάνεις να μετανιώσω στο μέλλον και να αμφισβητώ τη νεκροφάνεια που σου έριξα.
Αν είσαι στη μεριά των πολιτών και θεωρείς και κάποιον άλλον ύποπτο πέραν της Guest 278211 που ψήφισες, ίσως θα ήταν καλύτερα να ψηφίσεις εκείνον αν αυτός έχει περισσότερες ψήφους.
Αν έχεις κάποια στρατηγική στο νου σου και θες να δεις τι μπορεί να προκαλέσει η ψήφος σου ή κάτι τέτοιο, πάω πάσο.
Και δεν λέω ότι η Guest 278211 είναι αθώα, ιδέα δεν έχω για τη συγκεκριμένη, δεν έχω δημιουργήσει καν μία εικόνα.
Εμένα θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την νεκροφάνειά σου. Μου φαίνεται πολύ ύποπτη. Όχι για το άτομο που επανέφερες, όσο για το χρονικό σημείο. Ο τζούμ ήταν τόσες μέρες φάντασμα και αποφασίζεις να τον φέρεις μετά την ηχώ. Αν έχω δίκιο που πιστεύω ότι δεν έχουμε βγάλει μαφιόζο ως τώρα, είναι καλή επιλογή για ξεκάρφωμα. Είναι σίγουρα αθώος(για μένα τουλάχιστον, τον κράζω για άλλους λόγους), αλλά είναι μπαχαλάκιας κι απ' ότι φαίνεται, αν είσαι μαφιόζος, δεν σας απειλεί κιόλας.
Οπότε θεωρώ την κίνησή σου το λιγότερο ύποπτη.
PS: Δεν θέλω να βιαστώ να κρίνω την εξαίρεση του tsarachaf γιατί την πάτησα αντίστοιχα στην περίπτωση της Claire. Για την ώρα, δεν μου τον κάνει ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο ύποπτο απ' ότι ήδη τον θεωρούσα.
Παρόλα αυτά, αυτή ήταν η πρώτη λογική αντίδραση που είδα στην κάρτα μου. Αυτό ισχύει. Δεν είμαι ούτε περισσότερο, ούτε λιγότερο ένοχος παίζοντας την εξαίρεση. Απλώς θέλω να μείνω στο παιχνίδι και στην τελική είναι και δικαίωμά μου, απ' όσο γνωρίζω...
Πολύ ωραία λογική. Γιατί κάνεις spam; Αρκετά post δεν έχουμε να διαβάσουμε όσοι λείπουμε ώρες;
Καλά κι εσύ όμως δεν έχεις ξεσκιστεί και να βοηθάς. Κάτσε και γράψε ένα ποστ της προκοπής, με μερικές σκέψεις μέσα, αντί απλά να υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου όταν σου λέει κάποιος κάτι. Δεν είναι κακό, είναι προαπαιτούμενο του παιχνιδιού ξέρεις.
Σαν παίκτρια δεν ακολουθώ εύκολα τα κύματα. Στα παιχνίδια που μέχρι τώρα έχω συμμετάσχει, μου έχει γίνει φανερό ότι κατά βάση έτσι βγαίνουν πολίτες. Ειδικά τώρα με τον Ikariona να έχει κατηγορήσει τους πάντες και να ευθύνεται έμμεσα για την απουσία σημαντικών ρόλων. Δεν ήθελα να ακολουθήσω τις υποψίες του.
Όσο για την ψήφο προς την Deutsch. Η ψηφοφορία ήταν ήδη σε κρίσιμο σημείο. Έτσι προτίμησα να ρίξω μία πιο άκυρη ψήφο για εσάς, παρά να βγάλω έναν (μέχρι τότε πιθανό) ρόλο πολίτη. Για τους υπόλοιπους παίκτες δεν προλάβαινα να ρίξω ματιά στο τι έχουν γράψει μέχρι τώρα και να ψηφίσω με πιο ολοκληρωμένη εικόνα.
Αλλά μετά του Cupid του την μπουμπούνησες στεγνά την ψήφο, το λες και ακολουθώ το κύμα. Δε λέω κι εγώ για ύποπτο τον έχω, αλλά δεν είναι λίγο παράξενο; Να λες από την μία αυτό και μετά να ρίχνεις αυτή την ψήφο;
Πιστεύω ότι ο τσαφ είναι σίγουρα μαφ και έριξε την κάρτα Γιατί πιστεύει ότι θα τα κανετε μπουρδελο μέχρι να τον βγάλετε Γιατί χαωνεστε και θεωρείτε εκατό σενάρια μεταξύ σας και όλα λάθος.
Ναι, επειδή έριξα μία κάρτα που δεν είναι καθόλου παράλογο να παίξει κάποιος που κινδυνεύει είμαι μαφία. Και γαμώ την λογική δεν μπορώ να πω... Στρόγγυλη. Πάλι καλά που έχουμε κι εσένα ρε τζουμ να μας ξεχαώνεις, ω τιτανοτεράστιε μάστερ του Παλέρμο.
Τέλος, ειλικρινά δεν έχω καταλάβει το ρόλο που ξαφνικά θεωρούμε ύποπτος. Ειλικρινά δεν με πειράζει να βγω, αλλά το μόνο λογικό σενάριο εναντίον μου είναι αυτό που έχεις αναπτύξει εσύ. Ο Ikarionas απλά ρίχνει ονόματα στο τραπέζι, χωρίς να χρησιμοποιεί ουσιαστικά επιχειρήματα και πέρα από τον tsarachaf δεν έχει πέσει ακόμα μέσα σε κανέναν. Εγώ αυτόν είναι που βάζω στο mute φίλε tzoum, γιατί πραγματικά με έχει κουράσει...
Θεωρείσαι ύποπτος γιατί δεν πήγαινες με τα νερά του ικαρίωνα και των φίλων του, είναι τόσο απλό...
Βρε παιδιά εγώ να σας πω που κολλάω;
Έχουμε τον tsara και τον pie σαν μαφια έτσι; Τότε ο pie γιατί τον κατηγορεί τόόσο έντονα; Εμένα μου φαίνεται πολύ περίεργο αυτό.Και νομίζω δεν τον κατηγορεί τώρα ξαφνικά αλλά έχει 1-2 γύρους.
Γιατί είμαστε ηλίθιοι και πηγαίναμε να κάνουμε κόντρα ποιος θα βγει mvp άμα πλακωθούμε, δεν είναι προφανές; Βέβαια δεν βγάζει ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΝΟΗΜΑ να με κράζει έτσι ο φρικ ενώ είμαστε και οι δύο μαφία, αλλά αυτό είναι άσχετο.
Σπάμ:
Ο mintin δηλώνει ότι γύρισε από τη waterland και από τότε που θυμάται τον εαυτό του φέρει ΟΡΧΕΙΣ. ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΦΥΛΟΥ.
ΜΙΝΤΙΝ ΘΕΕ, ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΠΑΕ!!
Δλδ πιστεύεις στο σενάριο:
1. Την ψήφισε
2. Ακύρωσε ψήφο πάνω του
3. Άλλαξε τις ψήφους
Και όλα αυτά για να καλύψει τον κώλο του. Άντε το (1) να το δεχόμουν αλλα το (2), τόσο παρανοϊκός πια;
Το είδες ότι ήταν η βασική γραμμή υπεράσπισής του έτσι; Οπότε ή παρανοϊκός ή μπερδεμένος, όπως ανέφερα πιο πάνω.
Η αλήθεια είναι ότι δεν θα ήθελα να φύγεις χωρίς μια ευκαιρία να εξηήσεις τις κινήσεις σου τις τελευταίες μέρες που έχεις δουλειά. Αναμένω.
Καλά δεν έσπαγα πέτρες, Ποσείδι ήμουν .
Τώρα που γύρισα όμως δεν στα εξηγώ ωραία;;
Θα κάνω κάτι που δεν το συνηθίζω αλλά είναι αναγκαίο, γιατί μάλλον στη διακριτικότητα το χάνουμε το παιχνίδι! ...
Βρε α σ τ ο ι χ ε ί ω τ ε, με πόσους διαφορετικούς τρόπους πρέπει να το πούμε για να το καταλάβεις;
ΜΗΝ ΛΕΣ ΡΟΛΟΥΣ!! Τα έχεις κάνει μαντάρα μέχρι τώρα, ΠΟΣΟ θες να κάψεις τους πολίτες πια; Σκέψου πριν ποστάρεις κάτι! Κάτι τέτοια διαβάζουν και σε νομίζουν για ΔΑ.
Δεν εξηγείται αλλιώς γιατί τα γράφεις έτσι χαλαρά στο δημόσιο!
Kαι πώς θα βοηθήσει τους συμπαίκτες του αν δεν πει ρόλους ρε Ζωή;;;
Άκη από ουι κατάλαβα πρέπει να λέμε μόνο κακούς ρόλους εδώ μέσα οτιδήποτε άλλο μας κάνει στόχους οκευ Θα παίξω με τους κανόνες σας
Όχι δεν σας κάνει στόχους. Άσχετους και επικίνδυνους σας κάνει. Βοηθάτε σε επιλογές θυμάτων και πιθανά καρφώματα όταν λέτε ρόλους και δίνετε στεγνά κόσμο.
Έχω πει σε προηγούμενο ποστ πως ο ικαριονας ειναι ΔΑ (https://cnf.e-steki.gr/showpost.php?p=4274768&postcount=935) στο οποίο δεν μπήκε στον κόπο να απαντήσει καν και το προσπέρασε σα να μην αναφέρθηκε ποτέ. Σε όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού έχει κινήσει κύματα προς διάφορα άτομα εκ των οποίων τα 2 ήταν σίγουροι πολίτες (τα άλλα τα ξέρει το μέντιουμ). Όλο κάπως κάτι γίνεται και ξαφνικά φαίνεται να σώζεται ενώ βρίσκεται στο επίκεντρο. Εγώ είμαι πεπεισμένος πως είναι ΔΑ και πως με την αποχώριση του θα ξεκαθαρίσουν πάρα πολλά πράγματα εφόσον δε θα υπάρχει ο ΔΑ να τα περιπλέκει. Για το λόγο αυτό παίζω Άμεση Προφυλάκιση στον ικαρίονα.
Εάν κάποιος διαφωνεί τόσο πολύ και θεωρεί πως ο ικαρίονας καλά κάνει που έχει σωθεί τόσες μέρες τότε τον καλώ να παίξει την ακύρωση προφυλάκισης σήμερα και να μας επαναφέρει τον ικαρίονα. Για αιτιολόγηση όποιος θέλει ας διαβάσει το ποστ που άφησα παραπάνω.
Κι εγώ για ΔΑ τον έχω τον ικαρίωνα, αλλά ρε συ Τάσο, ούτε πολύ έχεις μιλήσει και έχεις πει όλο κι όλο 2-3 φορές για τον ικαρίωνα. Και πας και του σκας προφυλάκιση 5 το πρωί; Δεν σε κατηγορώ για την ώρα, με τόσους ακόλουθους που έχει, αλλά ρε συ περίμενα περισσότερη ανάλυση από σένα πριν το κάνεις αυτό. Δεν μας έχεις συνηθίσει να παίζεις έτσι. Περιμένω περισσότερα από σένα και μία καλύτερη εξήγηση του γιατί δεν περίμενες να αναλύσεις καλύτερα τα πιστεύω σου πριν το κάνεις αυτό.
Παίζεις Άμεση Προφυλάκιση σε ένα άτομο που έχει αποδειχθεί πόσες φορές ότι δεν είναι μαφιόζος.
Και αφήστε στην άκρη πια το σενάριο με τον ΔΑ πια, γιατί ως και εμένα έχουν βγεί να πούν ΔΑ ήμαρτον.
Αποδείχτηκε ότι δεν είναι μαφιόζος, όχι ότι δεν είναι με το μέρος της μαφίας, σημαντική διαφορά
Με αυτό τον τρόπο δώσατε στα λόγια του δίκιο.
Δεν μπορούσατε να τον δολοφονήσετε, ούτε να τον βγάλετε με ψηφοφορία γιατί έχει υποστήριξη τον πολιτών και πάλι θα υπήρχαν αποκαλύψεις.
Εγώ λέω πως αν έχει μείνει κανένας παίκτης με καλό ρόλο και είναι με το μέρος των πολιτών, ας κινητοποιηθεί σιγά σιγά,
γιατί τα πράγματα δεν είναι καλά.
Βασικά, είναι πολύ πιο risky κίνηση η ΑΠ θεωρώ. Η δολοφονία είναι πιο εύκολη και πιο καθαρή και μην σου πω ότι έχει και περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας από την ΑΠ.
Και δεν δίνει αυτό δίκιο στα λόγια του, εσύ πώς το βλέπεις να γίνεται αυτό;
Έλα Ναι εντάξει. Έδωσαν μια ακόμα γυρα στον τσαφ. Πραγματικά αν είσαι πολίτης μη ξαναπαιξεις Παλέρμο. Αν είσαι κακός ρόλος απλά φανερωθηκες και θα φύγεις σύντομα. Μάγισσα σε ικετεύω κοπάνα τον τσαφ σήμερα και βγάζουμε Δευτέρα τον Τάσο να ξεμπερδευουμε από αυτούς. Ο ικαριωνας ήταν αθώος, ΚΑΙ ΤΟΥ ΈΠΑΙΞΑΝ ΠΡΟΦΥΛΆΚΙΣΗ ΑΓΑΠΗΤΉ για να μπορούν να τον κατηγορούν σαν κακό ρόλο, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝ ΠΈΘΑΙΝΕ ΒΡΆΔΥ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΈΦΕΡΕ τους δολοφόνους να φάνε τον πιθανό ΔΑ τους. Ήταν απλά πολίτης που είχε βρει επιτέλους το σωστό δρόμο όπως σας είπα μη πας να βγάλεις λάδι τον Τάσο. Είναι μαφία. 5 το πρωί προφυλάκιση ? Άσε ρε.
Τώρα κάνουμε παραγγελίες και σε δράσεις ρόλων ρε μάστορα;; Τι θα γίνει; Θέλετε να σας δώσουμε μήπως όλους τους ρόλους εσένα και του ικαρίωνα να μας δείξετε πώς παίζετε το παιχνίδι; Γιατί μάλλον είμαστε όλοι στόκοι και δεν ξέρουμε τίποτα τόσα χρόνια που παίζουμε.
Α και για να σας βοηθήσω Γιατί μετάνιωσα, θα σας πω την λύση του προβλήματος. Ο ικαριωνας ήταν ΔΑ Μ σκοτωσε η μαφία πρώτο βράδυ ενώ είμαι μαφια, μετά φάγαμε και την aego μείνανε δηλαδή 3 μαφιοζοι μέσα, σας έπεισε ο ΔΑ να μας γυρίσετε και τους δύο Γιατί του είχαμε πει ότι είμαστε μαφιοζοι την πρώτη μέρα μας ήξερε όλους. Επιπλέον μαζί μας είναι και ο γιαμου και η iris οι οποίοι δεν είναι συγκάτοικοι αλλά πόρνη και μαφιοζος, και τους σκοτώσαμε για να τους γυρίσετε πίσω Γιατί τους έχετε τέρμα αθώους και θα κερδίσουν μόνοι τους το παιχνίδι όσο εσείς θα σφαζεστε. Καλό? ΚΑΛΌ? ΙΔΙΟΦΥΈΣ ? ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΜΌΝΟΣ ΜΟΥ ΤΟ ΣΚΈΦΤΗΚΑ ΑΠΌ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΉ ΠΟΥ ΕΊΔΑ ΌΤΙ ΈΧΩ ΜΑΦΙΟΖΟ
Αχ. Έχεις και χιούμορ εσύ βλέπω.... ΝΟΤ!!
Ω θεοί. Ο ικαριωνας μπλοφες έκανε και έλεγε για να κόψει αντιδρασεις προφανώς και δεν είναι τοσο χαζός πολίτης να τους δώσει την λύση. Ειλικρινά δεν αντέχω άλλο να σας εξηγώ τα πάντα
Πάλι καλά που γύρισες εσύ και μας άνοιξες τα μάτια. Είσαι ο σωτήρας μας...
Ύποπτοι είναι ο tsarachaf , ο οποίος έχει γλιτώσει 2 συνεχόμενες ψηφοφορίες. Αυτό από μόνο του είναι πολύ ύποπτο.Περιμένω να μπει.
Αν ο tsarachaf είναι μαφία τότε μαζί του ίσως είναι κ ο τασούλης που έκανε άμεση προφυλάκιση.
Συγγνώμη κιόλας που δεν κάθομαι να με βγάλετε με το έτσι θέλω ρε παιδιά. Αν είναι έτσι τον ικαρίωνα γιατί δεν τον ψηφίζατε που ήταν σε τέσσερις ψηφοφορίες σχεδόν mvp και πάντα την γλίτωνε;;
Επίσης μην με μπλέκεις με το τι έκανε ο Τάσος με την ΑΠ. Γιατί δεν έχει νόημα. Και μαζί να ήμασταν μαφιόζοι, γιατί να καρφωθεί για να με κρατήσει μέσα; Αφού είμαι καμμένο χαρτί.
Πολύ καλημέρα σας!
Αν και ήθελα να πρωτοτυπήσω, αφού η ψήφος είναι για τυπική και να ψηφίσω τον εαυτό μου ( ), με πρόλαβε ο Χάρης και τώρα δεν έχει νόημα!
Μετά από ώριμη σκέψη όμως ( ) συνειδητοποίησα ότι μπορεί η ψήφος να είναι τυπική αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να είναι ουσιαστική.
Για αυτό το λόγο θα ψηφίσω τον vassilis498
Αν μας πεις και που κρύβεται η ουσία της ψήφου θα σου είμαι υπόχρεος αγαπημένη μου Ζωή...
Χαίρομαι που το είδες μόνος σου και εφόσον το λες και μόνος σου απλά από δω και πέρα ανέβα στις πλατουλες μου και στις πλατουλες της aego και ψήφιζε ότι ψηφίζουμε μπας και μειώσουμε το προβάδισμα που έχουν οι μαφιοζοι
Είδαμε και τι έκανε ο φίλος σου που μας είχε πάρει στις πλατούλες του πριν από σένα. Επίτρεψέ μου να μην επιστεύομαι κανέναν από το κόμμα σας...
πάμε Τασούλη, τσάρα και βλέπουμε. Μην σας κάνει brainwashing o Ακριβός (tsara), θα κάνει δυνατό comeback.
Πρώτον, δεν κάνω brainwashing, επιχειρηματολογώ. Είναι κάτι που είναι βασικό για το παιχνίδι και για κάποιο λόγο το έχεις ξεχάσει. Έχεις καλό ρόλο, βάλε το μυαλό σου να δουλεψει και κατέβα από τις πλατούλες του τζουμ, μπας και καταφέρουμε τίποτα.
Από την αρχή πίστευα ότι ο Pie ήταν μιλημένος.
Χωρίς ιδιαίτερη συμμετοχή και έχοντας χάσει μια ψηφοφορία, θεωρώ πρακτικά αδύνατον το να μπεί μέσα και να κάνει τέτοιο πόστ - "φωτιά" που έκανε.
Είχε βρεί τους δολοφόνους, είχε βγάλει τα συμπερασματά του για τα πάντα και λοιπά.
Ναι, γιατί ο φρικ είναι χαζός και δεν παρακολουθεί το θέμα και δεν είναι καθόλου το στυλ του να μπαίνει φουριόζος και να τα ξέρει όλα, οπότε τώρα σου κάνει εντύπωση.
Αλλά ναι, αυτό για τον Ακριβό και τον Φρικ με βρίσκει και εμένα σύμφωνη. Πώς ακριβώς γίνεται; Μου θυμίζει το "και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος" που είπα και στον Giamou σε κάποια φάση!
Εφόσον θεωρείς και τον Ακριβό μαφία, πως γίνεται να είναι και ο Πιε μαφιόζος ο οποίος απο την πρώτη στιγμή του την έμπαινε.
Ίσως κάποιος να μπει στον κόπο να μας απαντήσει κάποτε.... Αλλά δεν το βλέπω. Αυτό θέλει σκέψη και το κόμμα πλέον δεν σκέφτεται, απλώς ακολουθεί γραμμές.
Για την ΑΠ το έχω πει, όποιος έχει παίξει Παλέρμο και είχε αυτή την καρτα ας βγει να πει ότι και ο ίδιος δεν θα έκανε το ίδιο. ΑΠ μεταμεσονύχτια = μαφία, για εμένα δεν ισχύει. Βρείτε κατι άλλο ενάντια στον Τάσο. Όχι ότι τον αθωώνω αλλά δεν έχω κατι να του προσάψω κιόλας.
Σ'αυτό έχεις δίκιο, αλλά παραμένει ύποπτη σαν κίνηση.
Oι υπόλοιποι : ελπίζω καταλαβαίνετε ότι θέλουν να επιστρέψουν τον Pie και θέλουν να τους πούμε και ευχαριστώ.
Kαι από εμένα tsarachaf,
Σε περίπτωση που δολοφονηθώ. Τα λέμε αύριο.
Βλέπω τέτοια ποστ σου και ειλικρινά απογοητεύομαι ρε Έλενα. Σόρρυ για τους συναισθηματισμούς, αλλά δεν μπορώ ειλικρινά. Έχεις κολλήσει στις ιδέες τζουμ ικαρίωνα και δεν μπαίνεις καν στον κόπο να σκεφτείς μήπως τρέχει κάτι άλλο.
Λοιπόν πάμε τώρα στα γενικά.
Το ξέρω ότι ασχολήθηκα κατά βάση με αθώους, αλλά απ'ότι καταλαβαίνω μόνο αυτοί μιλάνε. Λίστα υπόπτων.
1. Cupid: Εμένα δεν με καλύπτει η ασυλία του δικηγόρου να με συγχωρείτε. Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είναι που θα προστατεύσει μαφιόζο. Δεν μου γεμίζει το μάτι, πετάει κάτι άκυρα σενάρια που δεν μπορούν να σταθούν για κανένα λόγο, πήγε να ζωντανέψει σε κάποια φάση, αλλά εξαφανίστηκε. Επίσης υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να ρώτησε η Claire για του λόγου του.
2. mintin97: Ο λατρεμένος μου μιντιν το παίζει πάλι τρελίτσα. Μια το παίζει χαζός, μια έξυπνος, μια θυμωμένος. Κανείς δεν βγάζει άκρη μαζί του και κανείς δεν τον παίρνει και στα σοβαρά. Έχει ξαναβγάλει έτσι ολόκληρο παιχνίδι ως μαφιόζος και μάλλον πάει να το ξανακάνει.
3. i_lie_us: Τα είπα και γι'αυτόν, πολύ ύποπτη νεκροφάνεια. Προσπαθεί να παίξει συγκροτημένα και αποφεύγει τις κόντρες και να πάρει δυνατές θέσεις. Κατά βάση πηγαίνει όπου τον πάνε ικαρίωνας και τζουμ και φαίνεται να περνάει έτσι στην αφάνεια.
4. ultraviolence: Το εξήγησα αυτό με την τυμβωρυχία. Κατά τ'άλλα μιλάει λογικα, γι'αυτό και τον βάζω τέταρτο στην σειρά προτίμησης.
Δευτερευόντως:
1. Nefeli Graf: Άχρωμη, άοσμη, αθόρυβη. Μπορεί όντως να μην έχει χρόνο, μπορεί να και να μας πουλάει φούμαρα. Γράφει κατά βαση για να υπεράσπιστεί τον εαυτό της. Περιμένω περισσότερα, αλλιώς παίζει ν'αρχίσω να την ψηφίζω.
2. Eileen: Την αγαπώ, αλλά δεν την εμπιστεύομαι σε Παλέρμο για κανένα λόγο. Με ανησυχεί ότι προσπαθεί να τα έχει καλά με όλους, ενώ γενικά είναι πιο χειμαρρώδης όταν έχει καλό ρόλο.
3. Τάσος97: Περιμένω να μου απαντήσει γι'αυτό που είπα για την ΑΠ. Για την ώρα είναι ο βασικός λόγος που βρίσκεται στην λίστα. Επίσης ότι δεν μιλάει πολύ, κάτι που μου φαινεται πολύ παράξενο.
Όχι, σίγουρα δεν βρήκα όλη την μαφία, αλλά πιστεύω ότι σε κάποιους πρέπει να έχω πλησιάσει.
Γενικά πολίτες, προσπαθήστε να σκεφτείτε λίγο καθαρά και λίγο outside the box. Μην αφήσετε να φύγει άλλο ένα άτομο που στοχοποίησαν ο ικαρίωνας με τον τζουμ. Τόσες φορές έπεσαν έξω, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τους εμπιστεύεστε ακόμη. Αυτά από μένα
Καληνύχτα
ps. Αύριο το πρωί θα είμαι σε δουλειά, οπότε θα μπορώ να σας απαντήσω από το μεσημέρι και μετά. Ενημερώνω για να μην έχουμε θέματα το πρωί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Κι επειδή μερικοί δεν μπορούν να γράφουν ήρεμα σύντομα και περιεκτικά, έχω νεύρα γιατί έχω να διαβάσω 4 δισεκατομμύρια ποστ, ελπίζω τα τρία από αυτά να είναι μπούρδες του ικαρίωνα για να τα διαβάζω διαγώνια και να γελάω και λίγο.
Δύο λόγια γρήγορα για την ΑΠ και να ψηφίσω γιατί δεν νομίζω ότι θα προλάβω να τελειώσω πριν τις 8 το διάβασμα.
Δεν ξέρω αν είναι ΔΑ ο ικαρίωνας, αλλά σίγουρα έπαιζε σαν ΔΑ. Δεν τον θεωρώ μεγάλη ή έστω απώλεια για τους πολίτες, γιατί πολύ απλά είχε πάρει μία υπερβολικά μεγάλη επιρροή και έβγαζε όποιον ήθελε έξω και μάλιστα όπως φαίνεται έκανε και τραγικά λάθος. Επίσης πολύ βολικά, όταν έβγαινε αυτός που είχε ο ίδιος βγάλει στην σέντρα, φρόντιζε διακριτικά να διαχωρίζει την θέση του για να γλιτώσει τις κατηγορίες μετά. Εν κατακλείδι, ελπίζω να είναι ο ΔΑ, γιατί αν δεν είναι, τα έχει κάνει θάλασσα και τζάμπα μας πουλούσε μούρη τόσες μέρες.
Θα ψηφίσω και πάλι τον ultraviolence γιατί δεν έχω διαβάσει σχεδόν τίποτα από την παρασκευή και έτσι κι αλλιώς δεν έχει νόημα αυτή η ψηφοφορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δεν γίνεται να σας κάνω την χάρη εκεί στην μαφια και να φυγω χωρίς μάχη. Κι επειδή σήμερα δεν μπορώ επιλεγω να την δώσω για την ψηφοφορία της Δευτέρας.
Γεια σας για την ώρα. Τα λέμε πιο μετα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Επίσης λυπαμαι που βοηθησα να βγει ο Ντετέκτιβ, but I stand by my decision. Δεν χρειαζομαστε κι άλλον κι άλλον ικαριωνα να ασχολουμαστε όλη την ώρα με το τι είναι. Που τελικά είναι κατά 90% ΔΑ που εξηγεί τέλεια γιατί κατηγορεί κατά βάση μόνο οσουν διαφωνούν μαζί του η τον κατηγορούν. Οπως με τον Παι που μόλις τον ψήφισε τον έβγαλε συμμαφιοζο μου.
Αλλά δεν θέλω να ασχοληθω τώρα με τον ικαριωνα αλλα με τον ουλτρα. Η κίνηση με την τυμβωρυχια μου θυμίζει κατι που είχαμε κάνει ως μαφια σε άλλο παιχνίδι. Υπερασπιζεσαι έναν σίγουρα αθωο που αργά η γρήγορα θα βγει και του πετας κάρτα για να τον βγαλεις έξω. Κι αν σου βγει και καλός ρόλος σε βολευει ακόμη. Θα το αναλυσω περισσότερο σε κάποια άλλη φάση γιατι δεν βολευει από το κινητό. Ψηφιζω ultraviolence.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Πάμε τώρα στα του παιχνιδιού.
Προς το παρόν θεωρώ ότι η δολοφονία της Έλενας έγινε με δύο πιθανούς σκοπούς:
1. Να στραφούν τα βλέμματα στον ικαρίωνα, που ξεκάθαρα δεν πέτυχε, ή
2. Να φύγουν οι υποψίες από τον ικαρίωνα, που ξεκάθαρα αυτό γίνεται ως τώρα.
Δεν είμαι σίγουρος για το τί από τα δύο συμβαίνει, αλλά μέχρι στιγμής και με τις κινήσεις που γίνονται από χθες, τείνω προς το πρώτο.
Η Claire είναι μεν πολύ ύποπτη, αλλά η κίνηση της με την κάρτα δεν μου φαίνεται τόσο περίεργη κι εγώ το ίδιο θα έκανα στην θέση της, αν κινδύνευα να φύγω, θα κέρδιζα χρόνο και θα προσπαθούσα να πείσω για την αθωώτητά μου, ασχέτως αν αυτή υπάρχει.
Οπότε, δεν είναι περισσότερο ύποπτη η Claire απ' ότι χθες. Είναι ακριβώς το ίδιο στα δικά μου μάτια.
Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι μετά την δολοφονία της Έλενας, έχει αρχίσει να περιορίζεται το πεδίο των πιθανών μαφιόζων για την ώρα. Εκτός από τους Claire και Σπυράκο που σχολίασα χθες και τον μιντιν που ανέφερα και παλιότερα, ο οποίος ενώ ήταν τρεις λαλούν και δυο χορεύουν τώρα ξαφνικά αρχίζει να προσπαθεί να γράψει κάπως συγκροτημένα(χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία), μόλις του την είπαμε μερικά άτομα, ο πιο ύποπτος μου φαίνεται ο Cupid, ο οποίος ενώ μέχρι χθες ήταν λακωνικότατος ξαφνικά από χθες το βράδυ, έχει αρχίσει τα μεγάλα ποστ και της αναλύσεις.
Εικάζω βλέποντας κάρτες και ενεργοποιήσεις παικτών ότι πιθανώς η μαφία να έχει στριμωχτεί και να αρχίσει να προσπαθεί να αντιδράσει και να ξεφύγει. Αν ισχύει αυτό και πέφτω μέσα σε μερικούς από τους μαφιόζους, το παιχνίδι πάει καλά. Αν πάλι δεν ισχύει αυτό υπάρχει πρόβλημα και μάλλον είμαστε πολύ μακριά από την μαφία.
Επειδή δεν έχω τον χρόνο να κάνω πολλές παραθέσεις, ούτε και είδα κάτι ιδιαίτερο που ήθελα να παραθέσω, απλώς θα κάνω δύο σύντομες αναφορές σε κάτι που διάβασα.
@JKaradakov Δεν μου άρεσε αυτό που είπες ότι η Έλενα παίζει να είναι μέντιουμ ή ντετέκτιβ, γιατί δεν θεωρώ καλό να αναφερόμαστε τόσο έντονα σε δυνατούς ρόλους πολιτών. Γιατί ας πούμε κάλλιστα θα μπορούσαν οι μαφιόζοι να πίστεψαν ότι είναι μέντιουμ και να την σκότωσαν γι'αυτο(το μέντιουμ δεν καρφώνεται). Γενικά το θεωρώ κακή τακτική αυτό.
@ikarionas 2 πράγματα:
1. Δεν κατάλαβα τι νόημα είχε η όλη ανάλυση των δολοφονιών χθες το βράδυ, το ίδιο έκανε επίσης και ο vassilis498. Δεν νομίζω ότι εξυπηρετεί σε κάτι όλο αυτό εκτός από το να δίνει μελλοντικές ιδέες στην μαφία.
2. Ναι, σε αθώωσα προς το παρόν, γιατί υπάρχουν άτομα που μου φαίνονται πολύ πιο ύποπτα. Αν για κάποιο λόγο αλλάξουν και πάλι τα δεδομένα είναι πιθανό να αλλάξω και πάλι άποψη. Γιατί βλέπεις δεν έχουμε όλοι την δική σου σιγουριά όταν κατηγορούμε κόσμο. Οπότε ναι, αν κάτι δεν μου ταιριάζει στο σενάριο που έχω στο μυαλό μου, το πετάω και ξαναρχίζω ή το διορθώνω, γιατί πολύ απλά δεν έχω τον τρόπο να ξέρω πράγματα.
Αυτές είναι οι σκέψεις μου για την ώρα, ελπίζω να προλάβω να γράψω κάτι ακόμη πριν την ψηφοφορία ή το βράδυ.
Θα ψηφίσω κι εγώ τον Σπυράκος (^^), αν και με ανησυχεί το γεγονός ότι δεν έχει τόσες ψήφους και δεν είναι κανείς κοντά του, αλλά μετά την Claire είναι ο πιο ύποπτος στα μάτια μου και δεν θα ήθελα να ψηφίσω αλλού και να έρθει κανένα ξαφνικό κύμα που θα τον σώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Χωρις να ειχα ξεκαθαρισμενο το τοπιο ψηφισα τον Ικαριωνα για λογους που ανεφερα..απο χτες εκανα μια μικρη στροφη προσπαθωντας να τον κατανοησω και να σταθω σε αλλους παιχτες χωρις να εχω μια κατανοητη εικονα..και απλα ηθελα να αναφερω και τη δευτερη πιθανοτητα επειδη πολλες φορες οταν κατι κανει πολυ κρα για να ισχυει,ισχυει..απλα για την ωρα μου φαινεται περιεργο να βγηκε επειδη ο ικαριωνας ειναι μαφιοζος γιατι οντως φαινεται πολυ υπερβολικο δεδομενου που ειχε λυσσαξει να τον ψηφισει..για μπερδεμα λογικα εγινε αυτη η κινηση..και καταφερανε ακομα να μιλαμε για τα ιδια ατομα.
Ναι, αλλά δεν είναι παράξενη αυτή η στροφή, από κει που ήθελες απεγνωσμένα έξω τον ικαρίωνα να αρχίσεις να τον υπερασπίζεσαι έτσι;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σκοτωνεται παιχτης που ψηφισε Ικαριωνα ..Μαλιστα,εγω δε θα πεσω στην παγιδα να παω προς τον Ικαριωνα σημερα οσο και αν θελουν τα μαφιοζακια..
Σοκ! Από τη μία η aegloswen ήταν η μόνη που ψήφισε Ikariona μέχρι τώρα, από την άλλη θα ήταν πολύ προφανές/βιαστικό/αψυχολόγητο να είναι ο ίδιος δολοφόνος και να ξεφορτωθεί την aegloswen κινώντας έτσι τις υποψίες μας. Δύσκολα τα πράγματα
Και καθολου εξυπνο...φαινεται ξεκαθαρα μετα την ψηφο της οτι εφυγε για να ενοχοποιηθει ο Ικαριωνας.
Και να που αρχίσουν, άτομα που ανέφεραν σαν ύποπτο τον ικαρίωνα να κάνουν στροφή τώρα...
Ξέρω κι εγώ το έκανα, αλλά αυτό μου φαίνεται πολύ απροκάλυπτο..
Να πω βεβαια εγω παλι τη μαλακια μου οτι για να θεωρουμε ολοι οτι αποκλειεται τοσο απροκαλυπτα ο Ικαριωνας να την εφαγε με τους αλλους επειδη τον ψηφισε..μηπως εγινε αυτο για να πουμε ολοι οτι δε θα ταν τοσο βλακας και να απενοχοποιηθει πληρως;
Αλλά κρατάς και μια πισινή έτσι;; Μάλιστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Ικαρίωνας επιπλέον, παίζει ακόμα και την ακύρωση της δικιάς μου ψήφου, ενώ ήταν ήδη προφανές ότι θα έμενε μέσα.
Δεν θέλει να φύγει ο άνθρωπος με κανέναν θεό, πως να το κάνουμε ρε παιδί μου.
Αυτό δεν σχολιάστηκε από πολλούς, ή και αν σχολιάστηκε,δεν δώθηκε και τρελή σημασία έπειτα!
Για μένα ήταν καθαρά απελπισμένη προσπάθεια για να μείνει μέσα ο Ικαρίωνας. Και σε αυτό μένω για την ώρα.
Ναι ήταν περίεργη η ακύρωση ψήφου, αλλά πρώτον με προβληματίζει πολύ και αυτό που έγινε με τον ΔΑ και η Claire, οπότε δεν μπορώ ακόμη να είμαι σίγουρος για τον ικαρίωνα, δεν τον ξεγράφω απλώς μάλλον έχει λιγότερες πιθανότητες.
Επίσης είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχει κατανοήσει τους κανόνες, οπότε εν μέρει δικαιολογεί την κάρτα. Όχι απόλυτα, αλλά την δικαιολογεί κάπως.
Επιπλέον, Ακριβέ. Πολλές αναλύσεις επί αναλύσεων, χωρίς ιδιαίτερο νόημα βλέπω.
Και τι θέλεις να κάνω ρε Έλενα, εγώ δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για κάτι μετά από τόσα που έγιναν, αν εσύ έχεις καταλήξει κάπου, δικαίωμά σου. Εγώ για την ώρα δεν μπορώ να κάνω το ίδιο.
Οι σκέψεις μου:
Ο ΔΑ έσωσε μαφιόζο(Claire). Σε αυτή την περίπτωση, εξέθεσε ένα μέλος της μαφίας ανεπανόρθωτα.
- Πρώτο ενδεχόμενο:
Στην ουσία την πρότεινε για αποχώρηση. Δεν το θεωρώ πιθανό να έκανε κάτι τέτοιο τόσο ξεκάρφωτα. Βέβαια, πρέπει να εξετάσουμε αν υπάρχει κάποιος
που με αφέλεια πρωτάρη την υποστήριξε.
ΛΙΣΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΩΝ ΤΗΣ CLAIRE(ψηφοφόρων Ικαρίωνα):
aegloswen: Δεν κάνει την αφελή υποστήριξη που περίμενα. Γράφει και τεκμηριώνει. Την αποκλείω από πιθανό ΔΑ για αυτό το σενάριο.aegloswen, Drama, Σπυράκος
Drama: Δεν μου άρεσε η αιτιολόγηση της ψήφου στον Ikarionas. Αν του δίνεις πιθανότητες για πολίτη, γιατί τον ψηφίζεις; Ύποπτο.
Σπυράκος: Επιχειρηματολογεί ικανοποιητικά. Στο ίδιο τσουβάλι με την aegloswen για τώρα.
ΥΠΟΠΤΟΣ ΤΟΥ ΣΕΝΑΡΙΟΥ: Drama Prinzessin
(Το σενάριο προύποθέτει ο ΔΑ να ξέρει ποιος είναι μαφιόζος, που είτε το μάντεψε είτε έπαιξε χρησμό της πυθίας)
Ο ΔΑ με την πράξη του ήθελε να αποπροσανατολίσει. Δεν έσωσε μαφιόζο αλλά πολίτη. Παρόλα αυτά, διατηρώντας το δίπολο Claire-Ikarionas,
- Δεύτερο ενδεχόμενο:
κράτησε τους πραγματικούς μαφιόζους εκτός της διαμάχης για τουλάχιστον 1 γύρο ακόμα.
Αποκλείεται να είναι ΔΑ κάποιος που ψήφισε Claire, σε αυτό με κάλυψε ο JKaradakov. Οπότε μάλλον είναι κάποιος που ψήφισε Ikarionas(το αντίπαλο δέος σε αυτήν την ψηφοφορία).
Η αλλαγή έγινε μεταξύ Μάιρας και Claire για ξεκάρφωμα, γιατί αν στη θέση της Μάιρας ήταν ο Ikarionas οι ψηφοφόροι του θα ήταν εκτεθειμένοι.
Επομένως καταλήγουμε στην προηγούμενη λίστα.
Πιο ύποπτος μου φαίνεται ο Σπυράκος, καθώς έριξε και διπλή ψήφο. Βέβαια αυτό τον έκανε να ξεχωρίζει, και ίσως να μην ήταν τόσο αφελής να το κάνει ως μαφιόζος, αλλά εμένα με βάζει σε μεγάλες υποψίες.
ΥΠΟΠΤΟΣ ΤΟΥ ΣΕΝΑΡΙΟΥ: Σπυράκος
(Το σενάριο επίσης προύποθέτει ο ΔΑ να ξέρει ποιος είναι μαφιόζος, που είτε το μάντεψε είτε έπαιξε χρησμό της πυθίας)
Προσωρινό συμπέρασμα: Η ψήφος μου θα κινηθεί μάλλον ανάμεσα σε Drama και Σπυράκο.
Η δολοφονία και η εξέλιξη του παιχνιδιού μάλλον θα με βοηθήσουν να διαλέξω.
Ίσως και να αλλάξω γνώμη και να ψηφίσω κάποιον τρίτο, το παιχνίδι θα δείξει.
Το έζησα κι αυτό, ανάλυση από τον μιντιν. Μόνο που δεν μας είπες κάτι καινούριο, ή κάτι που δεν έχει αναλυθεί περισσότερο...
Καλό μεσημέρι παιδάκια.
Παίζω την κάρτα μου εξαίρεση ψηφοφορίας και τα λέμε αργότερα γιατί έχω δουλίτσες σήμερα.
Μάλιστα, εσύ χθες δεν ήθελες να σε βγάλουμε να ησυχάσεις;;; Τώρα σε έπιασε πρεμούρα να σωθείς;; Και μάλιστα λίγο πριν την διορία της κάρτας....
Η Έλενα το θύμα;; Ενδιαφέρον. Μάλλον κάποιος το έχει βάλει σκοπό της ζωής του να ενοχοποιήσει τον ικαρίωνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Τώρα καταλαβαίνω τη λογική σου, ναι. Δε νομίζω σε αυτήν την περίπτωση να το κάναμε τόσο τελευταία στιγμή όμως. Θα μπορούσαμε σε πρότερο χρόνο, κάποια στιγμή που είτε ο Ικαρίωνας ήταν μπροστά είτε υπήρχε ισοψηφία σε κάποιον άλλον να πασάρουμε ψήφους στον/στους αμέσως επόμενους ή σε αυτούς που ισοψηφούσαν σε αυτόν.
Πρώτον αυτό που λες είναι το καλύτερο επιχείρημα για να κάνετε αυτό που λέω.
Δεύτερον δεν είχατε και πολλές επιλογές αν είστε στην μαφία, γιατί είχαν σφίξει τα γάλατα και δεν είχαν ψηφίσει πάρα πολλά άτομα.
Εν μέρει είναι λάθος η σκέψη μου, γιατί κρίνω εξ' ίδιων τα αλλότρια και προσπαθώ να σκεφτώ πως θα δρούσα ως μαφιόζος.
Αρχικά ναι, εννοώ την πόρνη ως ρόλο συνασπισμένο με μαφιόζους τον οποίο όμως δεν γνωρίζουν, αφού ο ΔΑ ξέρουν ποιος είναι.
Πιστεύω λέω, ότι οι μαφιόζοι θα θέλουν η προσοχή μας να πάει είτε σε άτομα που δεν έχουν πολυασχολήθει με το παιχνίδι, σχετικά χαμηλών τόνων-λίγα posts-κατηγορίες προς λίγα μέλη και πιθανώς χαλαρές αιτιολογήσεις για να μην μπορούμε να κρίνουμε τόσο εύκολα ποιος θα τους ήθελε νεκρούς είτε σε άτομα που είναι δραστήρια και έχουν κατηγορήσει άτομα που είναι πολίτες, ώστε η προσοχή μας να στραφεί σε πολίτες και να αρχίζουμε να φαγωνόμαστε μεταξύ μας.
Αυτό ναι βγάζει νοήμα και δεν έχεις άδικο, αλλά αυτό περιλαμβάνει πάρα πολλά άτομα, άρα δεν ξέρω πόσο ασφαλή μπορεί να είναι τα συμπεράσματα...
Βασικα παλι το αναφερω το εχω ξανακανει να παιξω και πιο δυνατη καρτα νωριτερα το ξερω βλακεια μου αλλα επισης ναι εχει να κανει και με τις καρτες μου γενικοτερα χωρις να θελω να αναφερω κατι επειδη δεν επιτρεπεται..Γενικα το θεμα με τις καρτες το παιρνω λιγο επιπολαια. Επισης για να το ξαναπω ισως ακουγεται δικαιολογια,οταν δημιουργειται ισοψηφια γινονται καποιες απελπισμενες τελευταιες ψηφοι..
Βέβαια την τελευταία φορά που σε θυμάμαι να το κάνεις αυτό είχες κακό ρολάκι. Μάλλον σε παρασέρνουν αυτοί οι ρόλοι...
Γενικά θα συνεχίσω να πορεύομαι με ό,τι είπα χθες το βράδυ και θα περιμένω να μιλήσουν και οι υπόλοιποι για να δούμε τι θα γίνει. Όπως επίσης και την δολοφονία, μήπως και μπορεί να βγει κάποιο συμπέρασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Επειδη ειναι της προηγουμενης μερας δε σημαινει πως τα ξεχναμε. Επισης, το οτι ειπες να ξεχασουμε οσα ειπες πιο πριν γιατι εχεις νεες θεωριες, δε σημαινει πως πρεπει να τα ξεχασουμε.
Εσύ μπορείς να κάνεις ό,τι θες, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι εγώ έχω αναθεωρήσει κάποια πράγματα.
Μα και η Iris ξερω πως παιζει. Εχουμε παιξει ξανα μαζι παλερμο,απλα δεν ανηκει στην ιδια παρεα με τους υπολοιπους.
Άστο μαν, το έκαψες πολύ άσχημα τώρα. Πάρα πολύ άσχημα, απλώς δεν θα το σχολιάσω τώρα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Το πώς εγώ προέκυψα στα ξαφνικά ως ΔΑ ομολογώ πως δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν ξέρω τι σκοπιμότητα μπορεί να έχει κάποιος να με παρουσιάσει ως ΔΑ. Εγώ είμαι αυτός που ήθελα να βγει οπωσδήποτε η Claire και την έσωζα; Γιατί να ρίξω την κάρτα ακύρωση ψήφου αν ήταν να αλλάξω τις βαθμολογίες με την Μαιρα, για την οποία μάλιστα δεν έχω πει ποτέ τίποτα, δεν έχω ιδέα τι μπορεί να ήταν; Μου αρέσουν και μένα τα σενάρια αλλά κάποια απλώς δεν μπορούν να ισχύουν. Αντί να τρώγεστε μεταξύ σας, δείτε να βγάλετε τον Σπυράκο και την Claire εκτός.
Σ' αυτό δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω, δεν έχει κανένα νόημα να είσαι εσύ ο ΔΑ και να παίξεις και κάρτα και απ' όλα. Υπάρχει το σενάριο να θέλεις να σε αθωώσεις έτσι αλλά το θεωρώ υπέρ του δέοντος τραβηγμένο.
Νομίζω απόψε δεν μπορείς να έχεις παράπονο.
Αυτό χρειάζομαι και εγώ κάποιον να μιλάει και να σχολιάζει αυτά που λεω, αν είναι να κανω ποστ να περνάει απαρατήρητο, τι νόημα έχει να κάνω δευτερο.
Κάτι έκανες σήμερα, δεν μπορώ να πω.
Ε, εντάξει, λίγες περισσότερες σκέψεις μπορούσες να είχες αναφέρει.
Θέλει έξω τον Ικαρίωνα και μας είπε και ότι η kleop είναι αθώα είσα με 4 φορές σε ένα ποστ. Ή μεντιουμ ή Ντετέκτιβ θαρρώ.
Αλλά εσύ θεωρείς αθώο τον ικαρίωνα. Οπότε κάτι δεν κολλάει σ' αυτό που λες. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί να το γράψεις τόσο αναλυτικά αυτό με τους ρόλους...
Και αυτό όμως τζόκερ δεν είναι; Ναι μεν δημιουργεί πανικό αλλα δίνει έτσι την μόνη του ευκαιρία αργότερα να σώσει κάποιον μαφιόζο.
Ναι, σαφώς και ειναι τζόκερ, αλλά δεν είναι παράλογο να συμβεί, ούτε και μετά είναι σίγουρο ότι θα πιάσει. Έχουμε δει ΔΑ να καίει μαφιόζο άθελά του(Ναι, Δημήτρη το ξέρω ότι έχει όνομα )
Γτ για να μπορούμε να πούμε ότι ο ΔΑ το έκανε για να γίνει πανικός λογικά θεωρούμε ότι θεωρεί Ικαρίωνα/Claire αθώους και το έκανε για να μας στρέψει σε αυτούς.
Όπως είχα γράψει και στο ποστ που έκανες παράθεση το να είναι και οι δύο αθώοι είναι στα σενάρια που θεωρώ πιο πιθανά.
Λέγοντας ένοχο εννοούμε μαφία, άρα αφού δεν αποχωρούσε ο Ικαρίωνας γτ να αλλάξει τις ψήφους;
Δεν το ανέφερα;; Ο πονοκέφαλος φταίει. Αυτό είναι ένας από τους λόγους που θεωρώ λιγότερο πιθανό το σενάριο να θεωρεί ο ΔΑ ένοχο τον ικαρίωνα.
Δεν σε κατηγόρησα κάπου ότι είσαι ο ΔΑ. Υπέδειξα το γεγονός ότι ο Ιορδάνης βιάστηκε να σε αθωώσει. Την ίδια στιγμή που πέταξες στα άκυρα την κάρτα ακύρωσης ψήφου. Αν μην τι άλλο, σε ένα σημαντικό βαθμό, ο ρόλος είναι συνιφασμένος πλέον με αυτόν του Ιορδάνη, οποτε καλά κάνεις και χώνεσαι στην αντιπαράθεσή μας. Με τι κίνητρο όμως? Να ξεδιαλύνεις το μυστήριο, ως άλλος ένας έντιμος πολίτης ή να προσπαθείς να ρίξεις στάχτη στα μάτια των κατοίκων της πόλης του Παλέρμο, ώς ένας επιδέξιο μαφιόζος?
Σόρρυ αλλά αυτό δεν το κατάλαβα, γιατί ντε και καλά πρέπει να συνδέονται οι ρόλοι του Ιορδάνη με του ικαρίωνα...
Δεν μπορεί να θεωρεί εμένα ένοχο. Ήμουν δεύτερος. Δεν κινδύνευα να βγω άμεσα παρά μόνο αν μου έριχνε κανείς ξαφνικά καμία ψήφο και είχα ήδη δήμαρχο να με έχει ψηφίσει. Εφόσον λοιπόν δεν κινδύνευα να βγω άμεσα, δεν υπήρχε λόγος να ξοδέψει την ιδιότητά του. Μείνε στο νούμερο 1 των όσων είπες.
Ανέλυσα όλα τα πιθανά σενάρια, απλώς, δεν είπα, τι έγινε. Μάλιστα ανέφερα ότι για μένα πιο πιθανό είναι το σενάριο ενοχής της Claire και το σενάριο του να μην είναι κανείς από τους δύο σας ένοχος στα μάτια του ΔΑ.
Συμφωνα με το πως εξελιχθηκε το παιχνιδι, εχω να πω τα εξης για το ΔΑ:
1. Σιγουρα δεν ειναι ο Ikarionas ΔΑ. (1) Γιατι δε θα παιζε τοσο γρηγορα τη καρτα για (2) ενα ατομο που επιμενει τοσο να βγει, ακομα και αν ηταν δολοφονος. Επισης δεν ειναι αρχιμαφιοζος, γιατι , πιστευω, πως δε θα σκοτωνε tzoum, ειδικα το πρωτο γυρο.
2.Σιγουρα δεν ειναι το εμιλουκο και η Iris γιατι δε θα επαιζαν αυτη την ιδιοτητα τους τοσο γρηγορα.
3.Σιγουρα δεν ειναι η Μαιρα, η Claire, o tzoum και o cleop.
4. Σιγουρα δεν ειμαι εγω.
5. Λογικα δεν ειναι o i lie us, η deutsch lover, o libertus, o tsarachaf και ο vassilis498.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος για την iris? Θα ρωτούσα το ίδιο και για την εμιλούκο, αλλά αυτήν ξέρω ότι την ξέρεις σαν άτομο, οπότε ας πούμε ότι το δέχομαι. Αλλά αυτήν γιατί τόσο εύκολα;
Κατα τη γνωμη μου λιγοτερο υποπτοι μου φαινονται το εμιλουκο, η iris47 και ο libertus, λογω του σκεπτικου του σε προηγουμενα ποστ, ενω περισσοτερο ενοχος μου φαινεται o tsarachaf λογω του οτι προσπαθει να κατευθυνει τη συζητηση παλι στο διπτυχο, ο Guest 278211 και η drama με βαση τα σκεπτικα που εχω αναφερει και τα οποια ενισχυονται με το γεγονος οτι παλι ψηφισαν σε σχετικα αδιαφορους, προς το παρον, παικτες. Επισης θεωρω πως συγχυση υπαρχει στα λεγομενα της Claire και οτι θα ηταν οφελιμο να παιχτει σε αυτην η καρτα της τυμβωρυχιας, οταν αποχωρησει.
Ποιο δίπτυχο ρε αδερφέ;; Τόσα πράγματα έχω γράψει κι εσύ έχεις μείνει στο δίπτυχο; Εκτός αν εννοείς ότι τα σενάριά μου εξετάζουν το αν θεωρεί ένοχο ο ΔΑ τον ικαρίωνα ή την Claire, αλλά και πάλι, κι έτσι έδωσα και το σενάριο που είναι και οι δύο αθώοι και μάλιστα σ' αυτά που θεωρώ πιο πιθανά. Οπότε αν δεν σου κάνει κόπο, εξήγησε μου λίγο τι εννοείς.
Όντως κάποια αναφορά στην Claire δεν είχα κάνει. Είχα πει ωστόσο, ότι δεν θεωρώ κάποιον ύποπτο εκ των ikariona-giamou-tzoum και εχθές και σήμερα. Συνεπώς απλά όταν επέλεξα να ψηφίσω, αρχικά διάλεξα να ψηφίσω μεταξύ των δύο (προσπαθώντας να δώσω κάποιο νόημα στην ψήφο μου τρόπον τινά) και έριξα claire που θεωρούσα περισσότερο ένοχη από τους δύο, θέλοντας να δω πιθανές αλλαγές όπως είπα σε περίπτωση που έπεφτα μέσα.
Δεκτό, για την ώρα.
Καταρχάς, ενδέχεται να είχε κάποια κάρτα που τον βοήθησε ο ΔΑ, πέραν της εμπειρίας που μπορεί να έχει ή όχι, οπότε να έμαθε την ταυτότητα κάποιου προσώπου (μπορεί να έμαθε ότι η Claire είναι κακός, και να έσπευσε να την σώσει αν είναι άπειρος. Μπορεί να έμαθε ότι Μάιρα είναι πολίτης και να την σκότωσε πιστεύοντας ότι η Claire θα είναι μαφιόζος. Που και μαφιόζος να μην είναι κάποια τέτοια κίνηση θα ήταν καλή γιατί θα ήταν πολύ πιθανό να εκδιωχθεί μετά από αυτό).
Απλώς ανέφερα ένα ακραίο σενάριο το οποίο έχει τον ΔΑ ως έμπειρο παίχτη, χωρίς αναγκαστικά κάποια κάρτα να σώνει την Claire η οποία είναι φανερός μαφιόζος επειδή κατάλαβε από κάποιον που την ψήφισε ότι εκείνος (που ψήφισε Claire) είναι ρουφιάνος.
Ξαναλέω, πολύ ακραίο και δεν νομίζω να το έκανε κάποιος έμπειρος παίχτης χωρίς κάρτα αυτό.
Σκάλωσα στο φανέρος μαφιόζος και γι'αυτό σε ρώτησα. Η κάρτα δεν καταλαβαίνει από το αν ο μαφιόζος είναι φανερός ή οχι, αν κάνεις σωστή ερώτηση θα δώσει σωστή απάντηση.
Επίσης το να κατάλαβε ο ΔΑ πληροφοριοδότη ή ΑΜ από κάτι που είπε για την Claire και να το κατάλαβε ότι είναι κάποιος από αυτούς και ξέρει την Claire, ενώ είχαν αναφερθεί τόσα άτομα σε αυτήν από χθες, μου φαίνεται πολύ πολύ τραβηγμένο σενάριο.
Τώρα αν ο ΔΑ θεωρούσε τον ikariona ένοχο που είναι στα σενάρια που εξέτασες, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να χρησιμοποίησε την ιδιότητά του είτε είναι έμπειρος είτε όχι, αφού ο ikarionas προφανώς δεν έβγαινε με τις ψήφους που είχε μέχρι τότε. Αν μπορείς εξήγησε μου καλύτερα αυτό το σκεπτικό (κυρίως το γιατί να κάνει κίνηση αν θεωρούσε ikariona μαφιόζο και κατ' επέκταση πως αυτό καταδεικνύει εμένα και το Βασίλη.)
Όπως είπα όχι πολύ πιθανό σενάριο. Αλλά αν τυχόν ο ικαρίωνας είναι ο μαφιόζος της υπόθεσης, η πιθανότητα κάποιος από σένα και τον Βασίλη να είναι στην μαφία είναι υψηλή, γιατί πολύ απλά τρέξατε να τον σώσετε μόλις είχε μπλεξίματα.
Προσωπικά, αν κάποιο σενάριο λόγω της κίνησης του ΔΑ μου επιφέρει ενοχή, αυτό πιστεύω πως είναι ο θάνατος της Μάιρας η οποία ψήφισε εμένα. Να ήξερε ή πίστευε ότι η Μαίρα είναι ρουφιάνος (ή ΑΜ) δηλαδή και να την έφαγε με αυτόν τον τρόπο επειδή ψήφισε εμένα υποθέτοντας ταυτόχρονα ότι η Μάιρα έδωσε ψήφο βασιζόμενη στην ιδιότητα της και όχι στα κουτουρού. Το οποίο αντίστοιχα προϋποθέτει κάποια κάρτα νομίζω (εκτός αν έχουμε πέσει σε καμιά παράβαση κανόνων, φτου και μακριά ).
Και πάλι, δεν είναι εξαιρετικά τραβηγμένο αυτό;; Για να ήξερε θα χρειαζόταν κάρτα, γιατί δεν νομίζω ότι σχηματίζεις τέτοια άποψη για ρόλο από τα ελάχιστα ποστ της Μάιρα, αλλά ποιος ξοδεύει κάρτα σε παίκτη με τόσα λίγα ποστ και χωρίς σταθερή ψήφο;
Back to serious:
Περιμένω την αυριανή δολοφονία. Κάτι μου λέει ωστόσο ότι η πλευρά των μαφιόζων θα επιλέξει να φύγει άτομο που δεν μας έχει απασχολήσει πολύ μέχρι τώρα ή έχει εξαπολύσει κατηγορίες προς άτομα που δεν γνωρίζουν οι μαφιόζοι πως είναι συνασπισμένα μαζί τους ώστε να κατευθυνθούμε προς αυτά.
Αναφέρεσαι στην πόρνη;; Ή γενικά; Και πώς ακριβώς θα στρέψουν οι μαφιόζοι την προσοχή μας σε άτομα που όπως λες, δεν γνωρίζουν;; Και γιατί να το κάνουν κιόλας αυτό;
1) Το πρώτο είναι να είναι ΔΑ ο i lie us. Μου αρέσει ο τρόπος επιχειρηματολογίας του, τον έχω στους αθώους μου αλλά γιατί να πιστεύει κάποιος πως δεν θα μπορούσε να είναι αυτός ο ΔΑ; Ψηφίζει Claire γνωρίζοντας ήδη ότι θα αντιστρέψει τις ψήφους και ότι όλοι θα τον αποκλείσουν από ΔΑ ένεκεν αυτού και κατόπιν επιλέγει να αντιστρέψει τις ψήφους της Claire, με αυτές ποιας; Της Μάιρας που τον είχε ψηφίσει. Ο ΔΑ δεν γνωρίζει τους δολοφόνους αλλά οι δολοφόνοι τον γνωρίζουν και προσπαθούν να τον βοηθήσουν να τους βρει. Αν είναι όντως ο ΔΑ τότε με το που τον ψηφίζει η Μάιρα ξέρει ότι αποκλείεται αυτή να είναι μαφιόζος, αφού οι μαφιόζοι ξέρουν τον ΔΑ και δεν θα τον ψήφιζαν. Άρα είναι αθώα, άρα εφόσον υποπτευόταν την ενοχή της Claire, ιδού το κατάλληλο θύμα για αλλαγή ψήφων. Ο I lie us φαίνεται πως με θεωρεί αθώο και με υποστηρίζει. Αν είναι ο ΔΑ όμως με υποστηρίζει γιατί μάλλον νομίζει πως είμαι μαφιόζος ή έστω δεν είναι σίγουρος για μένα ή την Claire. Τι κάνει λοιπόν; Ψηφίζει την Claire προστατεύοντας εμένα και κατόπιν αλλάζει τις ψήφους της Claire με εκείνες της σίγουρα αθώας Mάιρα προστατεύοντας κι εκείνη. Θα πει κανείς: γιατί να μην κάνει το αντίθετο; Γιατί να μην ψηφίσει εμένα προστατεύοντας την Claire και κατόπιν να αλλάξει τις δικές μου ψήφους; Επειδή στα προηγούμενα σχόλιά του με είχε αθωώσει, άφηνε να εννοηθεί ότι μάλλον είμαι πολίτης. Πώς θα δικαιολογούσε μετά την ξαφνική ψήφο του σε μένα; Με δυο κινήσεις μας έσωσε και τους δύο. Είναι λογικά σίγουρος ότι ανάμεσά μας υπάρχει μαφιόζος αλλά δεν ξέρει μάλλον ποιος απ' τους δύο. Αυτό είναι το πρώτο δυνατό σενάριο.
Επειδή είναι ήδη πολύ αργά δεν θα αναλύσω το αν πιστεύω κάτι από αυτά ως πιθανότερο και ποιον θα κατηγορούσα, απλώς θα πω μια-δυο ενστάσεις.
Αυτό δεν μπορεί να το αποκλείσει κανείς για την ώρα.
2) Το δεύτερο σενάριο είναι να μην είναι ΔΑ το δεύτερο άτομο που ψήφισε η Μάιρα αλλά το πρώτο, δηλαδή ο Τάσος. Όπως και στο σενάριο με τον i lie us, έτσι κι εδώ, το γεγονός ότι η Μάιρα ψήφισε Τάσο, ο οποίος είναι ΔΑ, κάνει τον Τάσο να ξέρει την αθωότητά της. Ο Τάσος όμως δήλωσε ότι σήμερα θα είχε απουσία, άρα λογικά δεν μπορεί να είναι αυτός. Δεν γνωρίζω αν απουσία σημαίνει μόνο το να μην συμμετέχει κανείς στην ψηφοφορία ή αν έχει να κάνει με μια γενική μη συμμετοχή κάποιου. Αν ισχύει το πρώτο, τότε δεν αποκλείεται ο Τάσος ενώ δεν ψήφισε κάποιον, να χρησιμοποίησε την ιδιότητά του. Οπότε το όλο ξαφνικό με την απουσία του να ήταν φενάκη για να καλυφθεί. Αυτό είναι το πιο τραβηγμένο και μάλλον άτοπο σενάριο.
Εδώ υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα. Ο Τάσος είπε το μεσημέρι, ότι επειδή γυρνάει Ελλάδα δεν θα είναι ενεργός σήμερα και επιλέγει να μην ψηφίσει για να μην πάρει κανέναν στο λαιμό του. Να είπε ψέματα ότι ταξιδεύει για να καλυφθεί ως ΔΑ και να κάνει την αλλαγή ψήφων; Λίγο χοντρό δεν είναι;
3) Το τρίτο σενάριο έχει να κάνει με αυτό που λένε όλοι. Αν δεν είναι ο ΔΑ σε όσους ψήφισαν την Claire, και με βάση τα όσα είπε ο Giamou, τότε μένουν τα εξής ονόματα: aegloswen, cupid, Drama, Dume Nuke, Eileen, mintin, Nefeli, Pie Maker, Guest 278211, tsarachaf, ultraviolence, Σπυράκος. Από αυτούς η πιο πιθανή πεντάδα κατ' εμέ είναι οι aegloswen, mintin, Pie Maker, Eileen και tsarachaf . Η πρώτη φαγώθηκε να με βγάλει, έλεγε σε άλλα άτομα να με ψηφίσουν. Μπορεί να είχε υποψιαστεί ότι η Claire ήταν κακός ρόλος και επειδή είχε σκυλιάσει μαζί μου ήθελε να βγω εγώ. Η αγανάκτησή της με το ότι ''περνούσε το δικό μου'' και ότι τελικά φαινόταν πως δεν θα βγω, την οδήγησε στο να παίξει κάπως εσπευσμένα την ιδιότητά της για να σώσει την Claire. Αν ήμουν εγώ πρώτος για να βγω, δεν νομίζω ο ΔΑ να έπαιζε την κάρτα του. Οι mintin και Pie Maker θα μπορούσαν να είναι ΔΑ (ένας απ' αυτούς εννοείται) γιατί ενώ και οι δύο με υποστήριξαν και φάνηκαν πεπεισμένοι για την αθωότητά μου, δεν ψήφισαν κάτι που θα με έσωνε. Ψήφισαν ό,τι να 'ναι. Μπορεί να σκόπευε ένας απ' αυτούς να χρησιμοποιήσει την ιδιότητά του, οπότε ποιος ο λόγος να ψηφίσουν την Claire αφού θα την έσωναν κατόπιν; Δεν αποκλείεται να είναι και οι δυο μαφιόζοι που ο ένας κατηγορεί τον άλλο και προσπαθούν να με πάρουν με το μέρος τους αλλά δεν θα ασχοληθώ με αυτούς ακόμα. Οι δύο τελευταίοι (Eileen και tsarachaf) θα μπορούσαν να είναι ΔΑ, καθώς η διατήρηση τόσο εμού όσο και της Claire στο παιχνίδι βοηθάει την διατήρηση της θεωρίας τους για το πρώην τρίπτυχο και νυν δίπτυχο Giammou-Ιkariona. Αυτός μπορεί να είναι και ο λόγος που ως ΔΑ δεν αντάλλαξαν τις ψήφους της Claire με τις δικές μου. Φαινόταν σαν ο ΔΑ να με ήθελε μέσα στο παιχνίδι. Επειδή με υποπτευόταν για μαφιόζο; Ή επειδή βολεύω την θεωρία που προσπαθεί να περάσει; Το μόνο αδύνατο σημείο του τρίτου σεναρίου φαίνεται να είναι η επιλογή της Μάιρα. Πώς γίνεται ένας από τους 5 που ανέφερα να γνωρίζει την αθωότητα της Μάιρα;
Εδώ λες πάρα πολλά και ίσως να πέφτεις μέσα και κάπου, αλλά έχεις ένα λάθος. Αναφέρεσαι στους πιθανούς ΔΑ πιάνοντας τα άτομα που ΔΕΝ ψήφισαν Claire, μόνο που εγώ ψήφισα Claire και σας έφερα στην ισοψηφία πριν έρθουν ο Βασίλης και ο i_lie_us να την ψηφίσουν και να προηγείται. Αν θες να με βάλεις ως πιθανό ΔΑ, μάλλον πρέπει να με βάλεις στην ίδια κατηγορία με τον i_lie_us. Απλώς για να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους.
Τέλος για σήμερα, από αύριο πάλι. Καληνύχτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Dude, κάτι δεν θυμάσαι καλά.
Πέρυσι κάτι ήξερα, προσπαθούσα να το αποδείξω γτ όλοι το βλέπατε λάθος και υπήρχε και συμμετοχή.
Φέτος πρωινά δουλεύω και μόλις γυρίσω κάνω ποστ, θες να το πεις μικρό - χωρίς ιδιαίτερο περιεχόμενο, το δέχομαι, αλλά με την μηδαμινή συμμετοχή που υπάρχει τι να πω και εγώ.
Ναι ρε Ιορδάνη, αλλά εγώ περιμένω λίγα περισσότερα από σένα που μ' έχεις συνηθίσει να συμμετέχεις παραπάνω. Κι ας διαφωνούμε συνήθως .
Αλλά θα μπορούσες να μπεις στον κόπο να γράφεις λίγο παραπάνω έστω τα βράδια.
Λοιπόν, για να μην με πάρει η ώρα και πάρω απουσία:
Αγαπητέ PieMaker, αν δεν είχες αλλάξει τόσο απότομα τις υποψίες σου, θα σε θεωρούσα αθώο λόγο του ότι υποστήριξες τον Ikarionas.
Αλλά αυτή η αλλαγή μου φαίνεται ότι είναι από κάποιο "κέντρο" αποφασισμένη, και μάλιστα άτσαλα αποφασισμένη.
Θεωρώ ότι εκεί στη μαφία θέλετε να κρατήσετε ισορροπίες στη διαμάχη ώστε να διατηρηθεί και για τον επόμενο γύρο, οι μισοί τον στηρίζετε και οι άλλοι μισοί τον θάβετε, άρα κρατιέται κάποια ισοροπία στις ψήφους.
Προφανώς ψηφίζω PieMaker
για αυτό το γύρο.
Εννοείται πως παρόλο που με θεωρεί ύποπτο, στηρίζω τον Ikarionas μέχρι νεωτέρας.
Εσύ στηρίζεις ικαρίωνα, αλλά δεν ψηφίζεις κάτι για να τον βοηθήσεις και ψηφίζεις Pie που είναι αυτός που τον υπερασπίστηκε πιο ενεργά απ' όλους με επιχειρήματα.
Δεν μας τα λες καλά μιντιν.
ΕΛΑ ΡΕ ΒΑΣΙΛΗ.
Ξαφνικά μετά από δυο πόστ απολύτως αδιάφορα έρχεσαι 5 λεπτα πριν την λήξη και ψηφίζεις Κλέρ για να μην φύγει ο Ικαρίωνας?
ΤΙ ΛΕΣ ΤΏΡΑ DUDE!
Η Έλενα θέλει ντε και καλά έξω τον ικαρίωνα, πριν ζήτησε κι από μένα να την ψηφίσω. Το σημειώνω κι αυτό, γιατί εγώ κατηγορούμαι ότι εμμένω στον ικαρίωνα, αλλά κανείς δεν ασχολείται με την επιμονή της Έλενας.
Είμαι έξω κάρτα επιπλέον ψήφου στον Ικαριωνα.Θα εξηγηθώ μετά που θα γυρίσω σπίτι και θα διαβάσω όλα τα post.
Ο Σπυράκος κάνει την αρχή. Πρώτη κάρτα στο παιχνίδι και θέλει κι αυτός έξω τον ικαρίωνα.
Έχουμε λήξη της ψηφοφορίας με την Claire Rentfield να είναι η mvp της σημερινής ψηφοφορίας.
Ωστόσο, η ΣΕ έλαβε μήνυμα από τον Διεφθαρμένο Αστυνομικό που επιθυμεί την αλλαγή των ψήφων μεταξύ της Claire Rentfield και της Mάιρα. Οπότε, η original mvp της σημερινής ψηφοφορίας είναι η Mάιρα.
Mάιρα, μεταφέρεσαι στη χώρα των φαντασμάτων έχοντας δικαίωμα για τελευταία λόγια.
Κι έρχεται ο ΔΑ και τα κάνει όλα μπάχαλο. Να υπενθυμίσω εδώ ότι ο ΔΑ δεν ξέρει τους μαφιόζους. Οπότε από δω και πέρα κάνουμε ικασίες για το τι πιστεύει ο ΔΑ, όχι για το τι ξέρει.
4 πιθανά σενάρια μπορώ να σκεφτώ εγώ.
1. Ο ΔΑ θεωρεί την Claire ένοχη.
2. Ο ΔΑ θεωρεί τον ικαρίωνα ένοχο.
3. Ο ΔΑ θεωρεί και τους δύο ένοχους.
4. Ο ΔΑ δεν θεωρεί κανέναν ένοχο και το κάνει για να μας κάνει τελείως μπάχαλο και να μην μπορούμε να βγάλουμε άκρη.
Θα τα αναλύσω παρακάτω τα σενάριά μου.
Από τη στιγμή που αιτιολόγησα παραπάνω την ψήφο μου, ότι δηλαδή θεωρώ περισσότερη ύποπτη την Claire από τον ikariona, δεν έχει σημασία τι παραπάνω θα σου πω..
Περίμενα να τη δώσω στο παρά πέντε για να σκεφτώ καλύτερα εκείνη τη στιγμή αν θα ήθελα να προκαλέσω ισοψηφία.
Εσύ είσαι στο άλλο στρατόπεδο, αυτών που έτρεξαν να γεμίσουν ψήφους την Claire, μαζί με τον Βασίλη και τον ικαρίωνα, που για τον τελευταίο, makes sense, γιατί ήταν υποψήφιος mvp.
Προσωπικά η όλη φάση με τον ΔΑ, δεν με βοήθησε. Δεν μπορώ να καταλάβω όχι μόνο ποιος θα μπορεί να είναι αλλά και το τι προσπαθεί να επιτύχει με αυτό.
Αν δεν είχε κάποια κάρτα αποπειράθηκε να σώσει ένα άτομο που δεν ξέρει σίγουρα τι είναι και να χαντακώσει κάποιο άλλο που αντίστοιχα μάλλον δεν ξέρει τι ήταν.
Και επειδή μου φαίνεται δύσκολο (μαθηματικά παίρνοντας το) να έκατσε πυθία στον ΔΑ, θα υποθέσω κι εγώ ότι είτε ο ΔΑ έκανε μία πολύ απερίσκεπτη κίνηση προσπαθώντας να σώσει την Claire τώρα (και είναι πιθανώς άπειρος παίχτης, εφόσον θεωρώ πως είναι πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο -εκτός αν εκείνος πιστεύει και ότι η kleop ήταν τελικά ένοχη, συνεπώς έχει χαθεί ήδη ένα μέλος τους οπότε φουντοκώλιασε μη χαθεί κι άλλο-) είτε ο ΔΑ είναι κάποιος έμπειρος παίχτης, η Claire είναι φανερός δολοφόνος και ψιλιάστηκε από κάποια ψήφο προς την Claire (κάποια ψήφο που ίσως ήρθε από παίχτη με τον οποίο έχει ξαναπαίξει στο παρελθόν άρα ίσως ξέρει λίγο καλύτερα τον τρόπο παιξίματός του) πως εκείνη είναι δολοφόνος.
O ΔΑ δεν γνωρίζει τους δολοφόνους!! Τι σημασία έχει αν η Claire είναι κρυφός ή φανερός και πώς μπορεί να καταλάβει;;;
Παρόλα αυτά κι εγώ πιστεύω ότι ο ΔΑ πρέπει να είναι έμπειρος παίκτης.
Έγραψα το μεσημέρι ότι μπήκα σε πειρασμό (αρκετά νωρίς) να "δημιουργήσω" μία ισοψηφία για να δω αντιδράσεις. Η μόνη αντίδραση που είδα ήταν ότι σε αυτό συμφώνησε ο tsarachaf. Δεν ξέρω πραγματικά τι περίμενες ότι θα γίνει. Εκτός αν συμφωνείς με την aegloswen και σου φαίνονται ύποπτοι όσοι πήγαν να βοηθήσουν τον Ikariona. Ακραίο δεν είναι; Για εμένα και οι δυο πρώτοι σε ψήφους ήταν αθώοι και δεν ήθελα με την ψήφο μου να διώξω κανένα από τους δυο για αυτό και δεν ψήφισα με αυτό το γνώμονα.
Να σου πω, όχι δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ύποπτοι απαραίτητα όσοι πήγαν να σώσουν τον ικαρίωνα. Όπως έχω πει θεωρώ/θεωρούσα(δεν είμαι σίγουρος εννοώ) ύποπτη και την Claire. Οπότε ήθελα να δω ποιος θα πάει να σώσει ποιον, μήπως και μπουν νέα πρόσωπα στην κουβέντα και νομίζω ότι κάτι έγινε.
Κίνηση ΔΑ:
Για εμένα φαίνεται περίεργο το ότι ο ΔΑ κινήθηκε τόσο νωρίς, δε θέλω όμως να προχωρήσω σε χαρακτηρισμούς για το πρόσωπό του, δεν νομίζω ότι έχουν νόημα. Αυτό που μου φαίνεται ενδιαφέρον είναι πως επέλεξε να βγάλει τη Μάιρα. Έτσι, πάλι, θα ασχολούμαστε με την Claire και τον Ikariona. Προστατεύει για μία ημέρα την Claire, κρατάει μέσα και τον Ικαρίωνα έτσι ώστε αύριο ουσιαστικά να υπάρχει η ίδια αντιπαράθεση. Μάλλον τείνω να πιστέψω πως δεν ήταν τόσο σίγουρος για τον Ικαρίωνα σαν μαφιόζο.
Αλλά, αν πείστηκε ο ΔΑ ότι η Claire είναι μαφιόζος λόγω του "σωσίματος" του Σπυράκου όπως νομίζω πως αναφέρθηκε, τότε πώς γίνεται να μην είναι σίγουρος για το ότι ο Ικαρίωνας είναι πολίτης, αφού κονταροχτυπιούνται σε πολύ μεγάλο βαθμό;
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σημαντική η επιλογή της Μάιρα η αλήθεια είναι, εμένα μου φαίνεται πιο πιθανό να είναι επειδή ήταν σχετικά αθόρυβη παίκτρια και δεν έχει πει πολλά ώστε να τραβήξει υποψίες σε αυτούς που θεωρεί μαφιόζους.
Δεν το κατάλαβα ακριβώς αυτό στα πλάγια γράμματα.
Ίσως σε μεταγενέστερη φάση του παιχνιδιού να μην απέκλεια τόσο γρήγορα άτομα. Ωστόσο το ότι κάτι τέτοιο έγινε τόσο νωρίς εμένα μου φέρνει στο μυαλό ότι ο ΔΑ είναι άπειρος επομένως και δεν θα σκεφτεί αυτό το παραπάνω βήμα για να καλυφθεί, κάτι που το επισήμανα κιόλας. Εσένα σου φαίνεται λογική/ μετά απο ώριμη σκέψη η κίνηση του ΔΑ;
Εγώ πάλι πιστεύω ότι ο ΔΑ μάλλον είναι έμπειρος παίκτης που προσπαθεί να δημιουργήσει πανικό και νομίζω ότι τα κατάφερε.
Πάμε στα γενικά τώρα.
Δεν ξέρω πλέον τι να πιστέψω, ειδικά για ικαρίωνα και claire. Τείνω να πιστέψω ότι η δεύτερη μου φαίνεται πιο ένοχη κυρίως από το γεγονός ότι ξαφνικά από όταν άρχισε να κινδυνεύει ενεργοποιήθηκε και κάνει περισσότερα ποστ. Ίσως να είναι ένοχη και να προσπαθεί πλέον να προστατέψει τον εαυτό της. Ότι άρχισε να κατηγορεί τον ικαρίωνα με κάνει να πιστέψω ότι μάλλον δεν είναι στην ίδια ομάδα, γιατί αρχίζει να είναι πολύ επικίνδυνο να είναι στην ίδια ομάδα και οι δύο και να το κάνουν αυτό, γιατί παίζει να καούν και οι δύο. Ή να είναι μπλόφα για να σωθεί ο ένας, αλλά αυτό μου φαίνεται λιγότερο πιθανό και θα περίμενα να εμπλέκεται πιο έμπειρος παίκτης.
Από άλλους παίκτες, θέλω να δώ περισσότερο και να καταλάβω τι παίζει με Σπυράκο, Έλενα, i_lie_us, vassilis498. Επικεντρώνομαι στα τρία άτομα που μπλέχτηκαν στο δίπολο μετά την ψήφο μου και την Έλενα και όχι στα άτομα που ψήφισαν πριν γιατί δεν θεωρώ ότι μπορούμε να εξάγουμε ακόμη ασφαλές συμπέρασμα από αυτά.
Αναλύω:
Σπυράκος: Θέλει απεγνωσμένα έξω τον ικαρίωνα, ή να κρατήσει οπωσδήποτε μέσα την Claire παίζει κάρτα και ακόμη περιμένουμε μια σοβαρή δικαιολόγηση.
aegloswen: Αυτή σίγουρα θέλει έξω τον ικαρίωνα. Την είπε στον Βασίλη όταν ψήφισε Claire, ρωτούσε εμένα από νωρίς γιατί δεν ψήφιζα ικαρίωνα, είναι κάπως περίεργο. Αν δεν είναι με την μαφία πάντως, ίσως να ξέρει κάτι που δεν ξέρουμε. Δεν ξέρω τι, αλλά επιμένει πολύ έντονα, πιο έντονα κι απ'ότι επέμενα εγώ.
i_lie_us: Από την άλλη πλευρά, έχουμε έναν από τους υπερασπιστές του ικαρίωνα, ήταν μάλιστα ο τελευταίος που την ψήφισε κάνοντας το 6-4, πριν την διπλή του σπυράκου δηλαδή, ενώ δεν τον είδα να κάνει κάποια αναφορά στην Claire.
vassilis498: Από εκεί που ήταν άφαντος, έρχεται στις 8 παρά δέκα και πετάει μια ψήφο στην Claire κι απ' ότι θυμάμαι ξαναφέρνει ισορροπία αφού είχε αλλάξει η ψήφος της Claire στον ικαρίωνα. Αυτός μου φαίνεται λιγότερο περίεργος από τους άλλους για την ώρα.
Άρα πάμε και στα σενάρια.
1. Αν ο ΔΑ θεωρεί την Claire ένοχη, έχουμε να ασχοληθούμε με αυτήν και τους Σπυράκο και aegloswen, πιθανόν να υπάρχουν μαφιόζοι στην τριάδα, τείνω πιο πολύ προς Claire και Σπυράκο.
2. Αν ο ΔΑ θεωρεί τον ικαρίωνα ένοχο, η προσοχή μπορεί να στραφεί σε i_lie_us και vassilis498.
3. Αν ο ΔΑ τους έχει και τους δύο για ένοχους, θα σκίσω τα χαρτιά μου, γιατί τότε μπορεί να είναι και οι τέσσερις που ανέφερα πολίτες.
4. Αν δεν θεωρεί κανέναν ένοχο και το έκανε για να θολώσει τα νερά, μάλλον υπάρχουν μαφιόζοι και από τις δύο πλευρές, αλλά δεν θα πόνταρα σε πάνω από έναν ή δύο συνολικά.
Πιο πιθανά σενάρια θεωρώ το 1 και το 4, κυρίως λόγο της συμπεριφοράς της Claire τις τελευταίες ώρες.
Υγ. Παιδεύομαι τόσες ώρες να βγάλω μια άκρη, ό,τι υπάρχει άξιο σχολιασμού και δεν το έχω σχολιάσει, μάλλον αργά ή το πρωί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Μέχρι στιγμής πάντως εγώ έχω παρατηρήσει τα εξής αντιθετικά δίπολα:
Deutsch Lover- Σπυράκος
Aegloswen- tsarachaf
Είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου ότι δεν θα σου απαντάω για να μην λέμε τα ίδια και τα ίδια, αλλά σε παρακαλώ πες μου που βλέπεις το αντίθετο δίπολο;; Που μέχρι τώρα συμφωνούμε αρκετά;
Γειά σας κι από εμένα, για να μην λέτε πως δεν φαίνομαι πουθενά και πως είμαι ήσυχος παίκτης.
΄Εχω διαβάσει πολλά από τα ποστ (όχι όλα γιατί δεν είχα τον χρόνο), αρχικά είχα πρόθεση και διάθεση μπορώ να πω, να γράψω κι εγώ ένα σεντονάκι στο πιο εμπριμέ του αλλά τελικά τα παράτησα...
Διάβασα διάφορα το πρωί, μετά έφυγα γιατί είχα δουλειές. Γύρισα αργά το μεσημέρι και διάβασα ολόκληρα κατεβατά...
Κι ότι ετοιμαζόμουν να στοιχειοθετήσω το σεντονάκι μου, βλέπω πως έχουν γραφτεί, τόσα κι άλλα τόσα. Συγνώμη ρε παιδιά αλλά δεν γίνεται να είμαι όλη μέρα πάνω από τον υπολογιστή και να μην κάνω τίποτα άλλο. Κάποιοι από μας έχουν υποχρεώσεις στην real life και συγχρόνως 2-3 από εμάς έχουμε και τις υποχρεώσεις μας στην ΟΔ, απλά δεν γίνεται αυτό με τον ρυθμό και τα μεγέθη που ποστάρετε. Μπορείτε άνετα να εκθέσετε λόγους ψήφου ή συλλογισμούς πιο συνοπτικά, αλλά σας δικαιολογώ γιατί οι περισσότεροι από σας μάλλον δεν διδαχτήκατε αρχαία και δεν γνωρίζετε το "λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν".
Να απαντήσω πρώτα σε κάποιες κατηγορίες εναντίον μου για το είδος της τυχαίας ψήψου μου. Συγνώμη δηλαδή, σας ενόχλησε που εγώ ψήφισα βάζοντας το δάχτυλο στην οθόνη και όχι ο Ικαρίωνας που έδωσε ψήφο joker; Εξάλλου ο τρόπος που ψήφισα εγώ είναι η επιτομή της τυχαίας ψήφου. Είχα βέβαια κάποια άτομα υπ' όψιν μου που αν έπεφτε σ' αυτούς το δάχτυλό μου, θα άρχιζα από την αρχή γιατί δεν ήθελα να τους ψηφίσω με τίποτα.
Για να είμαι ειλικρινής μετάνιωσα για την ψήφο μου γιατί δεν ήθελα να γίνω αιτία να φύγει κάποιος τόσο νωρίς, ακόμα κι ανήκε στην μαφία. Αλλά δεν περίμενα πως θα τον ψήφιζε κι άλλος μετά από μένα και μάλιστα ώρα που εγώ δεν παρακολουθούσα το παιχνίδι, μια και είχα ψηφίσει, αλλά το φόρουμ. Το μόνο που ήθελα να δω, είναι τις αντιδράσεις στην ψήφο μου και αν θα προσπαθούσε κάποιος να τον σώσει δίνοντας κι άλλη ψήφο σ' αυτούς που ακολουθούσαν.
Για να μην μακρυγορώ λοιπόν κι εγώ, θα πω πως ψήφισα εντελώς τυχαία. Είπα από την αρχή που δήλωσα συμμετοχή πως δεν έχω ξαναπαίξει και όσοι μου προσάπτετε τα χίλια μύρια, καλά θα κάνετε να λάβετε υπ' όψιν σας και την ασχετοσύνη του πρωτάρη.
΄Αλλο θέμα: ΄Εχω μπει, ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά, στον πειρασμό να ψηφίσω σήμερα τον Ikariona, μόνο και μόνο για να γλυτώσω από τα συνεχή και ατέλειωτα ποστ του. Αγόρι μου γλυκό, το να απαντάς σε οτιδήποτε σχολιάζεται, είτε για σένα, είτε για άλλους, δεν θεωρείται επιχειρηματολογία ή συλλογιστική. Μπορείς άνετα να γράψεις την συλλογιστική σου σε ένα ποστ σωστά διαμορφωμένο, όπως έκαναν τόσα και τόσα παιδιά. Επίσης δεν χρειάζεται να σπεύδεις να απαντήσεις αμέσως σε κάθε ποστ. Περίμενε να γραφτούν μερικά και απαντάς συνοπτικά. Την συλλογιστική σου, ας πούμε, πως την έχουμε καταλάβει, δεν χρειάζεται να μας την επαναλαμβάνεις 100 φορές την ημέρα. ΄Ελεος δηλαδή... Και μετά παραπονιέστε κάποιοι που κάποιοι άλλοι από εμάς είναι σιωπηλοί και δεν παίρνουν μέρος τόσο ενεργά. Ε προσπαθούμε να διαβάσουμε τα όσα γράφετε οι υπόλοιποι και δεν μας μένει χρόνος. Μέχρι να το κάνουμε αυτό έχουμε κάνει ένα κεφάλι καζάνι.
Επανέρχομαι όμως, αν και έχω μπει σε πειρασμό, δεν θα ψηφίσω τον Ικαρίωνα γιατί θα ήταν ψήφος για λάθος λόγο και θα χάλαγα το παιχνίδι. Επίσης έχω σχηματίσει μια μικρή ιδέα για κάποιους, για τον Tzoum για παράδειγμα ο οποίος αφού δολοφονήθηκε θεωρώ πως ήταν με τους πολίτες. Για τον kleop παρ' όλο που μετάνιωσα για την χθεσινή μου ψήφο, δεν έχω ξεκάθαρη άποψη ακόμα. Γράφετε διάφορα εσείς, με άλλα συμφωνώ και με άλλα όχι αλλά προτιμώ να σχηματίσω την δική μου άποψη όπως προχωράει το παιχνίδι. Το να επηρρεαστώ από απόψεις άλλων, πιστεύω πως θα ήταν λάθος.
΄Οσο για τον Ikariona πιστεύω, χωρίς να βάζω και το χέρι στην φωτιά, πως μάλλον δεν έχει κακό ρόλο. Μιλάει πολύ για μαφιόζος.
Δεν θα ψηφίσω ακόμα, ίσως το κάνω πάλι λίγο πριν την λήξη της προθεσμίας για να έχω αρκετά στοιχεία μια και δεν δικαιολογείται να ψηφίσω δεύτερη μέρα τυχαία.
Υ.Γ. Μπορείτε να γράφετε ότι θέλετε για μένα, να μου προσάπτετε κατηγορίες και να με κατατάσσετε είτε με τους μαφιόζους (που το κάνετε οι περισσότεροι μια και είμαι αδαής ακόμα), είτε με τους πολίτες. Δεν θα μπω στον πειρασμό να απαντάω σε κάθε τι που γράφεται για μένα, δεν θα γίνω εγώ Ikarionas. Συγνώμη αγόρι μου αλλά τα θέλει ο οργανισμός σου, για να μην πω κάτι άλλο.
Δεν κατάλαβα τίποτα, ειλικρινά... Αλλά δεν μπορώ να το χωνέψω αυτό με την οθόνη...
Καλησπέρα και από εμένα. Ζητώ συγγνώμη για την απουσία μου τόσες ώρες, αλλά καταλαβαίινετε..μετά την εξεταστική έχει πέσει πολύ έξω.
Για την ώρα θα ήθελα να σχολιάσω για δύο άτομα.
Μάιρα : Δεν μου αρέσει ο τρόπος που απαντάει πάνω σε κατηγορίες για το πρόσωπο της. Σαν να θέλει να αμυνθεί κάνοντας χαβαλέ. Επίσης πάνω σε αυτό που είπε για να ψηφίσει τον i_lie_us, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κάτι σκαρώνει. Μπορεί ναι, μπορεί και όχι. Το ότι αποχώρισε στον πρώτο γύρο, δεν σημαίνει ότι είναι ύποπτη. Δεν το ξέρουμε αυτό ακόμη.
Ikarionas :Περίεργος τρόπος προσέγγισης των πάντων. Από την πρώτη στιγμή, κάτι δεν μου άρεσε. Είτε είναι μαφιόζος και προσπαθεί να μας μπερδέψει με τα σενάρια, είτε είναι πολίτης που πάλι μας μπερδεύει και δεν βοηθάει.
Θα ψηφίσω τον Ikariona.
Πείτε και κανένα λογάκι παραπάνω αν προαιρείστε, όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι μιλάμε. Το ίδιο ισχύει και για τον Καραντάκοβ που ενώ συνήθως δεν βάζει γλώσσα μέσα τώρα του έχει κοπεί η μιλιά.
2) ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ. Έχω βαρεθεί να παρακολουθώ ανούσιες αναλύσεις για το υποτιθέμενο τρίπτυχο, οι οποίες μάλιστα δεν οδηγούν ΠΟΥΘΕΝΑ. Μου κάνει εντύπωση μάλιστα η εμμονή κάποιων "έμπειρων" παικτών με το συγκεκριμένο θέμα, η οποία είναι άνευ προηγουμένου. Δεν το καταλαβαίνετε ότι μονοπωλείται τη συζήτηση ανακυκλώνοντας το συγκεκριμένο θέμα και δε μας βοηθάτε να σκεφτούμε καθαρά;; Ή μάλλον ξέρετε πολύ καλά τι κάνετε... Φυσικά αναφέρουμε στους aegloswen, τσαφτσουφ και λιγότερο στην Eileen, τους οποίους με δυσκολία αναγνωρίζω στο συγκεκριμένο παιχνίδι!!!
Εμένα μου έχει γίνει "εμμονή", γιατί πιστεύω ότι υπάρχει κάτι εδώ, δεν νομίζω ότι κάνεις κάτι διαφορετικό κι εσύ όταν πιστεύεις κάτι, οπότε δεν καταλαβαίνω τι σε πειράζει, εκτός απ'ότι αυτή την φορά διαφωνούμε...
3) Fair play dude. Γενικά κράτα τα μάτια σου ανοιχτά και να μην είσαι σίγουρος για ΚΑΝΕΝΑΝ, άσχετα με το αν σε υποστηρίζει ή όχι.
Άσχετα από το γεγονός ότι κατηγορεί όποιον του την λέει ή τον ψηφίζει. Άντε να εξαιρέσω την Έλενα που όντως της την είχε πει πιο πριν.
2) Η συγκεκριμένη κίνηση είναι πραγματικά τόσο ανόητη, σε σημείο που γίνεται πιστευτή. Επίσης δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ οποιοδήποτε από τα μέλη της μαφίας να έπαιρνε το ρίσκο να ρίξει την τρίτη ψήφο, γιατί αναπόφευκτα θα έμπαινε στο στόχαστρο. Ας μην ξεχνάμε ότι οι μαφιόζοι λειτουργούν ως ομάδα και οι πιο έμπειροι δίνουν τις κατευθυντήριες γραμμές στους νεοφερμένους
Εσύ πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση; Και που ξέρεις ότι το έκανε χωρίς την έγκριση της μαφίας; Το έχουμε δει να συμβαίνει άλλωστε και άλλες φορές. Ειλικρινά δεν μπορώ να πιστέψω ότι νέος παίκτης θα έκανε κάτι τέτοιο ενώ είναι πολίτης, ειδικά με αυτή την δικαιολόγηση.
3) Βάζεις στοίχημα;; Αλήθεια τώρα;!; Δεν μπορεί να ακούω από το στόμα σου τη συγκεκριμένη έκφραση και δεν μπορεί να φαίνεται μόνο σε μένα ΤΟΣΟ ΠΕΡΙΕΡΓΗ. Εσύ δεν ήσουν αυτός που πάντοτε χτυπιόταν και έλεγε ότι δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι για κανέναν, πόσο μάλλον στην αρχή του παιχνιδιού;; Πως, λοιπόν, είσαι τόσο σίγουρος τώρα;; Γιατί άλλο να πεις "υποθέτω ότι η kleop ήταν αθώα..." και άλλο να κάνεις βαρυσήμαντες δηλώσεις όπως η παραπάνω. Εξαιρετικά ύποπτο αυτό.
Ναι ρε συ φρικ, βάζω στοίχημα. Γιατί αν ήταν, δεν θα υπήρχε ένας έστω να προσπαθήσει να το πάει στην ισοψηφία;; Δεν είναι και τόσο δύσκολο να την πει κανείς στον ικαρίωνα, ο μισός κόσμος εδώ μέσα του την έχει πει. Και έχει να κάνει επίσης, με τ'ότι έχω εκνευριστεί άπειρα με την επιμονή στην ενοχή της κλεοπ, η οποία δεν βγάζει κανένα νόημα.
4) Όπως κι εσύ είσαι σίγουρος για την αθωότητά της, έτσι;; Φάσκεις και αντιφάσκεις Ακριβέ!!
Το εξήγησα και πριν. Και το εξήγησα θέλω να πιστεύω και με περισσότερα επιχειρήματα, στα προηγούμενα ποστ μου. έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω γιατί θεωρώ πως η κλεοπ, στην χειρότερη περίπτωση να ήταν η πόρνη.
1) Γιατί δίνεις ιδέες σε παίκτες που μπορεί να λειτουργήσουν παρορμητικά (λόγω απειρίας) και να την παίξουν όντως την κάρτα. Είναι πολύ νωρίς για να καεί μια τόσο σημαντική κάρτα και το ξέρεις πολύ καλά αυτό. Και πόσο θα σε βόλευε να πέσει η τυμβωρυχία στην Kleop και να αποδειχθεί όντως πολίτης, ε;; Από αυτή σου τη φράση και μόνο για μένα είσαι ο no1 ύποπτος.
Δεν δίνω ιδέες, ακριβώς το αντίθετο πήγα να κάνω. Γιατί από τον τρόπο που έγραφε κατάλαβα ότι ζητούσε αυτό, εξ ου και η ερώτηση.
2) Το πρόβλημα δεν είναι ότι ασχολείσαι τόσο έντονα μαζί τους, αλλά ότι ασχολείσαι αποκλειστικά και μόνο μαζί τους. Εσύ συνήθως βγάζει από τη μύγα ξύγκι και αναπτύσσεις τουλάχιστον 3-4 σενάρια. Ναι, είναι πολύ νωρίς ακόμα, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αυτή σου την εμμονή. Γιατί όσο κι αν το αρνείσαι, περί εμμονής πρόκειται. Εκτός κι αν όντως ξέρεις κάτι παραπάνω και προσπαθείς να τους στήσεις στον τοίχο, περιμένοντας το πρώτο στραβοπάτημα
Καλέ μου φρικ, μακάρι να μιλούσε κάποιος άλλος παραπάνω για να έχω κάτι να πιαστώ. Ό,τι παραφωνία βλέπω την σχολιάζω, όπως για παράδειγμα την απουσία σου πριν και αρκετά άλλα. Αλλά ναι, συγγνώμη δεν βλέπω κάτι άλλο να πιαστώ για να κάνω υποθέσεις αυτή την στιγμή.
Δεν ξέρω τι περιμένεις να κάνω; Να φτιάχνω σενάρια από τα σπαμ;
3) Δηλώνεις και πάλι σίγουρος ότι υπάρχει κάποιος μαφιόζος στο δίπτυχο, έτσι;;
Δεν δήλωσα σίγουρος, αν ήμουν σίγουρος θα είχα ψηφίσει ήδη και μάλλον τον γιάμου, για να πάει προς το μεταξύ τους η κατάσταση και να δούμε τι παίζει.
6) Εγώ πάλι πιστεύω ότι μια φαινομενικά "αφελής" κίνηση αποτελεί το καλύτερο άλλοθι για έναν έμπειρο παίκτη, ακριβώς επειδή δεν πρόκειται να τον υποψιαστεί κανείς. Το έχω κάνει κι εγώ στο παρελθόν και χρησιμοποίησα ακριβώς το ίδιο επιχείρημα. Άλλωστε, όπως και εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι, πρόκειται για ένα εξαιρετικό κιλλ...
Μήπως έχουμε αρχίσει να γινόμαστε πολύ inception? Δηλαδή η μαφία κάνει άμπαλη κίνηση, για να τους θεωρήσουμε ψιλοάσχετους, ενώ είναι στην πραγματικότητα ιδιοφυίες που το σχεδίασαν αυτό για να μην τους πάρουμε χαμπάρι; Δεν είναι υπερβολικά σύνθετο ακόμη και για τα δικά σου γούστα αυτό; Μήπως για κάποιο λόγο ψάχνεις απεγνωσμένα έναν τρόπο να μου επιτεθείς μιας που δεν έπιασαν οι προσπάθειες του ικαρίωνα;; Ξέρεις ότι δεν διαφωνώ καθόλου με το πονηρευτείτε που λες σε κάθε παιχνίδι, αλλά νομίζω ότι εδώ το παράκανες...
Ώρα να ψηφίσω. Για την ώρα δεν θα ψηφίσω τον Ικαρίωνα, όχι γιατί δεν μου φαίνεται αρκετά ύποπτος, αλλά γιατί πιστεύω ότι θα βγάλουμε καλύτερα συμπεράσματα, αν δούμε μία ισοψηφία ανάμεσα σε αυτόν και την Claire. Είμαι πάρα πολύ περίεργος να δω ποιος θα τρέξει να σώσει ποιον.
Οπότε από μένα, Claire Rentfield
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Θα σχολιάσω μόνο αυτά.
Πρώτον δεν στοχοποιώ μόνο άτομα που διαφωνούν μαζί μου. Στοχοποιώ άτομα που μου φαίνονται ύποπτα είτε διαφωνούν είτε συμφωνούν μαζί μου.
Βέβαια όλως τυχαίως αυτούς που κατηγορείς ή σε ψήφισαν ή διαφωνούν μαζί σου....Τάσος, ελενα, κλεοπ σε ψήφισαν. Και αναφέρεσαι συχνά και σε μένα, την Eileen, τον Σπυράκο και την Deutsch, που έχουμε όλοι διαφωνήσει μαζί σου. Δεν αποκλείω να έχεις πέσει κάπου μέσα, αλλά πιο πολύ τυχαίο μου φαίνεται παρά λόγο σκέψης.
Δεύτερον, όχι δεν θέλω να ασχοληθώ ακόμη με τα σιωπηλά άτομα. Ο λόγος είναι ότι πιστεύω πως η στροφή της προσοχής στο ''τρίπτυχό'' μας που επιχειρήθηκε χτες, ήταν για να συγκαλύψει ένοχους παίκτες που είχαν ακουστεί αρκετά, έστω και κατά τύχη. Ένας σιωπηλός παίκτης που ήδη δεν έχει τραβήξει την προσοχή, δεν χρειάζεται να βρει τεχνάσματα να μείνει περισσότερο στην αφάνεια. Αντιθέτως, κάποιος που ακούστηκε πολύ και είναι ένοχος, έχει μεγαλύτερο συμφέρον να στρέψει τη συζήτηση αλλού για να ξεχαστεί ο ίδιος. Βαδίζοντας πάνω σε αυτή τη λογική θα κινηθώ σε άτομα που θεωρούσα ύποπτα και χτες. Έκανα ήδη κάποια πιθανά σενάρια για τον Tzoum στα οποία και εσύ η ίδια βγαίνεις αρκετά ύποπτη γιατί ταιριάζεις σε αρκετά απ' αυτά.
Αν είσαι πολίτης αυτό είναι το μεγαλύτερο λάθος που μπορείς να κάνεις. Κάθονται σφάζονται όλη μέρα οι πολίτες και οι μαφιόζοι κάθονται αραχτοί και δεν κάνουν τίποτα...
Τέταρτον, ασφαλώς και ο Tzoum ήταν πολίτης. Τι άλλο μπορεί να ήταν για να τον σκοτώσουν οι δολοφόνοι; Δεν νομίζω να ρίσκαραν να σκοτώσουν κάποιον που θα μπορούσε να είναι ο διεφθαρμένος αστυνόμος ή η πόρνη. Ούτε θεωρώ τον Tzoum το άτομο που θα επιχειρούσε ως μαφιόζος να κάνει κάρφωμα τόσο γρήγορα. Αθώος ήταν.
Αυτό το σχολιάζω μόνο και μόνο για να σχολιάσω τα πολλαπλά λάθη σε σχέση με τους κανόνες... Πρώτον οι μαφιόζοι γνωρίζουν τον ΔΑ, άρα δεν χρειάζεται να προσπαθήσουν αν θέλουν να τον σκοτώσουν. Η πόρνη δεν φαίνεται εύκολα στον πρώτο γύρο, γιατί δεν ξέρει κανέναν, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.
Επίσης, δεν υπάρχει περίπτωση να έγινε κάρφωμα. Είτε επιτυχημένο είτε απότυχημένο, γιατί όπως και να χει θα είχαμε ΟΡΙΣΤΙΚΗ αποχώρηση και φυσικά ίσως και άλλο ένα θύμα, από την δολοφονία.
Edit:
Μέχρι τώρα εγώ δε το θεώρησα προβληματικό - όσο ήταν εδώ μπήκε και έκανε μία ουσιαστική δημοσίευση. Περισσότερο μου είχε φανεί χθες περίεργο το ότι η Έλενα μπήκε, έκανε ποστ νωρίς και μετά εξαφανίστηκε.
Απλώς δεν είναι το συνηθισμένο παιχνίδι του φρικ, μπαίνει και μιλάει όσο πιο πολύ μπορεί, τον βλέπουμε συνέχεια, τώρα μπήκε λίγο χθες το μεσημέρι και μετά χάθηκε.
Η Έλενα έκανε το ίδιο και σήμερα, απ'ότι καταλαβαίνω. Αλλά αυτή παίζει πιο συχνά έτσι. Όχι ότι την αθωώνει, απλώς δεν μου φαίνεται τόσο παράξενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δεν κάνει σε κανέναν σας, από τους πιο παλιούς, εντύπωση η ηχηρή απουσία του Πάι;;; Μόνο σε μένα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Προβλημα τους.Κι εγω το χω κανει και οντως δε φταινε αυτοι που γραφουν τα σεντονια αν ο αλλος δεν εχει χρονο ή ορεξη να ασχοληθει όσο χρειάζεται.
.
Σ'αυτό δεν έχεις απόλυτο δίκιο. Ναι μεν είναι ευθύνη του καθενός να διαβάζει όλα τα ποστ, αλλά επίσης είναι ευθύνη όλων να κάνουν τα ποστ τους όσο το δυνατόν πιο κατανοητά. Εκτός εάν κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν κατανοητοί εξεπίτηδες.
Θα μπορούσε να έχεις δίκιο αλλά οι όλες αντιδράσεις που συνέβησαν κατά τη διάρκεια της προηγούμενης μέρας, σχετικά με τα όσα έλεγα για τα άτομα που κατηγορούσα, εμένα μου δείχνουν πως δεν πρέπει να είχε καλό ρόλο. Μην σε παραξενεύει το ότι δεν προσπάθησαν να την σώσουν άλλα άτομα. Αρχικά, μπορεί όντως να προσπάθησαν να το κάνουν έμμεσα π.χ. μέσω της στροφής της συζήτησης σε άλλα άτομα. Αν επιχειρούσαν να την σώσουν άμεσα π.χ. ψηφίζοντας κάποιον άλλο, τότε είναι που θα ήταν πολύ ύποπτο. Όσο η kleop είχε δύο ψήφους, εγώ, ο Giamou και ο Σπυράκος την ισοφαρίσαμε ίσως όχι τυχαία. Κατόπιν όταν εγώ και η Clair της δώσαμε τις δύο τελευταίες ψήφους ήταν πολύ ριψοκίνδυνο μέσα σε λιγότερο από μία ώρα, ξαφνικά να βρεθεί με 4 ψήφους ένα άλλο άτομο. Μην ξεχνάς ότι εγώ της έριξα την τέταρτη λίγο πριν κλείσει η ψηφοφορία. Δεν νομίζω να ριψοκινδύνευαν οι μαφιόζοι να δώσουν άλλες δύο ψήφους σε ένα random άτομο από μας. Θα φαινόταν ότι προσπαθούσαν να την σώσουν. Μην αποκλείεις να παίζουμε με έναν κακό ρόλο λιγότερο.
Ισοφαρίσατε στο 2-2-2 και μετά πήρε άλλους δύο ψήφους μία από σένα και μία από την "ψηφίζω-με-κλειστά-μάτια". Εσύ έχεις ήδη στοχοποιηθεί αρκετά, ώστε αν δεν είσαι μαφιόζος να μπορεί άνετα ένας μαφιόζος να πάει να σε ψηφίσει, ακόμη και θέλοντας να προστατέψει την κλεοπ, αν ήταν μαφιόζα. Και η ψήφος της Claire είναι τόσο ύποπτη και αδικαιολόγητη που καθένας θα μπορούσε άνετα να αλλαξει ψήφο, χωρίς να του πει κανείς κάτι και να πάτε πάλι σε ισοψηφία, ή και χειρότερα. Γιατί όσο ύποπτο θα ήταν αυτό, άλλο τόσο ήταν ότι μέσα σε ένα δεκάλεπτο πήρε δυο ψήφους η κλεοπ.
Ναι ακριβώς αυτό. Δεν είμαι εντελώς σίγουρος για την kleop αλλά εξήγησα παραπάνω το γιατί πιστεύω πως κατά 90% είχε κακό ρόλο. Μπορεί να κάνω λάθος. Μέχρι αποδείξεως όμως του εναντίου, θα πορευτώ με αυτό.
Τώρα να υποθέσω ότι ζητάς τυμβωρυχία στην κλεοπ;;
Ασφαλώς και παίζει σαν σενάριο. Ιδιαίτερα αν ανάμεσα στα άτομα που ακούστηκαν αρκετά υπάρχουν μαφιόζοι, είναι λογικό να θέλουν να ρίξουν τη βαρύτητα αλλού, ώστε να ξεχαστούν λίγο. Άτομα που ήδη βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν θα χρειάζονταν κάτι τέτοιο.
Αυτό που λες δεν είναι απαραίτητο, μπορεί απλώς να μην έχουν εμφανιστεί στο προσκήνιο.
Άλλο πράγμα το να υποπτεύεται κανείς κάποια άτομα ξεχωριστά με βάση το τι είπε το καθένα και άλλο το να δημιουργεί συνδέσεις ανάμεσα σ' αυτά τα άτομα. Αυτό που προσπάθησα να δείξω εγώ είναι ότι δεν υπάρχουν τέτοιες συνδέσεις ανάμεσά μας, πέρα απ' τον real world, όπου είμαστε γνωστοί. Για το ότι υπάρχουν ύποπτα πράγματα ξεχωριστά για τον καθένα, αυτό ναι, είναι άλλο θέμα. Μπορεί όντως να είμαστε οι δυο από μας μαφιόζοι αλλά αν συνέβαινε κάτι τέτοιο λες να το κάναμε τόσο φανερά τραβώντας την προσοχή όλων προς το μέρος μας, και ξέροντας πως ο ντέτεκτιβ θα μπορούσε ανά πάσα στιγμή να μας ξεσκεπάσει ρωτώντας για εμάς τα βράδια; Το ότι οι δύο από μας πάμε να φάμε τον τρίτο από που προκύπτει; Επειδή συμφωνήσαμε ότι μας φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum; Μα δεν κατηγορήσαμε, ούτε ψηφίσαμε Tzoum. Απλώς είπαμε ένα σχόλιο. Εγώ προσωπικά έριξα όλη την προσοχή σε εντελώς διαφορετικά άτομα. Δεν ανέφερα πουθενά στους top υπόπτους μου τον Tzoum. To ίδιο έκανε κι ο Giamou αν θυμάμαι καλά.
Πολλές φορές είναι απαραίτητο να κοιτάμε τις συνδέσεις μεταξύ των παικτών μήπως βρούμε κάποια σύνδεση. Κι αυτό δεν σημαίνει ότι βρίσκοντας άτομα που συνδέονται θα είναι όλοι μαφιόζοι, αλλά να κρύβεται κάποιος μέσα σε αυτούς και τουλάχιστον εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω και γι'αυτό ασχολούμαι τόσο έντονα μαζί σας. Γιατί με παραξένεψε όλο αυτό και θέλω να δω αν θα βγάλουμε κάτι από αυτό.
Όσο για τα άτομα που λες, δεν μπορώ να βασιστώ σε σένα, γιατί πολύ απλά δεν μπορώ να δεχτώ την μέχρι στιγμής συλλογιστική σου, γι'αυτό και θα περιμένω να δω περισσότερα...
Μα και τα σενάρια στηρίζονται σε συγκεκριμένες στρατηγικές και ενέχουν επιχειρηματολογία. Λες να μην ξέρω τι λέω δημόσια και τι όχι; Στόχος μου ως άτομο με καλό ρόλο (αυτό βέβαια αν θέλει το πιστεύει κανείς) είναι να βοηθήσω να κρυφτούν κάποιοι άλλοι χρήσιμοι καλοί ρόλοι και να σκεπάσω όσο μπορώ τον δικό μου. Στόχος μου είναι να μπερδέψω την μαφία, ώστε να μην ξέρουν τι πρέπει να κάνουν κάθε βράδυ, ποιον πρέπει να καρφώσουν και ποιον όχι ή ποιον πρέπει να σκοτώσουν το βράδυ.
Αντιλαμβάνεσαι πόσο ύποπτο ακούγεται αυτό που λες έτσι;;; Και πόσοι μαφιόζοι έχουν πει ακριβώς το ίδιο;;
Απειλές; Δηλώσεις ναι, απειλές όχι. Δεν με ενδιαφέρει αν φοβηθεί ο άλλος ή όχι. Απλώς προοικονομώ το τι θα κάνω μελλοντικά, δηλώνω πως θεωρώ ύποπτο ένα άτομο, καλώντας το να με πείσει για το αντίθετο και θέλοντας να δω τις αντιδράσεις του. Τι το κακό έχει να λες στον άλλο, ότι με αυτά που λέει, θα σε κάνει να τον ψηφίσεις; Της είπα την αλήθεια.
Συγγνώμη, αλλά πάλι δεν βρίσκω τον λόγο της ανακοίνωσης.
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει μαφιόζος στην τριάδα. Το μόνα που είπα είναι ότι δεν έχω πληροφορία για κανένα άλλο άτομο σ' αυτήν και ότι μου φάνηκε ύποπτο το γεγονός ότι μόλις πήγε η kleop στις δύο ψήφους, κατόπιν καί εγώ καί ο Giamou την ισοφαρίσαμε. Επειδή μιλήσαμε και οι δύο αρκετά, ήμασταν εύκολος στόχος για κάποιους που ήθελαν να ψηφίσουν random και για να καταλάβουν τι είπαμε, θα έπρεπε να διαβάσουν μακροσκελή post μας. Οπότε μας ισοφάρισαν με την μαφιόζο kleop με την ελπίδα να σωθεί εκείνη και να βγει ένας από μας από κάποια random ψήφο κάποιου που δεν πρόσεξε όλες τις αναρτήσεις. Κάτι που αν όντως ισχύει, συνηγορεί υπέρ της αθωότητάς μου και του Giamou και υποδεικνύει ότι μέσα στις 2 +2 ψήφους μας υπάρχει τουλάχιστον ένας μαφιόζος.
Πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να υπάρχει παραπάνω από ένας δηλαδή;; Να σας κατηγορούν οι μαφιόζοι και μετά να σας ψηφίζουν, αλλά ν'αφήνουν την δουλειά στην μέση;;
Από την δική μου εμπειρία όταν οι μαφιόζοι θέλουν να βγάλουν κάποιον έξω και επικρατεί αβεβαιότητα, τον βγάζουν και μάλιστα δεν τους παίρνει και κανείς χαμπάρι.
Καταρχάς να πώ το εξής. Ικαρίωνα σε παρακαλώ.. Kάτσε να κάνεις μια σωστή σύνθεση παραγράφων ρε αγόρι μου!
Δηλαδη γράφεις που γράφεις αρλούμπες, αποπροσανατολίζεις όλο το παιχνίδι, ψηφίζεις την κλεοπ -που για μένα η κοπέλα ήταν ξεκάθαρα πολίτης,έτσι - δημιουργείς και ένα μικρό κυματάκι, τουλάχιστον προσπάθησε να γράφεις λίγο φυσιολογικά.
Επιτέλους... Και νόμιζα ότι είμαι εγώ ο παράξενος. Ειλικρινά μου βγαίνουν τα μάτια κάθε φορά που πάω να διαβάσω τα ποστ του.
mintin97:
Συγκλονίστηκα μιντίν.
Επειδή δεν σε ξέρω, στην αρχή νόμιζα πως όντως έπαιζες πρώτη φορά, αλλά αμέσως μετά έρχεται σχολιασμός του tsarachaf ότι έχετε ξαναπαίξει μαζί. Μπορείς να διαβάσεις απλά τους κανόνες ή να ρωτήσεις τη ΣΕ αν έχεις ξεχάσει όντως και όχι να ρωτάς στο γενικό και μετά να ρίχνεις και μια απειλή για τα μάτια του κόσμου πάντως.
Έχει παίξει και ήταν και στην μαφία. Δεν ξέρω αν είναι και τώρα, αλλά δεν είναι κακό να κοιτάμε πώς ψηφίζει, γιατί την τελευταία φορά που θυμάμαι την είχε βγάλει λάδι για πλάκα και σχεδόν χωρίς πίεση από τους πολίτες και βοήθεια από την μαφία
All in all και επειδή θα λείπω αύριο, η ψήφος μου για αυτόν τον γύρο πηγαίνει στον Ιkariona, οι λόγοι είναι στους σχολιασμούς μου παραπάνω.
Και για να απαντήσω και στον tsarachaf για τον προβληματισμό του σχετικά με το αν έχει εκτεθεί υπερβολικά για μαφιόζος ο Ικαρίωνας,θα σου πώ το εξής: πως ακόμα και πολίτης να είναι,δεν βοηθάει πουθενά με τέτοιο σκεπτικό και τέτοιο τροπο παιξίματος,κατά την γνώμη μου.
Τείνω να συμφωνήσω η αλήθεια είναι. Σίγουρα δεν βοηθάει μέχρι στιγμής, μας έχει μπερδέψει όλους άπειρα, αλλά δεν ξέρω αν αυτός είναι ο μαφιόζος από το τρίπτυχο(νυν δίπτυχο).
Καταλαβαίνω την λογική σου, γιατί το έχω κάνει κι εγώ στο παρελθόν, να ψηφίσω δηλαδή άτομο που θεωρώ πολίτη γιατί θεωρώ ότι περισσότερο δυσκολεύει παρά βοηθάει, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι το κατάλληλο σημείο να γίνει αυτό. Θα ήθελα να τον δω να συγκροτεί καλύτερα τις σκέψεις του, όπως έκανε πχ. στο ποστ του μετά την αποχώρηση. Έτσι ίσως να μπορεί και να βοηθήσει, αν δεν είναι με την μαφία φυσικά.
Αυτή η ψήφος με έχει μπερδέψει πολύ. Δεν μπορώ να αποφασίσω αν όντως είναι τυχαία ψήφος ή εάν η Claire γνωρίζει πως η kleop έχει καλό ή κακό ρόλο. Εκείνο που με οδηγεί σε αυτές τις σκέψεις είναι η χρονική στιγμή της ψήφου: βρισκόμαστε κοντά στο τέλος της ψηφοφορίας, και υπάρχει μια ισοβαθμία μεταξύ των ψήφων Giamou, Ikarionas και Σπυρακος (^^) και βέβαια kleop. Στην περίπτωση που η kleop έχει κακό ρόλο, όλα καλά, βγάλαμε μια μαφιόζα. Σε περίπτωση που η kleop έχει καλό ρόλο όμως, δεν μπορεί να βγει από το κεφάλι μου η ιδέα ότι κάποιος από τους υπόλοιπους 3, μαζί με την Claire, είναι στην ίδια ομάδα, και όχι για καλό.
Νομίζω είναι η πιο ύποπτη ψήφος στον πρώτο γύρο, γιατί σε μία τετραπλή(νομίζω) ισοψηφία, που θα μπορούσε να βάλει πίεση στην μαφία αν κινδύνευε κάποιος δικός της, έρχεται και κάνει το 3-2 και ουσιαστικά τελειώνει την κλεοπ μαζί με τον ικαρίωνα που όμως τον δικαιολογώ περισσότερο, γιατί αυτός κινδύνευε κιόλας και την είχε κατηγορήσει ευθέως.
Πως το θεωρεις απιθανο να εγινε αυτο και μιλας με τοση σιγουρια, αφου οι δολοφονοι δε μπορουσαν να κανουν και πολλα για να τη σωσουν? Μπορει να ειναι εξισου δολοφονος ή κακος ρολος όπως και καλος.Αυτο που λες δε μας λεει τιποτα, γιατι πολυ απλα δε μπορουσε να γινει καποια κινηση για να τη σωσουν. Εγω λεω οτι θελω να παιξω στο τζοκερ τους δολοφονους γιατι ειναι ΠΡΩΤΟΣ γυρος. Εγω θελω να ψηφισω με τζοκερ, εσυ μπορει να θες να ψηφισεις με το ενστικτο. Ο καθενας ψηφιζει οπως θελει το πρωτο γυρο. Αν μου επιρριπτεις κατι σχετικα με αυτο, πρεπει να το επιρριψεις και σε ολους οσους ψηφισαν τυχαια, δλδ σχεδον ολους.
Τι εννοείς δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά;; Με 20 άτομα συνολικά να έχουν πάρει έστω μία ψήφο και μία το λιγότερο πολύ ύποπτη ψήφο ενώ υπάρχει ισοψηφία, δεν θα μπορούσαν να φάνε κάποιον για πλάκα;; Μας κοροϊδεύεις τώρα.
Οι υπόλοιποι όμως δεν πάνε να δικαιολογήσουν την ψήφο τους με μούφα στατιστική, εσύ το έκανες, γι'αυτό και την λέω και σ'εσένα και σε όσους πάνε να κάνουν κάτι παρόμοιο με σένα, ειδικά στον πρώτο γύρο. Το έκανα και με την κλεοπ αν το πρόσεξες.
Το οτι υπαρχει συμπνοια μεταξυ μας δε σημαινει κατι. Σημαινει απλα πως βρισκω σωστα αυτα που ειπε σε εκεινο το ποστ γιατι πολυ απλα αφορουν και μενα. Η πατε να δημιουργησετε θεματα απο κει που δεν υπαρχουν ή δε καταλαβαινετε τι διαβαζετε.Το τι ρολο εχουμε δεν εχει σχεση με το οτι συμπνεουμε.Μπορει να μαστε μαζι σε οποιοδηποτε στρατοπεδο ή σε αντιπαλα στρατοπεδα. Αυτο δε μας εμποδιζει στο να συμφωνησουμε, ειδικα αν δε γνωριζουμε και σε ποιο στρατοπεδο ανηκει ο καθενας.
Μπορεί να μην σημαίνει τίποτα, μπορεί να σημαίνει και πολλά. Μπορεί να γνωρίζεστε, εδώ υπάρχουν δύο πιθανά σενάρια, μπορεί και όχι. Μπορεί ένας από σας επίσης να είναι ένοχος και να κρύβεται πίσω από τον άλλον. Στο τελευταίο σενάριο πιο πιθανός μαφιόζος είσαι εσύ...
Όχι δεν σας εμποδίζει να συμφωνήσετε προφανώς, αλλά δεν εμποδίζει και κανέναν από μας να το θεωρήσει ύποπτο, όταν βλέπουμε κάτι παράξενο.
Επειδη μαλλον δε θα ξαναμπω σημερα, θα ψηφισω I LIE US για το λογο που προανεφερα. Αν καταφερω και μπω, και υπαρξει καποιο στοιχειο ή μου αλλαξει τη γνωμη καποιο σκεπτικο, ισως να αλλαξω ψηφο.
Αλλά εδώ βλέπω σπάει η συμπνοια...
Δεν μ ' αρεσουν τα post του Tzoum αλλα ουτε και της Μάιρα. Δεν βοηθανε καθολου το παιχνιδι κατα τη γνωμη μου. Ελπιζω ο πρωτος να αλλαξει τακτικη και να μας δωσει κανα post της προκοπης μολις επιστρεψει σημερα.
Ο τζουμ μπορούμε να υποθέσουμε ότι μάλλον ήταν αθώος, Για την Μάιρα δεν έχεις άδικο. Μπορεί να είναι και δασκαλεμένη, αλλά δύσκολα θα έγραφε κάτι σαν το η σιωπή είναι χρυσός, αν ήταν με την μαφία. Αλλά δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα.
Wow πρώτη ψήφος της ημέρας σε μένα. Τιμή μου.
Από πού να ξεκινήσει τώρα κανείς. Καταρχάς, δεν γνωρίζεις τον ρόλο μου, για να λες ότι λέω αρλούμπες, ότι μπερδεύω το παιχνίδι κλπ. Θα συνιστούσα να είσαι περισσότερο προσεκτική σε αυτά που λες και να μη βιάζεσαι να κρίνεις ή να μην είσαι τόσο σίγουρη για κάποια πράγματα. Ειδάλλως, θα οδηγήσεις εσύ το παιχνίδι σε λάθος κατεύθυνση.
Κάθενας μπορεί να κρίνει τον άλλον από τον τρόπο που παίζει και το πόσο νόημα βγάζουν οι συνειρμοί του. Δεν χρειάζεται να ξέρει ρόλο. Δεν υπερασπίζομαι την έλενα γιατί δεν έχω ιδέα για τον ρόλο της με τόσο λίγο που έχει μιλήσει απλώς λέω ότι κάτι αντίστοιχο μπορεί να έλεγα κι εγώ και το έχω κάνει σε παλιότερα παιχνίδια με παίκτες που φαίνεται να αποπροσανατολίζουν. Και πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να πέφτει κάποιος έξω.
....χμμ κοίτα να δεις κάτι πράγματα. Και πώς ακριβώς είσαι τόσο σίγουρη ότι ήταν πολίτης; Υπάρχουν δύο λόγοι για να είναι κάποιος τόσο σίγουρος για την αθωότητα ενός νεκρού πλέον παίκτη, ο ένας είναι να πρόκειται για συγκατοίκους και ο άλλος να είναι μαφιόζος. Δυστυχώς, δεν νομίζω ότι ισχύει το πρώτο στην περίπτωσή σου και αυτό προκύπτει από διάφορα που έχουν λεχθεί ήδη. Επομένως, είναι κάργα ύποπτο το ότι είσαι τόσο σίγουρη για την αθωότητα της kleop.
Υπάρχει και το μέντιουμ, dude.... Πέρα από αυτά που ανέλυσα πιο πάνω.
Εξαρτάται τι θεωρεί κανείς μεγάλη άμυνα. Εγώ τουλάχιστον πάντα χρησιμοποιώ επιχειρήματα στην άμυνά μου και στις απαντήσεις μου. Εσύ αντιθέτως αν ρίξεις μια ματιά ειδικά σ' αυτό το post σου, λες απλώς ευχολόγια. Σημειώνω μερικές απαντήσεις σου: ''είσαι το άτομο που αποπροσανατολίζει τους πάντες, που ρίχνεις και πότε πότε καμιά απειλή έτσι,γιατί γουστάρεις ρε παιδί μου'', ''Το τρίπτυχο Tzoum - Giamou - Ikarionas είναι εδώ, ενωμένο και δυνατό'', ''λαβράκι,τι λές τώρα;; '', ''Σιγά και δολοφονηθείς το επόμενο μεσημέρι αγάπη μου! Εδώ θα είσαι κι εσύ και το ατελείωτο σπαμ σου'', ''Πάνε να δείς αν ερχόμαστε λέω εγώ''. ΦΟΒΕΡΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. Ο λόγος σου είναι γεμάτος επιχειρήματα. Απλώς πετάς μια ειρωνική κοτσάνα κάτω από το κάθε post που σχολιάζεις και περνιέσαι για έξυπνη. Μου αρέσει ειδικά το κλείσιμο ''οι λόγοι (που ψηφίζεις εμένα) είναι στους σχολιασμούς μου παραπάνω''. Οι οποίοι σχολιασμοί σου είναι μεστοί επιχειρημάτων. Είσαι σίγουρη για ένα σωρό πράγματα, για τα οποία δεν θα έπρεπε να είσαι τόσο σίγουρη, οι απαντήσεις σου είναι γεμάτες ειρωνεία και η μόνη κριτική που κάνεις σε μένα είναι ότι το αόριστο και γενικόλογο ''λες αρλούμπες, μπερδεύεις το παιχνίδι, κάνεις σπαμ, μιλάς ατέλειωτα'' κ.α. Δεν έχεις κανένα σοβαρό επιχείρημα. Σπαμ δεν κάνω σε καμία περίπτωση γιατί οτιδήποτε γράφω αναφέρεται στο παιχνίδι και δεν είναι άσχετο, εκτός αν σε πείραξαν οι ερωτήσεις που έκανα για τις πολλαπλές παραθέσεις και τα χρωματιστά γράμματα.
Άμυνα είναι ότι μονίμως δικαιολογείς τον εαυτό σου κατά βάση και αναπτύσσεις πολύ λιγότερο τις θεωρίες σου...
Πάμε στην δολοφονία τώρα, θα πατήσω πάνω στα σενάρια του ικαρίωνα γιατί πιθανώς να έχουν κάποια βάση, απλώς θα προσθέσω τις δικές μου παρατηρήσεις.
1) Άτομα που τους ενοχλούσε το γεγονός ότι έλεγε αρλούμπες, όπως η Eileen που έχει αναφερθεί αρκετές φορές στο πόσο την εκνεύριζε.
Όχι πολύ πιθανό. Βασικά όχι πολύ έξυπνο για μαφία να σκοτώσει κάποιον που την εκνευρίζει και την Eileen την έχω για πιο έξυπνη από αυτό. Βέβαια μπορεί να πατήσει ακριβώς πάνω σε αυτό, αλλά περιπλέκεται πάρα πολύ το σενάριο μετά.
2) Άτομα που θέλουν να μετακινήσουν τις υποψίες στα υπόλοιπα δύο πρόσωπα του τριπτύχου, εμένα και του Giamou. Δεν θεωρώ καθόλου τυχαίο το kill. Οπότε σε αυτή την περίπτωση είχα δίκιο όταν έλεγα πως είναι αρκετά ύποπτοι όσοι έστρεψαν επανειλημμένα την προσοχή πάνω μας. Ανάμεσα σ' αυτούς είναι πάλι η Eileen, ο tsarachaf, η aegloswen, Τάσος 97 και Deutsch Lover. Συμπτωματικά οι 4 από τους 5 ανήκαν ανέκαθεν στην ομάδα των υπόπτων μου. Θα μπορούσε βέβαια να κάνει το συγκεκριμένο kill κάποιος που θα ήθελε να πέσουν παραπάνω υποψίες στα συγκεκριμένα άτομα αλλά δεν νομίζω να είναι όλα τους αθώα.
Αυτό είναι πιο πιθανό η αλήθεια είναι, αλλά έχει δύο εκδοχές. Πάλι αναφέρεσαι σε παίκτες που και λόγω εμπειρίας θεωρώ ότι δεν θα έκαναν κάτι τόσο αφελές.
Δεν νομίζω να προσπαθούσε κάποιος να στρέψει έτσι τις υποψίες πάνω σας, γιατί δεν χρειάζεται.
Το δεύτερο σκέλος είναι ίσως πιο πιθανό. Γιατί δεν νομίζω να το θεωρεί πολύς κόσμος πιθανό να πάμε και εγώ και η aegloswen και ο Τασος και η Eileen και η Deutsch να σου την πέσουμε όλοι μαζί ενώ είμαστε στην μαφία και να καρφωθούμε τόσο άσχημα. Και μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο να υπάρχει πάνω από ένας μαφιόζος στα πέντε άτομα που αναφέρεις.
3) Άτομα που τον γνώριζαν και ήθελαν να φύγει για να πέσουν οι υποψίες πάνω σε μένα και τον Giamou. O Giamou δεν θα είχε συμφέρον γι' αυτό, αλλή η Emilouko που μας γνωρίζει και τους τρεις θα μπορούσε άνετα να θέλει να απαλλαγεί και από τους άλλους δύο, συν του ότι είπε πως θεώρησε εμένα τον πιο ύποπτο απ' την τριάδα και ήδη ο ένας (Tzoum) αποδείχτηκε αθώος. Δεν ξέρω όμως αν η Emilouko θα έκανε τέτοιο kill πρώτο βράδυ.
Επίσης πιθανό, δεν μπορώ να αποκλείσω την Έμιλυ. Το μόνο ελαφρυντικό που έχει για την ώρα είναι ότι λείπει κιόλας. Και το τελευταίο που είπες, γιατί μπορεί εύκολα να σας συνδέσει κάποιος.
4) Κάποιος απ'τα άτομα που άρχισαν πρώτα να ρωτούν εμένα και τον Giamou, τι το ύποπτο είχαμε βρει στην ψήφο του Tzoum. Τα άτομα αυτά ήταν η Deutch Lover, o Σπυράκος και η Eileen.
Σ'αυτό δεν έχω να προσθέσω κάτι, εκτός από τις ενστάσεις που είχα παραπάνω, ότι εμπλέκονται πάρα πολλά άτομα από την μαφία, για να είναι όλοι.
5) Kάποιος εντελώς άσχετος με το ζήτημα που απλώς ήθελε να δημιουργήσει μπερδέματα. Απ' τη μια στρέφει την προσοχή σε μένα και τον Giamou κι απ' την άλλη ρίχνει περισσότερες υποψίες στα άτομα που είχαν αναφερθεί στο τρίπτυχο.
Αυτό για μένα είναι το πιο πιθανό σενάριο μακράν. Πιθανότατα η μαφία συμμετέχει από ελάχιστα έως καθόλου, ίσως έχει έναν μπροστάρη με τον κίνδυνο να καεί(πχ. ικαρίωνα) και κάθεται και παίζει με τα νεύρα μας και προσπαθεί να ξεπαστρέψει εύκολα κάποιους από τους πιο ενεργούς παίκτες.
Ή το σενάριο που ξέχασε ο ικαρίωνας, την πιθανότητα να είναι μια προσπάθεια αυτού ή του γιαμου ή και των δυο ώστε να αποστρέψουν τα βλέμματα από πάνω τους με όλα αυτά τα σενάρια που αποπροσανατολίζουν συγκλονιστικά.
Θεωρώ κακό το kill γιατί έτσι μας δείχνουν ότι ο ένας από το τρίπτυχο ήταν αθώος, ενώ θα μπορούσαν να μην το ξεκαθάριζαν και να μας άφηναν να φαγωνόμαστε. Γνωρίζοντας την αθωότητά μου, πείθομαι ακόμη περισσότερο ότι η στοχοποίηση του τριπτύχου είναι στοχοποίηση ως επί το πλείστον αθώων πολιτών. Εγώ προσωπικά περίμενα kill είτε της Drama, είτε του tsarachaf (αν βέβαια δεν υπάρχει μαφιόζος ανάμεσά τους). Σύμφωνα με τα παραπάνω σενάρια και από το γεγονός ότι συνεχίζω να πιστεύω πως η kleop είχε κακό ρόλο, μιας και αναφέρθηκε κι αυτή στο περίφημο τρίπτυχο, τα άτομα που είναι κατεξοχήν ύποπτα για μένα και ταιριάζουν σε αρκετά απ' τα παραπάνω σενάρια είναι πρωτίστως η Eileen και η Deutsch Lover. Δευτερευόντως ο Σπυράκος που ήδη είχε ακουστεί αρκετά και η aegloswen που επίσης έχει κολλήσει σε μένα και το τρίπτυχο. Από τα άτομα αυτά, η Deutsch Lover είχε ψηφίσει τον Σπυράκο, ενώ η aegloswen είχε ψηφίσει τον tsarachaf. Αν το kill έγινε από κάποιον λιγομίλητο background player δεν μπορώ να το ξέρω αυτό. Οφείλω να κινηθώ με βάση τα δεδομένα που έχω. Δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι τα ονόματα που αναφέρονται είναι όλα αθώα.
Εγώ πάλι το θεωρώ εξαιρετικό κιλλ, για την μαφία. Μας έκανε να ψαχνόμαστε με το τι μπορεί να έγινε και δημιούργησε σενάρια που εμπλέκουν πάρα πολλούς παίκτες και μια τεράστια σύγχυση. Δυστυχώς θεωρώ ότι περιπλέκει υπερβολικά τα πράγματα για τους πολίτες.
Για να ολοκληρώσω, μέχρι στιγμής πιο ύποπτοι μου φαίνονται, η Claire, μετά την δολοφονία ο ικαρίωνας(ενώ πριν θα έλεγα ο γιαμου), ο γιαμου. Σίγουρα υπάρχουν 1-2 μαφιόζοι που δεν μιλάνε καθόλου και φυσικά κάποιοι σ'αυτούς που μιλάνε πολύ. Επίσης βάζω έναν αστερίσκο για τον μιντιν, που το αλλοπρόσαλο του στυλ του με βάζει σε υποψίες.
Διάλειμμα και επιστρέψω ξανά λίγο πιο μετά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΩ ΟΤΙ δεν είναι θέμα εμμονής ή ότιδήποτε άλλο παρόμοιο ότι στις παραθέσεις έκει κατά βάση ποστ του ικαρίωνα. Απλώς αυτός είπε τα περισσότερα που έχω να σχολιάσω κάτι.
Όπως επίσης δεν θα ασχοληθώ καθόλου με τα τελευταία λόγια της κλεοπ, γιατί κατά βάση απλώς έβγαλε την πικρία της που βγήκε πρώτη και δεν είπε κάτι ουσιαστικό(διόλου παράξενο για πρώτο γύρο πάντως).
Χωρις απουσιες την πρωτη μερα πολυ ευχαριστο(Ηθελα να το σχολιασω τι να κανουμε).
Αυτό ήταν όντως πολύ θετικό. Είχαμε πάρα πολύ καιρό να δούμε πρώτη μέρα χωρίς απουσίες.
Είχαμε λοιπόν την πρώτη αποχώρηση, στατιστικά το να πετύχαμε μαφία είναι δύσκολο + το ότι κανεις δεν προσπάθησε να την σώσει (θα το έκανε η μαφία άραγε, κινδυνεύοντας να αποκαλυφθούν και άλλα μέλη της) μλν μας λέει ότι βγάλαμε ρόλο πολίτη, στην καλύτερη την πόρνη.
[...]
Απο τις παραπάνω 4 ψήφους το να βρίσκεται κάποιος μαφίοζος θα μου φαινόταν περίεργο, ωστόσο πιο πιθανές θεωρώ να είναι είτε η Drama είτε η Claire.
Σ' αυτό θα συμφωνήσω. Το θεωρώ απίθανο να αγγίξαμε το τιμ της μαφίας πλην πόρνης, που δεν την ξέρουν οι μαφιόζοι.
Από τις 4 ψήφους, αν εξαιρέσουμε τον ικαρίωνα που δεν έχω καταλάβει τι καπνό φουμάρει ακόμη, θα έλεγα ότι πιο περίεργη μου φαίνεται η ψήφος της Claire που δίνει την τρίτη ψήφο με κλειστά μάτια. Δεν το είχα προσέξει εκείνη την ώρα αλλά wtf? Who does that?? Δεν βιάζομαι να την κατηγορήσω, αλλά ήταν εξαιρετικά παράξενο αυτό.
Εγώ πάντως είδα αυτό που ήθελα. Και σε συνδυασμό με όσα συνέβησαν καθώς φαινόταν ότι θα έβγαινε η kleop (τα αναφέρω στο μεγάλο μου post) συνεχίζω να πιστεύω ότι η kleop ήταν κακός ρόλος. Η στροφή μάλιστα της συζήτησης στο γνωστό τρίπτυχο tzoum-giamou-Ikarionas, το οποίο προσωπικά δεν έχει καμία βάση για μένα μιας και δεν γνωρίζω τους ρόλους κανενός απ' αυτούς, ήταν στροφή που την επιχείρησαν και άλλα άτομα που εγώ τα θεωρώ ύποπτα και με πείθει πολύ περισσότερο για την ενοχή της. Την ψήφισαν αρκετά άτομα αλλά εστίασε κυρίως σε μένα, γιατί μια απόδειξη της ενοχής της, θα αθώωνε μάλλον αρκετά εμένα που επέμενα σ' αυτήν. Συν του ότι αν ήταν τόσο σίγουρη για την αθωότητά της θα έπρεπε να είναι εδώ να υπερασπιστεί τον εαυτό της, να πει κάτι, οτιδήποτε και όχι να λείπει για κάνα 6-7ωρο (σίγουρα δεν έλειπε μόνο 4 ώρες, όπως λέει, εκτός κι αν ήταν εδώ και καθόταν σιωπηλή βλέποντας το τι γραφόταν, πράγμα επίσης ύποπτο). Εγώ προσωπικά θα παίξω σαν να έμεινε ένας κακός ρόλος λιγότερος, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.
Λοιπόν, εγώ πάντως βάζω και στοίχημα αν θες, ότι η κλεοπ δεν είχε κακό ρόλο(εξαιρείται ο ρόλος της πόρνης). Διότι δεν παίζει με τόσο μεγάλη διασπορά ψήφων, να άφησαν οι μαφιόζοι μέλος τους να αποχωρήσει αμαχητί, χωρίς να γίνει έστω ντέρμπι. Να αποχωρήσει μαφιόζος με 4 στις 26 ψήφους στον πρώτο γύρο; Ή έχουμε να κάνουμε με εντελώς ανίκανοι μαφία(λιγότερο πιθανό στον βαθμό ανικανότητας που απαιτείται) ή η κλέοπ μάλλον δεν ήταν μαφιόζα. Τείνω να πιστέψω το δεύτερο.
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι το τρίπτυχο αυτό δημιουργήθηκε χωρίς λόγο. Εγώ συμφώνησα μαζί σου στο ότι μου φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum, ο Tzoum δεν είπε στην ουσία τίποτα, ούτε κατηγόρησε κάποιον από μας και εσύ κατηγόρησες εμένα ότι θα μπορούσα να είμαι μαφιόζος μαζί με τα άτομα που κατηγόρησα. Παρ' όλ' αυτά για κάποιους είμαστε μάλλον οι πιο ύποπτοι ή βολεύει να φαινόμαστε έτσι για να μπορέσουν να κρυφτούν κάποιοι άλλοι, ιδιαίτερα κάποιοι που δεν ήταν εξαρχής στην αφάνεια, καθώς για κάποιους που βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν υπάρχει λόγος να επιχειρήσουν να κρυφτούν κι άλλο, ενώ αντιθέτως όσοι ακούστηκαν αρκετά και είναι όντως ένοχοι, έχουν συμφέρον απ' την μετακίνηση της συζήτησης σε άλλα άτομα, ώστε να ξεχαστούν λίγο οι ίδιοι. Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον έχω πέσει μέσα σε μερικά ακόμη άτομα. Εγώ πάντως δεν θα πάω σε σένα στην επόμενη μέρα. Το γεγονός ότι πήρες δύο ψήφους και κινδύνεψες κι εσύ να βγεις, με κάνει να σε θεωρώ προς το παρόν λιγότερο ύποπτο από αρκετά άλλα άτομα.
Είδες που τελικά μετράει η απειρία στο ονλάιν, που έλεγα πριν; Στο live λες μια μπούρδα(no offence) και δεν τρέχει τίποτα. Εδώ λες στραβά καλημέρα στον πρώτο γύρο και μαζεύεις δέκα ψήφους(υπερβολή). Ειλικρινά, δεν μπορείς να φανταστείς για πόσο γελοίους λόγους έχουν ψηφιστεί άτομα σε πρώτους γύρους. Κι αυτό γιατί εδώ, η μία μπούρδα που θα πεις, είναι το μόνο στοιχείο του άλλου και θα πιαστεί από κει μπας και βγάλει κάτι.
Όπως είπα και παραπάνω, δεν έχω καμία πληροφορία για Tzoum και Giamou. Μόνο για τον Giamou μπορώ να πω ότι το γεγονός ότι του έριξαν διπλή ψήφο χωρίς λόγο, γιατί πραγματικά δεν βλέπω κάποιο λόγο με βάση αυτά που είπε, με κάνει να πιστεύω ότι είναι αθώος ή τουλάχιστον έτσι δείχνει προς το παρόν. Για τον Tzoum δεν έχω ιδέα, δεν αποκλείσω να είναι κακός ούτε αυτός, ούτε ο Giamou. Η kleop δεν νομίζω να είχε καλό ρόλο με βάση τα όσα ειπώθηκαν και το ποια άτομα αντέδρασαν υπέρ της. Αν ψάξει κανείς στο thread, εκτός από εμένα κανείς άλλος δεν δημιούργησε κύμα εναντίον της, οπότε αν υπάρχει κάποιος κακός που δημιούργησε το κύμα, μπορώ να είμαι πρωτίστως εγώ. Επειδή όμως ξέρω ότι κατά βάθος είμαι καλό παιδί, ξέρω ότι μάλλον δεν δημιούργησα κύμα ενάντια σε κάποιον αθώο, εκτός κι αν έπαιζε τόσο χάλια που μου φαινόταν εντελώς ύποπτη. Είναι η πρώτη φορά που παίζω μαζί σας, οπότε δεν ξέρω πώς παίζετε.
Τώρα για το αν πιστεύω πως κάποιοι επωφελούνται απ' το να δημιουργηθεί κύμα εναντίον του τριπτύχου στο οποίο περιλαμβάνομαι, ναι αυτό ακριβώς πιστεύω. Αν εγώ είμαι αθώος και είναι αθώος και ο Giamοu που πήγαν να τον ψηφίσουν και τον κατηγόρησαν αρκετοί απ' τα άτομα που θεωρώ κι εγώ ύποπτα, τότε το συγκεκριμένο τρίπτυχο στο οποίο πάνε να οδηγήσουν κάποιοι τα βλέμματα, περιλαμβάνει τουλάχιστον δύο αθώους. Δεν αθωώνω βέβαια τον Giamou, σε καμία περίπτωση. Απλώς μιλάω με βάση τα όσα γίνονται. Πέραν αυτού επισημαίνω και πάλι ότι αν δει κανείς το thread δεν πρόκειται να βρει κάτι που να δικαιολογεί τη δημιουργία αυτού του τριπτύχου. Επειδή εμείς οι τρεις γνωριζόμαστε μεταξύ μας real life, ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν πως είμαστε μαζί καί στο παιχνίδι αλλά κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από το thread και το τι λέχθηκε μεταξύ μας. Ο Tzoum δεν είπε τίποτε για μας, εκτός από το ότι εγώ έχω εφιάλτες με εκείνον. Ο Giamou είπε κάτι αστειευτικό για μένα και δεν με κατηγόρησε, ούτε εγώ τον κατηγόρησα. Οπότε από πού προκύπτει το τρίπτυχο; Επειδή συμφωνήσαμε στο ότι η ψήφος του Tzoum ήταν ύποπτη; Αν πάει έτσι τότε υπάρχουν ένα σωρό άλλα τρίπτυχα ανάμεσα σε όσους είπαν ότι η ψήφος της aegloswen ήταν πολύ ύποπτη ως πρώτη που ψήφισε και ένα σωρό άλλα παραδείγματα που συναντά κανείς στα thread αλλά για τα οποία κανείς δεν κάνει λόγο, μιας και το μοναδικό τρίπτυχο που βλέπουν όλοι είναι το δικό μας. Τα άλλα είναι αόρατα. Άλλωστε κι εσύ που λες αυτό για το τρίπτυχό μας, είσαι ανάμεσα στους υπόπτους μου.
Δεν έχεις καμία πληροφορία για τζουμ και γιάμου, αλλά για την κλεόπ είμαστε σίγουροι ότι είναι μαφιοζάκι έτσι;;
Πάντως δεν έχεις άδικό ότι παίζει και το σενάριο να βόλεψε κάποιους να είστε εσείς στο προσκήνιο και να περνάνε άλλοι αδιάφοροι, αυτό πάντα παίζει και το έχουμε δει να συμβαίνει πολλές φορές.
Όσο για τα τρίπτυχα, ξεκινάτε να λέτε κάτι στο άσχετο αστειευόμενοι όπως λες και ψάχνουμε να βρούμε έναν λόγο για να είναι αυτό στο δημόσιο. Και λέτε πόσο ύποπτη και όχι random είναι η ψήφος του τζουμ. Ε, δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρείς παράλογο να σας υποψιαστούν κάποιοι. Κι όταν μετά γράφετε πάρα μα πάρα πολλά, αλλά δυστυχώς όχι επαρκώς κατανοητά καταλήγουμε κάπου εδώ. Ρε φίλε, κάθεσαι και γράφεις ολόκληρο μυθιστόρημα κάθε φορά, το διαβάζει ο άλλος, δεν βγάζει άκρη και λεει κάτι δεν πάει καλά με αυτόν. Ο Γιάμου θέλει να παίξει στο τζοκερ τα νούμερα των μαφιόζων κι ο τζουμ λέει αερολογίες. Ε, να σου το τρίπτυχο μιας που αναφερθήκατε και με την μία ο ένας στον άλλο...
Και στην τελική που ξέρουμε εμείς ότι δεν είναι ένας ή δύο από σας με την μαφία και πάτε να φάτε τον άλλον για να μη σας καταλάβει;;
Αλλά είμαι όντως αρκετά εμμονικός. Μου αρέσουν τα σενάρια που δημιουργεί το μυαλό μου και τείνω να τα εμπιστεύομαι τις περισσότερες φορές. Άλλωστε κανείς σας δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ελεύθεροι άνθρωποι είστε. Δεν μπορεί λοιπόν να με κατηγορήσει κανείς ότι παρακινώ ή ότι στρέφω κάποιον εναντίον κάποιου άλλου. Αν θέλει κάποιος πείθεται απ' αυτό που λέω. Δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει ό,τι του πω. Σαφώς και δεν είμαι εντελώς αθώος. Κανείς δεν είναι εντελώς αθώος, σ' αυτή την μάταια ζωή που διάγουμε.
Το Παλέρμο είναι παιχνίδι επιχειρηματολογίας και στρατηγικής. Τα σενάρια είναι χρήσιμα και βοηθάνε πολλές φορές, οι εμμονές γυρνάνε μπούμεράνγκ.
Προσπαθείς πάντως αρκετά για να κερδίσεις την επόμενη ψήφο μου.
Αχ, πόσο μου την δίνουν τέτοιες δηλώσεις/απειλές;; Δεν καταλαβαίνω γιατί το λέει αυτό ο κόσμος; Να φοβηθεί ο άλλος και να μην πει την γνώμη του;;
Mε καλυψες πληρως, συμφωνω σε ολα.
Αυτο τώρα με κάνει να αρχίσω να πιστεύω ότι μάλλον υπάρχει ένας μαφιόζος στην τριάδα αυτή. Αυτή η σύμπνοια με κάνει να πιστεύω ότι κάποιος προσπαθεί να κρυφτεί πίσω από τον άλλο. Δεν βιάζομαι να βγάλω συμπέρασμα, υποθέτω ότι αύριο θα δούμε περισσότερα.
Δυστυχώς σήμερα δεν έχω ολοκληρωμένη θεωρία να παρουσιάσω, ελπίζω ότι αύριο θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μια decent λίστα υπόπτων. Για την ώρα κρατάω ότι κλασσικά μάλλον φάγαμε πολίτη σήμερα, ότι κάτι παίζει με την ψηφίζω-με-κλειστά-μάτια(Claire) κι ότι παίζει να υπάρχει μαφιόζος μεταξύ, ικαρίωνα, γιαμου, τζουμ
Καληνύχτα!
Edit:
Χμμ μάλλον έχεις δίκιο εδώ. Ίσως το είχα εκλάβει διαφορετικά εγώ ή ίσως σε μπέρδεψα με κάποιον άλλο που έκανε αυτό π.χ. βλέπω πως ο tsarachaf βλέπει ως ύποπτη την kleop αλλά δεν ψηφίζει εκεί.
Γιατί μέχρι αύριο θα χαθεί, να το σχολιάσω τώρα, επειδή νομίζω το ξαναείπες. Ο tsarachaf την είπε στην κλεοπ, γιατί πήρε φόρα και σου την είπε προσπαθώντας να χτίσει ολόκληρο επιχείρημα από το πουθενά, όπως έκανε και θα κάνει με όποιον πάει να κάνει κάτι τέτοιο.
Δεν την κατηγόρησα, όπως δεν είπα ότι είσαι μαφιόζος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Λοιπόν κάποιες παρατηρήσεις, γιατί ο χρόνος λιγοστεύει και μπορεί να πεθάνω εγώ.
1) H aegloswen και η kleop απ' όταν κατηγορήθηκαν, απείχαν απ' όλη την υπόλοιπη συζήτηση. Έχουν να ακουστούν αρκετή ώα. Ίσως να έχουν πολλές δουλειές και να είναι απασχολημένες, ίσως όμως να είδαν ότι εκτέθηκαν πολύ και γι' αυτό να αποτραβήχτηκαν. Εμμένω στην υπερβολικά αμυντική στάση της kleop. Δεν έχω πληροφορία για την ενοχή της αλλά εμένα μου φαίνεται πολύ ύποπτη.
2) Κατηγόρησα άμεσα 5 άτομα (aegloswen, kleop, Libertus, Σπυράκος και Deutsch Lover). Απ' όταν έκανα αυτή την κατηγορία, δύο από τα πέντε άτομα, στράφηκαν εναντίον κάποιου άλλου, συγκεκριμένα ο Libertus και η Deutsch Lover ψήφισαν τον Σπυράκο. Αυτό είτε δείχνει προσπάθεια εκ μέρους τους να δείξουν ότι βρίσκονται σε αντίπαλα στρατόπεδα μαζί του, είτε απλώς όντως τους φάνηκε ύποπτος ανεξαρτήτως του ποστ που έκανα εγώ. Αν ισχύει το πρώτο, τότε η προσπάθεια να δείξουν πως βρίσκονται σε αντίπαλα στρατόπεδα, μπορεί να δείχνει είτε την αθωότητά τους είτε το ότι όντως έπιασα λαβράκι και προσπαθούν να κρυφτούν (όχι απαραίτητα και οι δύο, μπορεί ένας να είναι αθώος). Άλλωστε δεν είπα ποτέ ότι βρήκα όλους τους μαφιόζους. Έδωσα απλώς υπόπτους στους οποίους πιστεύω ότι βρίσκονται 1 με 2 μαφιόζοι τουλάχιστον.
3) Ενώ κατηγόρησα τα παραπάνω 5 άτομα, κάποιοι έστρεψαν ή επιχείρησαν να στρέψουν την προσοχή στο ότι είπα πως βρίσκω ύποπτη την ψήφο του Tzoum, δημιουργώντας ή καλλιεργώντας την εντύπωση πως κάτι συμβαίνει ανάμεσα σε μένα, σ' αυτόν ή και στον Giamou. Ναι το είπα αυτό ως σχόλιο αλλά δεν κατηγόρησα Tzoum. Αντιθέτως την βαρύτητα την έδωσα πάντα στα 5 άτομα που ανέφερα. Όλα μου τα post εκεί περιστρέφονται και όχι στον Tzoum. Αυτή η προσπάθεια στροφής της προσοχής σε ένα σημείο λιγότερο σημαντικό από αυτό στο οποίο έδωσα εγώ ο ίδιος την βαρύτητα, μπορεί να δηλώνει δύο πράγματα. Είτε ότι κάποιος απ' αυτά τα άτομα είναι ο διεφθαρμένος αστυνόμος και επειδή έδωσα αρκετά άτομα, προσπαθεί να δείξει στους υπόλοιπους ότι καλύπτει τους μαφιόζους, είτε ότι κάποιος απ' αυτούς έχει πληροφορία για τον Giamou ή τον Tzoum και προσπάθησε να πιαστεί από εκεί μπας και ψηφίσουμε κακό ρόλο. Τα άτομα που προσπάθησαν να στρέψουν την συζήτηση αλλού ήταν η Eileen, o tsarachaf και ο Τάσος 97. Θα μπορούσε ανάμεσά τους να κρύβεται κάποιος κακός ρόλος, μαφιόζος που θέλει να ξεχαστούν άλλα άτομα που κατηγόρησα (ίσως η kleop που ακούστηκε πολύ ή ο Σπυράκος) ή διεφθαρμένος αστυνόμος που προσπαθεί να κατηγορήσει όσο το δυνατόν λιγότερα άτομα, ώστε να αποφύγει να κατηγορήσει μαφιόζο.
4) Ο Libertus, η Εileen και ο Σπυράκος ενώ αρχικά με υποπτεύονταν, είπαν ότι πρέπει να μην είμαι μαφιόζος. Κάτι τέτοιο σαφώς και με συμφέρει αλλά επειδή γνωρίζω πως κανείς απ' αυτούς δεν μπορεί να έχει πληροφορία για την αθωότητά μου, το επισημαίνω γιατί δεν μ' αρέσει να με αθωώνουν τόσο εύκολα.
5) Μόλις κατηγόρησα την kleop, επισημάνθηκε από άλλα δύο άτομα ότι φάνηκε και σ' αυτά περίεργη (από την Eileen και την Emilouko αλλά ωστόσο αυτά τα δύο άτομα δεν την ψήφισαν. Αντιθέτως, ψηφίστηκε από άλλα τρία άτομα, την Drama Prinzessin, την Nefeli Graf και την Clairfield. Αν η kleop είναι ένοχη, τότε αυτή η πράξη θα μπορούσε να σημαίνει μάλλον ότι η Prinzessin, η Nefeli και η Clairfield είναι αθώες, τουλάχιστον από μαφιόζους, καθώς πρώτο γύρο και έχοντας τη δυνατότητα να ψηφίσουν όποιον να 'ναι, δεν ξέρω αν θα ψήφιζαν συνμαφιόζο, ρισκάροντας να ελαττωθεί ο αριθμός τους κατά έναν. Αν, ωστόσο, η kleop είναι φανερός μαφιόζος μπορεί μια απ' τις τρεις να είναι ο αντίπαλος μαφιόζος που γνωρίζει τον φανερό και βρήκε πάτημα. Η ενοχή της kleop θα μπορούσε να θέσει ερωτηματικά στην Eileen και στην Emilouko που δεν την ψήφισαν παρά το ότι την υποψιάζονταν. Αν η kleop είναι αθώα, σαφώς θα πέσουν υποψίες πάνω μου αλλά αιτιολόγησα το γιατί την θεωρώ ύποπτη. Ωστόσο, αυτό μπορεί να κάνει ένοχες την Drama, την Nefeli και την Clairfield που την ψήφισαν βρίσκοντας πάτημα, ειδικά η δεύτερη και η τρίτη που της έδωσαν δεύτερη και τρίτη ψήφο αντίστοιχα.
6) Ο Τάσος 97 ενώ είπε ότι δεν διάβασε όλα τα σχόλια και ότι έχασε αρκετά πράγματα, δεν δίστασε να δώσει δεύτερη ψήφο σε μένα, μη αναφέροντας αρκετά πιο ύποπτες αντιδράσεις ατόμων. Επίσης, μόλις η kleop πήρε δεύτερη ψήφο, o Τάσος έδωσε δεύτερη ψήφο σε μένα. Αν είναι ένοχη η kleop να το έχετε αυτό υπόψιν.
7) Απ' όλα τα παραπάνω νομίζω πως η kleop θα ξεκαθαρίσει αρκετά πράγματα για το παιχνίδι και γι' αυτό θα αλλάξω την ψήφο μου για την KLEOP. Μπορεί να φαίνεται σαν να προσπαθώ να σώσω τον εαυτό μου που έχει δεύτερη ψήφο αλλά ναι ακριβώς αυτό κάνω. Προσπαθώ να με σώσω και νομίζω πως θα ξεκαθαρίσουν περισσότερα πράγματα αν βγει αυτή παρά αν βγω εγώ που έτσι κι αλλιώς δεν είχα υποστήριξη από κανέναν. Αν πιστεύετε ότι είμαι ένοχος βγάλτε με.
Με τα παραπάνω δεν θέλω να μπερδέψω το παιχνίδι. Πρόκειται απλώς για παρατηρήσεις που έκανα και είπα να τις συλλέξω όλες μαζί για να τις έχετε υπόψιν σας.
Υ.Γ. όταν έγραφα το post δεν είχα δει πως η Clairfield είχε ψηφίσει την Kleop και γι' αυτό πήγα να δώσω στην πρώτη, τρίτη ψήφο, επειδή εγώ είχα δύο, για να μπορέσω να σωθώ. Ωστόσο τώρα που η Kleop έχει τρεις θα συνεχίσω να την ψηφίζω, δίνοντάς της την τέταρτη. Θέλω πολύ να ξεκαθαρίσει το τι γίνεται εκεί και θέλω να δω αν θα προσπαθήσει κάποιος να την σώσει, ειδικά αν αποδειχτεί μαφιόζος.
Εδώ οφείλω να σε παραδεχτώ, ακόμη κι αν με βάζεις στους πιθανούς υπόπτους σου(μαζί με το μισό Παλέρμο, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα).
Αυτή ήταν μια καλή προσπάθεια για ανάλυση και ίσως να υπάρχει κάτι εδώ. Τώρα ο χρόνος θα μας δείξει τι.
Δεν κρίνω την αλλαγή ψήφου γιατί θεωρώ λογικό να θες να σωθείς.
Φυσικά και την είχα κάνει αισθητή, πως θα έλεγα άλλωστε ποιον ψηφίζω. Πολλές φορές η σιωπή είναι χρυσός.
Να με συγχωρείς, αλλά σε παιχνίδι επιχειρημάτων η σιωπή ΔΕΝ είναι χρυσός...
Εκτός κι αν είσαι μαφιόζος, εκεί πάω πάσο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
1. Δεν τον κατηγορησα, διαβασε ξανα τα ποστ μου και λαβε υποψη σου τη σημασια των λεξεων , για να μην μπερδευτουν τα νοημα τους.
2.Απαντω σε αλλο ποστ, φυσικα και ισχυει αυτο που λες. Δε μπορει να το κανω για να σας ριξω σταχτη στα ματια,γιατι με αυτα που ειπα δε βοηθαω κανενα, ενω, αντιθετως, εχω μιλησει πολυ με τον κινδυνο να κατηγορηθω.
Όχι δεν τον κατηγόρησες, αλλά μια χαρά σπόντες πέταξες γι'αυτόν.
Επίσης, έχω διαβάσει όλα τα ποστ σου, δεν έχω καταλάβει τι λες. Αν προσπαθήσεις να βγάλεις κάποιο νόημα και ειρμό απάντησε μου να το συζητήσουμε. Δεν θα κάθομαι να αποκρυπτογραφώ τα ποστ σου για να συνεννοηθούμε. Πες ξεκάθαρα τι πιστεύεις και τι εννοείς;;
Δε νομιζω πως ειναι θεμα φοβου ή κατι τετοιο. Εγω ειπα κατι για να το εχετε υποψιν οι υπολοιποι, αν πιστευετε οτι με αυτο αβανταρω αυτους και οχι τους υπολοιπους, νομιζω πρεπει να αναθεωρησετε καποια πραγματα. Επισης, δεν κατηγορα κανενα απο τους, ειτε με κατηγορησε κανεις. Νομιζω οτι εχουμε στοχοποιηθει απο τους υπολοιπους, παρα μεταξυ μας.
Ε, το βοηθήσατε αρκετά κι εσείς η αλήθεια είναι, ακόμη κι αν δεν έχεις απόλυτο άδικο ότι έχετε βγει πολύ εύκολα στην σέντρα.
srsly tho?? ειρωνία ήταν πρώτη ψηφοφορία είναι.
αλλά δε πειραζει μπήκες στη checklist μου, συγχαρητήρια
Δεν ήταν τόσο εμφανής η ειρωνία. Όπως και να χει, έτσι θα παραμείνει η ψήφος μου. Μια χαρά είναι το στην τύχη, δεν χρειάζεται να λέμε τέτοια. Επίσης όχι, δεν είναι λογικό να ειρωνεύεσαι όταν δεν έχεις γραψει τίποτα.
Να σαι καλά, που με βάζεις στην checklist σου, Τουλάχιστον έτσι μπορεί ν'αρχίσεις να μιλάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
έχω τόσους λόγους στο μυαλό μου που πραγματικά δε ξέρω τι να πρωτογράψω
Κι ότι μου έλυσες το πρόβλημα με το ποιον θα ψηφίσω, γιατί δεν ήθελα να μπλεχτώ στο χάος με ικαρίωνα, κλεοπ, γιαμου, γιατί δεν ξέρω αν έχουμε μαφιοζάκι εκεί μέσα και θέλω να το τσεκάρω πρώτα πριν κατηγορήσω κάποιον.
Έχεις 3 μηνύματα μίας γραμμής, δεν είσαι το άτομο που έγραψε τα λιγότερα, όχι. Αλλά είσαι το μόνο που είπε ότι έχει και πάρα πολλούς λόγους για την ψήφο του. Αν έχεις λόγους τους λες, αλλιώς χαλάς το game.
Γενικά πάντα ψηφίζω κάποιον μη ενεργό παίκτη στον πρώτο γύρο, είτε για να ταρακουνηθεί και να μιλήσει και γιατί δεν πιστεύω ότι βρίσκουμε κάποιον μαφιόζο στον πρώτο γύρο. Αν δεν ήσουν εσύ θα ήταν ή η Μάιρα ή η iris17 που είναι πιο εξαφανισμένες απ'όλους.
vassilis498
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Και πρόσεξε... Είναι ένα παρεάκι 4 άτομα που γνωρίζονται και καλά κάνουν τα παιδιά ήρθαν να παίξουν εδώ. Δεν είναι περίεργο που οι 3 περιτρυγιρίζονται αλλά την Emilouko την άφησαν σχεδόν απ'έξω από όλο αυτό; Το μόνο που ειπώθηκε είναι ότι δεν θα είχε επιχειρήματα.
Νιάτο είναι, θα τα μάθει τα κατατόπια.
Αυτό λέω κι εγώ... Τώρα γιατί έχουν αφήσει στην απ' έξω την Έμιλυ δεν καταλαβαίνω ούτε κι εγώ. Θα φανεί στην πορεία...
Το ξέρω ότι ίσως ακούγεται ανορθόδοξο, αλλά ίσως δε θα πρέπει να λαμβάνουμε υπ'όψιν Παλέρμο που έγιναν πριν από 1, 2, ή 3 χρόνια! Μέσα σε αυτό το διάστημα το στυλ ενός παίκτη μπορεί να αλλάξει πάρα πολύ! Δε θεωρώ ότι είναι βοηθητικό καθόλου. Όπως επίσης είναι πολύ νωρίς να μιλάμε για ρόλους...Με τη συλλογιστική σου πάντως σχετικά με τον Ικαρίωνα συμφωνώ.
Ναι, ναι, ναι!! Δεν γίνεται αυτό παιδιά!! Πέρσι ήταν πέρσι, φέτος είναι φέτος. Διαφορετικοί ρόλοι, άλλο παιχνίδι. Ας μην χάνουμε χρόνο με αυτά. Σε κάθε παλέρμο θα το λέω και μάλλον σε κάθε Παλέρμο θα βλέπω πάλι να λέγεται αυτό.
Δεκτά αυτά που λες αλλά δεν μπορείς να ξέρεις αν λέω πολλά χωρίς να λέω τίποτα. Ο καθένας μπορεί να κάνει το παιχνίδι του προσπαθώντας να επιτύχει κάτι. Δεν μπορείς να ξέρεις αν έχω στοιχεία ή όχι.
Ξέρω μόνο ότι όλο αυτό μου κάθεται περίεργα και ότι ακόμη κι αν έχει κάποιος από σας στοιχεία, δεν βοηθάει και τους υπόλοιπους να καταλάβουν...
@Giamou: Δεν σε κάνω παράθεση, γιατί ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις ρε φίλε. Λίγο περισσότερη συνοχή γίνεται;; Εκτός κι αν δεν θες να σε καταλάβουμε, τότε πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
[FONT="Verdana]
Πρόσεξε λίγο, ξυράφι του Όκαμ. Απλή και καθαρή λογική - χωρίς να παίζουμε με τις λέξεις και να βάζουμε εισαγωγικά με "υποστήριξα" και "ισχυρίστηκα"
Όλα τα σενάρια που έχει κάνει στηρίζονται σε 1. πολλές 2. αρκετά απίθανες υποθέσεις. Τι σημαίνει αυτό; Ότι ναι, αν έχει πέσει μέσα σε 1 μαφιόζο - που είναι πιθανό να είμαστε και δίκαιοι - ,αυτό συνέβη επειδή μίλησε για 6 άτομα, όχι επειδή μίλησε για τα [I]συγκεκριμένα [/I]άτομα! [/FONT]
[FONT="Verdana][/QUOTE]
Δεν δια[FONT="Verdana]φων[FONT="Verdana]ώ καθόλου μαζί σου[FONT="Verdana]. Δεν το θεωρώ πιθανό να συνέ[FONT="Verdana]βη κάτι τέτοιο ακριβώς λόγ[FONT="Verdana]ω του μεγάλου αριθμού πιθανών μαφιόζων. Το να υπάρχει ένας και να πιάνετ[FONT="Verdana]αι από κάποιον πολίτη είναι [FONT="Verdana]κάτι που συμ[FONT="Verdana]βαίνει πολύ συχν[FONT="Verdana]ά. [FONT="Verdana]Το να ήταν δύο μαφιόζοι, πάλι γίνεται. Αλλά [FONT="Verdana]3-4 μ[FONT="Verdana]ου πάει πολύ.[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
[/FONT][FONT="Verdana][QUOTE="Eileen, post: 4272216, member: 25218"] Διάλεξε συνεχόμενα, που σημαίνει ότι η λογική πάει 1-5, 6-10. Με το 7-11 κρατάει μέσα τον Ikariona και διώχνει την Drama. Αν είναι πολίτης το κάνει για πληροφοριακό πλεονέκτημα. Αν είναι μαφιόζος, το κάνει για να μην υπάρξει "σύνδεση". Θέλω να πιστεύω όμως ότι το έκανε πραγματικά για να πιαστούμε από αυτό και να πάρει ροή το παιχνίδι και να δει και τις αντιδράσεις μας.
Πάντως όσο περισσότερο διαβάζω, τόσο περισσότερο καταλήγω στο ότι ο Ikarionas μου φαίνεται απλά ένας επιθετικός παίκτης και όχι μαφιόζος. Απλά προσωπικά δεν συμφωνώ με την "σεναριακή" επιχειρηματολογία του. Περισσότερο με μπερδεύει, παρά με βοηθάει. [/FONT]
Δεν ξέρω αν είναι πολίτης ή μαφιόζος, αλλά ναι συμφωνώ με τα σενάρια. Ότι είναι τραβηγμένα και δεν βοηθάνε ως τώρα. Αλλά το ξαναλέω, με προβληματίζει αυτό το τρίπτυχο ικαρίωνα-γιαμου-τζουμ. Ίσως να είναι λόγο του λάιβ, ίσως και να υπάρχει κάποιο λαβράκι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εγώ δεν κατηγόρησα ούτε Tzoum, ούτε Giamou. Είπα ότι βρήκα κάπως ύποπτη την ψήφο του Tzoum. Τον δε Giamou δεν τον ανέφερα ποτέ σε κατηγορία. Έχω άλλα πολύ πιο ύποπτα άτομα γι' αυτόν τον γύρο. Δεν νομίζω επίσης να κατηγορήθηκα από κάποιον απ' τους δύο, παρά μόνο εμμέσως από Giamou, ότι θα μπορούσα να είμαι μαζί με kleop ή άλλα άτομα που κατηγόρησα. Ο Tzoum δεν νομίζω να με ανέφερε σε κατηγορία. Οπότε πού βλέπεις ότι όλοι ψιλοκατηγορούμαστε; Συμφωνώ για τα χαζά post με το πόσο φοβάται ο ένας τον άλλο κλπ.
Το πρόβλημά μου είναι ότι λέτε πολλά, χωρίς να λέτε τίποτα. Και δεν με πειράζουν τα σενάρια, απλώς πάμε να βγάλουμε από την μύγα ξύγκι. Δεν είπες εσύ κάτι για τον Giamou όχι, είπε ο τζουμ, ο Giamou είπε για τον τζουμ, εσύ είπες για τον τζουμ. Γενικά λετε από κάτι ο ένας για τον άλλο, αλλά δεν λέτε και τίποτα συγκεκριμένο.
ps. Αν μπορείς να αποφεύγεις τα συνεχόμενα ποστ θα ήταν τέλειο. Υπάρχει το κουμπί επεξεργασία που βοηθάει πολύ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Όπως έχουμε ψηφίσει μέχρι στιγμής, όχι δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να κινδυνέψει μαφιόζος. Ακόμη κι αν πέσει δεύτερη ψήφος σε έναν από τους μαφιόζους, υπάρχουν τόσο άτομα που δεν έχουν κάνει την εμφάνισή τους ακόμα και μπορούν εύκολα να ανατρέψουν το αποτέλεσμα. Για το λόγο αυτό πιθανολογώ ότι ανάμεσα στα άτομα που δεν έχουν ψηφίσει ακόμα υπάρχει τουλάχιστον ένας μαφιόζος, ο οποίος περιμένει να δει πως θα εξελιχθεί η ψηφοφορία.
Βέβαια ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιος μπορεί να έχει εκτεθεί και να γίνει μπάχαλο. Γιατί το έχουμε δει να συμβαίνει σε άλλα παιχνίδια, αν και ναι είναι πολύ δύσκολο με τέτοια διασπορά.
Να ξέρετε και θα είναι το τελευταίο που θα πω για σήμερα ότι ο Άκης aka ikarionas θα γράφει σεντόνια από δω και πέρα και πολλά από αυτά θα με κατηγορούν λογικά Γιατί του έχω γίνει ψυχολογικό τραύμα και εφιάλτης με όλα αυτά που του χω κάνει στα live Παλέρμο :Ρ ο giamou από την άλλη εάν είναι αθώος θα κουβαλήσει αν είναι κακός θα βγει πριν το τέλος Γιατί θα θυσιαστεί κάπως πιστεύω για να κερδίσουν οι κακοί. Με λίγα λόγια Άκη τον ψηφίΖω και λέω ότι είναι ραντομ και ότι δεν θα πεθάνει πρώτη γυρα Γιατί όντως θα γίνει. Σταματά να κάνεις απειρα σενάρια χωρίς στοιχεία Γιατί χαωνεσαι και throwareis το γκειμ. (Όπου Άκη βάλτε ikarionas) αγάπη μόνο από το ποσειδι και πολλές μπύρες και βουτιές
Εμένα πάλι γιατί δεν μου αρέσει καθόλου όλο αυτό το περιτριγύρισμα γύρω από ικαρίωνα, τζουμ και γιαμου;; Που όλοι ψιλοκατηγορούνται, αλλά ούτε ψήφους ανταλλάσσουν ούτε λένε κάτι σοβαρό ο ένας για τον άλλον παρα μόνο πόσο φοβάται ο ένας τον άλλο;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Γιατί όχι; Ακριβώς επειδή εσύ και ένα σωρό άλλα άτομα αποκλείουν να συμβεί κάτι τέτοιο, θα μπορούσε κάποιος να το κάνει πιο άνετα. Πλαγίως βέβαια και όχι με άμεση υποστήριξη. Αν διαβάσει κανείς τα σχόλια που έχουν γίνει μέχρι στιγμής θα βρει αρκετές πλάγιες υποστηρίξεις, ανάμεσα στις άμεσες. Δεν νομίζω να είναι όλοι συγκάτοικοι. Άσε που θα μπορούσε κάποιος να έχει εκνευριστεί με κάτι που είπε κάποιος άλλος κι έτσι να αποκαλύφθηκε χωρίς να το θέλει. Για μένα πιο top ύποπτη είναι η kleop, με βάση τις αντιδράσεις της και τα όσα είπε. Με κατηγόρησε για άτοπα πράγματα, ενώ εγώ απάντησα σε όσους με κατηγόρησαν λέγοντάς τους κάποια επιχειρήματα ή σενάρια. Ακόμη κι αν δεν ισχύουν τα σενάρια, είναι καλύτερο να απαντάς με κάποιο σενάριο παρά να λες ''δεν μου άρεσε η random ψήφος σου στον πρώτο γύρο.
Ναι δεν έχεις άδικο, θα μπορούσε να γίνει. Ακριβώς επειδή κανείς δεν πιστεύει ότι θα γίνει. Αλλά δική μου άποψη είναι πως το σενάριό σου είναι από αρκετά έως πολύ τραβηγμένο. Τρεις στους έξι δεν είναι πάρα πολλοί για να στηρίξουν ένα άτομο; Που αν είναι κι αυτός μαφιόζος πάμε στους τέσσερις;; Εγώ θα το έλεγα υπερβολικά risky αυτό.
Επίσης θα δεις ότι υπάρχουν πάρα πολλές υποστηρίξεις, όχι μεταξύ συγκατοίκων ή μαφιόζων επειδή ο ένας πείθει τον άλλο με επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Λοιπον, εχει διαφορα το live με το online,αλλα αν ενας παικτης ξερει να παιζει παλερμο, ξερει τι πρεπει να κανει ειτε στο live ειτε στο online. Οι διαφορες βρισκονται αλλου και σε πραγματα που ακομα δεν εχουν ξεκινησει να γινονται, οπως χρηση καρτων.
Και δίκιο έχεις και όχι. Είναι πάρα πολύ διαφορετικό παιχνίδι ονλάιν. Στο λέω επειδή έχω παίξει πολύ και από τα δύο. Δεν είναι μόνο οι κάρτες.
'Η γιατι ψηφιζει ενα ατομο που φοβαται οτι θα παιξει καλα και ειναι σε αντιπαλο με αυτον στρατοπεδο. Οι εικασιες ειναι πολλες. Εγω εγραψα πως "αμφιβαλλω" για το οτι ειναι random. Αν ημουν σιγουρος, θα εβρισκα και πατημα και θα τον ψηφιζα.
Άρα μας λες ότι παίζει να ναι μαφιόζος και να στην πέφτει για να μην τον καταλάβεις;; Βέβαια μπορεί κι εσύ να είσαι μαφιόζος και να πιάστηκες από αυτό και να τον κατηγορείς, ακριβώς για τους ίδιους λόγους....
Η κληρωση γινεται random σιγουρα. Για πρωτο γυρο χρησιμοποιω ενα συγκεκριμενο σκεπτικο, που μπορει να ειναι σωστο και μπορει να ειναι λαθος. Ισχυει πως ανα 5 παικτες υπαρχει μια κακη καρτα (στατιστικα παντα), οποτε επιλεγω να πορευτω με αυτο για τον πρωτο γυρο.Αν δε βρω καποιο στοιχειο που να την κατηγορει, προφανως δε θα τη ψηφισω στον επομενο γυρο. Και φυσικα μπορω να πω οτι θελω, ακομα και χωρις να το στηριξω, πραγμα που γινεται σχεδον απο ολους τον πρωτο γυρο.
Ξέρεις οι πιθανότητες δεν πάνε ακριβώς έτσι όσο πιθανό είναι το 3-8-12-13-19-25 να είναι μαφιόζοι, τόσο πιθανό είναι να είναι και 1-2-3-4-5-6 και οποιοσδήποτε άλλος συνδυασμός. Οπότε ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω το σκεπτικό σου και ανησυχώ μήπως θες να μας πετάξεις στάχτη στα μάτια.
Τσαφ αδερφέ σου υπόσχομαι να αλλάξω
Θα δεις τον mintin v2.0
Αν το δω κι αυτό τότε στανταράκι τα χω δει όλα...
Τους χαιρετισμούς μου στο όμορφο και ταλαιπωρημένο Παλέρμο!!
Καλώς τον και τον φρικ!!
Κάποιες έπρεπε να κάνει την αρχή για να πάρει μπρος το παιχνίδι. Στην ίδια θέση έχω βρεθεί κι εγώ πολλές φορές και πραγματικά εκνευρίζομαι όταν ακούω το συγκεκριμένο "επιχείρημα". Είναι πιο τίμιο να πεις ότι δίνεις τυχαία την ψήφο σου, παρά να προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις, ενώ ουσιαστικά δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο.
Ουσιώδες επιχείρημα στον πρώτο γύρο;; Σοβαρά τώρα;; Ακόμα και εκείνοι που προσπαθούν να δημιουργήσουν σενάρια στο μυαλό τους, υποθέσεις κάνουν. Ο πρώτος γύρος είναι καθαρά αναγνωριστικός. Μετά την πρώτη αποχώρηση (όπου θα έχουμε δει πως επιλέγει να κινηθεί το σύνολο των παικτών) και την επακόλουθη δολοφονία, ίσως μας δοθούν κάποιες πρώτες ενδείξεις.
Αυτά τα βάζω μαζί για να σχολιάσω πόσο συμφωνω. Και θα το ξαναπώ, ΟΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΨΗΦΙΖΕΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΓΥΡΟ ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΨΕΜΜΑΤΑ. Αυτοί που όντως έχουν στοιχεία, σιγά να μην πάνε να καρφωθούν με την μία... Εκτός αν δεν ξέρουν να παίζουν τον ρόλο τους.
Και στο σημείο αυτό ας περάσουμε στον αγαπητό mintin97, ο οποίος προσπαθεί απεγνωσμένα μας πείσει για την ασχετοσύνη και την απειρία του, διατυπώνοντας ερωτήματα που θα μπορούσαν εύκολα να απαντηθούν αν έριχνε μια ματιά στους κανόνες του παιχνιδιού ή σε προηγούμενα παιχνίδια. Μου κάνει εντύπωση που δεν το έχει σχολιάσει ΚΑΝΕΙΣ μέχρι στιγμής. Δεν ξέρω αν τα μηνύματά του περάσανε απλώς απαρατήρητα ή αν έχει καταφέρει να σας πείσει, για μένα πάντως είναι ο no1 ύποπτος αυτή τη στιγμή!!
Έχοντας κάνει μαφία με τον μιντιν μπορώ να σου πω ότι γενικά τότε ήταν τόσο άσχετος όσο φαίνεται και τώρα. Όχι μόνο μέσα στο δημόσιο! Τώρα αν άρχισε να παίρνει μπρος και μας πουλάει φούμαρα δεν ξέρω. Αλλά στο Παλέρμο, όλα τα περιμένω
Υ.Γ.: Πολλοί κατηγορούν τα ρεύματα που δημιουργούνται κατά καιρούς στον πρώτο γύρο, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι μπορούν να μας δώσουν ενδιαφέρουσες πληροφορίες, καθώς μπορούν να προκύψουν κάποια πρώτα συμπεράσματα από τις κινήσεις της τελευταίας στιγμής. Το γεγονός, λοιπόν, ότι έχουν διασκορπιστεί τόσο πολύ οι ψήφοι, κάθε άλλο παρά θετικό είναι...
Ποιον εξυπηρετεί όμως η μεγάλη διασπορά τον ψήφων; Και το μεγάλο ερώτημα, υπάρχει περίπτωση να κινδυνέψει μαφιόζος σ'αυτό τον γύρο μπας και δούμε κινήσεις;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Έχει δολοφονία σήμερα;
Εσύ ρε μιντιν ακόμη δεν μπορώ να χωνέψω ότι είσαι ακόμη στον κόσμο σου ακόμη και τρία χρόνια μετά...
Χαίρετε, χαίρετε παίδες! Καλή αρχή να έχουμε!
Καλώς την!
Βρε βρε, αναρωτιόμουν αν θα ποσταρίστει το τραγούδι αυτό και εδώ, έχει γίνει summer hit πλέον!
Αυτό που δεν καταλαβαίνω (εξ' αρχής δηλαδή) είναι γιατί υποθέτουμε ότι de facto ένας άπειρος παίκτης αν έχει ρόλο πληροφοριοδότη θα "καρφωθεί" λόγω απειρίας και υπερβάλλοντα ζήλου. Αν εγώ ήμουν την πρώτη φορά που έπαιξα πληροφοριοδότης, τότε όχι μόνο δε θα έμπαινα κατ' ευθείαν να ψηφίζω αυτόν που γνωρίζω, ίσα - ίσα, θα ήμουν υπέρ του δέοντος προσεκτική για να μην καρφωθώ και με φάνε μπαμπέσικα!
Δεκτόν, Αν και πάντα παίζει ρόλο η απειρία, οπότε κι εγώ θεωρώ τραβηγμένο το να μπει έτσι ο πληροφοριοδότης, απλώς δεν το αποκλείω κιόλας.
Βέβαια υπάρχει κι άλλος ρόλος που ξέρει κάποιον από την μαφία και δεν χρειάζεται να κρύβεται γιατί δεν μπορούν να τον πειράξουν.
Άντε και σου φαίνεται ύποπτο. Εξήγησέ μας, αν θες, γιατί. Δε φτάνει να λες "μου φαίνεται ύποπτο"
Σ' αυτό πάντως έχεις απόλυτο δίκιο.
- Λοιπον, για να ξεκινησουμε και εμεις το παιχνιδι, εχω να πω (για να εχουν υποψιν και οι υπολοιποι παικτες) πως Ikarionas kai tzoum ξερουν να παιζουν πολυ καλα παλερμο και ,ισως,το μονο προβλημα που θα εχουν ειναι να προσαρμοστουν στο παιχνιδι μεσω διαδικτυου, οποτε θεμα απειριας δεν τιθεται.
Ναι, αλλά έχει πολλή μεγάλη διαφορά το live με το ονλάιν.
- Η ψηφος του Τzoum αμφιβαλλω οτι ειναι ultra random, γιατι ψηφιζει ενα ατομο, που ξερει πως παιζει.
Ή γιατί ψηφίζει ένα άτομο που δεν θα το κατηγορήσει;; Ή μας λες ότι είσαι ύποπτος.
- Εγω θα ψηφισω EILEEN με το σκεπτικο πως αναμεσα στα νουμερα 7 ως 11 (δεν αποκλειω και τον εαυτο μου φυσικα, γιατι δε μπορω,ακομα, να σας αποδειξω πως ειμαι αθωος) υπαρχει τουλαχιστον 1 μαφιοζος.
Θέλεις να μας πεις γιατί;; Με ποιο σκεπτικό δηλαδή το λες αυτό με το 7 ως 11; Γίνεται κλήρωση ξέρεις, δεν είναι σίγουρο ότι θα ισχύει αυτό, Δεν γίνεται να το λες έτσι αυτό, τουλάχιστον χωρίς έναν τρόπο να το στηρίξεις...
Σαφώς και το επιχείρημα με το nickname δεν είναι σοβαρό αλλά τί σοβαρό λόγο περιμένετε να έχει κάποιος την πρώτη μέρα, χωρίς να έχει καμία πληροφορία; Έπρεπε να βρω έναν τρόπο να δικαιολογήσω την random ψήφο μου αλλά και για να κόψω αντιδράσεις. Για παράδειγμα, ενώ όλοι αναγνωρίζουν ότι ο πρώτος γύρος είναι πάντα random για τους περισσότερους παίκτες, μου φαίνεται πολύ ύποπτη η υποστήριξη του ultraviolence και η εστίαση/επίθεση στον τρόπο επιχειρηματολογίας μου. Λίγο πολύ όλοι με τον ίδιο τρόπο ψηφίζουν ή ψήφισαν. Μάλιστα κάποιοι απ' όσους εστίασαν στον δικό μου τρόπο ψήφου, ψήφισαν και οι ίδιοι με τον ίδιο τρόπο π.χ. η aegloswen τον tsarachaf. Μου φαίνεται περίεργο λοιπόν ότι τους φάνηκε περίεργος ο τρόπος ψήφου μου, όταν και εκείνοι έκαναν το ίδιο. Θα μπορούσε να σημαίνει αυτό ότι πέτυχα διάνα με τον ultraviolence και ότι οι 'συνεργάτες' του (aegloswen, kleop ή Σπυράκος) προσπαθούν να αποτρέψουν απ' το να βγει πρώτη γύρα κακός ρόλος; Για να πω την αλήθεια πιο ύποπτοι μου φαίνονται οι τρεις εντός παρενθέσεως παρά ο ultraviolence. Θα μπορούσε να συμβαίνει αυτό που είπα, ότι δηλαδή βρίσκονται όλοι στην ίδια ομάδα και προσπαθούν να προστατέψουν το μέλος τους αλλά θα μπορούσε να συμβαίνει και το άλλο, ο ultraviolence να είναι αθώος και κάποιοι απ' όσους έπεσαν σε μένα, ιδιαίτερα προσπαθώντας να με παρουσιάσουν εμμέσως ως πληροφοριοδότη, γνωρίζοντας οι ίδιοι την αθωότητα του ultraviolence, ίσως να θέλουν να ρίξουν τη βαρύτητα επίτηδες σε έναν αθώο (τον ultraviolence), ώστε αν τελικά βγει στην ψηφοφορία και είναι αθώος, έπειτα να έχουν πάτημα να με κατηγορήσουν, μιας και είμαι και εγώ αθώος. Όλο αυτό το σενάριο (ίσως επιστημονικής φαντασίας, ίσως όχι) με κάνει να θέλω πλέον πολύ περισσότερο να ψηφίσω κάποιον απ' τους aegloswen, kleop και Σπυράκο, με ιδιαίτερη έμφαση στην πρώτη, που πήγε να με παρουσιάσει ως πληροφοριοδότης. Έστω ότι είμαι πληροφοριοδότης (μπορούν οι μαφιόζοι να με καρφώσουν, αν θέλουν), με αυτό που είπες, ήταν σαν να ήθελες να το δείξεις στους 'κακούς'. Δεν βοηθάς τους πολίτες. Ίσως να αλλάξω λοιπόν τις ψήφους μου στην πορεία, αν και θα ήθελα να δω αν ισχύει το πρώτο σενάριο για τον ultraviolence. Πιο πιθανό μου φαίνεται όμως να θέλουν να πέσουν οι μαφιόζοι σε δύο αθώους, παρά να υποστηρίζουν τόσο ανοικτά έναν ένοχο. Επειδή μάλιστα ξέρουμε όλοι την γοητεία που ασκούν οι κακοί ρόλοι, και μιας και αρκετοί παίκτες ακόμη δεν έχουν μιλήσει καθόλου, δεν θα μου φαινόταν περίεργο να υπάρχουν αρκετοί κακοί ρόλοι σε όσους έχουν ήδη μιλήσει ή μίλησαν απ' τους πρώτους (με μένα μέσα σ' αυτούς), καθώς η επιλογή του ρόλου τους ως μαφιόζοι είναι αρκετά δελεαστική και κάνει το παιχνίδι πιο ενδιαφέρον για τους ίδιους, σε σχέση με όσους πήραν βαρετούς ρόλους π.χ. σαν τους πολίτες, τον δικηγόρο ή τον δήμαρχο, οι οποίοι σαφώς θα προτιμήσουν μπάνια στο Ποσείδι ή οπουδήποτε αλλού.
Γιατί τέτοια φόρα ρε παιδιά;; Έχεις κάτι να κρύψεις;; Γιατί τόση φόρα για να δικαιολογηθείς; Δεν ήταν και καμία σοβαρή κατηγορία αυτή που δέχτηκες. Δεν σε θεωρούσα ύποπτο, αλλά αυτή η υπερβολική αντίδραση με βάζει σε υποψίες. Θα σε παρακολουθώ....
Γραφεις ενα ολοκληρο κατεβατο και επαναλαμβανεις τα ιδια.Οπως ειπε και η Εilleen και εσυ ισως υπερασπιστηκα παραπανω τον ultraviolence αλλα δεν το εκανα για αυτο που πιστευεις.Απλα μου φανηκε ατοπο επιχειρημα.Καλυτερα να ψηφισεις εντελως τυχαια χωρις να αιτιολογησεις παρα να βρεις τετοια δικαιολογια.Μια επιστημονικη φαντασια την εχεις δεν μπορω να πω,οπως και να λες στο τελος οτι ολοι οσοι βολταρουν στις παραλιες ανηκουν στην ομαδα των πολιτων.Μηπως εσυ προσπαθεις να ριξεις σταχτη στα ματια;
Επειδη θα λειψω απο το σπιτι και δεν γνωριζω αν θα ειμαι πισω μεχρι τις 20:00 πρεπει να ψηφισω τωρα.Λοιπον ριχνω την ψηφο μου στον Ιkariona ετσι για να αναψουν και λιγο τα αιματα.
Κι εσύ μόλις σου την είπε, τρέχεις να τον ψηφίσεις. Ή έπιασε λαβράκι, ή απλώς αλληλοκατηγορείστε για να καλυφθείτε και οι δύο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
this post is weird.
Χμμμ μόνο και μόνο επειδή μου φαίνεται ύποπτο που ψήφισε πρώτη, θα ψηφίσω την aegloswen
Εμένα αυτό μου φάνηκε πιο παράξενο. Το παιδί την πήρε την ψήφο σου πιο βαριά απ' ότι την πήρα εγώ που την έφαγα κιόλας. Με την κλασσική λογική του παραλόγου, ψηφίζεις πρώτος -> είσαι μαφιόζος.
Αλλά προς ώρας δίνω άλλοθι λόγω απειρίας.
άνοιξε τον ρε αγόρι μου γιατί οι δολοφόνοι μάλλον είναι σε διακοπές ή λείπουν.
από αύριο θα δούμε τα καλά τα πόστ! οργανωμένα πράγματα.
Μέχρι στιγμής δεν βλέπω κίνηση ακόμη. Εδώ δεν έχουν έρθει Ζωή (Eileen) και φρικ (PieMaker), που πάντα μπαίνουν ζεστά.
Αλήθεια, που να ναι αυτοι;
Καλημεριζω την πολη του Παλερμο!Οντως παιδια ησυχια επικρατει πρεπει οι συμμετεχοντες να διακοπαρουν.
Καποιοι προσπαθουν να αναψουν τα αιματα στο παιχνιδι και δικιο εχουν,αλλα σοβαρα τωρα το επιχειρημα με το nickname ειναι ουσιωδες;Αν εναν τον λεγανε serialkiller επρεπε να ριξουμε ψηφο σε αυτον;Ας μην συγχεουμε τα πραγματα.
Ουτε εγω ψηφιζω ακομα θεωρω πως ειναι ακομα πολυ νωρις.
Πάντως αν έλεγε ότι είναι μαφιόζος στανταράκι, πιο παράξενο θα ήταν . Εγώ προσωπικά τα άτομα που προσπαθούν να δείξουν ότι ψηφίζουν σοβαρά από τον πρώτο γύρο, δεν τους εμπιστεύομαι... Γιατί πολύ απλά δεν γίνεται να ξέρεις τι σου γίνεται από τον πρώτο γύρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Φαίνεται ότι κάποιοι έχουν σύσκεψη.
Intro: Εσένα ακόμη σ' έχω άχτι από πέρυσι. Κανόνισε να μαλώνουμε πάλι όλο το παιχνίδι .
Κι άντε καλά, η μαφία καταστρώνει σχέδια, λογικό. Οι πολίτες γιατί έτσι;;
Λοιπόν επειδή βλέπω πολύ ήσυχα τα πράγματα και αν δεν κάνει κάποιος την αρχή,δεν παίρνει κανεις μπρός,ας ξεκινήσω.
Για αυτόν τον γύρο λοιπόν θα ψηφίσω τον αγαπημένο μου tsarachaf.
Παλιός,έμπειρος παίκτης,έχει κάνει και μαφία,έχει σχεδόν πάντα κακό ρολάκι,οπότε δίνω την ψήφο μου εκεί για αρχή.
Μην πέσετε όλοι να με φάτε,είναι και λίγο γύρος ξεψαρώματος αυτός,το ξέρουμε όλοι.
Ω μα τι τιμή!! Μου χαρίζετε την παρθενική ψήφο αυτού του παλέρμο!!;redface:
Βέβαια οφείλω να σχολιάσω ότι ακόμη δεν έχω καταλάβει πως μου βγήκε το όνομα ότι είμαι πάντα κακός... Δύο φορές έχω παίξει μαφία όλο κι όλο και την δεύτερη δεν βγάλαμε βδομάδα .
Θα άνοιγα κι ένα flame war μπας και πάρει μπρος το γκέιμ, αλλά νυστάζω...
Αν δεν το έχετε καταλάβει, ψηφίζετε γιατί αύριο στις 20:00 έχουμε την πρώτη αποχώρηση.
Πολύ βάρβαρος είσαι ρε. Αποχώρηση ακόμη δεν αρχίσαμε;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δημητράκη, το έχεις κάψει τελείως αγόρι μου. Σ' έχει καταστρέψει η σχολή σου .
Edit: Γιατί τόση ησυχία;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.