Palermo #43 - Επιδημική έκρηξη

[JKaradakov]

Πολύ εύκολα αποκλείεις άτομα από το ρόλο του Διεφθαρμένου Αστυνομικού. Το είπα παραπάνω στο σκεπτικό του ultra, το ξαναλέω και εδώ: Δεν είναι τόσο παράλογο να σκέφτεται κάποιος δύο ή και τρία βήματα παρακάτω. Ειδικά όταν αυτός ο κάποιος είναι ταγμένος με την ομάδα της μαφίας. Δεδομένου ότι οι πολίτες έχουν την αριθμητική υπεροχή, οι μαφιόζοι πρέπει να σκέφτομαι πιο μπροστά, αν φυσικά επιθυμούν να κερδίσουν το παιχνίδι.

Ίσως σε μεταγενέστερη φάση του παιχνιδιού να μην απέκλεια τόσο γρήγορα άτομα. Ωστόσο το ότι κάτι τέτοιο έγινε τόσο νωρίς εμένα μου φέρνει στο μυαλό ότι ο ΔΑ είναι άπειρος επομένως και δεν θα σκεφτεί αυτό το παραπάνω βήμα για να καλυφθεί, κάτι που το επισήμανα κιόλας. Εσένα σου φαίνεται λογική/ μετά απο ώριμη σκέψη η κίνηση του ΔΑ;

Ωστόσο, αυτό που με προβληματίζει περισσότερο... είναι το γεγονός ότι πρώτα βιάζεσαι να αποκλείσεις τον Ikarionas από το ρόλο του ΔΑ, αλλά ότι προσπαθείς τόσο έντονα να πείσεις ότι δεν τον υποστηρίζεις. Επιτίθεσαι περισσότερο στο ήθος της aegloswen, από ότι παραθέτεις επιχειρήματα για να στηρίξεις τις θέσεις. Μήπως το γεγονός ότι καταφεύγεις στον συναισθηματισμό υποδεικνύει έλλειψη λογικής τεκμηρίωσης? Και αν ναι, που αποσκοπεί αυτή η βεβιασμένη διαμόρφωση της γνώμης των υπολοίπων που διαβάζουμε τις απαντήσεις σου?

Αν κατάλαβα καλά αυτό που με ρωτάς είναι γτ απέκλεισα τον Ικαρίωνα απο ΔΑ (1), γτ δείχνω τόσο έντονα ότι τον υποστηρίζω (2) και γτ αναφέρομαι στην aegloswen με επίκληση στο συναίσθημα (3). Αν δεν με ρωτάς αυτά σε παρακαλώ πες τα μου σε απλά ελληνικά γτ δεν είμαι τόσο καλό γνώστης της ελληνικής.

1. Ναι ο Ικαρίωνας σίγουρα δεν είναι ΔΑ. Γτ να σώσει την Claire με την οποία ασχολείται όλη μέρα; Τόσα βήματα μπροστά πλέον ο Ικαρίωνας που είναι ΔΑ, κατάλαβε την Claire, την κατηγόρησε, την ψήφισε σε δεύτερο χρόνο για να σώσει τον εαυτό του και στην τελική την έσωσε κιόλας σαν καλός ΔΑ. Πόσο πιθανό σου φαίνεται αυτό.

2. Δεν τον υποστήριξα ποτές. Είσαι ο δεύτερος που το λέει αυτό. Αυτό που είπα είναι ότι αν ήταν στην μαφία θα τον άφηνε η μαφία να τα λέει όλα αυτά; Να κάνει επανωτά ποστ, και να λέει όσα λέει;

3. Γτ το μόνο που έχω να προσάψω στην aegloswen είναι αυτό. Το ότι παίζει περίεργα σε σχέση με την εικόνα που είχα σχηματισμένη για αυτή απο προηγούμενο παιχνίδι.

Η πράξη του ΔΑ πρέπει να σας προβληματίσει περισσότερο για το ποιός είναι εκείνος και τους λόγους που είχε να το κάνει, εγώ δεν έχω καταλάβει και όχι για τον δικό μου ρόλο.
Και πράγματι, αυτό λέω συνέχεια και δεν το δέχεται κανείς, πως η τυχαία μου ψήφος, που ήταν πράγματι τυχαία γιατί θεώρησα άτοπο να εκφέρω υποψίες από τόσο νωρίς και να ψηφίσω κιόλας βασισμένη σ' αυτές, δεν σημαίνει πως έχω κακό ρόλο. Αλλά εγώ τα λέω κι εγώ τα ακούω...

Εγώ θα σε ρωτήσω ένα πράμα. Στο πρώτο γύρο πριν ψηφίσεις την kleop είχε δει ότι θα ήσουν η τρίτη της ψήφος; Αν ναι γτ το έκανες, αν όχι γτ δεν άλλαξες αργότερα;

Αυτό ακριβώς προσπαθώ να κάνω κι εγώ, αυτό που συμβουλεύεις τον Ικαρίωνα. Και επειδή είμαι και από την φύση μου χαμηλών τόνων άνθρωπος, έχω τραβήξει όλα τα βλέμματα επάνω μου. ΄Ισως τελικά να είναι καλύτερη η δική του στάση μια και στα μάτια αρκετών, τον αθωώνει.

Επίκληση στο συναίσθημα, much...

Εγώ θεωρώ πως σώσιμο από ΔΑ έγινε για να ασχοληθούμε με Clair και Ικαριωνα πάλι και την έσωσε για να τη στοχοποιησει μπερδευοντας μας. Θα προσπαθήσω να αφήσω αυτό το δίδυμο με βάση αυτή τη θεωρία για την ώρα. Και ξαναλέω δεν πήγα να σωσω κάποιον, ήθελα να δω στην αλλαγή ψήφου ονομαστικά αν θα έπιανα κάτι.

Και γτ να πετάξει έτσι την μοναδική του ιδιότητα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Ίσως σε μεταγενέστερη φάση του παιχνιδιού να μην απέκλεια τόσο γρήγορα άτομα. Ωστόσο το ότι κάτι τέτοιο έγινε τόσο νωρίς εμένα μου φέρνει στο μυαλό ότι ο ΔΑ είναι άπειρος επομένως και δεν θα σκεφτεί αυτό το παραπάνω βήμα για να καλυφθεί, κάτι που το επισήμανα κιόλας. Εσένα σου φαίνεται λογική/ μετά απο ώριμη σκέψη η κίνηση του ΔΑ;

Και είναι ο Ikarionas άπειρος... LoL
Έχεις κάποιο επιχείρημα να τεκμηριώσεις αυτή τη θέση ή απλά διαπίστωσες ότι έκανες πατάτα που πήγες να τον υπερασπιστείς και προσπαθείς άρον-άρον να τα μπαλώσεις?

Αν κατάλαβα καλά αυτό που με ρωτάς είναι γτ απέκλεισα τον Ικαρίωνα απο ΔΑ (1), γτ δείχνω τόσο έντονα ότι τον υποστηρίζω (2) και γτ αναφέρομαι στην aegloswen με επίκληση στο συναίσθημα (3). Αν δεν με ρωτάς αυτά σε παρακαλώ πες τα μου σε απλά ελληνικά γτ δεν είμαι τόσο καλό γνώστης της ελληνικής.

Το 1 και το 3 σωστά. Στο 2, δεν είναι τόσο ότι τον υποστηρίζεις έντονα... Όσο ότι τον υποστηρίζεις σε έναν βαθμό και προσπαθείς να μας πείσεις πάση θυσία ότι δεν έχεις όφελος από το να τον στηρίξεις... Δηλαδή, δεν έχω τόσο πρόβλημα με το αν τον στηρίζεις ή όχι, αλλά με την αντίθεση των πράξεων και των δηλώσεων σου. Άλλο λες και άλλο κάνεις, κάτι που εμένα μου φαίνεται περίεργο.

1. Ναι ο Ικαρίωνας σίγουρα δεν είναι ΔΑ. Γτ να σώσει την Claire με την οποία ασχολείται όλη μέρα; Τόσα βήματα μπροστά πλέον ο Ικαρίωνας που είναι ΔΑ, κατάλαβε την Claire, την κατηγόρησε, την ψήφισε σε δεύτερο χρόνο για να σώσει τον εαυτό του και στην τελική την έσωσε κιόλας σαν καλός ΔΑ. Πόσο πιθανό σου φαίνεται αυτό.

2. Δεν τον υποστήριξα ποτές. Είσαι ο δεύτερος που το λέει αυτό. Αυτό που είπα είναι ότι αν ήταν στην μαφία θα τον άφηνε η μαφία να τα λέει όλα αυτά; Να κάνει επανωτά ποστ, και να λέει όσα λέει;

3. Γτ το μόνο που έχω να προσάψω στην aegloswen είναι αυτό. Το ότι παίζει περίεργα σε σχέση με την εικόνα που είχα σχηματισμένη για αυτή απο προηγούμενο παιχνίδι.

1. Πολύ πιθανό για κάποιον έμπειρο παίκτη. Και στην τελική, ακόμα πιθανότερο για κάποιον που είναι ταγμένος με την πλευρά της μαφίας. Σκοπός τους, εξάλλου, είναι να διεκπαιρεώσουν τις υποχρεώσεις τους (να βγάλουν από το παιχνίδι και να στοχοποιήσουν άτομα) τα οποία αποτελούν τροχοπέση στο έργο τους, ενώ παράλληλα οι ίδιοι παρουσιάζονται σαν αθώοι. Και, στην τελική, αν όντως το σενάριο είναι τόσο απίθανο και εσύ είσαι ταγμένος με τον ρόλο των πολιτών, γιατί κάθισες και σκέφτηκες ένα τόσο αναλυτικό πλάνο? Εγώ απλώς τόνισα το γεγονός ότι έσπευσες να αποκλείσεις παίκτες από το ρόλο του ΔΑ, πολλούς χωρίς ιδιαίτερο λόγο.

2. Έχω κάνει διόρθωση στο 2ο, αλλά το ξαναλέω, δεν με ενοχλεί τόσο το αν υποστηρίζεις τον Ikarionas ή όχι. Αλλά το γεγονός ότι αντιφάσκεις με τις πράξεις σου σε αυτά που λες.

3. Θα το δεχτώ. Δεν έχω σχηματίσει εικόνα από το πώς έπαιζε σε προηγούμενα παιχνίδια. Αλλά, προσωπικά, η χρήση συναισθηματικών προτάσεων μου δημιουργεί την εντύπωση της προσπάθειας ελέγχου της κοινής γνώμης και όχι της πειθούς αυτής...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JKaradakov]

Και είναι ο Ikarionas άπειρος... LoL
Έχεις κάποιο επιχείρημα να τεκμηριώσεις αυτή τη θέση ή απλά διαπίστωσες ότι έκανες πατάτα που πήγες να τον υπερασπιστείς και προσπαθείς άρον-άρον να τα μπαλώσεις?

Μα δεν θεωρώ τον Ικαρίωνα ΔΑ. Πως φτάνεις στο Ικαρίωνας = απειρος δεν καταλαβα.

Το 1 και το 3 σωστά. Στο 2, δεν είναι τόσο ότι τον υποστηρίζεις έντονα... Όσο ότι τον υποστηρίζεις σε έναν βαθμό και προσπαθείς να μας πείσεις πάση θυσία ότι δεν έχεις όφελος από το να τον στηρίξεις... Δηλαδή, δεν έχω τόσο πρόβλημα με το αν τον στηρίζεις ή όχι, αλλά με την αντίθεση των πράξεων και των δηλώσεων σου. Άλλο λες και άλλο κάνεις, κάτι που εμένα μου φαίνεται περίεργο.

Μα αφού δεν τον υπερασπίζομαι;
Το μόνο ποστ στο οποίο έχω πει κάτι θετικό είναι το απογευματινό σημερινό μου που λέω ότι αν ήταν στην μαφία η μαφία δεν θα τον άφηνε να κανει ότι κάνει. Αν αυτό είναι υπερασπίζομαι, τότε να τον υπερασπίζομαι.

Και για να καταλάβω εσύ θεωρείς τον Ικαρίωνα τι; Μαφία, ΔΑ, πολίτη;

1. Πολύ πιθανό για κάποιον έμπειρο παίκτη. Και στην τελική, ακόμα πιθανότερο για κάποιον που είναι ταγμένος με την πλευρά της μαφίας. Σκοπός τους, εξάλλου, είναι να διεκπαιρεώσουν τις υποχρεώσεις τους (να βγάλουν από το παιχνίδι και να στοχοποιήσουν άτομα) τα οποία αποτελούν τροχοπέση στο έργο τους, ενώ παράλληλα οι ίδιοι παρουσιάζονται σαν αθώοι. Και, στην τελική, αν όντως το σενάριο είναι τόσο απίθανο και εσύ είσαι ταγμένος με τον ρόλο των πολιτών, γιατί κάθισες και σκέφτηκες ένα τόσο αναλυτικό πλάνο? Εγώ απλώς τόνισα το γεγονός ότι έσπευσες να αποκλείσεις παίκτες από το ρόλο του ΔΑ, πολλούς χωρίς ιδιαίτερο λόγο.

Γτ με ρώτησες γτ αποκλείω τον Ικαρίωνα απο ΔΑ. Ο μόνος τρόπος να είναι ΔΑ είναι το σενάριο που ανέφερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Ίσως σε μεταγενέστερη φάση του παιχνιδιού να μην απέκλεια τόσο γρήγορα άτομα. Ωστόσο το ότι κάτι τέτοιο έγινε τόσο νωρίς εμένα μου φέρνει στο μυαλό ότι ο ΔΑ είναι άπειρος επομένως και δεν θα σκεφτεί αυτό το παραπάνω βήμα για να καλυφθεί, κάτι που το επισήμανα κιόλας. Εσένα σου φαίνεται λογική/ μετά απο ώριμη σκέψη η κίνηση του ΔΑ;


Αν κατάλαβα καλά αυτό που με ρωτάς είναι γτ απέκλεισα τον Ικαρίωνα απο ΔΑ (1), γτ δείχνω τόσο έντονα ότι τον υποστηρίζω (2) και γτ αναφέρομαι στην aegloswen με επίκληση στο συναίσθημα (3). Αν δεν με ρωτάς αυτά σε παρακαλώ πες τα μου σε απλά ελληνικά γτ δεν είμαι τόσο καλό γνώστης της ελληνικής.

1. Ναι ο Ικαρίωνας σίγουρα δεν είναι ΔΑ. Γτ να σώσει την Claire με την οποία ασχολείται όλη μέρα; Τόσα βήματα μπροστά πλέον ο Ικαρίωνας που είναι ΔΑ, κατάλαβε την Claire, την κατηγόρησε, την ψήφισε σε δεύτερο χρόνο για να σώσει τον εαυτό του και στην τελική την έσωσε κιόλας σαν καλός ΔΑ. Πόσο πιθανό σου φαίνεται αυτό.

2. Δεν τον υποστήριξα ποτές. Είσαι ο δεύτερος που το λέει αυτό. Αυτό που είπα είναι ότι αν ήταν στην μαφία θα τον άφηνε η μαφία να τα λέει όλα αυτά; Να κάνει επανωτά ποστ, και να λέει όσα λέει;

3. Γτ το μόνο που έχω να προσάψω στην aegloswen είναι αυτό. Το ότι παίζει περίεργα σε σχέση με την εικόνα που είχα σχηματισμένη για αυτή απο προηγούμενο παιχνίδι.


Εγώ θα σε ρωτήσω ένα πράμα. Στο πρώτο γύρο πριν ψηφίσεις την kleop είχε δει ότι θα ήσουν η τρίτη της ψήφος; Αν ναι γτ το έκανες, αν όχι γτ δεν άλλαξες αργότερα;


Επίκληση στο συναίσθημα, much...


Και γτ να πετάξει έτσι την μοναδική του ιδιότητα;

Μπορει να βιαστηκε..Αλλιως και για αλλο λογο να το εκανε δεν ηταν ιδιαιτερα εξυπνη επιλογη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Μα δεν θεωρώ τον Ικαρίωνα ΔΑ. Πως φτάνεις στο Ικαρίωνας = απειρος δεν καταλαβα.

Τα έκανα και bold τρομάρα μου. Καθαρά δική μου παρανόηση ότι θεώρησες τον Ikarionas άπειρο.

Μα αφού δεν τον υπερασπίζομαι;
Το μόνο ποστ στο οποίο έχω πει κάτι θετικό είναι το απογευματινό σημερινό μου που λέω ότι αν ήταν στην μαφία η μαφία δεν θα τον άφηνε να κανει ότι κάνει. Αν αυτό είναι υπερασπίζομαι, τότε να τον υπερασπίζομαι.

Και για να καταλάβω εσύ θεωρείς τον Ικαρίωνα τι; Μαφία, ΔΑ, πολίτη;

Μα τον υπερασπίζεσαι σε ένα βαθμό, λέγοντας μας ότι σίγουρα δεν είναι ο ΔΑ. Και αυτό το στηρίζεις στο γεγονός ότι οι κινήσεις του ΔΑ υποδεικνύουν απειρία. Την ίδια στιγμή που έχεις μόνος σου αναφέρει ένα σχέδιο-μαεστρία, το οποίο, αν όντως διεκπαιρεώθηκε όπως περιγράφεις, σημαίνει σημαντικό προβάδισμα για την ομάδα της μαφίας...
Για την ώρα, εμένα, ο Ikarionas μου περνά αδιάφορος. Σίγουρα είναι δυνατός παίκτης, ικανός τόσο να πείσει όσο και να κατευθύνει, αλλά προτού να μπορέσω να σχηματίσω άποψη για τον ίδιο, χρειάζεται να προσδιορίσω σε ποια ομάδα είσαι ταγμένος εσύ. Αν είσαι ταγμένος με τους πολίτες, κατά πάσα πιθανότητα το ίδιο και αυτός. Εκτός αν παίζει παιχνίδι στις πλάτες σου, αλλά μιλάμε για πολλούς βαθμούς υποθετικότητας σε αυτό το σενάριο, οπότε το αφήνω. Αν πάλι είσαι ταγμένος με τους μαφιόζους, το πιθανότερο είναι να ισχύει το ίδιο και για αυτόν. Κάτι που σημαίνει ότι θα πρέπει να καθίσω να διαβάσω τις 6 σελίδες μηνυμάτων που δεν πρόλαβα χθες και σήμερα... Και πραγματικά δεν έχω καμία όρεξη. Οπότε, δεν θεωρώ τίποτα για τον Ikarionas, ευελπιστώ όμως να είναι πολίτης, γιατί με γλυτώνει από πολλές ώρες ανάγνωσης.

Γτ με ρώτησες γτ αποκλείω τον Ικαρίωνα απο ΔΑ. Ο μόνος τρόπος να είναι ΔΑ είναι το σενάριο που ανέφερα.

Και ξαναλέω: Αν είναι ταγμένος με τους δολοφόνους, το σκεπτικό που παρέθεσες είναι κάτι που θα έπρεπε να έχει σκεφτεί. Αν είναι ταγμένος με τους πολίτες, ναι, δύσκολα να σκεφτόταν κάτι τέτοιο. Οπότε, αν είναι ο Ikarionas ΔΑ ισχύει το σενάριο που ανέφερες. Αν όχι δεν είναι. Δεν αποτελεί τεκμήριο το σενάριο σου για τον αποκλεισμό του Ikarionas ως πιθανός ΔΑ, ουσιαστικά μας έχεις παρουσιάσει ένα αυτοτροφοδοτούμενο σενάριο:

Η λογική με την οποία ο ΔΑ ψήφισε άτομο και μετά άλλαξε τις ψήφους είναι περίπλοκη. Περίπλοκα σκέφτονται οι μαφιόζοι. Άρα ο Ikarionas δεν είναι μαφιόζος. Άρα δεν σκέφτεται περίπλοκα.

Δεν υπάρχει κάποια λογική σύνδεση μεταξύ προκείμενων και συμπέρασμα. Και, θα το ξαναπώ, δεν θεωρώ απαραίτητα τον Ikarionas ως ΔΑ. Απλά με προβληματίζει εντόνως η ευκολία με την οποία τον απέκλεισες από τη θέση αυτή και η αδυναμία σου να παράσχεις επαρκή αιτιολόγηση για την άποψή σου αυτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Εγώ θεωρώ πως σώσιμο από ΔΑ έγινε για να ασχοληθούμε με Clair και Ικαριωνα πάλι και την έσωσε για να τη στοχοποιησει μπερδευοντας μας. Θα προσπαθήσω να αφήσω αυτό το δίδυμο με βάση αυτή τη θεωρία για την ώρα. Και ξαναλέω δεν πήγα να σωσω κάποιον, ήθελα να δω στην αλλαγή ψήφου ονομαστικά αν θα έπιανα κάτι.

Καλά βρε μεταξύ μας κοροϊδευόμαστε; Εγώ προσωπικά, αν ζω αύριο, θα έχω κλειστά τα αυτιά και τα μάτια μου σε ό,τι πρόκειται να πεις εσύ και η Claire. Ειδικά εσύ. Δεν έχεις βοηθήσει καθόλου το παιχνίδι, σχολιάζεις κενολογίες, με κατηγορίες ότι δεν έχω επιχειρήματα, σου το επισημαίνω και σε προκαλώ να βρεις ένα κείμενο στο οποίο δεν φέρνω επιχείρημα, παίρνεις πίσω αυτό που είπες και αλλάζεις τη διατύπωσή σου, λες πως με θεωρείς αθώο που θέλεις απλώς να βγάλεις εκτός γιατί σε μπερδεύει και δεν διστάζεις να ξοδέψεις την κάρτα σου για την επιπλέον ψήφο σε μένα, σε έναν αθώο που απλώς σε μπερδεύει, αντί να την κρατήσεις για κάποιον πιο ένοχο. Όλως τυχαίως όλα τα παραπάνω γίνονται την στιγμή που η Claire κατέχει την πρωτιά στις ψήφους, η οποία Claire πάλι όλως τυχαίως, έβαλε το δάχτυλο στην τύχη πάνω στην kleop και της έδωσε τρίτη ψήφο, όταν εσύ είχες 2 μαζί της. Λες μάλιστα ότι η Claire με αυτό που έκανε (με την τυχαία τρίτη ψήφο) δεν σου κίνησε καθόλου τις υποψίες, ενώ εγώ σου τις κίνησα περισσότερο. Πρέπει να φύγεις στον επόμενο γύρο. Σκότωσέ με το βράδυ αλλιώς θα κινήσω γη και ουρανό να σε βγάλω. Πρώτα θα βγεις εσύ και μετά εκείνη, η οποία πάλι όλως τυχαίως σώθηκε από παρέμβαση ΔΑ. Είναι ηλίθιος ο ΔΑ να χρησιμοποιήσει την μοναδική του ιδιότητα για κάποιον/κάποια που δεν ξέρει αν έχει σίγουρα κακό ρόλο. Και ωστόσο υπάρχουν άτομα που παραβλέπουν όλα τα παραπάνω και έχουν αμφιβολίες μπας και ήσαστε αθώοι και οι δύο και σας την έχουν στημένοι οι μαφιόζοι. Μα αν είναι δυνατόν. Δεν είναι θέμα άσπρου-μαύρου. Είναι θέμα στοιχείων και εμπειρικών δεδομένων. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς πληροφοριοδότης για να καταλάβει ότι έχεις κακό ρόλο. Μόλις έπεσαν πάνω σου κατηγορίες από μένα μου έδωσες δεύτερη ψήφο, όλως τυχαίως με ψήφισαν στην πορεία άτομα που τα θεωρώ όλα ύποπτα και που παρέθεσα γι' αυτά αρκετές πληροφορίες. Δεν λες τίποτα με τα σχόλιά σου. Απαντάς σοβαρά μόνο όταν κινδυνεύεις να αποκαλυφθείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Είχα μερικά σενάρια στο μυαλό μου, αλλά μετά την κίνηση του ΔΑ, άλλαξαν τα δεδομένα. Όπως έχουν τα πράγματα τώρα, εξετάζοντας το συμβάν της ψηφοφορίας:

Σενάριο 1ο: Ο ΔΑ έχει καταλάβει σωστά την ομάδα των μαφιόζων (κάποιους από αυτούς έστω)

Στην περίπτωση αυτή, η Claire είναι στην ομάδα των μαφιόζων, μαζί με έναν από την τριάδα που έχει αναφερθεί (ikarionas, giamou, Σπυρακος). Για να μπορέσει ο ΔΑ να είναι σίγουρος για αυτό το σενάριο, σίγουρα θα πήρε κάποιο σήμα από το μαφιόζο.

Σενάριο 2ο: Ο ΔΑ έχει καταλάβει τον καλό ρόλο της Μάιρα

Αυτό είναι πολύ δύσκολο να έχει γίνει. Επειδή η συμμετοχή της ήταν κυρίως με την ψήφο της, αξίζει να σταθούμε εκεί σε αυτήν την ανάλυση. Θεωρώ ότι η πρώτη ψήφος προς τον Τάσο δε θα μπορούσε να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι έχει κάποιο ρόλο, καθώς ο Τάσος δεν έχει μεγάλη αλληλεπίδραση με άλλους παίκτες, ώστε ο ΔΑ να τον καταλάβει. Εάν ισχύει αυτό το σενάριο, το μυστικό ίσως βρίσκεται στη 2η ψήφο της, προς τον i_lie_us.

Σενάριο 3ο: Ο ΔΑ δεν έχει καταλάβει κανέναν

Ό,τι έχουμε πει είναι λάθος και πρέπει να ξεκινήσουμε από το μηδέν.

Γενικά, πιστεύω ότι για να βρούμε το ΔΑ πρέπει να βρούμε και το μαφιόζο του (ή έστω, εκείνον που θεωρεί μαφιόζο του).
Θα επιστρέψω με απαντήσεις σε κάποια από τα προηγούμενα ποστ, αφού τα διαβάσω πάλι πιο προσεκτικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JKaradakov]

Δεν υπάρχει κάποια λογική σύνδεση μεταξύ προκείμενων και συμπέρασμα. Και, θα το ξαναπώ, δεν θεωρώ απαραίτητα τον Ikarionas ως ΔΑ. Απλά με προβληματίζει εντόνως η ευκολία με την οποία τον απέκλεισες από τη θέση αυτή και η αδυναμία σου να παράσχεις επαρκή αιτιολόγηση για την άποψή σου αυτή.

Τον αποκλείω απο την θέση αυτή γιατί το μόνο σενάριο με το οποίο μπορεί να είναι στην θέση αυτή μου φαίνεται απόλυτα απίθανο. Το ίδιο σενάριο θα μπορούσε να ισχύει και για όλους τους άλλους που ψήφισαν Claire, χωρίς το κομμάτι που επιτίθενται τόσο έντονα στην Claire. Αυτό δεν θεωρείς ότι είναι ένα πιο πιθανό σενάριο απο αυτό του Ικαρίωνα.

Και τέλος απο που κατάλαβε ο Ικαρίωνας την Claire. Απο την ψήφο στην kleop και απο μία ελλειπή αιτιολόγηση για αυτήν; Έπαιξε κάρτα τόσο νωρίς, εφόσον έχει την κατάλληλη;

Νομίζω έχουμε φτάσει σε σενάριο ανάλογο Μελανίας στο προηγούμενο Παλέρμο. Όπου όλοι υποστήριζαν το πιο απλό σενάριο και εγώ φώναζα για το πιο περίεργο.

Αν και εδώ το πιο περίεργο σενάριο είναι το αληθινό τότε τι να πω, θα πρέπει να το αποδείξεις και με κάποιον άλλον τρόπο πέραν απο το ότι ακόμα και ένα απίθανο σενάριο μπορεί και πάλι να έχει συμβεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Τα έκανα και bold τρομάρα μου. Καθαρά δική μου παρανόηση ότι θεώρησες τον Ikarionas άπειρο.




Μα τον υπερασπίζεσαι σε ένα βαθμό, λέγοντας μας ότι σίγουρα δεν είναι ο ΔΑ. Και αυτό το στηρίζεις στο γεγονός ότι οι κινήσεις του ΔΑ υποδεικνύουν απειρία. Την ίδια στιγμή που έχεις μόνος σου αναφέρει ένα σχέδιο-μαεστρία, το οποίο, αν όντως διεκπαιρεώθηκε όπως περιγράφεις, σημαίνει σημαντικό προβάδισμα για την ομάδα της μαφίας...
Για την ώρα, εμένα, ο Ikarionas μου περνά αδιάφορος. Σίγουρα είναι δυνατός παίκτης, ικανός τόσο να πείσει όσο και να κατευθύνει, αλλά προτού να μπορέσω να σχηματίσω άποψη για τον ίδιο, χρειάζεται να προσδιορίσω σε ποια ομάδα είσαι ταγμένος εσύ. Αν είσαι ταγμένος με τους πολίτες, κατά πάσα πιθανότητα το ίδιο και αυτός. Εκτός αν παίζει παιχνίδι στις πλάτες σου, αλλά μιλάμε για πολλούς βαθμούς υποθετικότητας σε αυτό το σενάριο, οπότε το αφήνω. Αν πάλι είσαι ταγμένος με τους μαφιόζους, το πιθανότερο είναι να ισχύει το ίδιο και για αυτόν. Κάτι που σημαίνει ότι θα πρέπει να καθίσω να διαβάσω τις 6 σελίδες μηνυμάτων που δεν πρόλαβα χθες και σήμερα... Και πραγματικά δεν έχω καμία όρεξη. Οπότε, δεν θεωρώ τίποτα για τον Ikarionas, ευελπιστώ όμως να είναι πολίτης, γιατί με γλυτώνει από πολλές ώρες ανάγνωσης.




Και ξαναλέω: Αν είναι ταγμένος με τους δολοφόνους, το σκεπτικό που παρέθεσες είναι κάτι που θα έπρεπε να έχει σκεφτεί. Αν είναι ταγμένος με τους πολίτες, ναι, δύσκολα να σκεφτόταν κάτι τέτοιο. Οπότε, αν είναι ο Ikarionas ΔΑ ισχύει το σενάριο που ανέφερες. Αν όχι δεν είναι. Δεν αποτελεί τεκμήριο το σενάριο σου για τον αποκλεισμό του Ikarionas ως πιθανός ΔΑ, ουσιαστικά μας έχεις παρουσιάσει ένα αυτοτροφοδοτούμενο σενάριο:

Η λογική με την οποία ο ΔΑ ψήφισε άτομο και μετά άλλαξε τις ψήφους είναι περίπλοκη. Περίπλοκα σκέφτονται οι μαφιόζοι. Άρα ο Ikarionas δεν είναι μαφιόζος. Άρα δεν σκέφτεται περίπλοκα.

Δεν υπάρχει κάποια λογική σύνδεση μεταξύ προκείμενων και συμπέρασμα. Και, θα το ξαναπώ, δεν θεωρώ απαραίτητα τον Ikarionas ως ΔΑ. Απλά με προβληματίζει εντόνως η ευκολία με την οποία τον απέκλεισες από τη θέση αυτή και η αδυναμία σου να παράσχεις επαρκή αιτιολόγηση για την άποψή σου αυτή.

Το πώς εγώ προέκυψα στα ξαφνικά ως ΔΑ ομολογώ πως δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν ξέρω τι σκοπιμότητα μπορεί να έχει κάποιος να με παρουσιάσει ως ΔΑ. Εγώ είμαι αυτός που ήθελα να βγει οπωσδήποτε η Claire και την έσωζα; Γιατί να ρίξω την κάρτα ακύρωση ψήφου αν ήταν να αλλάξω τις βαθμολογίες με την Μαιρα, για την οποία μάλιστα δεν έχω πει ποτέ τίποτα, δεν έχω ιδέα τι μπορεί να ήταν; Μου αρέσουν και μένα τα σενάρια αλλά κάποια απλώς δεν μπορούν να ισχύουν. Αντί να τρώγεστε μεταξύ σας, δείτε να βγάλετε τον Σπυράκο και την Claire εκτός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giamou]

ΚαΠρώα-πρώτα να πω ότι είμαι Η Guest 278211.
Επί της ουσίας τώρα: τα δεδομένα που είχα δεν τα θεωρούσα επαρκή για εμένα έτσι ώστε να αθωώσω ή να καταδικάσω κάποιον. Το κλειδί βρίσκεται στη λέξη "ξέρουν". Δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα, υποθέσεις κάνουμε. Στην περίπτωση που προσπαθούσα να σώσω την kleop, όπως προτείνεις ότι θα μπορούσα να κάνω, λογικό και επόμενο δεν είναι να στραφούν όλοι προς τα εμένα μετά; ότι συνεργαζόμαστε, ότι, ότι, ότι... Και ξαναλέω, δε με είχε πείσει 100% για την αθωότητά της, ώστε να πάρω τέτοιο ρίσκο. Τώρα που το ξανασκέφτομαι, μπορεί να ήταν λάθος, θα εξηγήσω παρακάτω για ποιο λόγο.

Φυσικα και μπορεις να ξερεις, αν εισαι δολοφονος, αυτο εννοω. Αν εισαι δολοφονος, ξερεις πως ειμαι εγω αθωος και η cleop( στη περιπτωση που ειναι αθωα). Οποτε ψηφιζεις εντελως ακυρα για να μην εμπλακεις και κατηγορηθεις και για αυτο που ειπες.

Μ' αρεσει πολυ ο τροπος που προσεγγιζει το παιχνιδι η Eileen. Δεν εχω στοιχεια για το ρόλο της αλλα για μενα βοηαει αρκετα με τα post της.
.

Δε το πιστευω, αλλα αντι να βοηθαει, μπορει να κανει ακριβως το αντιθετο.

• Giamou, δε χρειάζεται να μας το πεις ότι μπορεί να το κάνεις για παραπλάνηση, μέχρι εκεί φτάνει και το δικό μας το μυαλό, η αλήθεια είναι

Σχετικά με τη δολοφονία: Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως πρόκειται για προσεκτική μαφία. Είχε την ευκαιρία να σκοτώσει παίκτες που δεν συμμετείχαν πολύ αλλά θα μπορούσαν να βοηθήσουν την ομάδα των πολιτών με το παιχνίδι τους, αλλά δεν την πήραν. (Να κάνουν δηλαδή μία δολοφονία "Μελανία" για τους παλιούς! )
Επίσης, ο Tzoum ήταν αυτός που συμμετείχε λιγότερο από τους τρεις παίκτες, άρα με τη δολοφονία του δε μπορεί να στοχοποιηθεί ουσιαστικά κανένας, ενώ θα μένει η προσοχή στους δυο: Giamou και Ikarionas.
Όλα αυτά με κάνουν να πιστεύω πως θα πρέπει να στρέψουμε λίγο την προσοχή μας σε άλλα άτομα, από το να είμαστε 5-6 άτομα που μιλάμε συνέχεια και τρωγόμαστε. Για τώρα, τουλάχιστον. Η αφάνεια, δυστυχώς, προστατεύει τον κόσμο.
Εν τέλει, θα το πω και ας γίνω κακιά: Ο Tzoum, τουλάχιστον με την μέχρι τώρα παρουσία του, περισσότερο μπέρδευε, παρά βοηθούσε.

p.s: Αναφορικά με τη δολοφονία δεν μπήκα στη διαδικασία να κάνω πιο περίπλοκα σενάρια, γιατί πιστεύω ότι ο Tzoum ήταν πολίτης. Αν κάποιος έχει άλλη ιδέα, ας μας πει.

1.Δε ξερω αν φτανει ολων.
2.Πρωτα απο ολα, εσυ πως ξερεις οτι θα βοηθουσαν? Δευτερον, εγω αν ημουν δολοφονος και επαιρνα εγω την αποφαση, ομολογω πως θα εμπαινα στο πειρασμο να σκοτωσω πρωτη γυρα δολοφονο, γιατι οι περισσοτεροι θα τον θεωρουσαν αθωο και πιθανον να τον επανεφεραν στο παιχνιδι.Επιπλεον , θα προστατευοταν απο τον ντετεκτιβ και τη μαγισσα.Ωστοσο θα ηταν ρισκο ( κατα τη γνωμη μου μικρο) μηπως γινει καμια τυμβωρυχια.

Πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να υπάρχει παραπάνω από ένας δηλαδή;; Να σας κατηγορούν οι μαφιόζοι και μετά να σας ψηφίζουν, αλλά ν'αφήνουν την δουλειά στην μέση;;
Από την δική μου εμπειρία όταν οι μαφιόζοι θέλουν να βγάλουν κάποιον έξω και επικρατεί αβεβαιότητα, τον βγάζουν και μάλιστα δεν τους παίρνει και κανείς χαμπάρι.
Τι εννοείς δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά;; Με 20 άτομα συνολικά να έχουν πάρει έστω μία ψήφο και μία το λιγότερο πολύ ύποπτη ψήφο ενώ υπάρχει ισοψηφία, δεν θα μπορούσαν να φάνε κάποιον για πλάκα;; Μας κοροϊδεύεις τώρα.
Οι υπόλοιποι όμως δεν πάνε να δικαιολογήσουν την ψήφο τους με μούφα στατιστική, εσύ το έκανες, γι'αυτό και την λέω και σ'εσένα και σε όσους πάνε να κάνουν κάτι παρόμοιο με σένα, ειδικά στον πρώτο γύρο. Το έκανα και με την κλεοπ αν το πρόσεξες.


Μπορεί να μην σημαίνει τίποτα, μπορεί να σημαίνει και πολλά. Μπορεί να γνωρίζεστε, εδώ υπάρχουν δύο πιθανά σενάρια, μπορεί και όχι. Μπορεί ένας από σας επίσης να είναι ένοχος και να κρύβεται πίσω από τον άλλον. Στο τελευταίο σενάριο πιο πιθανός μαφιόζος είσαι εσύ...
Όχι δεν σας εμποδίζει να συμφωνήσετε προφανώς, αλλά δεν εμποδίζει και κανέναν από μας να το θεωρήσει ύποπτο, όταν βλέπουμε κάτι παράξενο.
Αλλά εδώ βλέπω σπάει η συμπνοια...
Ή το σενάριο που ξέχασε ο ικαρίωνας, την πιθανότητα να είναι μια προσπάθεια αυτού ή του γιαμου ή και των δυο ώστε να αποστρέψουν τα βλέμματα από πάνω τους με όλα αυτά τα σενάρια που αποπροσανατολίζουν συγκλονιστικά.

Εγώ πάλι το θεωρώ εξαιρετικό κιλλ, για την μαφία. Μας έκανε να ψαχνόμαστε με το τι μπορεί να έγινε και δημιούργησε σενάρια που εμπλέκουν πάρα πολλούς παίκτες και μια τεράστια σύγχυση. Δυστυχώς θεωρώ ότι περιπλέκει υπερβολικά τα πράγματα για τους πολίτες.[/SPOILER]

1. Το πιο πιθανο ειναι οι δολοφονοι να ειχαν ψηφισει ( οι περισσοτεροι απο αυτους) και η αλλαγη ψηφος τους να φαινοταν περιεργη στους υπολοιπους.Εγω , κυριως, υποννοησα πως δε μπορουσαν να κανουν πολλα οταν οι ψηφοι πηγαν στ 3-2-2-2 και μετα στο 4-2-2-2 γιατι επρεπε να αλλαξουν σχεδον ολοι τις ψηφους τους ( εκτος αν ηδη ειχαν ψηφισει οι περισσοτεροι απο αυτους εμενα, την cleop και τον Ikariona) Δε βαζω τον σπυρακο γιατι τον θεωρω πιο υποπτο απο τους αλλους 2. Φυσικα η στατιστικη ηταν μια χαζη δικαιολογια, απο την οποια ομως , πιστευω προεκυψαν καποια πραγματα, οπως οι δικοι σας σχολιασμοι, που για μενα προσωπικα, αρχιζουν να φανερωνουν τον τροπο που παιζετε και αυτο ειναι σημαντικο για την εξελιξη του παιχνιδιου, οπως και οι ψηφοι που πηρα, οι οποιοι στο μελλον μπορει να φανερωθει πως σημαινουν κατι.

2. Εγω προσωπικα δε θα σκοτωνα tzoum για διαφορους λογους. Πρωτα απο ολα,αν ειμαι δολοφονος, με συμφερει απο το τριπτυχο να υπαρχουν 3 ατομα , παρα να γινει διπτυχο, γιατι πολυ απλα θα μοιραζονται και οι ψηφοι και ευκολα θα στραφουν σε εναν, προς το παρον, ανενεργο παικτη. Δευτερον, αν τον σκοτωνα εγω, ακομα και αν χρησιμοποιουσα αυτο το kill για να αποστρεψω τις κατηγοριες, οπως λες, παλι θα παρεμενε, οπως και θα παραμενει μεχρι το τελος του παιχνιδιου, η θεωρια για το τριπτυχο, οποτε δε θα καταφερνα πολλα ή αν τα καταφερνα, θα ηταν πολυ βραχυπροθεσμα τα αποτελεσματα. Τριτον, αν τον σκοτωνα, ολο και καποιος θα εβγαινε ή θα βγει να πει , πως τον σκοτωσε γιατι ηξερε πως παιζει, οποτε ουτε αυτο με συμφερει.

3. Συμπνοια υπηρξε για το συγκεκριμενο ποστ, μη τα μπερδευεις.

4. Συμφωνω μαζι σου οτι ηταν εξαιρετικο kill και σε αυτο που λες για την Guest 278211.

Claire Rentfield: και εδώ ερχόμαστε στη νο1 ύποπτη για μένα. Μια εξίσου ήσυχη παίκτρια, η οποία όμως ψηφίζει την kleop όταν οι ψήφοι ήταν 2-2-2 και έτσι ανεβάζει την kleop στο 3-2-2. Και λέει ότι το έκανε τελείως τυχαία, δηλαδή τελείως τυχαία αποφάσισε ποιος θα αποχωρήσει στον γύρο! Επιπροσθέτως, το γεγονός ότι ο Giamou, η iris και ο Σπυράκος είχαν από 2 ψήφους ο καθένας (τον Ικαρίονα τον βγάζω, είπα δεν μου φαίνεται ένοχος μέχρι στιγμής) με προβληματίζει πάρα πολύ έντονα για το ποιον θα μπορούσε να θέλει να σώσει και ομολογώ ότι άκρη δεν βγάζω. Πάντως, πιστεύω ότι το πιο κατάλληλο άτομο για να σώσει όποιον ήταν να σωθεί από τη μαφία είναι ένας παίκτης που θα κρυβόταν πίσω από την απειρία του, όπως και η Claire. Γι' αυτούς τους λόγους, ψηφίζω Claire Rentfield και ελπίζω να δραστηριοποιηθεί και η ίδια λίγο περισσότερο, μπας και βγάλουμε καμιά άκρη...

1.Πρωτα ψηφισε ηClaire και μετα πηρε 2η η Iris,παροτι με το σκεπτικο σου, δε με συμφερει αυτο που λεω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Σβήστε ό,τι έχω πει μέχρι τώρα. Όχι τελείως, απλώς έχω νέες θεωρίες.

Dude, κάτι δεν θυμάσαι καλά.
Πέρυσι κάτι ήξερα, προσπαθούσα να το αποδείξω γτ όλοι το βλέπατε λάθος και υπήρχε και συμμετοχή.
Φέτος πρωινά δουλεύω και μόλις γυρίσω κάνω ποστ, θες να το πεις μικρό - χωρίς ιδιαίτερο περιεχόμενο, το δέχομαι, αλλά με την μηδαμινή συμμετοχή που υπάρχει τι να πω και εγώ.

Ναι ρε Ιορδάνη, αλλά εγώ περιμένω λίγα περισσότερα από σένα που μ' έχεις συνηθίσει να συμμετέχεις παραπάνω. Κι ας διαφωνούμε συνήθως .
Αλλά θα μπορούσες να μπεις στον κόπο να γράφεις λίγο παραπάνω έστω τα βράδια.

Λοιπόν, για να μην με πάρει η ώρα και πάρω απουσία:
Αγαπητέ PieMaker, αν δεν είχες αλλάξει τόσο απότομα τις υποψίες σου, θα σε θεωρούσα αθώο λόγο του ότι υποστήριξες τον Ikarionas.
Αλλά αυτή η αλλαγή μου φαίνεται ότι είναι από κάποιο "κέντρο" αποφασισμένη, και μάλιστα άτσαλα αποφασισμένη.
Θεωρώ ότι εκεί στη μαφία θέλετε να κρατήσετε ισορροπίες στη διαμάχη ώστε να διατηρηθεί και για τον επόμενο γύρο, οι μισοί τον στηρίζετε και οι άλλοι μισοί τον θάβετε, άρα κρατιέται κάποια ισοροπία στις ψήφους.
Προφανώς ψηφίζω PieMaker
για αυτό το γύρο.
Εννοείται πως παρόλο που με θεωρεί ύποπτο, στηρίζω τον Ikarionas μέχρι νεωτέρας.

Εσύ στηρίζεις ικαρίωνα, αλλά δεν ψηφίζεις κάτι για να τον βοηθήσεις και ψηφίζεις Pie που είναι αυτός που τον υπερασπίστηκε πιο ενεργά απ' όλους με επιχειρήματα.

Δεν μας τα λες καλά μιντιν.

ΕΛΑ ΡΕ ΒΑΣΙΛΗ.
Ξαφνικά μετά από δυο πόστ απολύτως αδιάφορα έρχεσαι 5 λεπτα πριν την λήξη και ψηφίζεις Κλέρ για να μην φύγει ο Ικαρίωνας?
ΤΙ ΛΕΣ ΤΏΡΑ DUDE!

Η Έλενα θέλει ντε και καλά έξω τον ικαρίωνα, πριν ζήτησε κι από μένα να την ψηφίσω. Το σημειώνω κι αυτό, γιατί εγώ κατηγορούμαι ότι εμμένω στον ικαρίωνα, αλλά κανείς δεν ασχολείται με την επιμονή της Έλενας.

Είμαι έξω κάρτα επιπλέον ψήφου στον Ικαριωνα.Θα εξηγηθώ μετά που θα γυρίσω σπίτι και θα διαβάσω όλα τα post.

Ο Σπυράκος κάνει την αρχή. Πρώτη κάρτα στο παιχνίδι και θέλει κι αυτός έξω τον ικαρίωνα.

Έχουμε λήξη της ψηφοφορίας με την Claire Rentfield να είναι η mvp της σημερινής ψηφοφορίας.
Ωστόσο, η ΣΕ έλαβε μήνυμα από τον Διεφθαρμένο Αστυνομικό που επιθυμεί την αλλαγή των ψήφων μεταξύ της Claire Rentfield και της Mάιρα. Οπότε, η original mvp της σημερινής ψηφοφορίας είναι η Mάιρα.
Mάιρα, μεταφέρεσαι στη χώρα των φαντασμάτων έχοντας δικαίωμα για τελευταία λόγια.

Κι έρχεται ο ΔΑ και τα κάνει όλα μπάχαλο. Να υπενθυμίσω εδώ ότι ο ΔΑ δεν ξέρει τους μαφιόζους. Οπότε από δω και πέρα κάνουμε ικασίες για το τι πιστεύει ο ΔΑ, όχι για το τι ξέρει.

4 πιθανά σενάρια μπορώ να σκεφτώ εγώ.
1. Ο ΔΑ θεωρεί την Claire ένοχη.
2. Ο ΔΑ θεωρεί τον ικαρίωνα ένοχο.
3. Ο ΔΑ θεωρεί και τους δύο ένοχους.
4. Ο ΔΑ δεν θεωρεί κανέναν ένοχο και το κάνει για να μας κάνει τελείως μπάχαλο και να μην μπορούμε να βγάλουμε άκρη.

Θα τα αναλύσω παρακάτω τα σενάριά μου.

Από τη στιγμή που αιτιολόγησα παραπάνω την ψήφο μου, ότι δηλαδή θεωρώ περισσότερη ύποπτη την Claire από τον ikariona, δεν έχει σημασία τι παραπάνω θα σου πω..
Περίμενα να τη δώσω στο παρά πέντε για να σκεφτώ καλύτερα εκείνη τη στιγμή αν θα ήθελα να προκαλέσω ισοψηφία.

Εσύ είσαι στο άλλο στρατόπεδο, αυτών που έτρεξαν να γεμίσουν ψήφους την Claire, μαζί με τον Βασίλη και τον ικαρίωνα, που για τον τελευταίο, makes sense, γιατί ήταν υποψήφιος mvp.

Προσωπικά η όλη φάση με τον ΔΑ, δεν με βοήθησε. Δεν μπορώ να καταλάβω όχι μόνο ποιος θα μπορεί να είναι αλλά και το τι προσπαθεί να επιτύχει με αυτό.
Αν δεν είχε κάποια κάρτα αποπειράθηκε να σώσει ένα άτομο που δεν ξέρει σίγουρα τι είναι και να χαντακώσει κάποιο άλλο που αντίστοιχα μάλλον δεν ξέρει τι ήταν.
Και επειδή μου φαίνεται δύσκολο (μαθηματικά παίρνοντας το) να έκατσε πυθία στον ΔΑ, θα υποθέσω κι εγώ ότι είτε ο ΔΑ έκανε μία πολύ απερίσκεπτη κίνηση προσπαθώντας να σώσει την Claire τώρα (και είναι πιθανώς άπειρος παίχτης, εφόσον θεωρώ πως είναι πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο -εκτός αν εκείνος πιστεύει και ότι η kleop ήταν τελικά ένοχη, συνεπώς έχει χαθεί ήδη ένα μέλος τους οπότε φουντοκώλιασε μη χαθεί κι άλλο-) είτε ο ΔΑ είναι κάποιος έμπειρος παίχτης, η Claire είναι φανερός δολοφόνος και ψιλιάστηκε από κάποια ψήφο προς την Claire (κάποια ψήφο που ίσως ήρθε από παίχτη με τον οποίο έχει ξαναπαίξει στο παρελθόν άρα ίσως ξέρει λίγο καλύτερα τον τρόπο παιξίματός του) πως εκείνη είναι δολοφόνος.

O ΔΑ δεν γνωρίζει τους δολοφόνους!! Τι σημασία έχει αν η Claire είναι κρυφός ή φανερός και πώς μπορεί να καταλάβει;;;
Παρόλα αυτά κι εγώ πιστεύω ότι ο ΔΑ πρέπει να είναι έμπειρος παίκτης.

Έγραψα το μεσημέρι ότι μπήκα σε πειρασμό (αρκετά νωρίς) να "δημιουργήσω" μία ισοψηφία για να δω αντιδράσεις. Η μόνη αντίδραση που είδα ήταν ότι σε αυτό συμφώνησε ο tsarachaf. Δεν ξέρω πραγματικά τι περίμενες ότι θα γίνει. Εκτός αν συμφωνείς με την aegloswen και σου φαίνονται ύποπτοι όσοι πήγαν να βοηθήσουν τον Ikariona. Ακραίο δεν είναι; Για εμένα και οι δυο πρώτοι σε ψήφους ήταν αθώοι και δεν ήθελα με την ψήφο μου να διώξω κανένα από τους δυο για αυτό και δεν ψήφισα με αυτό το γνώμονα.

Να σου πω, όχι δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ύποπτοι απαραίτητα όσοι πήγαν να σώσουν τον ικαρίωνα. Όπως έχω πει θεωρώ/θεωρούσα(δεν είμαι σίγουρος εννοώ) ύποπτη και την Claire. Οπότε ήθελα να δω ποιος θα πάει να σώσει ποιον, μήπως και μπουν νέα πρόσωπα στην κουβέντα και νομίζω ότι κάτι έγινε.

Κίνηση ΔΑ:
Για εμένα φαίνεται περίεργο το ότι ο ΔΑ κινήθηκε τόσο νωρίς, δε θέλω όμως να προχωρήσω σε χαρακτηρισμούς για το πρόσωπό του, δεν νομίζω ότι έχουν νόημα. Αυτό που μου φαίνεται ενδιαφέρον είναι πως επέλεξε να βγάλει τη Μάιρα. Έτσι, πάλι, θα ασχολούμαστε με την Claire και τον Ikariona. Προστατεύει για μία ημέρα την Claire, κρατάει μέσα και τον Ικαρίωνα έτσι ώστε αύριο ουσιαστικά να υπάρχει η ίδια αντιπαράθεση. Μάλλον τείνω να πιστέψω πως δεν ήταν τόσο σίγουρος για τον Ικαρίωνα σαν μαφιόζο.
Αλλά, αν πείστηκε ο ΔΑ ότι η Claire είναι μαφιόζος λόγω του "σωσίματος" του Σπυράκου όπως νομίζω πως αναφέρθηκε, τότε πώς γίνεται να μην είναι σίγουρος για το ότι ο Ικαρίωνας είναι πολίτης, αφού κονταροχτυπιούνται σε πολύ μεγάλο βαθμό;

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σημαντική η επιλογή της Μάιρα η αλήθεια είναι, εμένα μου φαίνεται πιο πιθανό να είναι επειδή ήταν σχετικά αθόρυβη παίκτρια και δεν έχει πει πολλά ώστε να τραβήξει υποψίες σε αυτούς που θεωρεί μαφιόζους.
Δεν το κατάλαβα ακριβώς αυτό στα πλάγια γράμματα.

Ίσως σε μεταγενέστερη φάση του παιχνιδιού να μην απέκλεια τόσο γρήγορα άτομα. Ωστόσο το ότι κάτι τέτοιο έγινε τόσο νωρίς εμένα μου φέρνει στο μυαλό ότι ο ΔΑ είναι άπειρος επομένως και δεν θα σκεφτεί αυτό το παραπάνω βήμα για να καλυφθεί, κάτι που το επισήμανα κιόλας. Εσένα σου φαίνεται λογική/ μετά απο ώριμη σκέψη η κίνηση του ΔΑ;

Εγώ πάλι πιστεύω ότι ο ΔΑ μάλλον είναι έμπειρος παίκτης που προσπαθεί να δημιουργήσει πανικό και νομίζω ότι τα κατάφερε.

Πάμε στα γενικά τώρα.
Δεν ξέρω πλέον τι να πιστέψω, ειδικά για ικαρίωνα και claire. Τείνω να πιστέψω ότι η δεύτερη μου φαίνεται πιο ένοχη κυρίως από το γεγονός ότι ξαφνικά από όταν άρχισε να κινδυνεύει ενεργοποιήθηκε και κάνει περισσότερα ποστ. Ίσως να είναι ένοχη και να προσπαθεί πλέον να προστατέψει τον εαυτό της. Ότι άρχισε να κατηγορεί τον ικαρίωνα με κάνει να πιστέψω ότι μάλλον δεν είναι στην ίδια ομάδα, γιατί αρχίζει να είναι πολύ επικίνδυνο να είναι στην ίδια ομάδα και οι δύο και να το κάνουν αυτό, γιατί παίζει να καούν και οι δύο. Ή να είναι μπλόφα για να σωθεί ο ένας, αλλά αυτό μου φαίνεται λιγότερο πιθανό και θα περίμενα να εμπλέκεται πιο έμπειρος παίκτης.

Από άλλους παίκτες, θέλω να δώ περισσότερο και να καταλάβω τι παίζει με Σπυράκο, Έλενα, i_lie_us, vassilis498. Επικεντρώνομαι στα τρία άτομα που μπλέχτηκαν στο δίπολο μετά την ψήφο μου και την Έλενα και όχι στα άτομα που ψήφισαν πριν γιατί δεν θεωρώ ότι μπορούμε να εξάγουμε ακόμη ασφαλές συμπέρασμα από αυτά.

Αναλύω:
Σπυράκος: Θέλει απεγνωσμένα έξω τον ικαρίωνα, ή να κρατήσει οπωσδήποτε μέσα την Claire παίζει κάρτα και ακόμη περιμένουμε μια σοβαρή δικαιολόγηση.
aegloswen: Αυτή σίγουρα θέλει έξω τον ικαρίωνα. Την είπε στον Βασίλη όταν ψήφισε Claire, ρωτούσε εμένα από νωρίς γιατί δεν ψήφιζα ικαρίωνα, είναι κάπως περίεργο. Αν δεν είναι με την μαφία πάντως, ίσως να ξέρει κάτι που δεν ξέρουμε. Δεν ξέρω τι, αλλά επιμένει πολύ έντονα, πιο έντονα κι απ'ότι επέμενα εγώ.
i_lie_us: Από την άλλη πλευρά, έχουμε έναν από τους υπερασπιστές του ικαρίωνα, ήταν μάλιστα ο τελευταίος που την ψήφισε κάνοντας το 6-4, πριν την διπλή του σπυράκου δηλαδή, ενώ δεν τον είδα να κάνει κάποια αναφορά στην Claire.
vassilis498: Από εκεί που ήταν άφαντος, έρχεται στις 8 παρά δέκα και πετάει μια ψήφο στην Claire κι απ' ότι θυμάμαι ξαναφέρνει ισορροπία αφού είχε αλλάξει η ψήφος της Claire στον ικαρίωνα. Αυτός μου φαίνεται λιγότερο περίεργος από τους άλλους για την ώρα.

Άρα πάμε και στα σενάρια.
1. Αν ο ΔΑ θεωρεί την Claire ένοχη, έχουμε να ασχοληθούμε με αυτήν και τους Σπυράκο και aegloswen, πιθανόν να υπάρχουν μαφιόζοι στην τριάδα, τείνω πιο πολύ προς Claire και Σπυράκο.
2. Αν ο ΔΑ θεωρεί τον ικαρίωνα ένοχο, η προσοχή μπορεί να στραφεί σε i_lie_us και vassilis498.
3. Αν ο ΔΑ τους έχει και τους δύο για ένοχους, θα σκίσω τα χαρτιά μου, γιατί τότε μπορεί να είναι και οι τέσσερις που ανέφερα πολίτες.
4. Αν δεν θεωρεί κανέναν ένοχο και το έκανε για να θολώσει τα νερά, μάλλον υπάρχουν μαφιόζοι και από τις δύο πλευρές, αλλά δεν θα πόνταρα σε πάνω από έναν ή δύο συνολικά.

Πιο πιθανά σενάρια θεωρώ το 1 και το 4, κυρίως λόγο της συμπεριφοράς της Claire τις τελευταίες ώρες.

Υγ. Παιδεύομαι τόσες ώρες να βγάλω μια άκρη, ό,τι υπάρχει άξιο σχολιασμού και δεν το έχω σχολιάσει, μάλλον αργά ή το πρωί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giamou]

Καλημέρα και απο μένα.

Το γεγονός ότι ο Ικαρίονας μιλάει τόσο πολύ με κάνει να πιστέψω ότι είναι πολίτης, γτ ποια μαφία θα τον άφηνε να εκτίθεται έτσι. Θα μου πείτε μπορεί να είναι σενάριο για να μην το υποψιαστούμε για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Τραβηγμένο μου φαίνεται.

1. Σου εχω κατι δεδομενο για αυτο που λες: Αν ειναι δολοφονος θα μιλαει οσο θελει, ακομα και αν οι συμπαικτες του, του πουν το αντιθετο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Ερώτηση: Ο ΔΑ μπορεί να αλλάξει τις ψήφους του εαυτού του; Με βάση το τι έγινε, έχω μια υποψία για το ποιος μπορεί να είναι, την οποία όμως δεν ξέρω αν πρέπει να πω γιατί με βάση τους κανονισμούς μπορεί να θεωρηθεί αποκάλυψη ρόλου παίκτη. Όσο υποθετική κι αν είναι. Ωστόσο μου πέρασε και κάτι ακόμα απ' το μυαλό ως σκέψη. Ότι ΔΑ θα μπορούσε να είναι η ίδια η Claire που απλώς έσωσε τον εαυτό της, ρισκάροντας την Mαιρα γιατί εμένα μπορεί να με νόμιζε για μαφιόζο. Μπορεί έτσι να έδωσε σήμα στους δολοφόνους. Δεν ξέρω αν μπορεί ο ΔΑ να αλλάξει δικές του ψήφους, δεν ξέρω αν είναι κάπως τραβηγμένο το σενάριο αυτό, απλώς είπα να το θέσω επί τραπέζης. Ίσως αυτό να αιτιολογεί το γιατί ο ΔΑ χρησιμοποίησε τόσο νωρίς την ιδιότητά του. Γιατί αν δεν το έκανε, θα πέθαινε.
Αυτομάτως βέβαια αυτό κάνει μαφιόζο τον Σπυράκο, ο οποίος ως μαφιόζος που ξέρει τον ΔΑ προσπάθησε να σώσει την Claire με την επιπλέον ψήφο σε μένα.
Πρέπει να βγουν και οι δυο, κατά τη γνώμη μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Claire Rentfield]

Ερώτηση: Ο ΔΑ μπορεί να αλλάξει τις ψήφους του εαυτού του; Με βάση το τι έγινε, έχω μια υποψία για το ποιος μπορεί να είναι, την οποία όμως δεν ξέρω αν πρέπει να πω γιατί με βάση τους κανονισμούς μπορεί να θεωρηθεί αποκάλυψη ρόλου παίκτη. Όσο υποθετική κι αν είναι. Ωστόσο μου πέρασε και κάτι ακόμα απ' το μυαλό ως σκέψη. Ότι ΔΑ θα μπορούσε να είναι η ίδια η Claire που απλώς έσωσε τον εαυτό της, ρισκάροντας την Mαιρα γιατί εμένα μπορεί να με νόμιζε για μαφιόζο. Μπορεί έτσι να έδωσε σήμα στους δολοφόνους. Δεν ξέρω αν μπορεί ο ΔΑ να αλλάξει δικές του ψήφους, δεν ξέρω αν είναι κάπως τραβηγμένο το σενάριο αυτό, απλώς είπα να το θέσω επί τραπέζης. Ίσως αυτό να αιτιολογεί το γιατί ο ΔΑ χρησιμοποίησε τόσο νωρίς την ιδιότητά του. Γιατί αν δεν το έκανε, θα πέθαινε.

Διάβασε ξανά τους κανόνες του παιχνιδιού. ΄Οχι ο ΔΑ δεν μπορεί να επιλέξει τον εαυτό του στην αλλαγή των ψήφων.

Διεφθαρμένος Αστυνομικός
Είναι πολίτης (έτσι αναγνωρίζεται από τον ντετέκτιβ και το μέντιουμ και μέσω του χρησμού της Πυθίας), αλλά κερδίζει όταν κερδίζουν οι μαφιόζοι. Αυτοί ξέρουν ποιος είναι, αυτός όμως δε γνωρίζει την ταυτότητα τους. Στόχος του είναι να στρέψει τις υποψίες μακριά από τους δολοφόνους.
Επιπλέον ιδιότητα: Έχει δικαίωμα μία φορά σε όλο το παιχνίδι, μεταξύ 20:05 και 20:10 να αλλάξει τις ψήφους που έχουν πάρει 2 παίκτες μεταξύ τους (δεν μπορεί να επιλέξει τον εαυτό του). Η επιλογή των παικτών των οποίων οι ψήφοι θα αντιστραφούν αποστέλλεται στη ΣΕ με πμ.

Επομένως δεν είμαι εγώ ο ΔΑ εκτός από δολοφόνος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JKaradakov]

Ναι ρε Ιορδάνη, αλλά εγώ περιμένω λίγα περισσότερα από σένα που μ' έχεις συνηθίσει να συμμετέχεις παραπάνω. Κι ας διαφωνούμε συνήθως .
Αλλά θα μπορούσες να μπεις στον κόπο να γράφεις λίγο παραπάνω έστω τα βράδια.

Νομίζω απόψε δεν μπορείς να έχεις παράπονο.
Αυτό χρειάζομαι και εγώ κάποιον να μιλάει και να σχολιάζει αυτά που λεω, αν είναι να κανω ποστ να περνάει απαρατήρητο, τι νόημα έχει να κάνω δευτερο.

Η Έλενα θέλει ντε και καλά έξω τον ικαρίωνα, πριν ζήτησε κι από μένα να την ψηφίσω. Το σημειώνω κι αυτό, γιατί εγώ κατηγορούμαι ότι εμμένω στον ικαρίωνα, αλλά κανείς δεν ασχολείται με την επιμονή της Έλενας.

Θέλει έξω τον Ικαρίωνα και μας είπε και ότι η kleop είναι αθώα είσα με 4 φορές σε ένα ποστ. Ή μεντιουμ ή Ντετέκτιβ θαρρώ.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι ο ΔΑ μάλλον είναι έμπειρος παίκτης που προσπαθεί να δημιουργήσει πανικό και νομίζω ότι τα κατάφερε.

Και αυτό όμως τζόκερ δεν είναι; Ναι μεν δημιουργεί πανικό αλλα δίνει έτσι την μόνη του ευκαιρία αργότερα να σώσει κάποιον μαφιόζο.

Γτ για να μπορούμε να πούμε ότι ο ΔΑ το έκανε για να γίνει πανικός λογικά θεωρούμε ότι θεωρεί Ικαρίωνα/Claire αθώους και το έκανε για να μας στρέψει σε αυτούς.

2. Αν ο ΔΑ θεωρεί τον ικαρίωνα ένοχο, η προσοχή μπορεί να στραφεί σε i_lie_us και vassilis498.

Λέγοντας ένοχο εννοούμε μαφία, άρα αφού δεν αποχωρούσε ο Ικαρίωνας γτ να αλλάξει τις ψήφους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Διάβασε ξανά τους κανόνες του παιχνιδιού. ΄Οχι ο ΔΑ δεν μπορεί να επιλέξει τον εαυτό του στην αλλαγή των ψήφων.

Επομένως δεν είμαι εγώ ο ΔΑ εκτός από δολοφόνος...

Oκ δεκτό. Δεν το είχα προσέξει στους κανόνες. Οπότε ΔΑ δεν μπορεί να είσαι εσύ. Μου μένει ένα άτομο μόνο τότε. Δεν σε αθωώνω βέβαια από μαφιόζο σε καμία περίπτωση. Προέχει όμως ο Σπυράκος για μένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Oκ δεκτό. Δεν το είχα προσέξει στους κανόνες. Οπότε ΔΑ δεν μπορεί να είσαι εσύ. Μου μένει ένα άτομο μόνο τότε. Δεν σε αθωώνω βέβαια από μαφιόζο σε καμία περίπτωση. Προέχει όμως ο Σπυράκος για μένα.

Επειδη προτιμησα να βγαλω εσενα για τους λογους που ειπα παρα εναν παιχτη που δε μου εχει δωσει αφορμη;; Προσωπικα παρατηρησα πολλους ψηφους χωρις πραγματικο στοιχειο και νοημα στην αλλη.Αμα θες μπορουμε να το αναλυσουμε γιατι δε σκοπευω να λυσσαξω να σε βγαλω απο τη στιγμη που οκ λογικα εισαι αθωος,επρεπε να ψηφισω ψηφισα..αλλα προσπαθω να καταλαβω λιγο τι παιζει με τους αλλους και να φυγω απο σενα για την ωρα.Οποτε μπορουμε συζητησουμε το λογο που προεχω για σενα.Μια και το συνηθιζεις περα απο τα συνηθισμενα πες κατι νεο με σεντονακι για να ξερω τι φαση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Επειδη προτιμησα να βγαλω εσενα για τους λογους που ειπα παρα εναν παιχτη που δε μου εχει δωσει αφορμη;; Προσωπικα παρατηρησα πολλους ψηφους χωρις πραγματικο στοιχειο και νοημα στην αλλη.Αμα θες μπορουμε να το αναλυσουμε γιατι δε σκοπευω να λυσσαξω να σε βγαλω απο τη στιγμη που οκ λογικα εισαι αθωος,επρεπε να ψηφισω ψηφισα..αλλα προσπαθω να καταλαβω λιγο τι παιζει με τους αλλους και να φυγω απο σενα για την ωρα.Οποτε μπορουμε συζητησουμε το λογο που προεχω για σενα.Μια και το συνηθιζεις περα απο τα συνηθισμενα πες κατι νεο με σεντονακι για να ξερω τι φαση.

Ό,τι ήταν να πω για σένα το είπα. Μετά διαμαρτύρονται κάποιοι γιατί επαναλαμβάνομαι. Δες τις προηγούμενες αναρτήσεις που λέω για σένα και την Claire. Και στις δύο ψηφοφορίες συνδέεστε. Το ότι μου λες τώρα ''οκ λογικά είσαι αθώος'' δεν μου λέει πλέον τίποτα. Αν αύριο ξαναπάει ισοψηφία δική μου με την Claire, πάλι εμένα θα ψηφίσεις γιατί θα σε μπερδεύω παρότι αθώος. Ελπίζω μόνο, αν πεθάνω, να μην ξεχάσουν αυτά που έλεγα και να μην στραφούν οι αθώοι ο ένας ενάντια στον άλλο. Κατηγόρησα κάποια συγκεκριμένα άτομα, ας τα έχουν υπόψιν τους. Δεν μπορώ να πω τίποτε άλλο.

Να πούμε βέβαια και ότι ο mintin και ο Pie Maker στηρίζουν ikariona που τα λέει καλά, αλλά ό,τι να 'ναι ψήφισαν. Αν δεν ψήφιζαν Claire αυτοί που ψήφισαν στο τέλος, αντίος ο ikarionas που τα έλεγε καλά. Δεν τους κατηγορώ. Δεν τους αθωώνω. Κάπως πιο ύποπτο βλέπω τον mintin αλλά όχι επί της παρούσης. Είπα όμως να το αναφέρω κι αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Ό,τι ήταν να πω για σένα το είπα. Μετά διαμαρτύρονται κάποιοι γιατί επαναλαμβάνομαι. Δες τις προηγούμενες αναρτήσεις που λέω για σένα και την Claire. Και στις δύο ψηφοφορίες συνδέεστε. Το ότι μου λες τώρα ''οκ λογικά είσαι αθώος'' δεν μου λέει πλέον τίποτα. Αν αύριο ξαναπάει ισοψηφία δική μου με την Claire, πάλι εμένα θα ψηφίσεις γιατί θα σε μπερδεύω παρότι αθώος. Ελπίζω μόνο, αν πεθάνω, να μην ξεχάσουν αυτά που έλεγα και να μην στραφούν οι αθώοι ο ένας ενάντια στον άλλο. Κατηγόρησα κάποια συγκεκριμένα άτομα, ας τα έχουν υπόψιν τους. Δεν μπορώ να πω τίποτε άλλο.

Εγω επειδη δυσκολευομαι να μαζεψω σε μια γωνια αυτα που λες ειπα μηπως μπορουμε να κουβεντιασουμε πιο λακωνικα και το λεω αυτο γιατι καθε φορα κανω ισως το λαθος και παιζω μια καρτα,δινω λαθος εντυπωσεις και δε μπορω να τα μαζεψω.Θα ειναι καλο να αποφυγουμε αυριο εσενα vs κλαιρ ή τουλαχιστον να συζητηθουν και αλλα ατομα και ειδικα ατομα που δεν εχουν ασχοληθει αρκετα.Στην 1η το πως συνδεομαστε δε το καταλαβαινω ή μου διαφευγει.Και σου λεω παλι..3,4 γραμμουλες να καταλαβω τι θεωρεις γιατι απο 1 τεραστια παραγραφο δε μπορω να κρατησω μονο 1 προταση ανα 4 γραμμες για μενα..Και ειπες οτι προεχω εγω για σενα και θα ηθελα να μιλησεις για μενα να δω τι θεωρεις ακριβως..γιατι προεχω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Τον αποκλείω απο την θέση αυτή γιατί το μόνο σενάριο με το οποίο μπορεί να είναι στην θέση αυτή μου φαίνεται απόλυτα απίθανο. Το ίδιο σενάριο θα μπορούσε να ισχύει και για όλους τους άλλους που ψήφισαν Claire, χωρίς το κομμάτι που επιτίθενται τόσο έντονα στην Claire. Αυτό δεν θεωρείς ότι είναι ένα πιο πιθανό σενάριο απο αυτό του Ικαρίωνα.

Νομίζω έχουμε φτάσει σε σενάριο ανάλογο Μελανίας στο προηγούμενο Παλέρμο. Όπου όλοι υποστήριζαν το πιο απλό σενάριο και εγώ φώναζα για το πιο περίεργο.

Στο προηγούμενο παλέρμο όλοι υποστήριζαν το πιο απλό σενάριο και εσύ φώναζες για το σύνθετο. Τώρα κάνεις το αντίθετο. Γιατί?
Το ίδιο σενάριο θα μπορούσε να ισχύει και για τους άλλους, ναι. Αλλά εσύ επικεντρώθηκες ιδιαίτερα στις κατηγορίες της aegloswen για τον Ikarionas και προσπάθησες να τον βγάλεις από το spotlight, τη στιγμή που όλοι διερευνούσαμε το γεγονός ότι έπαιξε την ακύρωση ψήφου, ιδιαιτέρως νωρίς και χωρίς να συντρέχει σοβαρός λόγος...

Αν και εδώ το πιο περίεργο σενάριο είναι το αληθινό τότε τι να πω, θα πρέπει να το αποδείξεις και με κάποιον άλλον τρόπο πέραν απο το ότι ακόμα και ένα απίθανο σενάριο μπορεί και πάλι να έχει συμβεί.

Για την ώρα δεν μπορώ να αποδείξω τίποτα. Ουσιασικά, ξεκίνησα να παίζω 15 λεπτά πριν την δεύτερη ψηφοφορία. Δεν έχω κάποιο τεκμήριο για να στηρίξω κατηγορίες. Αντιθέσεις μπορώ να βρίσκω μόνο και από αυτές ξεκινάω, για να δω πού θα με βγάλεις. Και για την ώρα δείχνεις να με βγάζεις σε κακό δρόμο. Αν όντως έχεις συνασπιστεί με τους πολίτες, γιατί δυσκολεύεσαι τόσο να κρατήσεις σταθερή γραμμή?

Το πώς εγώ προέκυψα στα ξαφνικά ως ΔΑ ομολογώ πως δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν ξέρω τι σκοπιμότητα μπορεί να έχει κάποιος να με παρουσιάσει ως ΔΑ. Εγώ είμαι αυτός που ήθελα να βγει οπωσδήποτε η Claire και την έσωζα; Γιατί να ρίξω την κάρτα ακύρωση ψήφου αν ήταν να αλλάξω τις βαθμολογίες με την Μαιρα, για την οποία μάλιστα δεν έχω πει ποτέ τίποτα, δεν έχω ιδέα τι μπορεί να ήταν; Μου αρέσουν και μένα τα σενάρια αλλά κάποια απλώς δεν μπορούν να ισχύουν. Αντί να τρώγεστε μεταξύ σας, δείτε να βγάλετε τον Σπυράκο και την Claire εκτός.

Για την ώρα, εμένα, ο Ikarionas μου περνά αδιάφορος. Σίγουρα είναι δυνατός παίκτης, ικανός τόσο να πείσει όσο και να κατευθύνει, αλλά προτού να μπορέσω να σχηματίσω άποψη για τον ίδιο, χρειάζεται να προσδιορίσω σε ποια ομάδα είσαι ταγμένος εσύ. Αν είσαι ταγμένος με τους πολίτες, κατά πάσα πιθανότητα το ίδιο και αυτός. Εκτός αν παίζει παιχνίδι στις πλάτες σου, αλλά μιλάμε για πολλούς βαθμούς υποθετικότητας σε αυτό το σενάριο, οπότε το αφήνω. Αν πάλι είσαι ταγμένος με τους μαφιόζους, το πιθανότερο είναι να ισχύει το ίδιο και για αυτόν. Κάτι που σημαίνει ότι θα πρέπει να καθίσω να διαβάσω τις 6 σελίδες μηνυμάτων που δεν πρόλαβα χθες και σήμερα... Και πραγματικά δεν έχω καμία όρεξη. Οπότε, δεν θεωρώ τίποτα για τον Ikarionas, ευελπιστώ όμως να είναι πολίτης, γιατί με γλυτώνει από πολλές ώρες ανάγνωσης.

Δεν σε κατηγόρησα κάπου ότι είσαι ο ΔΑ. Υπέδειξα το γεγονός ότι ο Ιορδάνης βιάστηκε να σε αθωώσει. Την ίδια στιγμή που πέταξες στα άκυρα την κάρτα ακύρωσης ψήφου. Αν μην τι άλλο, σε ένα σημαντικό βαθμό, ο ρόλος είναι συνιφασμένος πλέον με αυτόν του Ιορδάνη, οποτε καλά κάνεις και χώνεσαι στην αντιπαράθεσή μας. Με τι κίνητρο όμως? Να ξεδιαλύνεις το μυστήριο, ως άλλος ένας έντιμος πολίτης ή να προσπαθείς να ρίξεις στάχτη στα μάτια των κατοίκων της πόλης του Παλέρμο, ώς ένας επιδέξιο μαφιόζος?

Όπως είπα και πιο πάνω, με προβληματίζει ιδιαίτερα όταν μου λένε με τόσο έντονο και παθιασμένο τρόπο τι πρέπει να κάνω. Αυτή η έντονη επιθυμία συνήθως κρύβει σκοπιμότητα, κάτι που δεν συνάδει με τον φιλήσυχο ρόλο των πολιτών. Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί προσπαθείς τόσο έντονα να κατευθύνεις την κοινή γνώμη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.