Palermo #51 - Εμβληματικοί ρόλοι από ταινίες/σειρές

[Poirot]

Μα τί σου λέω ; Την ώρα που ζητούσες επίμονα την τύμβω (και είχες απόλυτο δίκιο, με το μπέρδεμα που είχε δημιουργηθεί ειδικά, θα ήταν το πλέον σωστό...), είχαν πάρει τα χέρια μου φωτιά στα π.μ. τού Μικρού...

Δεν ήξερα τί άλλο να κάνω πια. Και όσο πιο επίμονα το ζητούσες, τόσο πιο πολύ ανέβαζα παλμούς...

Ευτυχώς δεν εισακούστηκες...

Υδροχόε, σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι "αυτός, ο άνθρωπος αυτός" που ξέρει το ποιον σου ήμουν εγώ;

 

[Memetchi]

Καλά, ό,τι και να λέγαμε, αν ο τροχός του @Pyotr_Krasnov δεν έδειχνε Υδροχόο η τυμβωρυχία δεν θα έπεφτε.

Μήπως να πάμε να παίξουμε στον τροχό της τύχης;

 

[Υδροχόος]

Υδροχόε, σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι "αυτός, ο άνθρωπος αυτός" που ξέρει το ποιον σου ήμουν εγώ;

Όχι. Με την καμία...

Από ένα σημείο και μετά, κατάλαβα ότι κάτι τρέχει μ΄ εσένα γιατί "άλλαξες" (ενώ στην αρχή το πήγαινες πιο απαλά, απέναντί μου...). Στο σημείο που το ζόρισες, κατάλαβα ότι κάτι τρέχει. Αλλά όχι ότι ήσουν πληροφοριοδότης...

Άψογος. Δεν έχω λόγια.-

 

[Pyotr_Krasnov]

Μήπως να πάμε να παίξουμε στον τροχό της τύχης;

Χρησιμοποιησα τον τροχο σε λαθος παιχνιδι εν τελει...

 

[giannhs2001]

Κάπου είδα πως ο @Micro βαρέθηκε. Ναι δεν το καταλάβαμε όταν από όλους που είχαν αρχίσει να λύνουν το κουβάρι την πρώτη νύχτα σκότωσες την υπερβολικά ενεργή και απειλητική Τσεμ και την τρίτη νύχτα ήθελες να σκοτώσεις το μόνο άτομο που δεν έπαιρνε ως δεδομένη την ενοχή της Υδροχόου

Ισχύει βέβαια αυτό που ανέφεραν και άλλοι όπως και ο Μεμέτσι. Σε κάθε Παλέρμο μαθαίνεις περισσότερο. Από τη μεριά μας ήταν εύκολο να βλέπουμε τα σημάδια αλλά αν το πάρουμε αντικειμενικά σε όλο το παιγνίδι ΔΕΝ υπήρχαν αδιάσειστα στοιχεία. Η περιπεσούσα γυνή δεν εντόπισε τη μαφία της ούτε και η μαφία την περιπεσούσα άρα τα επιχειρήματα περί συνεργασίας Υδροχόου-Σκίγιο ΔΕΝ είχαν βάση, ήταν απλά μία προσπάθεια όσων ρόλων γνώριζαν την Υδροχόο να τα συνδέσουν (Πουαρώ, Ρίντερ). Ούτε για την ενοχή της Υδροχόου υπήρχε κάποιο αποδεικτικό στοιχείο για τους υπόλοιπους.

Ο Micro είχε καλό late game profile. Το ότι άφησε την Υδροχόα να χαθεί μπέρδευε τους υπόλοιπους σχετικά με την ενοχή του.

 

[Υδροχόος]

Κάπου είδα πως ο @Micro βαρέθηκε. Ναι δεν το καταλάβαμε όταν από όλους που είχαν αρχίσει να λύνουν το κουβάρι την πρώτη νύχτα σκότωσες την υπερβολικά ενεργή και απειλητική Τσεμ και την τρίτη νύχτα ήθελες να σκοτώσεις το μόνο άτομο που δεν έπαιρνε ως δεδομένη την ενοχή της Υδροχόου

Ισχύει βέβαια αυτό που ανέφεραν και άλλοι όπως και ο Μεμέτσι. Σε κάθε Παλέρμο μαθαίνεις περισσότερο. Από τη μεριά μας ήταν εύκολο να βλέπουμε τα σημάδια αλλά αν το πάρουμε αντικειμενικά σε όλο το παιγνίδι ΔΕΝ υπήρχαν αδιάσειστα στοιχεία. Η περιπεσούσα γυνή δεν εντόπισε τη μαφία της ούτε και η μαφία την περιπεσούσα άρα τα επιχειρήματα περί συνεργασίας Υδροχόου-Σκίγιο ΔΕΝ είχαν βάση, ήταν απλά μία προσπάθεια όσων ρόλων γνώριζαν την Υδροχόο να τα συνδέσουν (Πουαρώ, Ρίντερ). Ούτε για την ενοχή της Υδροχόου υπήρχε κάποιο αποδεικτικό στοιχείο για τους υπόλοιπους.

Ο Micro είχε καλό late game profile. Το ότι άφησε την Υδροχόα να χαθεί μπέρδευε τους υπόλοιπους σχετικά με την ενοχή του.

Πες τα, βρε Γιάννη...

Πέρα από την πλάκα, όμως, ο Μικρός είχε να αντιμετωπίσει και το άλλο. Που μπορεί να το παίρνουμε στην πλάκα, αλλά την ώρα τού παιχνιδιού ήταν κάπως ζόρι. Ίσα που ανταλλάξαμε τα τυπικά στα π.μ. πολύ αργά τη νύχτα γιατί ήταν εκτός. Μ΄ ενημέρωσε, το παλικάρι, ότι το άλλο βράδυ θα ερχόταν (όπως ενημέρωσε κι εσάς...) και θα ήταν πιο ενεργός...Εε μέχρι να έρθει εγώ είχα φύγει !!

Δηλαδή δεν το λες και λίγο...


Υ.Γ. Νομίζω ότι για τον Ουριήλ ειπώθηκε αυτό που στην αρχή λες...

 

[giannhs2001]

Μακάρι το Παλέρμο να μη χαθεί αλλά όταν ξαναγίνει να γίνει ποιοτικά και όχι ποσοτικά. Δηλαδή, με ενεργούς ανθρώπους και όχι κουινάρες, τρολλ, μονολεκτικούς κλπ.

Όπως και να 'χει, μπράβο σε όλους/όλες σας!

 

[Micro]

Κάπου είδα πως ο @Micro βαρέθηκε. Ναι δεν το καταλάβαμε όταν από όλους που είχαν αρχίσει να λύνουν το κουβάρι την πρώτη νύχτα σκότωσες την υπερβολικά ενεργή και απειλητική Τσεμ και την τρίτη νύχτα ήθελες να σκοτώσεις το μόνο άτομο που δεν έπαιρνε ως δεδομένη την ενοχή της Υδροχόου

Που ειπα οτι βαρεθηκα βρε ιντερνετ explorer με ποδια Την τελευταια νυχτα αν ήθελα να έχω την ελάχιστη ελπίδα επρεπε να σκοτώσω τον γιατρό ή την μαγισσα , που δεν μπορούσα να ρισκάρω να παω μαγισσα γιατι θα την προστατευε ο ιατρος . Βασιστηκα στο μηνυμα του ντιμι τζιμ και δεν ηθελα να πειραξω τους 2 ενοχους που κατανομασε - ριντερ , ουριηλ - ενω είχε και προκυψει και 3ος ο ποιροτ .
Την 1η πηγα στην τσεμ επειδη ήταν πολύ καλη παικτρια και φοβομουν οτι στην αιτιολογια της θα φανερωνε ολη την μαφια . δεν μπορουσα να το ρισκαρω

 

[Memetchi]

ην τελευταια νυχτα αν ήθελα να έχω την ελάχιστη ελπίδα επρεπε να σκοτώσω τον γιατρό ή την μαγισσα , που δεν μπορούσα να ρισκάρω να παω μαγισσα γιατι θα την προστατευε ο ιατρος .

Που όντως είχα πάει στην Κειτ, αν το πετύχαινα πάλι δεν θα το πίστευα

 

[giannhs2001]

Την 1η πηγα στην τσεμ επειδη ήταν πολύ καλη παικτρια και φοβομουν οτι στην αιτιολογια της θα φανερωνε ολη την μαφια . δεν μπορουσα να το ρισκαρω

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Understandable.

 

[Υδροχόος]

Μακάρι το Παλέρμο να μη χαθεί αλλά όταν ξαναγίνει να γίνει ποιοτικά και όχι ποσοτικά. Δηλαδή, με ενεργούς ανθρώπους και όχι κουινάρες, τρολλ, μονολεκτικούς κλπ.

Όπως και να 'χει, μπράβο σε όλους/όλες σας!

Έχω λυ8εί στα γέλια με τη φωτό...

Τουλάχιστον αυτά που έβαζα "τριγύρω", δεν πήγαν χαμένα...

Και σας διασκέδασα (ειδικά τα...Γίδια στο μαντρί και τα...Λάθη, έκαναν πάταγο...) και ξαλάφρωνα κιόλας...

Τη φωτό αυτή την έβαλα την ώρα που κάτι είπε ο @Memetchi και μου καλάρεσε...

 

[giannhs2001]

Έχω λυ8εί στα γέλια με τη φωτό...

Τουλάχιστον αυτά που έβαζα "τριγύρω", δεν πήγαν χαμένα...

Και σας διασκέδασα (ειδικά τα...Γίδια στο μαντρί και τα...Λάθη, έκαναν πάταγο...) και ξαλάφρωνα κιόλας...

Τη φωτό αυτή την έβαλα την ώρα που κάτι είπε ο @Memetchi και μου καλάρεσε...

Εγώ τουλάχιστον από τη μεριά μου σε κάλυψα. Προσπάθησα να τους πείσω πως δεν ήταν παρέμβαση στο παιχνίδι αλλά πως πραγματικά σε συνεπήρε ο υπερρεαλισμός της συγκεκριμμένης εικόνας που μαζί με μία εσάνς Γερμανικού εξπρεσιονισμού (τονίζει την έκσταση του κοινού) σε έκανε να θες να μοιραστείς αυτή τη καλλιτεχνία μαζί μας. Ήθελες να μας δείξεις το στοιχείο της συλλογικής χαράς όπως εκφράζεται έτσι ρεαλιστικά με την απουσία του ασυνειδήτου σύμφωνα με τον Φρόιντ.

Είμαι σίγουρος πως με πίστεψαν.

 

[Υδροχόος]

Εγώ τουλάχιστον από τη μεριά μου σε κάλυψα. Προσπάθησα να τους πείσω πως δεν ήταν παρέμβαση στο παιχνίδι αλλά πως πραγματικά σε συνεπήρε ο υπερρεαλισμός της συγκεκριμμένης εικόνας που μαζί με μία εσάνς Γερμανικού εξπρεσιονισμού σε έκανε να θες να μοιραστείς αυτή τη καλλιτεχνία μαζί μας. Ήθελες να μας δείξεις το στοιχείο της συλλογικής χαράς όπως εκφράζεται έτσι ρεαλιστικά με την απουσία του ασυνειδήτου σύμφωνα με τον Φρόιντ.

Είμαι σίγουρος πως με πίστεψαν.

Χαχαχαχαααααα...

Υπήρξε και παρασκήνιο εεε ;;; Λαμβάνατε και παράπονα, αντί να κάνουν το σταυρό τους που τουλάχιστον τριγύριζα γύρω γύρω και δεν μπήκα με καμιά χατζάρα μέσα στο θρεντ...

Βρε τί τραβήξατε κι εσείς !!!

Ευχαριστώ πολύ, για την κατανόηση. Αλήθεια...

Και που ανεχτήκατε κι εμένα και τις τρέλες μου...Το εκτιμώ πολύ...

 

[giannhs2001]

Χαχαχαχαααααα...

Υπήρξε και παρασκήνιο εεε ;;; Λαμβάνατε και παράπονα, αντί να κάνουν το σταυρό τους που τουλάχιστον τριγύριζα γύρω γύρω και δεν μπήκα με καμιά χατζάρα μέσα στο θρεντ...

Βρε τί τραβήξατε κι εσείς !!!

Ευχαριστώ πολύ, για την κατανόηση. Αλήθεια...

Και που ανεχτήκατε κι εμένα και τις τρέλες μου...Το εκτιμώ πολύ...

Παράπονα δεν υπήρχαν απλά εν τάξει προφανώς δεν θέλουμε κανένας να πατήσει πάνω σε αυτό και σε μελλοντικά Παλέρμο να σκορπάει μηνύματα σε άλλα θρεντ. Το δικό σου δεν είχε τέτοιο σκοπό και είχε χιούμορ. Γέλασα αρκετά αλλά και το καλλίτερο; Κόλλησα με τα Λάθη του Βοσκόπουλου. Όλο το πρωί με τον πρωινό καφέ έπαιζε δυνατά το

ΛΑΘΗ, ΟΣΑ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΗ,
ΤΟ ΚΑΘΕΝΑ ΚΙ ΑΓΚΑΘΙ
ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΠΟΝΑ.

ΜΑ ΑΝ ΖΗΤΟΥΣΕΣ ΣΥΓΓΝΩΜΗ
ΘΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑΖΕΣ ΓΝΩΜΗ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΝΕ ΤΩΡΑ
Η ΣΤΕΡΝΗ ΜΑΣ Η ΩΡΑ

 

[dimijim]

Από κει και πέρα όλο μου το παιχνίδι πέρασε έχοντας τον ντίμι για κακό, πρώτα πόρνη, μετά μαφιόζο.

Χιμελίτα μου, για σένα θα είμαι πάντα ο Μαφιόζος σου.

Εντάξει τουλάχιστον δεν είμαι τρελός και άλλοι χωρίς άλλες πληροφορίες τον πέρασαν για μαφία

Πληροφορίες είναι κι οι ψήφοι. Ο δημόσιος λόγος έχει πολλές πτυχές και πολλές στρατηγικές. Θέλεις εννοείται να βοηθήσεις την ομάδα σου αλλά παράλληλα θέλεις και να προστατέψεις ρόλους, να μπερδέψεις της Μαφία, δεν είναι όλα τόσο straightforward.
Οι ψήφοι όμως, κι ειδικά σε ψηφοφορίες που καίνε, φανερώνουν πολλά πράγματα.
Λες για παράδειγμα ότι εγώ ήμουν Μαφία, αλλά είδες τι είχα ψηφίσει; 1ο γύρο Μαφιόζα, 2ο γύρο Μαφιόζο μέχρι που άλλαξα σε Πόρνη για να σώσω τον εαυτό μου, 3ο γύρο λανθασμένα σε Πολίτη αλλά έγραψα στη Ριντερ ότι αν το πιστεύει αυτή είμαι διατεθειμένος μαζί της και με τον Πουαρό να γυρίσω σε Μαφιόζο (Μικρο). Και για όσους έχουν ρόλους ή πληροφορίες, οι ψήφοι μετράνε. Με τα άτομα που ψήφισα, πώς θα μπορούσε ο Πουαρό ως Πληροφοριοδότης ή η Ρίντερ ως Μέντιουμ να με θεωρήσουν Μαφιόζο; Κι όσοι δεν έχουν πληροφορίες επειδή η κληρωτίδα δεν ήταν καλή μαζί τους, πρέπει να τις ανακαλύψουν. Εγώ δηλαδή γιατί κατάλαβα ότι ο Πουαρό είναι ο πληροφοριοδότης; Αν το καταλάβαινες κι εσύ δηλαδή κι έβλεπες τι έχω ψηφίσει στον πρώτο γύρο και στο δεύτερο μετά, θα με θεωρούσες πάλι τόσο σίγουρο Μαφιόζο;
Αλλά anyway, αγάπη μόνο.

 

[Υδροχόος]

Κι άλλα λάθη ;; Δηλαδή πού θα σταματήσει(ς) ;

Στον 1ο γύρο ψήφισες...Πολίτη. Άσχετα που βγήκα Μαφιόζα. Πολίτη με θεωρούσες. Μα παρόλα αυτά...

Ανέτρεξε στα μηνύματά σου μια βόλτα...αγάπη...

 

[dimijim]

Στον 1ο γύρο ψήφισα παίχτη που θεωρούσα πως έβλαπτε την ομάδα των Πολιτών. Με αυτή τη δικαιολογία ψήφισα και γι αυτό το λόγο δεν άλλαξα και πότε ψήφο. Κι όπως αποδείχθηκε δεν έκανα λάθος κι ο ρόλος σου ήταν να βλάπτεις την ομάδα των Πολιτών.

Μάθε να χάνεις αγαπητή.

Καλό βράδυ!

 

[Υδροχόος]

Μα έχω χάσει. Πολλές φορές...Και το δέχτηκα και χαμογελώντας. Το 'φχαριστήθηκα πολύ, που λένε...

Παίζει ρόλο κι από ποιόν χάνεις και πώς...Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις, γιατρέ...

Επίσης. Όνειρα γλυκά...

 

[Memetchi]

Ο δημόσιος λόγος έχει πολλές πτυχές και πολλές στρατηγικές. Θέλεις εννοείται να βοηθήσεις την ομάδα σου αλλά παράλληλα θέλεις και να προστατέψεις ρόλους, να μπερδέψεις της Μαφία, δεν είναι όλα τόσο straightforward.

Αυτό είναι το θέμα βρε Ντιμ, η στρατηγική που ακολούθησες ήταν πολύ περίεργη για πολίτη. Όταν μπαίνεις σε μια ομάδα και το πρώτο σου μήνυμα είναι, βλέπετε αυτή την πολίτη; Θα μας φέρει μπελάδες αγνοείστε την έχεις ήδη θέσει τον εαυτό σου σαν αυτο-καθοδηγητή από την πρώτη μέρα. Παρόλα αυτά δεν ήταν εκεί που άρχισα να κολλάω παρότι το ανέφερα. Συνέχισες με κάθε τρόπο να προσπαθείς να δείξεις πως έπαιζε η μαφία από την πρώτη στιγμή. Αυτά συνήθως τα κάνουν οι μαφιόζοι γιατί κάπως πρέπει να αρχίσουν τις ψεύτικες φήμες. Έτσι με έκανες να νιώσω τουλάχιστον.

1ο γύρο Μαφιόζα, 2ο γύρο Μαφιόζο μέχρι που άλλαξα σε Πόρνη για να σώσω τον εαυτό μου, 3ο γύρο λανθασμένα σε Πολίτη αλλά έγραψα στη Ριντερ ότι αν το πιστεύει αυτή είμαι διατεθειμένος μαζί της και με τον Πουαρό να γυρίσω σε Μαφιόζο (Μικρο).

Τότε δεν γνώριζες ότι είναι μαφιόζοι. Επίσης τον πολίτη που ψήφισες μόλις του είχες δώσει ασυλία αν θυμάμαι καλά. Τη δεύτερη μέρα λοιπόν ενώ έβλεπες ότι πήγαινα στα κουτουρού καθώς εγώ και η Κειτ προσπαθούσαμε να βρούμε πως θα βοηθήσουμε στα τυφλά και σε εκείνη τη φάση ΟΛΟΙ είστε ακόμη ύποπτοι, μου έβγαλες ένα σενάριο για εμένα και τον Μικρο το οποίο όχι απλά δεν έστεκε, αλλά δεν σκέφτηκα καν εγώ ότι έπαιζε σαν πιθανότητα. Δεν ξέρω τι περίμενες να καταλάβω όταν ένας παίκτης μπροστά μου προσπαθεί να πουλήσει σενάρια που ξέρω ότι δεν στέκουν, προσπαθεί να μας πει πως θα παίξουμε στα πάντα. Ακόμα και αυτό με την τυμβώ ίσως τώρα να το κατάλαβες, αλλά το παιχνίδι κράτησε 3 μέρες. Το 80% των καρτών έμειναν στο ράφι. Θα είχε σχεδόν λήξει αν τη ρίχναμε τότε και θα αθωωνόσουν πανηγυρικά αφού πρώτα εσύ την πούσαρες. Δεν είναι λογικό να σκεφτεί κάποιος ότι για κάποιο λόγο δεν θες να φανεί ο ρόλος της τόσο πολύ;

Εγώ δηλαδή γιατί κατάλαβα ότι ο Πουαρό είναι ο πληροφοριοδότης;

Σίγουρα λάθος μου, το ανέφερα και πάνω και στα σοβαρά και χιουμοριστικά. Δες το όμως και από τη δική μου, έστω και λανθασμένη πλευρά. Να δούμε τον ρόλο της δεν ήθελες, ξαφνικά αρχίσατε μαζί να τα βρίσκετε φουλ με τον Πουαρό και ερχόταν στο τραπέζι συνεχώς το σενάριο ότι υπάρχει μόνο ένας μαφιόζος έξω γιατί η πορνη κατάλαβε σημάδι από την μαφιόζα την πρώτη μέρα που ήταν ένα βήμα πριν βγει από την οθόνη για να σε δείρει. Όλα αυτά με έκαναν να συμπεράνω ότι απλά σε καλύπτει και ήθελε να το πιστέψουμε για να βγεις αθώος. Εσύ ήξερες ότι είσαι αθώος, άρα τα δικά του μηνύματα τα έβλεπες από άλλη οπτική. Στο επόμενο θα προσπαθήσω και εγώ να είμαι πιο προσεκτικός, αλλά μη μας τρελάνεις κιόλας ότι δεν μπέρδεψες κόσμο με την τακτική σου.

 

[Υδροχόος]

@ultraviolence...δωράκι για τα Χριστούγεννα. Για την ψηφοφορία των 8...

Είδα ότι έχεις στο μυαλό σου πολλές αλλαγές...

Δες μήπως σου κάνει...Κι αν όχι, δε βαριέσαι...

Spoiler: Έτσι να σε δω να σκας μύτη και τί στον κόσμο...

Πέρα από την πλάκα τώρα, θα ήθελα να πω κάτι που παρατήρησα.

Η πολλή ανάλυση (δεν το λέω για κάποιον συγκεκριμένα, αυτή τη στιγμή, μιλώ γενικά...), θεωρώ ότι δεν κάνει τόσο καλό, τελικά. Τουλάχιστον όχι "σερβιρισμένη" σ΄ ένα ποστ (βλ. "σεντόνια"...). Παρόλο που το Παλέρμο είναι ένα παιχνίδι επιχειρημάτων, αυτό δε σημαίνει ότι αυτά θα πρέπει να ξεδιπλώνονται σε "σεντόνια". Ελοχεύει ο κίνδυνος αυτός/η που γράφει πολλά, αν είναι πολίτης, να θεωρεί μαφιόζος απ΄ τους Πολίτες. Όπως κι εδώ, πάνω - κάτω, έγινε...

Καλά είναι τα επιχειρήματα και πολύ χρήσιμα και ωφέλιμα. Αλλά από ένα σημείο και μετά : α) κουράζουν και β) μπερδεύουν/αποπροσανατολίζουν (και χωρίς κακό σκοπό απαραίτητα...). Ειδικά σαν έχουν "πέσει στο τραπέζι"/αναλυθεί σενάρια επί σεναρίων και το μυαλό έχει γίνει κουρκούτι. Πιστεύω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις ειδικά, τα πιο απλά, σαφή και πιο περιεκτικά μηνύματα ωφελούν περισσότερο. Τώρα θα μου πεις...και πώς θα πείσω τον άλλον ; Μα όσο πιο ξεκάθαρο, τόσο πιο σαφές, άρα και πιο εύκολα αντιληπτό. Απ΄ τη μεριά των πολιτών μιλώντας πάντα. Απ΄ τη μεριά τής μαφίας, αλλάζουν τα πράγματα...