Ανοιχτή συζήτηση του C'n'F

[Grand Duchess]

Συμφωνώ στο κομμάτι ότι χρειάζεται μία αυστηρότητα στην ανατροφή, να αντικρίζουν τις συνέπειες των πράξεών τους τα παιδιά. Θα μου επιτρέψεις όμως να διαφωνήσω με τη λογική "bring back the belt" γιατί αυτός ο τρόπος "συμμόρφωσης" με τη βία τελικά θα εντυπωθεί στα παιδιά ως η λύση των προβλημάτων και δεν ξέρεις μετά που θα διοχετεύσουν αυτή τη βία μεγαλώνοντας. Αν αυτό έχουν δει ως τρόπο λύσης, τότε πολύ φοβάμαι ότι δεν αντιμετωπίζουμε τις αντιλήψεις σαν του "φίλου" που είχε την ατυχία να ακούσει η Reader. Η βία φέρνει βία.

Υπάρχουν αρκετά ενδιάμεσα στάδια ανάμεσα στο "σιγά μωρέ, θα στρώσει" και στον βούρδουλα. Διάλογος, ενδιαφέρον για το παιδί. Δεν μεγαλώνουν στον αυτόματο τα παιδιά, αλλά φαίνεται ότι αυτό πολλοί που επιλέγουν να γίνουν γονείς δεν εννοούν να το καταλάβουν.

Σίγουρα. Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ συμφωνώ με την λογική της βίας, αλλά ειλικρινά, έχω δει παιδιά, στα οποία δεν λειτουργεί καμία κουβέντα, κανένας ψυχολόγος, παρόλο που οι γονείς έχουν προσπαθήσει τα πάντα. Συνήθως τα παιδιά αυτά έχουν επηρεαστεί από κακές παρέες ή βλέπουν πράγματα από το κινητό τους, που δεν ελέγχει κανείς.

Και επειδή βλέπω πλέον τόσες πολλές περιπτώσεις, απορώ, τι θα γίνει με αυτά τα παιδιά; Γιατί είναι λίγο παγκόσμιο το φαινόμενο όχι μόνο πανελλαδικο.

Είναι πολύπλευρη η αιτία του κακου.
Πρώτη απ' όλα η αδιαφορία ή το κακό παράδειγμα της οικογένειας.
Δεύτερο, η αδιαφορία στην διαπαιδαγώγηση από τους δασκάλους στο σχολείο. Παλιά δεν άφηναν τα παιδιά να μιλάνε έτσι ατιμωρητα (παλάμες ανοιχτές αν ξεφευγε κουβέντα και το αμανέ έπεφτε σε δευτερόλεπτα)

Και τρίτον, και το πιο δύσκολο χάπι να καταπιεί κάποιος:
Τα παιδιά είναι ανεξάρτητα όντα, των οποίων η οικογένεια δεν μπορεί 100% να καθορίσει τον χαρακτήρα τους. Μπορεί μια οικογένεια να είναι πολύ κομπλέ στην ανατροφή, αλλά το παιδί να μεγαλώσει σκουπίδι. Και δεν μπορει εύκολα να αλλάξει αυτό.

Είναι εξαιρετικά ανησυχητικό το φαινόμενο σήμερα, δεν ξέρω που οδεύουμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2025

Νομίζω το έθεσες στην σωστή βάση. Αυτή η προσπάθεια να ξορκίσεις το κακό από εσένα, η βεβαιότητα ότι δεν πρόκειται να συμβεί σε σένα γιατί ξέρεις καλύτερα/ είσαι έξυπνη / κάνεις σωστές επιλογές / ξέρεις από χιούμορ, είναι που οδηγεί σε αυτές τις αντιδράσεις. Μέχρι φυσικά να σου συμβεί κάτι παρόμοιο, που ειλικρινά ελπίζω να μην της συμβεί.

Εγωισμός και εγωκεντρισμός είναι. Εγώ δεν είμαι σαν αυτή, εγώ ξέρω, εγώ δεν είμαι χαζή, εγώ είμαι δυνατή. Έχουν πλάσει στο μυαλό τους ότι ανήκουν σε μια ξεχωριστή κατηγορία γυναικών (επειδή έχουν ανδρικές παρέες με τέτοιους τυπαδες) και ότι θα μείνουν άθικτες!

Η ζωή λοιπόν σε αυτές ριντερ μου συνήθως τους δίνει τις μεγαλύτερες σφαλιαρες ζωής. Λυπηρό!

 

[Poirot]

Σίγουρα. Η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ συμφωνώ με την λογική της βίας, αλλά ειλικρινά, έχω δει παιδιά, στα οποία δεν λειτουργεί καμία κουβέντα, κανένας ψυχολόγος, παρόλο που οι γονείς έχουν προσπαθήσει τα πάντα. Συνήθως τα παιδιά αυτά έχουν επηρεαστεί από κακές παρέες ή βλέπουν πράγματα από το κινητό τους, που δεν ελέγχει κανείς.

Ναι, καταλαβαίνω. Εκεί δεν ξέρω τι μπορείς να κάνεις, αλλά αν η βία ήταν η λύση, τότε τόσους αιώνες που ήταν τακτική διαπαιδαγώγησης των παιδιών θα είχαν εκλείψει τα διάφορα φαινόμενα. Δεν νομίζω ας πούμε ότι παλαιότερα ήταν καλύτερα τα πράγματα όσον αφορά τη βία κατά των γυναικών, ίσα-ίσα, θεωρώ ότι ήταν χειρότερα. Απλά πλέον έχει ευαισθητοποιηθεί περισσότερο ο κόσμος, έχουν μειωθεί τα επίπεδα ανοχής και ακούμε περισσότερα περιστατικά.

Δεύτερο, η αδιαφορία στην διαπαιδαγώγηση από τους δασκάλους στο σχολείο. Παλιά δεν άφηναν τα παιδιά να μιλάνε έτσι ατιμωρητα (παλάμες ανοιχτές αν ξεφευγε κουβέντα και το αμανέ έπεφτε σε δευτερόλεπτα)

Φταίνε και οι γονείς σε αυτή τη χαλαρότητα. Όταν ο δάσκαλος κάνει παρατήρηση στον μαθητή και αντί ο γονέας να συνταχθεί με τον δάσκαλο, πάει να ζητήσει τον λόγο, ε κάτι δεν πάει καλά.
Με λυπεί που το λέω, αλλά ας πούμε εγώ έχω αυτό το παράπονο με την ανιψιά μου και τον αδελφό μου. Δεν μπορεί εγώ να της κάνω παρατήρηση για μία άσχημη συμπεριφορά και μετά να έρχεται ο αδελφός μου να με "επιπλήττει" που της το επεσήμανα. Γιατί; Για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο οι γονείς και να φαίνονται ευχάριστοι στο παιδί;

Και τρίτον, και το πιο δύσκολο χάπι να καταπιεί κάποιος:
Τα παιδιά είναι ανεξάρτητα όντα, των οποίων η οικογένεια δεν μπορεί 100% να καθορίσει τον χαρακτήρα τους. Μπορεί μια οικογένεια να είναι πολύ κομπλέ στην ανατροφή, αλλά το παιδί να μεγαλώσει σκουπίδι. Και δεν μπορει εύκολα να αλλάξει αυτό.

Αλήθεια είναι αυτό, δυστυχώς ή ευτυχώς. Έχει και την αντίστροφη όψη βέβαια, βλέπεις και καλούς ανθρώπους που δεν είχαν καλή ανατροφή. Κάπου μπαίνουν όρια στο τι μπορείς να κάνεις, και παρότι αυτό έχει τα αρνητικά του, νομίζω καλό είναι. Μη φτάσουμε στο άκρο της καταπίεσης, ανακύπτουν άλλα ζητήματα μετά.

 

[Grand Duchess]

Δεν νομίζω ας πούμε ότι παλαιότερα ήταν καλύτερα τα πράγματα όσον αφορά τη βία κατά των γυναικών, ίσα-ίσα, θεωρώ ότι ήταν χειρότερα

Τραγικά χειρότερα ήταν γιατί υπήρχαν και νόμοι όπου τους τα επέτρεπαν αυτά...

πάει να ζητήσει τον λόγο, ε κάτι δεν πάει καλά.
Με λυπεί που το λέω, αλλά ας πούμε εγώ έχω αυτό το παράπονο με την ανιψιά μου και τον αδελφό μου. Δεν μπορεί εγώ να της κάνω παρατήρηση για μία άσχημη συμπεριφορά και μετά να έρχεται ο αδελφός μου να με "επιπλήττει" που της το επεσήμανα. Γιατί; Για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο οι γονείς και να φαίνονται ευχάριστοι στο παιδί;

Καλά αυτό άσε! "Το παιδί μου είναι πάντα Άγιο!" Να πρέπει οι δάσκαλοι να τσακώνονται και με γονείς και με το παιδί. Σχεδόν το 99% των περιπτώσεων προέρχονται από τέτοιους γονείς, που επιτρέπουν την κακη συμπεριφορά, ή ακόμη χειρότερα, την ενθαρρύνουν. Τραγικές καταστάσεις.

και την αντίστροφη όψη βέβαια, βλέπεις και καλούς ανθρώπους που δεν είχαν καλή ανατροφή

Βεβαίως! Σπανίζουν τέτοιοι άνθρωποι, αλλά συνήθως όλοι έχουν ένα κοινό: μια ευαισθητοποιημένη ψυχή.

 

[Poirot]

Τραγικά χειρότερα ήταν γιατί υπήρχαν και νόμοι όπου τους τα επέτρεπαν αυτά...

Καλώς ή κακώς, οι νόμοι ακολουθούν την κοινωνία, σπάνια χαράσσουν εκείνοι πρώτοι τον δρόμο για την πρόοδο. Κι όταν ακόμη τον χαράσσουν, αν δεν ακολουθήσει η κοινωνία δύσκολα θα δεις αλλαγή. Η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες στον κόσμο με πλήρη νομοθετική ισότητα ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες [πηγή (2023)]. Απόλυτη ισότητα δεν μπορείς να επιτύχεις αν δεν εντυπωθεί στον λαό ως νοοτροπία, κι αυτό δεν μπορεί να γίνει όσο υπάρχουν άνθρωποι που λένε τέτοια αστειάκια κι άλλοι άνθρωποι που τα επικροτούν. Δυστυχώς!

Καλά αυτό άσε! "Το παιδί μου είναι πάντα Άγιο!" Να πρέπει οι δάσκαλοι να τσακώνονται και με γονείς και με το παιδί. Σχεδόν το 99% των περιπτώσεων προέρχονται από τέτοιους γονείς, που επιτρέπουν την κακη συμπεριφορά, ή ακόμη χειρότερα, την ενθαρρύνουν. Τραγικές καταστάσεις.

Ναι δεν ξέρω, πραγματικά. Και νομίζω δεν εστιάζουμε αρκετά σε αυτό το πρόβλημα. Καθόμαστε και κάνουμε, ας πούμε, συζητήσεις επί συζητήσεων για το αν πρέπει ή όχι να επιτρέπεται σε ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετούν ή όχι, λες και αυτό είναι το πρόβλημα, και κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα.

 

[rafaela11]

Παιδιά πάρτε το από το πιο απλό

Η νεότερη γενιά είναι οι γονείς του κινητού και οι «πολύ κουρασμένοι» γονείς.
Περνάω πολλές φορές από πάρκα στο δρόμο, είναι το χ παιδάκι που κάνει μια ατασθαλία ή παίζει πιο επικίνδυνα για την σωματική του ακεραιότητα, κι φωνάζει ο γονιός από το παγκάκι με το κινητό πχ

« Μαρία κατέβα από εκεί»
Και προσπαθεί τώρα αυτή επι πόση ώρα να βάλει τη τάξη από τα 5 μέτρα χωρίς να σηκωθεί από εκεί με το κινητό στο χέρι..

έχετε γεια βρυσούλες…

όχι υπέρ της βίας , αλλά θα πας και θα πιάσεις το παιδί από το χέρι και θα του κάνεις «χαλάστρα» μέχρι να μάθει και να καταλάβει ότι δεν έχει τον πρώτο λόγο ακόμα μέχρι να γίνει άνθρωπος.
Συζήτηση θα είναι ; «Τιμωρια» ; Δεν ξέρω. Πάντως όχι αυτό το πράγμα λες και τα παιδιά είναι φτιαγμένα από χαρτί και θα στεναχωρηθούμε μη θυμώσει ή κλάψει


αν έχει κάνει λάθος, πρέπει να μάθει ότι τα λάθη έχουν συνέπειες και θέλουν χρόνο και αισθήματα. Είναι όλα μέσα στη ζωή
Και ότι αυτό δεν είναι εύκολο για κανένα από τα 2 μέλη στη κάθε περίπτωση . Ούτε για το ίδιο το παιδί, αλλά ούτε για τον γονιό.
Συμμόρφωση

 

[yorkie]

πχ

« Μαρία κατέβα από εκεί»
Και προσπαθεί τώρα αυτή επι πόση ώρα να βάλει τη τάξη από τα 5 μέτρα χωρίς να σηκωθεί από εκεί με το κινητό στο χέρι..

Τι θλιβερές εικόνες.
Και μάλιστα υπάρχουν ακόμη πιο θλιβερές και επικίνδυνες.

Ναι, καταλαβαίνω. Εκεί δεν ξέρω τι μπορείς να κάνεις,

Αν το οικογενειακό περιβάλλον είναι ισορροπημένο και αν έχουν γίνει τα απαραίτητα βήματα και από τους γονείς και από τους ψυχολόγους, δεν υπάρχει περίπτωση να μην υπάρξει βελτίωση. Φυσικά και θέλει χρόνο βέβαια.

Τώρα αν δεν υπάρχει καμία βελτίωση, θα έλεγα ότι πρέπει να δουν εκ νέου για το αν έγιναν τα προγενέστερα βήματα με τον τρόπο που αρμόζει.
Συνήθως πάντως ( απ ότι είχα δει μέσα από την δουλειά της μητέρας μου ) είτε οι οικογένειες αυτές είναι τρομερά προβληματικές και χρειάζονται και οι ίδιοι ψυχολόγο ή αγωγή είτε η οικογένεια είναι μεν λειτουργική αλλά αρνείται να συνεργαστεί με τους ειδικούς για διάφορους λόγους.

Δυστυχώς πολλοί, πάρα πολλοί ακατάλληλοι άνθρωποι κάνουν παιδιά.
Κάποιοι απλά φαίνονται με γυμνό μάτι, άλλοι φαίνονται αντιθέτως καθωσπρεπει.

Πρέπει να αυστηροποιηθει το πλαίσιο γύρω από την αφαίρεση της επιμέλειας, κηδεμονίας, whatever. Αλλά πρώτα να δομηθούν σωστές και λειτουργικές δομές φιλοξενίας των παιδιών.
Βέβαια πώς να υπάρχουν μόνιμα ψυχολόγοι και να προλαβαίνουν να έχουν εικόνα των παιδιών, ενώ το ΥΠ Παιδείας δεν διαθέτει καν επαρκή αριθμό δασκάλων. Συγχωνεύουν τμήματα στην μέση της χρονιάς, έχουν ακόμη πολλά κενά κτλ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 00:35

Δυστυχώς η ιδιωτικοποίηση της παιδείας, πέρα από τα γνωστά δεινά, θα επιφέρει και άνοδο της κοινωνικής παθογένειας και σε αυτό το κομμάτι.