Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68.812 εγγεγραμμένα μέλη και 3.590.502 μηνύματα σε 106.877 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 677 άτομα.
Νομιζα, οτι τοσον καιρο και ειδικα αφου ειχε ανοιχτει αυτο το τοπικ, ηταν ξεκαθαρο τι ακριβως θεωρει ενας κοινος θνητος αδικαιολογητη, ακυρη, αψυχολογητη ψηφο...
Και να αναφερθω λιγο στο παραδειγμα που εθεσε η Δημητρα περι +5 και -5 σε ενα ποστ..Γιατι να αναρωτηθει καποιος για το ποιες ειναι εγκυρες και ποιες οχι?...Απορω που αναρωτιεσαι...
Απλα 5 ατομα συμφωνουν με αποψη και υφος και αλλα 5 διαφωνουν αντιστοιχα....
Ολες εγκυρες ειναι....
Lorien με αυτό το σκεπτικό λοιπόν δεν υπάρχουν "άκυρες" αρνητικές?
κατάλαβα λάθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι.Πάντως έχω μια απορία. Αυτό το τοπικ δεν είναι για να ρωτάμε ποιοι μας έχωσαν αρνητικές σε συγκεκριμένα ποστ και γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ λοιπόν επειδή είμαι χαζή, μπορείς να μου πεις ποιές ψήφοι είναι άκυρες σύμφωνα μάλιστα με έναν κοινό θνητό; (Αλήθεια αυτός που βάζει τις λεγόμενες "άκυρες", δεν είναι κοινός θνητός![]()
Όμορφαααααα!!! Αφήνω την Κουέ να σου απαντήσει:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα τι μου λες κι εσύ βρε Αναστασία! Εδώ έχουμε ένα μνμ με 8 αρνητικές και συζητάμε ακόμα μήπως είναι άκυρες...
Αυτό που μου λες κι εσύ τώρα είναι πως ψάχνουμε να στήσουμε στον τοίχο, αυτόν που έβαλε την αρνητική στο "γειά σας". Αυτό καλή μου είναι "κρίνουμε ανθρώπους" στο δικό μου σύμπαν τουλάχιστον!
Εφ' όσον δε το τόπικ είναι πιλοτικό, φυσικά και είναι ον-τοπικ τα περί άκυρων ψήφων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δλδ με αναγκαζεις να ψαξω στο εν λογω θεματακι να σου υποδειξω τι ειναι ακυρο και τι οχι, ενω ξερεις πολυ καλα ποσο τεμπελα ειμαι!!!!![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα δε θα σε αναγκάσει κανείς να ακούσεις τον Τερλέγκα! Ένα link έχει βάλει ο άλλος μόνο...αν σου αρέσει το ακούς αν όχι απλά το προσπερνάς!πλλλλλλλλλλάκα με κάνεις ρε φιλαράκι?
θα μπει στο τρακ οβ δε ντέη πρώτη μούρη κάνα ξεκούδουνο στις 8 το πρωί Τερλέγκας επειδή ο άλλος ακόμα πίνει και δε θα φάει -1?
παιδιά... όλα είναι θέμα οπτικής
προσπεράστε το πως νιώθετε για τις αρνητικές γενικώςδεν είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ το θέμα... είναι το ποστ που δεν αρέσει στον άλλον
αν δε μου αρέσει ο Τερλέγκας πως δλδ θα γίνει εεεε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πλλλλλλλλλλάκα με κάνεις ρε φιλαράκι?
θα μπει στο τρακ οβ δε ντέη πρώτη μούρη κάνα ξεκούδουνο στις 8 το πρωί Τερλέγκας επειδή ο άλλος ακόμα πίνει και δε θα φάει -1?
παιδιά... όλα είναι θέμα οπτικής
προσπεράστε το πως νιώθετε για τις αρνητικές γενικώςδεν είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ το θέμα... είναι το ποστ που δεν αρέσει στον άλλον
αν δε μου αρέσει ο Τερλέγκας πως δλδ θα γίνει εεεε?
Αυτό είναι ένα επιχείρημα που υπογραμμίζει τη γενικότερη χρησιμότητα της αρνητικής ψήφου καθεαυτής. Επειδή όμως υποθέτω ότι τα γαλλικά στα οποία αναφέρεται η συνομιλήτρια δεν είναι ακριβώς αυτά που μαθαίνουν τα καλά κορίτσια στις καλόγριες,Πρώτη φορά που έριξα κάπου αρνητική από τότε που έκανα εγγραφή στο στέκι αλλά δεν άντεχα άλλο-ή θα τον καταψήφιζα ή θα άρχισα να εξασκώ τα άπταιστα ''γαλλικά'' μου με αυτά που έλεγε!
Κατ αρχάς πιστεύω ότι η πρώτη φράση του ποστ είναι μία χονδροειδέστατη γενίκευση η οποία εκτός του ότι προσβάλλει πολλές γυναίκες (ναι, και εμένα) είναι πολύ άσχημο να λέγεται σε απάντηση ενός ποστ, κυρίως λόγω της ειρωνείας που είναι διάχυτη μέσα σε ολόκληρη την παράγραφο
Εγώ πάντως αρνητική δεν βάζω ούτε καν σε ποστ με τα οποία διαφωνώ. Βάζώ μόνο σε όσα θεωρώ προκλητικά για τους συνομιλητές, ακραία ή προσβλητικά, κλπ και κυρίως σε όσα ποστ έχουν ύφος που θεωρώ ότι δεν αρμόζει στο επίπεδο της συζήτησης και των συνομιλητών.
Συγγνώμη αλλά η αρνητική εδώ μου φαίνεται υπερβολική...είναι ουσιαστικά σαν να αποδοκιμάζεις το γούστο του άλλου!![]()
Θα πάρω μόνο αφορμή από τα ποστ που παραθέτω, για να παρατηρήσω την ευκολία με την οποία χρησιμοποιούνται οι λέξεις "προσβολή", "αποδοκιμασία" και "αντιπάθεια" τον τελευταίο καιρό. Πολύ φοβάμαι ότι σύντομα δε θα μπορεί κανείς να γράψει τίποτα (εκτός ίσως από "γεια σας") χωρίς να υπάρξει κάποιος που θα παρεξηγηθεί. Μήπως θα πρέπει πρώτα να χαλαρώσει λίγο η ατμόσφαιρα και να καλλιεργηθεί περισσότερο η εμπιστοσύνη και η αμοιβαία κατανόηση μεταξύ των συμφορουμιτών πριν φτάσουμε να συζητάμε ουσιαστικά περί των αρνητικών ψήφων;Ολες την αντιπάθεια αυτού που τις βάζει δεν εκφράζουν;
Θα μπορούσε ένας οποιοσδήποτε συνομιλητής, να μπει μέσα σε ένα τρέχον θέμα και να χαρακτηρίσει το ύφος κάποιου άλλου "αποτυχημένα ειρωνικό" ή το κείμενό του "χονδροειδέστατη γενίκευση" χωρίς να θεωρηθεί ότι τον προσβάλλει; Πιστεύω πως η απάντηση είναι προφανώς αρνητική. Τότε γιατί δεν ισχύει το ίδιο όταν γίνεται κατά την αιτιολόγηση μιας αρνητικής ψήφου;Και επειδή βρήκα το ύφος σου αποτυχημένα ειρωνικό, ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και κάτι τελευταίο: Η αγαπητή μου Κουέ, θεώρησε μια αρνητική ψήφο σε ένα ποστ που λέει "γεια σας" ως τον ορισμό της άκυρης ψήφου. Θεωρητικά πάντα αναρωτιέμαι: Εάν έβλεπα μέσα σε ένα σοβαρό θέμα όπου διεξαγόταν μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, κάποιον συνομιλητή να γράφει απλά και μόνο "γεια σας" και θεωρούσα είτε πως είναι off-topic και υποβαθμίζει το διάλογο, είτε πως είναι ειρωνικό με βάση την προηγούμενη συζήτηση, είτε πως σημαίνει ότι ο συνομιλητής αποχωρεί από το διάλογο οργισμένος και για έναν από αυτούς τους λόγους ρίξω μια αρνητική, θα θεωρηθεί εκ προοιμίου ότι έχω ρίξει μια άκυρη ψήφο;![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχω παραδεχτεί κι εγώ προσωπικά, ότι κάποιες μου αρνητικές δεν θα μπορούσα να τις δικαιολογήσω γιατί θα παραβίαζα τους κανόνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχω παραδεχτεί κι εγώ προσωπικά, ότι κάποιες μου αρνητικές δεν θα μπορούσα να τις δικαιολογήσω γιατί θα παραβίαζα τους κανόνες. Μήπως θα ήταν συνετότερο να μην απαντάμε αν οι λόγοι για τους οποίους καταψηφίσαμε μπορεί να προσβάλλουν το συνομιλητή;
Αρα είχα δίκιο όταν έλεγα "δεν μπορείς" να εκφράσεις την αρνητική σου άπόψη, οπότε την εκφράζεις με μια αρνητική ψήφο". Κι ας φώναζαν καποιοι. Τωρα φτάνουμε σιγά σιγά στο ζουμί. Ότι, ή θα αλλαξουμε τους κανόνες, ή θα στερηθούμε τις, πολλές φορές σημαντικές, απόψεις αιτιολόγησης των αρνητικών, που οι χρήστες θα αποκρύπτουν για να μην παραβιάσουν τους κανόνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η δικαιολόγηση της αρνητικής ψήφου συνεπάγεται προφανώς έκφραση της αντίθετης άποψης.Συγγνωμη, αλλα εσεις εδω τωρα αναφερεστε στο ιδιο πραγμα..?
Διοτι, ο μεν αναφερεται σε μια δικαιολογηση της αρνητικης ψηφου και ο δε σε μη εκφραση της προφανως αντιθετης αποψης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας δούμε ξανά τι εννοούσες εσύ με το "δεν μπορείς":Αρα είχα δίκιο όταν έλεγα "δεν μπορείς" να εκφράσεις την αρνητική σου άπόψη, οπότε την εκφράζεις με μια αρνητική ψήφο".
Πιστεύω ότι οι αρνητικές στην πλειοψηφία τους ειναι απόπειρα κριτικής απόψεων που θεωρούνται ταμπού. Σε τ'ετοιες απόψεις ο προκατειλημενος χρήστης αφ'ενος μέν εξανίσταται, αφ'ετέρου δεν ξέρει γιατί εξανίσταται ακριβώς, οπότε δεν μπορεί να διατυπώσει την αγανάκτησή του σαν μια απάντηση. Κοπανάει λοιπόν μια αρνητική και ησυχάζει.![]()
Επιμένεις ακόμα ότι το δεν μπορώ το δικό σου με το δεν μπορώ του Chaos (που είναι μάλιστα ΜΙΑ περίπτωση γιατί κάποιος δεν σου εξηγεί γιατί έβαλε αρνητική, αλλά εσύ κόλλησες εκεί), είναι τα ίδια;Προσωπικά δεν σκάω καθόλου για τις αρνητικές, πέραν μιας συγκεκριμενης περίπτωσης που ήθελα να επαληθεύσω κάτι. Η γνώμη μου είναι ξεκάθαρη.Οποιος φοβάται να πεί την αρνητικη του γνώμη,η γνώμη του δεν έχει αξία ούτε για τον ίδιο
Συμπεράσματα του στυλ "μέχρι που μπορεί να φτάσει αυτός όταν νευριάζει"; Γιατί ακόμα και εγώ που έχω ξεφύγει κάποιες φορές θεωρώ ότι το μόνο που καταφέρνει μια έντονη συζήτηση είναι να δημιουργήσει πιο έντονες συμπάθειες-αντιπάθειες.Προσωπικά βρίσκω την εντονη συζήτηση να εξάγει περισσότερα συμπεράσματα απο μια άτονη και εντελώς "πόλιτισμένη".
Βασικά όταν βλέπεις -8 σε ένα post και καμία αιτιολόγηση είναι μάλλον γιατί όλοι θεωρούν ότι είναι προφανές, ή ότι κανείς δεν θέλει να ασχοληθεί γιατί το θεωρεί άσκοπο (πχ ο άλλος δεν πρόκειται να κάτσει να ακούσει). Γενικά πάντως αυτό είναι πολύ σπάνιο, πάντα κάποιος από τους 8 θα γράψει κάτιΑντί για όλα αυτά, που θα ογηδούσαν την συζήτηση, ναι σύμφωνοι ύστερα απο ορισμένες συγκρούσεις, σε νέα επίπεδα γνώσης και συμπερασμάτων, εμείς έχουμε μονο τις αρνητικές ψήφους να μας λένε τί; Οτι το κοινό δεν ήταν προετοιμασμένο για την εν λόγω άποψη; Και λοιπόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.