Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Φτάνουμε λοιπόν στην ώρα της αποχώρησης και έρχεται μήνυμα εκ ΣΕ ότι ο Δικηγόρος προστάτευσε Cupid και πως φεύγει ο PieMaker. Είχα οπλίσει την κάρτα να παιχτεί στο 20.09 και δεν την έπαιξα. Μόνο σε εμένα είναι ξεκάθαρο ότι είναι ΑΜ; Και εκείνος έχει κίνητρο να βγάλει τους μαφιόζους – γιατί να τον βγάλουμε τόσο νωρίς; Μπορεί να μας βοηθήσει!
Έτσι όπως η Ζωή κάθεται στο γραφείο του Ακριβού στη Θεσσαλονίκη μετά τη δουλειά και συζητάνε ενδεχόμενες αλλαγές στους κανόνες και ο Ακριβός γκρινιάζει που ο Φρικ τον έκαψε (η Ζωή εκεί δεν μιλάει πολύ), κάνουνε μία ανανέωση στο στέκι για να δούμε τι παίχτηκε στο Παλέρμο...
Ανάμεσα σε απλό πολίτη και αντίπαλο μαφιόζο ελπίζω να συμμερίζεσαι το ότι είναι καλύτερο να βγει αντίπαλος μαφιόζος. Επίσης, εγώ τον θεωρούσα μαφιόζο τότε τον Pie Maker και ήθελα να βγει ή εκείνος ή ο tsarachaf. Ο μηδενισμός των ψήφων του Cupid έγινε για να βγει σίγουρα ένας απ' τους άλλους δύο. Δεν είχε ρίξει ακόμη την εξαίρεση ψηφοφορίας ο tsarachaf και προτιμούσα να βγει Pie Maker από Cupid. Εμένα πάντως δεν μου φάνηκε καθόλου φανερό αυτό που έκανε ο Pie Maker. Την ίδια στιγμή που εκείνος κατηγόρησε τον tsarachaf βρίσκοντας πάτημα στις κατηγορίες που είχα κάνει εγώ πιο πριν, υπήρχαν ένα σωρό άλλα άτομα που κατηγορούσαν αρκετά συχνά και με επιμονή άλλους π.χ. η Emilouko τον Cupid, ο Cupid την Emilouko, εγώ την Claire και τον Σπυράκο, ο DumeNuke τον Karadakov. Δεν νομίζω να έκανε κάτι τόσο καρφωτό ο Pie Maker. Μπορεί για τον tsarachaf που ήξερε ότι είναι ο φανερός μαφιόζος να φάνηκε αρκετά χτυπητό αλλά νομίζω πως το βασικότερο είναι το αν το κατάλαβαν ή όχι οι πολίτες. Εκείνη τη στιγμή υπήρχαν αρκετοί υποψήφιοι αντίπαλοι μαφιόζοι. Εγώ προσωπικά όταν τον είδα να φτιάχνει ένα σενάριο για μένα και να τον ακολουθούν άτομα που θεωρούσα κακούς ρόλους όπως ο Τάσος και ο ultra, είχα πειστεί πως είναι μαζί όλοι αυτοί. Θέλω να πω πως δεν ήταν τόσο φανερό. Ίσως επειδή έχετε ξαναπαίξει μαζί και γνωρίζετε τον τρόπο παιχνιδιού, ίσως γι' αυτό να σας φάνηκε τόσο φανερό. Απ' την άλλη ενώ κατηγορείς τον Pie ότι έπαιξε φανερά τον ρόλο του και λες ότι πρέπει οι ρόλοι να μην φανερώνονται, συμφωνώ απολύτως μαζί σου, γράφεις το παρακάτω για μένα:
Φαίνεται σαν να είναι αγχωμένος κάτι που ταιριάζει περισσότερο με ΑΜ. Αλλά ως ΑΜ θα έπρεπε να έχει υποδείξει έναν μαφιόζο μέχρι στιγμής και εμένα αθώους μου φαίνεται ότι έχει στοχέψει περισσότερο...
Αυτό το έγραψες δεύτερη μέρα του παιχνιδιού. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν ήμουν αντίπαλος μαφιόζος θα είχα υποδείξει έναν μαφιόζο από την δεύτερη κιόλας μέρα του παιχνιδιού; Αφού εσύ η ίδια λες ότι πρέπει να παίζονται πιο κρυφά οι κάρτες. Ήταν αρκετά βιαστικό το συμπέρασμά σου ότι δεν ήμουν αντίπαλος. Γενικά άλλη μια τέτοια εύκολα αποδεκτή θεωρία που με παραξένεψε ήταν αυτή που είχε πει σε κάποιο σημείο ο Karadakov, ότι αποκλείεται ο Pie και ο tsarachaf να είναι σε ίδιο στρατόπεδο και να κατηγορούνται ή να αλληλοψηφίζονται τόσο πολύ (σημειωτέον ότι ο tsarachaf δεν κατηγόρησε Pie και δεν ψήφισε Pie). Δεν λέω πως αυτό που λέει ο Karadakov δεν είναι λογικό. Λογικότατο είναι αλλά μου κάνει εντύπωση το πόσο γρήγορα απέρριψε το σενάριο να μαλώνουν μεταξύ τους δύο μαφιόζοι για ξεκάρφωμα. Έχω κερδίσει ένα σωρό παιχνίδια δίνοντας άλλους συνδολοφόνους μου. Ειδικά στο συγκεκριμένο παιχνίδι, τι είχαν να χάσουν; Η ντετέκτιβ που θα μπορούσε να ρωτήσει γι' αυτούς, έφυγε απ' το παιχνίδι. Και πυθία να έριχνε κάποιος θα έβρισκε τον έναν και ο άλλος θα αθωωνόταν στην πορεία. Μου φάνηκε αρκετά παράξενο αλλά κατανοώ τη λογική πίσω απ' αυτό.
Σήμερα είναι η μέρα μου. Θα σκοτώσω. Εξαιρετική ευκαιρία, δεν έχω και την πόρνη αφού πήρα θυματάκι! Καλά να είσαι παλικάρι μου, εμένα δεν με έχεις πάρει!
Ερώτηση: Πες ότι είσαι μάγισσα και ότι επιλέγεις να ξοδέψεις και τις δυο ιδιότητές σου το ίδιο βράδυ που επιλέγει και η πόρνη να κοιμηθεί μαζί σου. Τι γίνεται σ' αυτή την περίπτωση; Ακυρώνονται καί οι δυο ιδιότητές σου; Και αν ακυρωθούν, μετά θα μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις ξανά το επόμενο βράδυ ή χάνονται οριστικά επειδή έπρεπε να τις χρησιμοποιήσεις μόνο μια φορά στο παιχνίδι;
Σταματάω να διαβάζω τα φαντασματάκια και πάω να δω τα μηνύματα της μαφίας. Την στιγμή που βγήκα εγώ από το παιχνίδι, η Νεφέλη είχε 17 μηνύματα, ο Τάσος 28 και η Spy 33.
Πώς ακριβώς το βλέπει κανείς αυτό; Εκτός κι αν αναφέρεσαι στο ότι το είδες κάπου μετά την λήξη του παιχνιδιού. Γίνεται να δει κανείς πόσα μηνύματα έχει γράψει κάποιος μέχρι στιγμής;
Είχα πει ότι το Σ/Κ δεν θα ασχοληθώ καθόλου – είχα μάλιστα παρακαλέσει να μην γράφουμε γενικά στο θέμα και να πάρει ο καθένας μας το χρόνο που χρειάζεται. Γραμμένη μου έχουνε τα καμάρια μου! Το πληκτρολόγιο του Ικαρίωνα έχει πάρει φωτιά, ο Ούλτρα επίσης απαντάει σιγοντάρει ίσως λίγο και ο Χάρης, που πολύ περίεργος μου φαίνεται.
Γιατί να μην γράψει κάποιος στο ΣΚ για το παιχνίδι; Το έχετε ως κανόνα ή απλώς είπες κάτι δικό σου; Μέσα στο ΣΚ με έφαγαν. Αν δεν έγραφα κιόλας αυτά που ήταν να γράψω τότε δεν θα τα έγραφα ποτέ. Γιατί να μην γράφει κάποιος στο ΣΚ;
Αλλά δεν έχουμε τελειώσει εδώ. Πρώτη φορά μέσα στο παιχνίδι εκνευρίζομαι τόσο πολύ με κάποιον. Πάει ο Ικαρίωνας και ΔΙΝΕΙ με μία δημοσίευση τον πληροφοριοδότη και εμένα! Ο Πληροφοριοδότης δεν έχει φύγει από το παιχνίδι, για αυτό είμαι σίγουρη.
Εσένα πότε σε έδωσα; Μάγισσα ήσουν, δεν ήσουν ρόλος για κάρφωμα. Εκτός αυτού στο μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού σε θεωρούσα αλεξίσφαιρο, οπότε δεν γίνεται να σε έδωσα όπως λες. Όσο για τον Karadakov τη λογική μου την είπα. Δεν είχα γράψει post για πληροφοριοδότες αλλά για αντίπαλους μαφιόζους. Μπορεί να υπάρχει κάποια συσχέτιση των δύο αλλά είναι διαφορετικά πράγματα. Τον αντίπαλο μαφιόζο δεν τον καρφώνουν και αποφεύγουν να τον χτυπήσουν. Ήθελα να κρατήσω τον Karadakov στο παιχνίδι, γι' αυτό το έγραψα. Εκτός αυτού, όπως μπορεί να δει κανείς στο ημερολόγιο του tsarachaf, τον Karadakov τον βρήκαν αλλιώς και όχι βασιζόμενοι στο κείμενό μου. Οπότε σταματήστε να με κατηγορείτε γι' αυτό. Είχαν καταλάβει με άλλο τρόπο τον πληροφοριοδότη και στο τέλος του ρίξανε και πυθία. Η πυθία έπεσε το επόμενο ΣΚ απ' αυτό που είχα γράψει το post.
Τέλος, τον Ικαρίωνα, στον οποίο καταλείπω μία ευχή: Να αντιληφθεί πως η ρητορική τέχνη στηρίζεται στην ηθική. Αλλιώς, δεν είσαι τίποτα παραπάνω από έναν σοφιστή με ναρκισιστικές τάσεις.
Οh my god! Surely not! Natürlich nicht! Η ρητορική πρέπει να στηρίζεται στην ηθική; Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα; Η ρητορική δια μέσου των χρόνων έχει πάρει πάρα πολλές διαφορετικές μορφές. Το βασικό ερώτημα όμως σε αυτό που λες είναι το ''σε ποια ηθική;''. Δεν υπάρχει μια ηθική. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές ηθικές, τις περισσότερες φορές αντικρουώμενες. Με ποια απ' αυτές πρέπει να συμβαδίζει η ρητορική και γιατί; Κατανοώ ότι σαν άτομο προτιμάς να χρησιμοποιείται η ρητορική για σωστότερη επιχειρηματολογία και όχι ως μέσο παραπλάνησης αλλά μια τέτοια αναγκαιότητα συνδυασμού της με την ηθική δεν απορρέει από πουθενά. Δεν υπάρχει κάποια τέτοια υποχρέωση. Η ρητορική μάλιστα ξεκίνησε ως μέσο παραπλάνησης και όχι ως ηθικό μέσο επιχειρηματολογίας. Μπορεί πολύ εύκολα να μην γίνει τέτοια σύνδεση με την ηθική και αυτό που θα βγει να μην είναι κάτι ναρκισσιστικό ή σοφιστικό. Επίσης έχεις μάλλον μια εσφαλμένη αντίληψη για τους αρχαίους σοφιστές. Η έννοια του σοφιστή δεν περιέχει μόνο την παραπλάνηση. Αν ωστόσο μέσα απ' αυτό που λες, υπονοείς κάποιο ερώτημα προς εμένα για το αν εγώ συνδυάζω τις γνώσεις μου πάνω στη ρητορική με κάποια ηθική, τότε η απάντηση είναι: ναι. Αν όμως στη συνέχεια με ρωτήσεις ποια είναι αυτή η ηθική, εκεί θα σου απαντήσω πως είναι κάτι δικό μου και πως δεν ακολουθώ μια έξωθεν επιβαλλόμενη από την κοινωνία, το κράτος, την εκκλησία ή δεν ξέρω κι εγώ από τι άλλο, ηθική (συγκεκριμένα η ηθική που ακολουθώ είναι ένα κράμα καντιανής, ωφελιμιστικής και ηδονιστικής ηθικής, με τους τελευταίους όρους να πρέπει να κατανοηθούν φιλοσοφικά). Σαφώς βέβαια είμαι υποχρεωμένος να ακολουθήσω κάποιες νόρμες, ως μέλος μιας κοινωνίας που δεν θέλω να συμβάλλω στη διάλυσή της.
«Κοιτάχτε καλή μου, αν η Spy και ο Tsarachaf είναι οι Φανεροί όπως είπε ο Ικαρίωνας στο βρες-τους-πάντες-σε-7-εύκολα-βήματα-ποστ...»
Είδες τι χρήσιμα που ήταν τα 7 εύκολα βήματα; Ήταν όντως φανεροί και οι δύο.
Τον Ικαρίωνα δεν πρόκειται να τον επαναφέρω γιατί έχει παίξει όλες τις κάρτες του. Νομίζω πως θα συμφωνήσει σε αυτό.
Ασφαλώς και θα συμφωνήσει. Άλλωστε το έγραψα πόσες φορές να μην φέρετε πίσω εμένα, επειδή δεν έχω κάρτες.
Όπως θα πω και στον Ικαρίωνα, όταν τελειώσει το παιχνίδι, δεν γίνεται μόνο να σερβίρουμε επιθετικό παιχνίδι και ad hominem και όταν μας τα σερβίρουν να νευριάζουμε!
Ασφαλώς και θα συμφωνήσω. Το ζητούμενο είναι το αν οι κατηγορίες που επιρρίπτει κάποιος σε κάποιον άλλο είναι όντως βάσιμες ή αν είναι αθεμελίωτες και προϊόν ανακρίβειας ή παρερμηνείας σε κάτι που λέχθηκε. Εγώ δεν είπα σε κανέναν να μην μου κάνει επίθεση ή ad hominem αλλά να έχουν μια βάση. Δεν μπορώ εγώ να σε κατηγορήσω ως εγωίστρια επειδή έσωσες τον εαυτό σου όντας μάγισσα, ούτε μπορώ να σε κατηγορήσω ότι τις πρώτες μέρες του παιχνιδιού είχες κολλήσει κι εσύ με το τρίπτυχο. Ήταν πρώτες μέρες. Είναι γελοίο κάποιος να εστιάζει εκεί για να κρίνει το παιχνίδι κάποιου, όπως εστίασαν αρκετά άτομα στο τι έκανα εγώ στις 3 πρώτες μέρες του παιχνιδιού. Ένα σχόλιο για τα ad hominem μόνο. Πρέπει να γίνει διάκριση ανάμεσα στα ad hominem σοφίσματα και στα ad hominem επιχειρήματα. Εγώ τα ad hominem που έκανα προσπάθησα όλα να είναι επιχειρήματα και όχι σοφίσματα (με εξαίρεση την aeglo όπου ξέφυγα εντελώς). Το να με πεις άχρηστο παίκτη γιατί έκανα το χ, αν το χ ισχύει και δεν είναι αποκύημα της φαντασίας σου, είναι ad hominem επιχείρημα. Σόφισμα θα ήταν αν το χ δεν ίσχυε ή αν με κατηγορούσες έτσι γενικά χωρίς να σχετίζεται αυτό με το παιχνίδι. Το να με κατηγορήσει κανείς ότι ξεκλήρισα τους μισούς αθώους είναι σόφισμα γιατί δεν συνέβη ποτέ κάτι τέτοιο. Μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού είναι οι αθώοι που 'ξεκλήρισα' (με τη βοήθεια βέβαια άλλων 7-8 ατόμων που βοήθησαν να τους βγάλουμε ψηφίζοντάς τους). Αυτό το σχόλιο πάει ταυτοχρόνως και σε όσα είπε ο tsarachaf για την επιχειρηματολογία. Δεν ξέρω αν αναφερόσουν και σε μένα όταν έλεγες πως σε πείραξε η έλλειψη επιχειρηματολογίας αλλά νομίζω πως όλα μου τα post έχουν πάντα επιχειρήματα μέσα. Μπορεί να βασίζονται σε σενάρια που αποδείχθηκαν εσφαλμένα αλλά επιχειρήματα πάντα χρησιμοποιώ. Δεν μου αρέσουν τα ευχολόγια.
Πάντως αν ένα πράγμα είναι σίγουρο, είναι πως ο Ικαρίωνας έχει μεγάλο ταλέντο. Πάω στοίχημα ότι γράφει πιο γρήγορα και από εμένα. Νομίζω πως πρέπει να του δοθεί βραβείο και να καθιερώσουμε την Ικαριωνική σταθερά στο S.I. – 1000 words per minute.
Τι λέω; Ας με μαζέψει κάποιος...
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο γρήγορα γράφω. Αλλά πέρα απ' αυτό να σου πω κι ένα μυστικό: απεχθάνομαι να γράφω. Believe it or not. Το γράψιμο δεν μου αρέσει καθόλου. Το διάβασμα αντιθέτως το λατρεύω αλλά το γράψιμο πάντα το βαριόμουν. Απλώς δεν γίνεται χωρίς αυτό, ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις, οπότε απ' το να μην συμμετέχω σε ένα τέτοιου είδους παιχνίδι, καταπίνω τον καημό μου και γράφω αυτά που σκέφτομαι προσπαθώντας να σκέφτομαι όλο λιγότερο το ότι γράφω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσωπικά μετά την πατάτα με την ψήφο σε Ικαρίωνα μετά την Τυμβωρυχία στην Claire δεν μπορούσα να φανταστώ ότι θα το έκανε κάποιος μαφιόζος, οπότε ήσουν η πόρνη...
Καί αυτό αλλά και οι άκυρες ψήφοι στον Tzoum μόλις τον επανέφεραν ξανά ενώ ήταν το πρώτο θύμα της μαφίας. Το αποκορύφωμα ήταν όταν έφτιαξε το σενάριο ότι ο Tzoum ήταν μαφιόζος και εγώ ο ΔΑ του. Δεν θυμάμαι ακριβώς και βαριέμαι να ψάχνω πάλι αλλά νομίζω αυτό το σενάριο το είχε φτιάξει μάλιστα μετά που σκοτώθηκε δεύτερη φορά από μαφία ο Tzoum. Ποιος να φανταζόταν ότι θα έπαιζε έτσι μαφιόζος. Το πιο πιθανό ήταν να είναι πόρνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Χαίρομαι που καταλήξαμε κάπου
Η ΟΔ είναι η ομάδα διαχείρισης, είναι τα μέλη που βλέπεις να έχουν διαφορετικό χρώμα στο username τους από εμάς τους υπόλοιπους και δουλειά τους είναι να λειτουργεί σωστά το φόρουμ και να τηρούνται οι όροι χρήσης του φόρουμ από τα μέλη του.
Για τα σοφίσματα έλεγα, αλλά τα 140 μου φαίνονται λίγο πολλά και έχω και διάβασμα για την σχολή
Καλά τα 140 δεν τα ξέρω καλά καλά ούτε εγώ. Δεν χρειάζονται κιόλας. Τα πιο συχνά σοφίσματα που πρέπει να ξέρει κανείς είναι καμιά 15αριά. Αν μπορεί και τα αναγνωρίζει αυτά μπορεί να καταλάβει αρκετά πράγματα από τα λεγόμενα κάποιου. Όπως θες. Αν θες κερνάω καφέ σε κάποια φάση. Θα είμαι Θεσσαλονίκη γενικότερα το καλοκαίρι επειδή δουλεύω. Το προηγούμενο εξάμηνο κάναμε βραδιές φιλοσοφίας στην πόλη και ερχόντουσαν πολλά άτομα από διαφορετικές σχολές για να συμμετέχουν, να κάνουμε διάλογο, να μάθουμε νέα πράγματα κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ έχω να κάνω μια πάρα πολύ απλή και εύκολη ερώτηση:
Αν ΔΕΝ μαζευτούν αυτά τα 13/14 άτομα, δεν επαληθευτεί δηλαδή εμπειρικά η δήλωση του Δημήτρη, εσύ τι θα κάνεις τότε?
Θα δηλώσω συμμετοχή στο επόμενο παιχνίδι. Λογική δεν είναι η απάντηση; Εκτός κι αν ρωτάς κάτι διαφορετικό που δεν κατάλαβα. Δεν μπορώ να μη συμμετέχω επειδή ενοχλούνται 5 άτομα.
Εγώ πάντως το παιχνίδι το διασκέδασα παρά το ότι το βρήκα κουραστικό. Και σαφώς μπράβο στην ΣΕ που το οργάνωσε καλά και είχαν την υπομονή να διορθώνουν συνέχεια παραθέσεις. Δεν είπα πως οι άνθρωποι δεν έκαναν καλή δουλειά ή ότι δεν μου άρεσε το παιχνίδι. Σχολίασα απλώς κάποια σημεία στο ημερολόγιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ θεωρώ δεδομένο ότι εφόσον λέγεται ημερολόγιο περιέχει προσωπικές απόψεις και σχόλια κι όχι αντικειμενική καταγραφή των γεγονότων του παιχνιδιού. Κι ο σκοπός του είναι αυτός, να υπάρχει ένα μέρος που να μπορεί η ΣΕ να γράψει τα σχόλια της live για όσα συμβαίνουν εκείνη τη στιγμή στο παιχνίδι. Ίσως να πιστέψατε ότι θα περιέχει αντικειμενική περιγραφή, ίσως εγώ να θεώρησα αυτονόητο από προηγούμενα παιχνίδια ότι το ημερολόγιο περιέχει υποκειμενικά σχόλια. Κι εκεί ίσως να υπήρξε η παρεξήγηση. Σε καμία περίπτωση εγώ δεν αναγκάζω κανέναν να συμφωνήσει μ αυτά που γράφω, είναι η προσωπική μου άποψη, βασισμένη πάνω σε όσα γινόταν κάθε μέρα, ο καθένας μπορεί να κρίνει αν τα λέω καλά ή αν είμαι εκτός τόπου και χρόνου. Δεν περιμένω να συμφωνήσουμε όλοι με όλους. Και σε καμία περίπτωση επίσης, δεν είχα σκοπό να προσβάλλω κάποιον σαν άτομο και ζητώ συγνώμη αν κάποιος αισθάνθηκε ότι προσβλήθηκε. Εγώ έκρινα το ρόλο που υποδυόταν ο καθένας και το πόσο καλά, κατά τη δική μου προσωπική γνώμη, τον έπαιζε.
Αυτά.
Επανέρχομαι με τα πιμι σας.
Δεκτά όσα λες εδώ. Ίσως κι εγώ παρεξήγησα το ημερολόγιο ως τρόπο έκφρασης -μην ξεχνάτε ότι είναι η πρώτη φορά που παίζω εδώ και δεν ξέρω ακριβώς τι κάνετε και τι εννοείται με αυτά που κάνετε- και έδωσα περισσότερη σημασία σε πράγματα που θα έπρεπε να εκλάβω περισσότερο υποκειμενικά. Απλώς επειδή ακόμη και ως υποκειμενικά, κάποια πράγματα στηρίζονταν σε ανακρίβειες, έσπευσα να τα διορθώσω και όπως βλέπεις, σε κάθε απάντησή μου μιλάω με συγκεκριμένα επιχειρήματα και δεδομένα. Το ότι κάτι είναι υποκειμενικό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ασχοληθούμε με ανακρίβειες που μπορούν να υπάρχουν ούτε βέβαια δικαιολογεί αυτές τις ανακρίβειες. Δέχομαι ότι κάποιες απ' αυτές μπορεί να μην ήθελες να τις κάνεις. Μπορεί να βγήκαν αυθόρμητα από μέσα σου λόγω της κούρασής σου απ' το παιχνίδι και ομολογώ πως κατανοώ το πόσο κουραστικό είναι να κάθεσαι να διαβάζεις τα post του καθενός για να δεις αν υπάρχει παράβαση κανόνων ή να βάζεις παραθέσεις και να σουλουπώνεις μορφολογικές ελλείψεις π.χ. σε μένα, που δεν γνώριζα αρκετά για το πώς να γράφω σε thread και πώς να κάνω πολλαπλές παραθέσεις. Όλα αυτά είναι δεκτά και κατανοητά. Η επίθεσή μου σε σένα έγινε σε κάποια σημεία που με προσέβαλες ως άτομο και όχι ως παίκτη σε συνδυασμό με μια γενική εμμονή σου μαζί μου και με το 'τρίπτυχο' εν γένει. Αυτό με ενόχλησε. Σίγουρα έχεις άτομα που συμπαθείς, φίλους κλπ. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να μην είσαι αντικειμενικός με κάποιες κρίσεις σου. Ειδικά ως μέλος της ΣΕ.
Όπως είπες, αυτός ο χώρος ΣΕ ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ. Δεν έκανες καμία προσπάθεια να εναρμονιστείς έστω και ελάχιστα με αυτά που εμείς έχουμε σαν δεδομένα. Αντίθετα, έδειξες μία περιφρόνηση προς τις δικές μας παρακλήσεις και δεν σεβάστηκες τις αρχές αυτού του χώρου, που σε φιλοξενεί.
Και άντε, εμάς, μας έχεις γραμμένους. Ο Δημήτρης και η Σύλβια για να παίξουμε εμείς τόσο καιρό Παλέρμο, αμέλησαν άλλα πράγματα και αφιέρωσαν ένα ολόκληρο μήνα στο στήσιμο, συντονισμό και επιμέλεια αυτού του παιχνιδιού. Δέχθηκαν τις γκρίνιες, τα παράπονα, τον ενθουσιασμό, τις εκνευριστικές ερωτήσεις μας.
Έχεις το νεύρο λοιπόν, να κατηγορήσεις για μεροληψία κάποιον που απλά δεν σε συμπάθησε σαν άνθρωπο. Τι να κάνουμε; Δεν γίνεται όλοι να αγαπιόμαστε σε αυτό τον κόσμο. Άλλο όμως η αντιπάθεια, άλλο η μεροληψία. Αν ο Δημήτρης μεροληπτούσε, όπως λες, θα είχες φύγει από το παιχνίδι! Θα έβρισκε ένα απλό πάτημα όπως πχ το ότι υπήρχαν διαμαρτυρίες για εσένα και θα μπορούσε να σε διώξει! Δεν το έκανε! Αντίθετα, παρακαλούσε κόσμο να κάνουν υπομονή για να συνεχιστεί το παιχνίδι!
Το θεωρώ επομένως θρασύτητα αυτό που έκανες.
Ας αρχίσουμε με το γιατί είναι τόσο κουραστικά τα ποστ σου. Έχεις γράψει κανένα διχίλιαρο λέξεις σε αυτό το ποστ(που είναι χαρακτηριστικό δείγμα και των υπόλοιπων ποστ σου στο game), ενώ ουσιαστικά λες τρία πράγματα.
1. Πόσο μαλάκας είναι ο Δημήτρης.
2. Ότι ντάξει, καλά έπαιξαν ο Ιορδάνης και η Ζωή, αλλά όχι τόσο καλά όσο εσύ που δεν είχες και ρόλο και κάρτες να βοηθάνε.
3. Ότι κακός αναφερόμαστε στο τρίπτυχο ως ένα κι ότι δεν είστε το ίδιο.
Το καταλαβαίνω ότι είσαι της θεωρητικής, που στον λόγο μετράει η ποσότητα κι ας είναι η ποιότητα για τα σκουπίδια, αλλά εδώ δεν πάει έτσι.
Κι αν θες να δεις τα 2/3 πάνε δήλωσε συμμετοχή στο επόμενο να δεις τι θα γίνει. Εσύ με τον γιάμου θα παίξετε...
Eileen, εσύ κι ο tsarachaf θα ήταν καλύτερο να μην απαντήσετε σ' αυτό καθώς κανείς δεν σας ανέφερε, ειδικά τον δεύτερο. Ήταν ένας διάλογος εμού με τον dimijim, πάνω σε όσα έγραψε. Και το παιδί μου απάντησε μια χαρά σε κάποια πράγματα, δεν χρειάζεται δικηγόρους. Οι δικές σας απαντήσεις κινούνται πάνω στο σόφισμα της ετεροζήτησης (Irrelevance) και στο κάψιμο του αχυρανθρώπου (burning the strawman), οπότε μάλλον χειρότερα κάνουν τα πράγματα και δεν βοηθάνε. Όπως και να το κάνουμε, η γνώση των σοφισμάτων ξεκαθαρίζει αρκετά πολλά πράγματα. Η ετεροζήτηση είναι η αλλαγή θέματος, το ''άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε'' και η μεταφορά της θεματικής σε ένα διαφορετικό θέμα παραβλέποντας τα θέματα στα οποία απευθυνόταν η κριτική μου. Για παράδειγμα Eileen, δεν αναφέρεις πολλά απ' αυτά που έγραψα και εστιάζεις σε δύο βασικά πράγματα εκ των οποίων το ένα είναι διαστρέβλωση θέσης μου. Το ένα στο οποίο εστιάζεις είναι η φιλοξενία ενός χώρου και με ρωτάς γιατί δεν έκανα προσπάθεια να εναρμονιστώ με τις παρακλήσεις σας. Οι παρακλήσεις αυτές ήταν του στυλ ''δεν μ' αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού σου'' ή ''σταμάτα να προσβάλλεις την aeglo''. Τη δεύτερη την ακολούθησα και το σεβάστηκα. Την πρώτη όμως δεν είχα καμία υποχρέωση να τη σεβαστώ και ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι να ζητάς κάτι τέτοιο. Φιλοξενία ξεφιλοξενία δεν μπορείτε να με υποχρεώσετε να αλλάξω το play μου. Ούτε μπορείτε να πείτε στους παίκτες που συμμετέχουν πώς να παίζουν στο παιχνίδι. Ο τρόπος με τον οποίο παίζει κάποιος είναι δικό του θέμα. Σιγά μην σιωπούσα επειδή κάποιοι δεν είχαν χρόνο να διαβάσουν μεγαλύτερα σε έκταση κείμενα. Ας μην τα διάβαζαν. Πρέπει να αλλάξω εγώ play επειδή εκείνοι βαριούνται; Το δεύτερο που είπες είναι ότι κατηγόρησα τον dimijim για μεροληψία. Πάλι λάθος κάνεις. Η μεροληψία είναι διαφορετικό πράγμα από τη μη αντικειμενικότητα και την εμπάθεια. Για να είμαι ακριβής, τον κατηγόρησα και για μεροληψία στο σημείο που επαινούσε διαρκώς εσάς ενώ αποκαλούσε τους υπόλοιπους πρόβατα, ανάξιους να ξοδέψει κάποιος σελίδα ημερολογίου γι' αυτούς και διάφορα άλλα τέτοια. Δεν χρειαζόταν να επενέβαινε και να πετούσε έξω απ' το παιχνίδι όσους δεν χώνευε για να χαρακτηριστεί μεροληπτικός. Ήταν μεροληπτικός σε εκείνο το ζήτημα που ανέφερα, στον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που γνώριζε σε σχέση με τον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που δε γνώριζε. Όλα αυτά έγιναν στο ημερολόγιό του και όχι στο παιχνίδι. Οπότε θα έλεγα ότι ήταν μεροληπτικός στο ημερολόγιο αλλά όχι στο παιχνίδι. Ωστόσο, η βασική κριτική που του άσκησα δεν ήταν η μεροληψία του. Ήταν αφενός η μη αντικειμενικότητά του, δηλαδή το γεγονός ότι η μεροληψία που είχε ανάμεσα σε παίκτες, τον οδηγούσε στο να παραλείπει πράγματα που δεν βόλευαν τις απόψεις του ή να διαστρεβλώνει πράγματα και γι' αυτό μίλησα για ανακρίβειες. Π.χ. είπε ότι με έτσουξε που δεν με έφερες πίσω με νεκροφάνεια ενώ εγώ ποτέ δεν ζήτησα νεκροφάνεια και κάθε φορά που μιλούσα γι' αυτό το θέμα έλεγα σε όλους να μη με φέρουν γιατί δεν μπορώ να τους βοηθήσω. Ελπίζω να συμφωνείς πως αυτό το συγκεκριμένο που είπε ήταν αβάσιμο. Οι ανακρίβειες με ενόχλησαν, όχι το ότι έπρεπε να είναι αντικειμενικός στο ημερολόγιό του. Αφετέρου του έκανα κριτική γιατί σε κάποια πράγματα έφασκε και αντίφασκε. Έλεγε τη μια ότι 4 άτομα του έχουν πει πως δεν με θέλουν στο παιχνίδι, μετά ξαφνικά τα 2/3 του είπαν αυτό το πράγμα, έπειτα όλη η πόλη του είπε αυτό το πράγμα και στο τελευταίο του post είπε για τουλάχιστον 5 άτομα. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν να ισχύουν όλα αυτά και εμένα προσωπικά δεν μου βγαίνουν τα νούμερα για να δω ποια είναι αυτά τα 2/3, δηλαδή τα 15-16 άτομα που του είπαν αυτό το πράγμα. Γι' αυτό και πρότεινα να πουν τα ίδια αυτά τα άτομα, τι πιστεύουν και αν θέλουν να παίξω ξανά ή όχι.
Στον tsarachaf τώρα, εσύ διαπράττεις ειδικά το κάψιμο του αχυρανθρώπου. Λες ότι λέω τρία πράγματα στο ποστ μου
''1. Πόσο μαλάκας είναι ο Δημήτρης.
2. Ότι ντάξει, καλά έπαιξαν ο Ιορδάνης και η Ζωή, αλλά όχι τόσο καλά όσο εσύ που δεν είχες και ρόλο και κάρτες να βοηθάνε.
3. Ότι κακός αναφερόμαστε στο τρίπτυχο ως ένα κι ότι δεν είστε το ίδιο''.
Μάλλον δεν διάβασες σωστά το κείμενό μου γιατί με εξαίρεση το τρίτο κομμάτι, δεν είπα τίποτε απ' τα υπόλοιπα. Είπα πως ο dimijim ήταν μη αντικειμενικός, έκανε προσβλητικές επιθέσεις σε άτομα ως άτομα και όχι ως παίκτες και έλεγε ανακρίβειες. Δεν τον είπα μαλάκα. Έχει διαφορά. Επίσης, τόνισα πόσες φορές ότι ό,τι λέω δεν είναι για να δείξω ότι είμαι καλύτερος παίκτης απ' τον Karadakov και την Eileen αλλά απλώς για να διορθώσω τις ανακρίβειες που λέγονταν. Δεν μπορείς να μη παραδεχτείς ότι ο dimijim είπε ανακρίβειες. Βγες απ' το ότι ίσως γνωρίζεστε και δες αντικειμενικά κάποια πράγματα. Είπε πράγματα που δεν ισχύουν. Πώς να το κάνουμε; Οπότε σίγουρα δεν προσπάθησα να το παίξω παιχταράς, όπως αρκετοί μου επισημάνατε, ίσως συγχέοντάς με με τον Tzoum. Και εδώ ερχόμαστε στο τρίτο κομμάτι. Ναι δεν είμαστε το ίδιο και κάθε λογικός άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί το λάθος του να ταυτίζει κανείς τρία διαφορετικά άτομα, με διαφορετικούς ρόλους, με διαφορετικά σενάρια, με διαφορετικές συμπεριφορές και με διαφορετικές κινήσεις. Μπορεί σε κάποια σημεία να υπήρχαν συμφωνίες αλλά δεν ταυτιζόμαστε. Δεν μπορώ να ταυτίσω εσένα την Eileen, τον Karadakov και τον Pie επειδή γνωρίζεστε. Πώς να το κάνουμε;
Επίσης ελπίζω να μην το πιστεύεις αυτό που λες για τη θεωρητική, ότι μετράει η ποσότητα και όχι η ποιότητα. Δικαίωμά σου να το πιστεύεις βέβαια αλλά δεν ισχύει. Είναι μια βιαστική γενικευτική κριτική.
Όσο για το τελευταίο που λες ''αν θες να δεις τα 2/3 πάνε δήλωσε συμμετοχή στο επόμενο να δεις τι θα γίνει. Εσύ με τον γιάμου θα παίξετε...''
Θα διαφωνήσω με τον vassili που είπε ότι δεν σε τιμάει αυτό το post. Εγώ αυτό ζήτησα, να μου πουν τα άτομα που δεν με θέλουν στο παιχνίδι ότι δεν με θέλουν. Κι ένας είσαι εσύ. Περιμένω τους υπόλοιπους 14 για να κλείσουν τα 2/3. Το να μιλάς εκ μέρους τους είναι λάθος. Ας πουν αυτοί οι ίδιοι ότι δεν με θέλουν. Εγώ πιστεύω στην αρχή της πλειοψηφίας και στην δημοκρατία, οπότε αν οι περισσότεροι δεν με θέλουν, ασφαλώς και δεν θα ξαναπαίξω. Δεν μου αρέσει να γίνομαι βάρος σε άλλα άτομα. Δεν μου αρέσει τόσο εξαιτίας των πολιτικών αντιλήψεων που ασπάζομαι όσο και λόγω του τρόπου ζωής που έχω επιλέξει. Περιμένω λοιπόν να δω άλλα 14 άτομα που να λένε ότι δεν θέλουν να παίξω. Άντε προσθέτω κι εγώ τον dimijim που είπε ότι δεν με θέλει κι ας είναι ΣΕ. Άλλοι 13 μένουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Από την αρχή του παιχνιδιού κρατούσα τη Νεκροφάνεια της μαφίας. Οπότε, το να μείνω στην αφάνεια ήταν επιτακτικής σημασίας, τόσο για να μείνει η κάρτα στο παιχνίδι, όσο και για να μην καρφωθούμε φάτσα-κάρτα όταν θα την έπαιζα για να γυρίσω κάποιον μαφιόζο.
Ικαρίωνα, σκεφτόμασταν να σε βγάλουμε από τη 2η μέρα. Από την αρχή φάνηκες να είσαι μεγάλος κίνδυνος για την μαφία, καθώς είχες την ικανότητα να προκαλείς ρεύματα και να στρέφεις περίτεχνα την προσοχή όλων προς την κατεύθυνση που ήθελες. Ωστόσο, ο τρόπος που παίζεται το live Παλέρμο διαφέρει με αυτόν του διαδικτυακού, κυρίως από τον τρόπο που αλληλεπιδρούν οι παίκτες.
Στο live Παλέρμο το παιχνίδι είναι αρκετά πιο διαδραστικό, άμεσο και, κυρίως, γρήγορο. Το χρονικό περιθώριο που δίνεται διαδικτυακά δεν υπάρχει και, δεδομένου ότι η επικοινωνία γίνεται προφορικά, όσα λεγόμενα δεν συγκρατηθούν, απλά ξεχνιούνται. Πέραν αυτού, στο live έχεις την αναπόσπαστη προσοχή όσων παίζουν, καθ' όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού, κάτι που δεν συμβαίνει εδώ. Πρακτικά, δεν μπορείς να περιμένεις από κάποιον να έχει ως μοναδική ζωή το Παλέρμο για 2,5 βδομάδες και να μην ασχολείται με οτιδήποτε άλλο, προκειμένου να είναι online 24/7.
Ως εκ τούτου, χρειάζονται ορισμένες προσαρμογές. Δεδομένου ότι η επικοινωνία είναι γραπτή, οτιδήποτε λες μένει. Και μένει αυτούσιο ως όπως το είπες. Μπορώ ανά πάσα στιγμή να δω τις προηγούμενες κινήσεις σου και να τις υποδείξω στους άλλους με έναν υπερσύνδεσμο, χωρίς να χρειάζεται εγώ να βασίζομαι στη μνήμη τους και αυτοί στις καλές προθέσεις μου. Επίσης, δεδομένου ότι η επικοινωνία είναι γραπτή και ορισμένοι από εμάς θα χρειαστεί κάποια στιγμή να απουσιάσουν και, όταν επιστρέψουν, να διαβάσουν 50 ή και περισσότερα μηνύματα, όσο καλύτερα δομημένα είναι αυτά, τόσο πιο εύκολη γίνεται η ανάγνωσή τους και η απόσπαση πληροφοριών.
Αυτό ήταν το κομμάτι που υστερούσατε εσύ και ο Tzoum. Τα μηνύματα σας ήταν απλά χαοτικά. Και ήταν τόσο τακτικά, που, από ένα σημείο και μετά, πολλοί παίκτες απλά σταμάτησαν να σας διαβάζουν. Εσύ ο ίδιος παραδέχθηκες ότι είναι στη στρατηγική σου να κάνεις πολλά σενάρια, για να τεστάρεις αντιδράσεις. Όταν αυτά τα σενάρια δεν είναι απλά πολλά, είναι χαοτικά, χωρίς καμία παραγραφοποίηση ή οποιαδήποτε άλλη κειμενοεπεξεργασία που να προσδίδει αναγνωσιμότητα, ο αναγνώστης απλά κουράζεται. Κουράζεται να σου αφιερώσει χρόνο για να διαβάσει τι έγραψες, όταν εκ των προτέρων ξέρει ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να διαβάσει φαντασιώσεις σου, που εσένα μπορεί να σε βοηθούνε, δεν βοηθούνε όμως αυτόν που θα σε διαβάσει.
Εκεί ήταν που σε χτύπησα και, αν δεν είχε βγει με Τυμβωρυχία η Claire, πιθανότατα να μπορούσα να πείσω τους πολίτες να σε διώξουν με ψηφοφορία την 5η μέρα. Έκανα αυτό που δεν έκαναν οι πολίτες, διάβασα από την αρχή ως το τέλος τις δημοσιεύσεις σου και κράτησα σημειώσεις. Όχι σημειώσεις του τι έλεγες, σημειώσεις που χρειαζόμουν για να αποδείξω ότι είσαι επικίνδυνος για τους πολίτες. Μπορεί, πχ, σε ένα post να έλεγες ότι η Claire είναι σίγουρα μαφία και στο επόμενο σίγουρα πολίτης. Εμένα μου ήταν αρκετό το πρώτο post. Γιατί ήξερα ότι, άμα δώσω τον γενικό τίτλο κάθε σου δημοσίευσης, καθώς και τον υπερσύνδεσμο, έχω δώσει στους αναγνώστες ακριβώς τι πρέπει να ψάξουν και πού.
Ήταν σαν να τους έριχνα μέσα σε ένα άδειο δωμάτιο με ένα τραπέζι και να τους ζητούσα να το βρουν. Αντίθετα, το να βρουν τα μηνύματα που σε αθώωναν ήταν να ψάχνουν ψύλλο στα άχυρα. Λίγοι θα ήταν αυτοί που θα έμπαιναν στη διαδικασία να το κάνουν, ειδικά από τη στιγμή που είχα υποδείξει ότι, ανεξάρτητα του ποιοι πιστεύεις ότι είναι οι δολοφόνοι, είχες οργανώσει τις εξόδους των δύο πολιτών που αποχώρησαν οριστικά με Τυμβωρυχία.
Πέραν αυτού, το στυλ που είχατε και εσύ και ο Tzoum, ότι δηλαδή είσαστε οι καλύτεροι παίκτες εδώ μέσα και οι υπόλοιποι πρέπει απλά να ακολουθήσουμε τις οδηγίες σας, μόνο ζημιά σας έκανε. Ήδη υπήρχαν δυσαρεστημένοι παίκτες με τα ακαταλαβίστικα posts που γράφατε (σκέψου ο Tzoum έγραφε από κινητό και πολλές λέξεις δεν ήταν καν γραμμένες σωστές) και το μόνο που κάνατε με τη συνεχή επίδειξη ανωτερότητας ήταν να ρίχνετε κι άλλο λάδι στη φωτιά.
Συνολικά, δείχνατε μια εικόνα ότι "Ναι, παίζουμε περίεργα, ναι πετάμε πολίτες έξω, ναι δεν είναι ξεκάθαρα τα κίνητρα μας, απλά αποδεχτείτε το, γιατί ξέρουμε τι κάνουμε. Εσείς δεν το ξέρετε, αλλά είμαι πολύ καλύτερος από εσάς για να καθίσω να σας το εξηγήσω". Αυτό, στα μάτια του μέσου πολίτη εξηγείται με δύο τρόπους: Υπερφύαλος παίκτης ή επιδέξια Μαφία. Κανένα από τα οποία δεν του είναι αρεστό. Και το χειρότερο δεν είναι ότι τα κάνατε, αλλά ότι σας το υποδεικνύαμε και δεν το αλλάζατε.
Έτσι, όταν εγώ άρχισα να σου πετάω λάσπη, αντί να κοιτάξεις να βρεις πού βρίσκω αυτή τη λάσπη και να κοιτάξεις να μου αφαιρέσεις την πρόσβαση σε αυτή, απλά έστειλες προς το μέρος μου κι άλλες λασπόμπαλες. Τις οποίες και προφανώς χρησιμοποίησα. Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι έπαιξα καλύτερα από εσένα, από τη στιγμή που αποκαλύφθηκε ότι η Claire ήταν Ντετέκτιβ έπρεπε άρον-άρον να μαζέψω τις κατηγορίες μου και να πάω σε άλλη παραλία. Αλλά, δεδομένης της μεγάλης διαφοράς εμπειρίας μας, στην αναμέτρηση που δώσαμε έχασες πανηγυρικά, για τον απλούστατο λόγο ότι ήσουν υπερβολικά σίγουρος για τις δυνατότητες σου και την επιρροή που ασκούσες στο κοινό.
Και να στο θέσω διαφορετικά, από τη στιγμή που ήσουν τόσο σίγουρος ότι ο μοναδικός πολίτης που μπορούσε να νικήσει τη μαφία ήσουν εσύ.... Γιατί άφησες τον εαυτό σου να εκτεθεί τόσο πολύ? Από την τρίτη ημέρα είδες ότι άρχισαν να δημιουργούνται αντιδράσεις στο πρόσωπό σου, τέταρτη μέρα κατάφερες να αποσπάσεις 2η θέση στην ψηφοφορία, αλλά αυτό δεν έδειξε να σε απασχολεί ιδιαίτερα. Στο είπε και η Eileen πιο πάνω, ακόμα και η ίδια σκεφτόταν να σου ρίξει Άμεση Προφυλάκιση, γιατί έβλεπε ότι έκανες μεγάλη ζημιά στο πεδίο των πολιτών. Ναι, ενδεχομένως αν έμενες τη δεύτερη βδομάδα μέσα να άρχιζαν να καρποφορούν οι μεθοδολογίες σου. Αλλά καθ' όλο το διάστημα της πρώτης εβδομάδας το μόνο που προξενούσες ήταν ζημιές, ζημιές για τις οποίες δεν απολογήθηκες. Σκέψου το λίγο ότι, χωρίς να αλλάξεις τον τρόπο παιξίματός σου, αν βελτίωνες λίγο τη συμπεριφορά σου μέχρι τη στιγμή που ρίξαμε την Άμεση Προφυλάκιση, ενδεχομένως και να μην ήταν τόσο ανώδυνη για μας η αποχώρησή σου!
Αγαπητέ Dume εσύ μην απολογείσαι. Δεν σε κατηγόρησε κανείς. Είχες κακό ρόλο και έκανες αυτά που έπρεπε να κάνεις. Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Είχα πει πως αν έχεις καλό ρόλο παίζεις απαράδεκτα. Αλλά τελικά είχες κακό ρόλο και αποδείχτηκε ότι δεν σε κατάλαβαν ως μαφιόζο παρά μόνο στο τέλος. Δεν έκανες λοιπόν κάτι λάθος. Αν ήσουν πολίτης ναι, εκεί θα διέφερε. Αλλά δεν ήσουν. Δεκτή η κριτική σου αλλά μην λες για μένα πράγματα που είπαν άλλοι π.χ. ο Tzoum. Ο Tzoum έγραφε όντως πολλές φορές με ακαταλαβίστικο τρόπο χωρίς παραγράφους κλπ. Εγώ δεν έκανα το ίδιο. Μόνο στην αρχή γιατί δεν ήξερα καν πώς να χρησιμοποιήσω το thread και τις παραθέσεις. Σίγουρα μπράβο στους συντονιστές που κάθονταν και διόρθωναν διαρκώς τις παραθέσεις μου. Τα δικά μου κείμενα γιατί ήταν χαοτικά; Μεγάλα σε έκταση ναι αλλά δεν νομίζω να ήταν δυσνόητα. Κατηγορούσα συγκεκριμένα άτομα για συγκεκριμένους λόγους.
Επίσης δεν νομίζω να είπα ποτέ πως ήμουν ο καλύτερος παίκτης. Είπα ότι παίζω καλά και είπα ότι κάποιοι παίκτες δεν μου αρέσει όπως παίζουν. Δεν είπα ποτέ ότι είμαι ο γαμάω και δέρνω του παιχνιδιού. Ο Tzoum συμφωνώ ότι έλεγε τέτοια πράγματα και τον έκραξα κι εγώ σε ένα post μου. Εγώ έκανα απλώς παρατηρήσεις και κριτικές στα παιχνίδια κάποιων παικτών. Μάλιστα έγραψα για κάποιους παίκτες ότι τους θεωρώ καλούς παίκτες π.χ. για τον Karadakov και τον Pie Maker. Δεν το έπαιξα ποτέ ντίβα.
Ρεύμα προσπαθούσα να δημιουργήσω αλλά δεν είναι κακό αυτό. Είναι κακό αν κατευθύνεται προς αθώους αλλά δεν ήταν πάντα έτσι. Επίσης δεν φταίω εγώ αν με ακολουθούν οι άλλοι. Έχουν δική τους βούληση. Εγώ λέω τι πιστεύω και αν θέλουν με ακούν. Σίγουρα δεν μπορείς να απαιτείς από κάποιον να ασχολείται μόνο με το παλέρμο αλλά αν κάποιος αρέσκεται τόσο στο παιχνίδι και θέλει να ασχοληθεί παραπάνω, γιατί να είναι κακό αυτό; Ίσα ίσα δίνει ζωή στο παιχνίδι. Κάνεις επίσης λάθος που λες ότι ήμουν σίγουρος για την επιρροή που ασκούσα στο κοινό. Κανείς δεν με άκουγε. Έδινα τον Τάσο απ' τη δεύτερη γύρα και έμεινε μέχρι το τέλος. Ναι μεν οργάνωσα όπως λες την έξοδο δύο πολιτών (χαίρομαι που αναφέρεις πως ήταν δύο και δεν υπερβάλλεις στον αριθμό) αλλά ήταν πρώτοι γύροι του παιχνιδιού; Το να οργάνωνα μέσα στους 3 πρώτους γύρους την έξοδο δύο μαφιόζων, αυτό θα ήταν το περίεργο. Πρώτους γύρους και χωρίς πληροφορίες τι να κάνω; Έπρεπε να γράφω σενάρια, έπρεπε να ωθώ άλλους να κάνουν λάθος. Δεν είχα άλλο τρόπο. Δεν υπήρχε κάποιος άλλος να μιλάει αρκετά για να παρακινεί τους άλλους στο να κάνουν λάθη. Αν σταματούσα κι εγώ να το κάνω αυτό, δεν θα έβγαινε άκρη ποτέ. Θα ήμασταν όλοι σιωπηλοί. Μπορεί σε μένα να κρύφτηκαν μαφιόζοι αλλά κρύφτηκαν και καλοί ρόλοι που αλλιώς μπορεί να τραβούσαν περισσότερο την προσοχή. Οι μεθοδολογίες μου άρχισαν να λειτουργούν απ' την τρίτη μέρα και μετά. Στην τέταρτη μέρα βρήκα όλους τους κακούς ρόλους πλην της Emilouko, απλώς δεν είπα σωστά πράγματα για το ποιος είναι ο ΔΑ, η πόρνη (θεωρούσα εσένα) και ο αντίπαλος μαφιόζος.
Τέλος, όντως εκτέθηκα πολύ και δεν έδειξα να με πειράζει που πήγαν να με βγάλουν γιατί, όπως είπα και αλλού, προσπάθησα να το παίξω αντίπαλος μαφιόζος και αλεξίσφαιρο. Έπρεπε να εκτεθώ. Έπρεπε να δείξω ότι κατέχω μάλλον πληροφορίες, έπρεπε να εμμείνω σε κάποια άτομα, ώστε να πείσω ότι είμαι αντίπαλος και έπρεπε να δείξω ότι δεν φοβάμαι μην με φάνε βράδυ οι δολοφόνοι γιατί έχω τους λόγους μου. Το να προσπαθήσω να παίξω τους συγκεκριμένους ρόλους ήθελε έκθεση. Άλλωστε δεν με ενδιέφερε όντως αν με έβγαζαν οι πολίτες. Είχα κουραστεί κάθε μέρα να προσπαθώ να δείξω εκ νέου ότι είμαι αθώος. Ακόμη και όταν με αθώωσε η ντετέκτιβ, πάλι άρχισαν τα σενάρια για ΔΑ. Από ένα σημείο και μετά ήθελα κι εγώ να βγω. Ποτέ άλλωστε δεν ζήτησα νεκροφάνεια στη συνέχεια. Πάντα έλεγα να μη με φέρουν πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Η είσοδος των τζουμ, γιαμου, ικαριονα, και ειδικά του τελευταίου, έφερε απανωτά ποστ, σεντόνια επί σεντονιών και πολλά πολλά σενάρια. Ο ικαριονας, alter ego της γραμματέα μου, απλώνει μπουγάδες, οι οποίες όμως είναι δυσνότητες. Οι περισσότεροι παίχτες συμφωνούν ότι τα post του δε βγάζουν πολύ νόημα και πονοκεφαλιάζουν. Και για να μαι ειλικρινής, κι εγώ στη ΣΕ δεν καταλαβαίνω τίποτε.
Tι το κακό έχουν τα απανωτά post, τα σεντόνια και τα πολλά σενάρια; Σε ένα σημείο πιο κάτω λες ότι προτιμάς εμένα από σιωπηλούς παίκτες αλλά εδώ λες το αντίθετο. Σε ένα παιχνίδι σαν το παλέρμο πιστεύεις ότι είναι προβληματικό να κάνει κάποιος αρκετά σενάρια; Μπορεί κάποιοι που είναι συνηθισμένοι σε μικρά post να μπερδεύονται ή να κουράζονται αλλά αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Εγώ παρατηρούσα το παιχνίδι και δεν άφηνα τίποτε αναξιοποίητο. Ό,τι μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σε σενάριο, το αξιοποιούσα. Λες ότι κι εσύ δεν καταλαβαίνεις τίποτε απ' τα σενάριά μου, ότι είναι δυσνόητα και ότι σου προκαλούν πονοκέφαλο. Μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα, δυσνόητου σεναρίου που σε πονοκεφαλιάζει, για να δω τι εννοείς;
Ο Ιορδάνης, με σχετικά μικρή παρουσία, φαίνεται να πατάει καλά στα πόδια του. Το post του είχε λογική κ μ άρεσε ιδιαίτερα και θέλω να το σημειώσω γιατί τον πιστεύω και περιμένω να μη μας απογοητεύσει.
Σε ποιο post του Karadakov αναφέρεσαι; Το πρώτο post που έκανε ήταν αυτό που έλεγε ότι θα ψηφίσει ένα από τα άτομα που δεν είχαν μιλήσει ακόμη και συγκεκριμένα:
Drama Prinzessin
iris17
Nefeli Graf
PieMaker
vassilis498
Τάσος97
Από αυτά τα άτομα μόνο οι δύο ήταν μαφιόζοι. Εκτός κι αν αναφέρεσαι σε άλλο αρχικό του post.
Επίσης την αμέσως επόμενη μέρα μετά την αποχώρηση της kleop, αναφέρθηκε στα άτομα που την ψήφισαν (Drama, Nefeli, Claire και εγώ) λέγοντας ότι του φαίνονται πιο ύποπτες η πρώτη και η τρίτη, αθωώνοντας εμένα και αφήνοντας εντελώς απ' έξω τη Nefeli, κάτι που εμένα με είχε οδηγήσει στη σκέψη ή ότι είναι συγκάτοικοι και μας την αθωώνει έμμεσα ή ότι είναι μαφιόζος και αφήνει τον ΔΑ Nefeli εκτός, για να τον καταλάβει εκείνη. Δεν βρήκα κάποιον λόγο να την αφήσει απ' έξω ασχολίαστη. Δεν κατηγορώ τον Karadakov γι' αυτό. Ήταν δεύτερη μέρα του παιχνιδιού. Λογικό ήταν. Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω πώς κατάλαβες απ' τις δυο πρώτες μέρες ότι πατάει καλά στα πόδια του.
Η Κλαιρ, μπήκε και δήλωσε χαρούμενη συμμετοχή, πιστεύοντας ότι θα παίξει ένα παιχνίδι και θα διασκεδάσει ξεφεύγοντας από τα προβλήματα της καθημερινότητας. Αντί αυτού, βρήκε ένα παιχνίδι που την πίεζε κι άγχωνε όλο και περισσότερο, μέχρι το σημείο που λύγισε και ζητάει να αποχωρησεί. Προς τιμήν της όμως, σκέφεται τον κόπο και την προσπάθεια συμπαικτών και ΣΕ, δεν το παρατάει και προσπαθεί όσο μπορεί να εξυπηρετήσει το ρόλο της. Αλλά είναι ξεκάθαρα ξενερωμένη. Αλλά δεν είναι μόνο αυτή! Μπορώ να σκεφτώ τουλάχιστον 4 παιχτές που μου έχουν αναφέρει ότι οι τόνοι έχουν ανέβει πολύ, ότι πλέον το παιχνίδι αντί να τους διασκεδάζει, τους αγχώνει κι πιέζει. Και μπορώ επίσης να πω, ότι στην ίδια θέση έχει αρχίσει να βρίσκεται κι η ΣΕ. Είμαι ανέκαθεν από τα άτομα που πιστεύουν ότι το Palermo είναι παιχνίδι για γερά νεύρα. Ήμουν απ αυτούς άλλωστε, που στο #38, είχα στριμώξει την Έριδα κι ήμουν εντελώς αντίθετος και ξενερωμένος από την απόφασή της να αποχωρήσει. Ωστόσο, αυτή τη φορά πιστεύω ότι το όριο έχει ξεπερασθεί. Οι τόνοι είναι πολύ ανεβασμένοι, οι προσωπικές επιθέσεις συχνές, οι προσπάθειες επιβολής γίνονται με κάθε τρόπο. Παίχτες αλαζόνες, που δε σέβονται το περιβάλλον και δεν έχουν στόχο τη διασκέδαση, παρά μόνο τη νίκη at any cost. Δε θέλω να πω περισσότερα πράγματα, ούτε θέλω να πω ονόματα. Το γενονός όμως ότι τα παράπονα κι οι επιθυμίες για λήξη ή αποχώρηση έχουν φτάσει σε τόσο μεγάλο αριθμό, μεγαλύτερο από κάθε άλλο Palermo που έχω παίξει ή συντονίσει, δείχνει ότι μάλλον κάτι δεν πάει καλά.
α) Σε ένα σωρό σημεία στο ημερολόγιό σου λες και ξαναλές ότι ''οι περισσότεροι παίκτες μου είπαν αυτό για τον Ικαρίονα'', τα ''2/3 των παικτών μου είπαν αυτό για τον Ικαρίονα'' και τώρα λες ότι στο ανέφεραν τουλάχιστον 4 παίχτες. Αποφάσισε. Ή δεν ξέρεις μαθηματικά ή απλώς είναι τόση η αντιπάθεια προς εμένα που προσπαθείς να μεγαλώσεις τα νούμερα. Αν δεν κάνω λάθος ξεκινήσαμε 26 παίκτες. Τα 2/3 του 26 σίγουρα δεν είναι τα 4 άτομα. Βγαίνει γύρω στα 15-16 άτομα αν δεν κάνω λάθος (κι εγώ της θεωρητικής είμαι). Ποιοι είναι αυτοί οι περιβόητοι 15 παίκτες που τα είπαν όλα αυτά; Μεταξύ μας είμαστε. Τι φοβάσαι να πεις τα ονόματά τους; Θα τους κάνω κακό; Αν είναι δυνατόν. Και πώς γίνεται να είναι 15 ενώ λες ότι είναι τουλάχιστον 4; Πιο μετά λες ότι είναι 5.
β) Λες ότι καταλαβαίνεις πως το παλέρμο είναι ένα παιχνίδι για γερά νεύρα αλλά λες μετά ότι κάποιοι παίκτες δεν έχουν στόχο τη διασκέδαση, θέλουν τη νίκη at any cost και είναι αλαζόνες. Δεν χρειάζεται να πεις ονόματα. Μας ανέφερες αρκετές φορές εμένα, τον Tzoum και τον Giamou. Δεν θα αναφερθώ στους άλλους δύο, ας υπερασπιστούν οι ίδιοι τον εαυτό τους. Θα μιλήσω για μένα. Πέρα από το γεγονός ότι δεν με γνωρίζεις για να ξέρεις αν είμαι αλαζόνας ή όχι και αν είναι δυνατόν να κρίνεις έναν άνθρωπο για το τι είναι ο ίδιος, από ένα παιχνίδι, όμως εγώ σου λέω ότι είμαι αλαζόνας που δεν αντέχει καθόλου τους ταπεινούς ανθρώπους γιατί τους θεωρεί υποκριτές, τι το κακό έχει το να θέλει κανείς τη νίκη at any cost; Τι το κακό έχει το να μην έχει κάποιος ως βασικό του στόχο τη διασκέδαση; Δεν μπορώ να καταλάβω τη συγκεκριμένη κριτική; Πρέπει όλοι να μην έχουμε ως στόχο τη νίκη; Ασφαλώς και είχα ως στόχο τη νίκη. Γι' αυτό έπαιζα τόσο ενεργά και διάβαζα συνέχεια ξανά και ξανά κάθε post. Τι το κακό έχει αυτό; Δεν ήθελα να χάσω. Με κάνει αυτό αλαζόνα; Και όσο για το αγχωτικό του παιχνιδιού, είπα επανειλημμένως ότι αυτό το play μ' αρέσει. Αγχώνω ή πιέζω τους άλλους για να κάνουν λάθη και να καρφωθούν. Έτσι κατάφερα να βρω αρκετούς μαφιόζους απ' την αρχή. Από λάθη που έκαναν. Δεν μπορείς να πεις ότι το αγχωτικό play είναι κακό play. Αν είναι δυνατόν.
Το μεσημέρι, ήρθε η Ντράμα και ρώτησε τη ΣΕ, μέσω του Ονείρου της, αν ο ικαρίονας είναι με τους πολίτες. Αφού πήρε θετική απάντηση, έρχεται το βράδυ, μετά την ψηφοφορία και φτιάχνει δύο ποστ, στο πρώτο λέει ότι είναι απολύτως σίγουρη ότι ο Ικαρίων είναι αθώος και στο δεύτερο εξηγεί ότι αυτό το έμαθε παίζοντας κάρτα ονείρου. Τα δύο ποστ έχουν χρονική διαφορά μερικών λεπτών. Η Ζωή αντιλαμβάνεται το λάθος στο πρώτο, κάτι που αγνόησε παντελώς η Σύλβια – δεδομένου ότι έβγαλε λίστα μετά το ποστ αυτό άρα και το είδε- και μου στέλνει στο σκαιπ να μπω. Για καλή μου τύχη, προλαβαίνω και διαγράφω το δεύτερο post ελάχιστα δευτερόλεπτα μετά τη δημοσίευσή του και πραγματικά ίσως να μην το έχει δει κανείς. Φωνάζω και τον Ιορδάνη –τον οποίο κι εμπιστεύομαι τυφλά ότι δε θα είδε τα post- έτσι να τα εξαφανίσει εντελώς και να μη μπορούν να τα δουν ούτε οι παίχτες που είναι και μέλη της ΟΔ. Κι αφού εξαφανίστηκαν τα post και το θέμα κλειδώθηκε, για τρίτη φορά σήμερα, εγώ κι η Σύλβια καλούμαστε να κάνουμε τους διαιτητές. Η Ντράμα μάς λέει ότι μπερδεύτηκε κι ότι έπαιξε την κάρτα όπως γράφει πάνω στην κάρτα κι όχι όπως στους κανόνες. Γνωρίζοντας το ήθος της δεχόμαστε την εκδοχή της, άλλωστε έχει συμβεί και στο #38, ολόιδιο συμβάν με τον jj. Τότε, η Άννα είχε αποφασίσει την παραμονή των post και μεταφορά του τζιτζίκου στη φαντασματοχώρα. Τώρα ωστόσο θεωρούμε ότι μια ανάλογη ποινή θα κατέστρεφε το παιχνίδι. Η τυμβωρυχία στη Ντράμα θα έδειχνε την αθωότητα της και μετά ο Ικαρίων θα ήταν 100% πολίτης, θα γινόταν δηλαδή αυτό που θα έπρεπε να γίνει ΕΑΝ οι κανόνες ήταν αυτοί που αναγραφόταν στην κάρτα και παίζαμε την παλιότερη έκδοση του παιχνιδιού. Συνεπώς είτε θα έπρεπε η Ντράμα να φύγει οριστικά χωρίς αποκάλυψη ρόλου και με διατήρηση των post, είτε θα έπρεπε να φύγουν τα post της κι η ίδια να καταλήξει φάντασμα – και στις δύο περιπτώσεις, θα έπρεπε οι παίχτες να κρίνουν και να αποφασίσουν, είτε για τα λεγόμενα της Ντράμα είτε για την ταυτότητά της αντίστοιχα. Η απόφαση δύσκολη πολύ και καταλήγουμε ότι εφόσον, τουλάχιστον το 2ο ποστ της, δεν το είδε κανείς, μπορούμε να διαγράψουμε τα post κι η Ντράμα να μείνει στο παιχνίδι ως φάντασμα. Διαμαρτυρίες υπάρχουν γιατί κάποιοι θεωρητικά είδαν το 1ο ποστ κι έχουν πλεονέκτημα αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς η απόφαση ήταν αυτή κι οφείλουμε όλοι να τη σεβαστούμε. Το κατά πόσο ήταν σωστή, θα κριθεί στο τέλος.
Δεν πολυκατάλαβα τι έγινε, γιατί δεν έχω δει προηγούμενα παιχνίδια σας και δεν ξέρω πώς παιζόταν αυτή η κάρτα στα προηγούμενα παιχνίδια αλλά άντε το δεύτερο post να το διαγράψετε, το πρώτο τι κακό είχε; Απλώς αθώωνε εμένα. Αλλά δεν με πολυενδιαφέρει το συγκεκριμένο ζήτημα. Απλώς δεν κατάλαβα τι έγινε.
Η Κλαιρ, πιστεύοντας ότι παίζει για τελευταία φορά, μας ρωτάει για την ταυτότητα του ούλτρα κι ακούει πολίτης κι ο ικαρίων αποφασίζει να μηδενίσει τις ψήφους του Ντιουμ – προστατεύει έναν μαφιόζο.
Μα τι μένος πια αυτό μαζί μου. Ναι ο Ικαρίονας προστάτευσε μαφιόζο στον δεύτερο γύρο του παιχνιδιού. Τι μου λες τώρα; Περίμενες να προστατεύσω μόνο αθώους. Ήμασταν στον δεύτερο γύρο. Δεν ήξερα ρόλους. Τον Dume τον προστάτεψα εκεί επειδή δεν ήθελα να φύγει αυτός σε εκείνη τη φάση αλλά τεσπα. Αν είναι δυνατόν να φέρνεις ως επιχείρημα εναντίον μου ότι στον δεύτερο γύρο του παιχνιδιού μηδένισα ψήφους μαφιόζου. Και η Eileen κατηγορούσε το 'τρίπτυχο' όπου όλοι ήταν αθώοι, τι πάει να πει αυτό;
Όσο για τον Ικαρίονα; Αυτός θα νικηθεί στο παιχνίδι και θα αποχωρήσει ως mvp. Ο Τάσος έχει εκνευριστεί μαζί του, από τα αλλεπάλληλα κι εκνευριστικά του post. Το παίρνει προσωπικά το θέμα κι υπόσχεται να τον πετάξει έξω στα ίσια. Την ίδια ώρα έρχεται ο Ντιουμ, να κάνει by far το καλύτερο post του παιχνιδιού μέχρι στιγμής, μαζεύοντας όλες τις παραθέσεις του Ικαρίονα, δείχνοντας πόσο ασταθής είναι, πόσο φάσκει κι αντιφάσκει, πόσο μεγάλος δημαγωγός είναι και πόση ζημία μπορεί να προκαλέσει τους πολίτες. Ένα πραγματικά εξαιρετικό post, στο οποίο έχουν υποκλιθεί 2 τουλάχιστον μεγάλοι παίχτες με το που το είδαν, και το οποίο φέρνει σε εξαιρετικά δύσκολη θέση τον ικαριόνα. Όχι στο τι θα απαντήσει, κλασικά το γύρισε στο πόσο άχρηστος είναι ο Ντιουμ, όσο στο ότι έχει τη δύναμη αυτό το post να μαζέψει πολίτες και να φύγει ο Ικαρίων σε ψηφοφορία.
Ο Τάσος ασφαλώς και έχει εκνευριστεί γιατί τον βρήκα απ' τον δεύτερο γύρο και τον κατηγορούσα. Και εφόσον λες ότι βοήθησα τη μαφία μπερδεύοντας τους πολίτες, ο Τάσος ως μαφιόζος γιατί να εκνευριστεί από τα αλλεπάλληλα post μου; Eκείνος συμφέρον είχε, αν όντως μπέρδευα τους πολίτες. Κάποιοι μπερδεύονταν, κάποιοι άλλοι όχι. Λες μετά ότι ο Dume έκανε ένα γαμάτο post που καταδείκνυε τις αντιφάσεις στον λόγο μου και το πόση ζημιά μπορούσα να προκαλέσω στους πολίτες. Σοβαρά τώρα; Ο Dume που ήταν μαφιόζος, πιστεύεις ότι έγραψε το συγκεκριμένο post για να βοηθήσει τους πολίτες προειδοποιώντας τους ότι θα τους κάνω ζημιά; Ή μήπως ήθελε να βρει πάτημα να με βγάλει; Και όσο για την αστάθεια εγώ τουλάχιστον έκανα σενάρια με βάση το τι έβλεπα και όταν έβλεπα ότι κάποιο σενάριο δεν προχωρούσε ή αποδεικνυόταν εσφαλμένο (π.χ. με τον Σπυράκο) είχα το θάρρος να παραδεχτώ ότι έκανα λάθος και άλλαζα στάση. Περίμενες εσύ τι; Να είμαι σε όλο το παιχνίδι στάσιμος και να μην αλλάζω θεωρίες; Να αλλάζω με μικρότερους ρυθμούς; Γιατί; Η κριτική σου είναι πολύ προκατειλημμένη απέναντί μου.
Ο ούλτρα πλέον θεωρείται ένοχος, κι ενώ απ το πρωί του χουν πρήξει τα αρχίδια ότι είναι ο ΔΑ, τώρα οι επιθέσεις γίνονται ακόμη χειρότερες. Ο «θεός» ικαριών, μαζί με τον φίλο του τζουμ, έχουν τώρα σ όλα δίκαιο, όπως πάει να τους αμφισβητήσει είναι μαφιόζος κι εγώ παρακαλώ να βρεθεί ένας τρόπος να απαλλαγούμε απ αυτούς.
Ναι τον καημένο τον ultra του έπρηξε τα αρχίδια ο κακός Ικαρίονας. Το σενάριο που είχα φτιάξει γι' αυτόν πιστεύεις ότι δεν ήταν λογικό; Ότι ήταν παράλογο και αβάσιμο; Είδες τι είπα γι' αυτόν. Δεν ήταν ΔΑ, ήταν πόρνη. Οκ. Παρακαλάς να απαλλαγείς από μας. Γιατί; Δεν ήταν ένοχος ο ultra; Eπειδή δεν ήταν ΔΑ;
Πιο πάνω έλεγες εσύ ότι είσαι θεός που θέλεις να αποδείξεις την ύπαρξή σου, τώρα αποκαλείς εμένα έτσι. Πολυθεϊστής είσαι;
Και τι πρέπει να κάνει για να συμβούν όλα αυτά; Να μείνει όσο το δυνατόν περισσότερο στο παιχνίδι. Και τι κάνει ο Ιορδάνης; Αυτό ακριβώς! Δεν έχει βοηθήσει ακόμη την ομάδα του ουσιαστικά, αλλά πιστεύω ότι δε θα αργήσει να συμβεί κάτι από τα παραπάνω.
Τι ωραία, τι καλά! Πρέπει να μείνει περισσότερο στο παιχνίδι ο Karadakov, δεν έχει βοηθήσει ακόμη την ομάδα του ουσιαστικά, βρισκόμαστε προς την πέμπτη μέρα αλλά πιστεύεις ότι δεν θα αργήσει να συμβεί κάτι καλό. Τόσο ο Karadakov όσο και η Eileen ξέρεις πότε άρχισαν να βοηθούν το παιχνίδι; Δες πότε τους επαινείς για τα play τους. Από την 7η-8η μέρα και μετά. Εγώ απ' την αρχή του παιχνιδιού συμμετείχα και προσπαθούσα να βοηθήσω. Έκανα λάθη, βρήκα όμως άκρη. Τόσο ο Karadakov όσο και η Eileen βοηθήθηκαν απ' το play μου γιατί είχαν κρυφτεί κι αυτοί πίσω από μένα και έτσι τη γλίτωναν. Όχι δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω ότι είμαι καλύτερος παίκτης απ' τους δύο προηγούμενους. Δεν τους ξέρω και δεν μπορεί να κριθεί κάτι τέτοιο από ένα παιχνίδι. Ειδικά για τον Karadakov έγραψα και post μάλιστα που έλεγα ότι τον θεωρώ καλό παίκτη. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είσαι προκατειλημμένος. Έχεις κάποια άτομα που γνωρίζεις, φίλους σου ή δεν ξέρω κι εγώ τι, και επαινείς διαρκώς αυτούς ενώ κατακρίνεις, πολλές φορές με άσχημους τρόπους, τα υπόλοιπα άτομα.
Πιθανόν μόνο η Ντράμα να ήταν καλύτερη επιλογή αλλά δε μπορώ παρά να νιώσω εκνευρισμό για τη συνύπαρξη του τρίου ξανά στο παιχνίδι. Κι όχι μόνο εγώ. Όλη η υπόλοιπη πόλη. Τα συνεχή κ κουραστικά post θα συνεχιστούν και σήμερα...
Τα τουλάχιστον 4 άτομα που αργότερα έγιναν 2/3 τώρα γίνονται όλη η υπόλοιπη πόλη. Αποφάσισε επιτέλους πόσοι είναι.
Και να επισημάνω εδώ κάτι πιο σημαντικό. Λογικά είσαι γιατρός, δεν ξέρεις από κριτική επιχειρηματολογία και φιλοσοφικά σχήματα αλλά σε όλο το ημερολόγιό σου διαπράττεις αρκετά σοφίσματα και παραλογισμούς. Πρώτα απ' όλα κάνεις πολλές επαγωγικές γενικεύσεις. Δηλαδή παίρνεις κάτι μεμονωμένο που κάνει κάποιος και το αναγορεύεις σε κανόνα για αυτό το άτομο. Έκανε το χ ο Ικαρίων, άρα είναι κακός παίκτης. Δεν έχεις σφαιρική εικόνα, είσαι αρκετά προκατειλημμένος και παραλείπεις ότι δεν συμφέρει την κοσμοεικόνα σου. Ένα δεύτερο που κάνεις και το έκαναν και άλλα άτομα αναφερόμενο στο περίφημο τρίπτυχο είναι ο φορμαλισμός, σκέφτεσαι δηλαδή με κουτάκια. Κάθε φορά που ασχολείσαι με την τριάδα το κάνεις εντάσσοντας και τους τρεις μας σε μια κοινή μοίρα, σε ένα κοινό κουτάκι που λέγεται τρίπτυχο. Εξισώνεις πράγματα που είναι λάθος να εξισωθούν. Η δική μου συμβολή στο παιχνίδι είναι διαφορετική από τη συμβολή του Giamou και από τη συμβολή του Tzoum. Οι συμπεριφορές μας είναι επίσης διαφορετικές. Οι ρόλοι μας ήταν διαφορετικοί. Τα σενάριά μας ήταν διαφορετικά. Γιατί λοιπόν μας εξισώνεις; Κάνω κάτι εγώ, το χρεώνεις στον Tzoum και στον Giamou. Κάνει κάτι ο Tzoum, το χρεώνεις σε μένα. Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι το εσφαλμένο της συγκεκριμένης σκέψης.
Είμαι σίγουρος ότι ο Ικαρίων θα είναι μέσα και θα τα γράφει, θέλω να πιστεύω όμως ότι θα επικρατήσει η λογική στους υπόλοιπους παίχτες και δε θα γράψουν εκείνοι τίποτε. Στο κάτω-κάτω, ο Ικαριων δε μπορεί να μιλάει μόνος του μόνο, χρειάζονται δύο για την αντιπαράθεση. Αυτό, μήπως και μπορέσουμε να ξεκουραστούμε καμιά μέρα.
Ναι τι κακό να υπάρχει ο Ικαρίονας και να γράφει σενάρια σε ένα παιχνίδι που αυτή τη δουλειά θα έπρεπε να κάνουν κανονικά όλοι. Είδαμε μόλις έφυγα εγώ τι ζωντανό που ήταν το παιχνίδι. Είσαι συντονιστική επιτροπή σε ένα παιχνίδι σαν το παλέρμο και λες ότι σε ενοχλεί που ένας παίκτης θα συμμετείχε και το ΣΚ; Τι να πω πραγματικά.....
Με τον ικαρίωνα και τον τζουμ μέσα, τα σεντόνια και τα τρολλοποστ διαδεχόταν το ένα το άλλο κι οι λοιποί παίχτες, όσο κι αν προσπαθούσαν να συγκρατηθούν, απάντουσαν κι έτσι το παιχνίδι συνεχιζόταν σε αρκετά έντονο ρυθμό.
Πάλι ο φορμαλισμός που λέγαμε. Έκανα εγώ ποτέ τρολλοπόστ; Ο Tzoum έκανε. Γιατί το χρεώνεις και σε μένα; Εγώ απεχθάνομαι το τρολ. Παίζω για τη νίκη και με ενδιαφέρει το σοβαρό παιχνίδι. Όποιος ενδιαφέρεται για διασκέδαση και τρολ δικαίωμά του. Εγώ όμως όχι. Ή ακριβέστερα, παίζοντας σοβαρά, μόνο τότε διασκεδάζω. Για μένα μια χαρά διασκεδαστικό ήταν το παιχνίδι.
Αρχικά, είναι τόσο κολλημένο το μυαλό του, που ακόμη και μετά τα τελευταία λόγια του Πάι δεν κατάφερε να δει ποιος είναι ο ΑΜ και ποιο ο Μαφιόζος που γνώριζε.
Ο Pie Maker ήταν το άτομο που δημιούργησε τη θεωρία ότι εγώ ήμουν ο ΔΑ. Αυτή τη θεωρία την χρησιμοποίησαν κατευθείαν ο Τάσος, ο ultra και ο Libertus, τους οποίους θεωρούσα κακούς ρόλους και οι οποίοι ήταν όντως κακοί ρόλοι. Δεν ήταν λογικό να πιστέψω ότι και ο Pie ήταν μαζί τους; Ο Pie υποτίθεται πως ήταν αντίπαλος μαφιόζος του tsarachaf και παρ' όλ' αυτά ψηφίζει εμένα και ρίχνει σε μένα την επιπλέον ψήφο ενώ ο tsara είχε 4 ψήφους ήδη και αν τον ψήφισε και του έδινε επιπλέον θα πήγαινε στις 6 και θα είχε αρκετές πιθανότητες να βγει. Ο Pie κατηγορούσε tsara και δεν τον ψήφισε όταν θα μπορούσε εκείνος να βγει αλλά τον ψήφισε όταν δεν είχε καμία ψήφο. Δεν θα έπρεπε να υποπτευθώ ότι βρίσκονται στο ίδιο στρατόπεδο; Κι όταν αργότερα μόλις αθωώθηκα απ' την ντετέκτιβ, την επόμενη μέρα με ψήφισαν Τάσος, ultra και Libertus βασιζόμενοι στο σενάριο του Pie, δεν θα έπρεπε να υποπτευθώ ότι όλοι αυτοί ήταν στο ίδιο στρατόπεδο; Τελικά αποδείχτηκε ότι απλώς τους βόλεψε το σενάριο του Pie αλλά δεν μπορείς να με κατηγορήσεις ότι σκέφτηκα παράλογα θεωρώντας πως βρίσκονται όλοι στο ίδιο στρατόπεδο. Ο Pie έφτιαξε τη θεωρία για μένα ως ΔΑ ενώ την προηγούμενη μέρα με αθώωνε. Ξαφνικά γύρισε εναντίον μου απ' τη μια στιγμή στην άλλη. Γι' αυτό σου λέω ότι είσαι προκατειλημμένος και παραλείπεις ότι δεν συμφέρει τη θεωρία σου. Πας να με κατηγορήσεις για κλειστομυαλιά και κόλλημα παραβλέποντας το ότι αυτά που έλεγα στην παρούσα φάση, είχαν λογική.
Μπορεί τα άτομα που κατηγορεί ως ΑΜ να είναι ο πληροφοριοδότης κι όντως μέσα στα άτομα αυτά περιέχεται και το όνομα του Ιορδάνη. Κάνει ουσιαστικά όλη τη δουλειά που έπρεπε να κάνει η Μαφία για να βρει τον πληροφοριοδότη και να τον καρφώσει. Δίνει πρακτικά οδηγίες για κάρφωμα..... Έχουμε πει απ την πρώτη μέρα ότι η Έλενα είναι το Μέντιουμ, αν δεν έβλεπε φαντάσματα ο ούλτρα και σκεφτόταν λίγο πιο λογικά, θα έπρεπε βράδυ παρά βράδυ να κοιμάται μαζί της. Ένα ποστ, μια κίνηση, απίστευτα τραγική από την πλευρά του Ικαρίωνα. Ο Ιορδάνης τον έβρισε, η Ζωή σχεδόν τον έβρισε και συγκρατιόταν να μην του γράψει στο δημόσιο, ο Χάρης γελούσε, η Μαφία τον ευχαριστούσε για τη διευκόλυνση. Απαράδεκτος. Και μετά κατηγορεί όλους τους άλλους ότι δεν ξέρουν από Palermo κι ότι είναι οι χειρότεροι παίχτες που έχει γνωρίσει...
Το κείμενο στο οποίο αναφέρεσαι κινήθηκε με άλλη λογική. Δεκτή η κριτική σου αλλά δες και την άλλη πλευρά. Παρουσιάζοντας τον Karadakov ως αντίπαλο μαφιόζο προσπάθησα να αποτρέψω απ' το να τον χτυπήσουν οι δολοφόνοι το βράδυ. Ήθελα να βοηθήσω να μείνει μέσα στο παιχνίδι. Μπορεί απ' τη δική σου οπτική να ήταν ριψοκίνδυνο αλλά μην με κατηγορείς ότι έδωσα εγώ τον πληροφοριοδότη στην Spy. Αν τον έδινα εγώ δεν θα χαράμιζε κάρτα γι' αυτόν. Τον βρήκε με πυθία. Επίσης, το post αυτό το έγραψα το πρώτο ΣΚ. Η Spy όπως λες κι εσύ έπαιξε την κάρτα της μια βδομάδα μετά, στο δεύτερο ΣΚ. Ελπίζω να μην μου καταλογίζεις και την αποκάλυψη ότι η aeglo ήταν το μέντιουμ. Η πρώτη που το ανέφερε αυτό ήταν η Eileen. Μην το ρίχνεις σε μένα. Τέλος, ο φορμαλισμός ξανά. Αυτό που λες, ότι είπα πως οι παίκτες είναι οι χειρότεροι που έχω γνωρίσει σε παλέρμο, το είπε ο Tzoum. Όχι εγώ. Εγώ είχα κάνει επίθεση στην aeglo, στην οποία παραφέρθηκα πάνω στα νεύρα μου και ζήτησα συγγνώμη και είχα κατηγορήσει για το παιχνίδι τους την Eileen και τον Dume. Μην προβάλλεις σε μένα πράγματα που είπαν άλλοι. Βγες απ' τα διευκολυντικά κουτάκια που σε βολεύουν βέβαια γιατί έχεις μεγάλο μένος μαζί μου, ίσως επειδή την είπα σε κάποια φάση και στον κολλητό σου τον Karadakov. Ως συντονιστική επιτροπή όμως θα έπρεπε να είσαι αντικειμενικός -κάτι που φαίνεται ότι δεν είσαι διατεθειμένος να κάνεις- και να μην βάζεις τη φιλία και τη γνωριμία ως ανώτερη απέναντι σε κάποιον που δεν γνωρίζεις αλλά τον φιλοξενείς στο forum σου. Άλλωστε τα όσα είπα στον Karadakov για το ότι δεν με άκουγε για τον Τάσο, δεν ήταν αβάσιμα. Υπάρχουν τα συγκεκριμένα post. Μπορούν να τα δουν όλοι. Έλεγε πως αν είχε νεκροφάνεια, ήταν ανάμεσα στο να επαναφέρει Pie και Τάσο. Μην τρελαθούμε. Δεν του είπα κάτι αβάσιμο. Ξεπέρασε λίγο τη φιλία και δες πιο αντικειμενικά κάποια πράγματα. Είναι χρέος σου ως ΣΕ και θα είναι χρέος σου αργότερα ως γιατρός.
Ευτυχώς όμως αυτό το νούμερο θα σκάσει. Η ΣΕ κι οι λοιποί παίχτες θα απαλλαχθούν από τη φασαρία που προκαλούσε.... Του βουλώνει το στοματάκι ο Τασούλης, ακυρώνει και την ψηφοφορία της Δευτέρας, δίνοντας χρόνο στον Ακριβό να επιστρέψει και να ανασυνταχθεί και δίνοντας και την ευκαιρία σε όλους μας, τώρα που δε θα υπάρχουν τα συνεχόμενα σεντόνια, να ηρεμήσουμε για 2 ημέρες.
Πάλι τα κακά σεντόνια φταίνε σε ένα παιχνίδι σαν το Παλέρμο. Τι ωραία που μου βούλωσε (wtf?) το στόμα ο Τασούλης, αφού για σένα όσα έγραφα ήταν φασαρία.
Για παράδειγμα επόμενοι στόχοι για το μπλόκο αυτό είναι η Ζωή κι ο Χάρης. Αθώοι δηλαδή, παίχτες που αν βγουν αυξάνουν το αριθμητικό πλεονέκτημα για τους πολίτες. Η Μαφία θα κρυφτεί πίσω από το μπλόκο, θα τους ψηφίσει κι έγινε η δουλειά. Κατά τα άλλα, ξέρουν να παίζουν το παιχνίδι και κατηγορούν όλους τους άλλους ότι είναι άχρηστοι παίχτες.
Παρότι δεν αναφέρεσαι σε μένα εδώ αλλά στην aeglo και στον Tzoum, γιατί ο Libertus θεωρείται αθώος; Είναι βοηθός των μαφιόζων. Επίσης η Eileen ήταν αθώα αλλά δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον που υποπτεύεται μια νεκροφάνεια σε ένα άτομο που εθεωρείτο εδώ και αρκετούς γύρους μαφιόζος ή αντίπαλος μαφιόζος. Μπορεί να ήταν αθώα αλλά δεν είναι και εντελώς αβάσιμη κάθε υποψία απέναντί της.
Της οποίας η καταδίκη υπογραφόταν στα μάτια των 2 πιο σοβαρών κι αξιόλων πολιτών του παιχνιδιού.
Μόνο ο Κούρκουλος λείπει να φωνάξει στο δικαστήριο ''όχι άλλο κάρβουνο''. Ξέρουμε ότι τους αγαπάς και τους συμπαθείς. Μπορεί να περάσατε αρκετό χρόνο μαζί και όμορφες εμπειρίες. Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι από τους καλούς παίκτες του συγκεκριμένου παλέρμο. Έλεος όμως. Ούτε να σε πλήρωναν τόσα εγκώμια. Μην υποτιμάς τους υπόλοιπους παίκτες που δέχτηκαν να μετέχουν στο παιχνίδι. Δεν σε τιμάει ως ΣΕ. Παρακάτω αποκαλείς πρόβατα ένα σωρό άτομα ενώ προβαίνεις σε αρκετούς άσχημους και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, τόσο σε μένα, στον Τζουμ, στην aeglo και στον Βασίλη, όσο ακόμη και στη 'γραμματέα' σου. Δεν σε τιμάει ως ΣΕ το ότι χαρακτηρίζεις έτσι άτομα που σε βοήθησαν στο παιχνίδι και άτομα που ήρθαν να δώσουν αξία στην προσπάθειά σου, όσο κι αν αντιπαθείς κάποια απ' αυτά. Ακόμη κι αν εμένα με αντιπαθείς, ακόμη κι αν εγώ μπορεί να κάνω τα ίδια απ' αυτά για τα οποία σε κατηγορώ (δεν τα κάνω, με εξαίρεση την aeglo και ίσως λίγο την Claire σε κάποια σημεία, κάθε κριτική μου ήταν στο play κάποιου και όχι σε προσωπικό επίπεδο), άλλη είναι η θέση μου ως συμμετέχων και άλλη η δική σου ως μέλος συντονιστικής επιτροπής.
Ρωτάει στο όνειρο και πετυχαίνει την πιο κρυφή Μαφιόζα. Κι έρχεται στις 03:30 τη νύχτα και παίζει την ΑΠ του σ αυτήν. Και δεν είναι μόνο αυτό. Κάνει ένα εξαιρετικό ποστ-καταπέλτη ονοματίζοντας τους ενόχους. 4αδα σίγουρων: ακριβός, σπαι, νεφέλη κι έμιλυ. 100% ευστοχία. Συν 4 ερωτηματικά: DumeNuke, Χάρης, Βασίλης, Τάσος. 75% ευστοχία. Έχει βρει όλη τη Μαφία, συν τον ΔΑ. Μα ΠΟΣΟ ΓΑΜΑΤΟΣ!!!
Ποια 100% ευστοχία μωρέ; Την μια μαφιόζα τη βρήκε με πυθία και την άλλη την ήξερε ως πληροφοριοδότης. Τους 2 απ' τους 4 τους ήξερε έτσι. Έτσι ξέρω κι εγώ. Μόνο τους δύο βρήκε. Ακόμη και στους άλλους που είπε, τους έβαλε ερωτηματικό. Για τον Τάσο μάλιστα τον αθώωνε στη συνέχεια και θα ήθελε να τον επαναφέρει με νεκροφάνεια. Μην είσαι τόσο προκατειλημμένος. Εγώ βρήκα 4 μαφιόζους χωρίς πληροφορίες και πυθίες. Και μάλιστα ενώ ανέφερες τους 4 μαφιόζους που βρήκα παρέλειψες να αναφέρεις και άλλα πράγματα. Η λίστα των ατόμων που είχα στείλει σε σας ήταν η εξής:
aegloswen: μέντιουμ
Claire Rentfield: ντετέκτιβ
Cupid: απλός πολίτης
Deutsch... Lover: μάγισσα
Drama Prinzessin: απλός πολίτης
DumeNuke: πόρνη
Eileen: αλεξίσφαιρο
Emilouko: απλός πολίτης
Giamou: συγκάτοικος
Ikarionas: δικηγόρος
i_lie_us: απλός πολίτης
iris17: συγκάτοικος
JKaradakov: πληροφοριοδότης
kleop: αυτοκράτορας
Libertus: αντίπαλος μαφιόζος
mintin97: φανερός μαφιόζος Α
Nefeli Graf: κρυφός μαφιόζος Ε
PieMaker: φανερός μαφιόζος Β
Guest 278211: κρυφός μαφιόζος Δ
tsarachaf: αρχιμαφιόζος
Tzoum: γιατρός
ultraviolence: ΔΑ
vassilis498: απλός πολίτης
Mάιρα: απλός πολίτης
Σπυρακος (^^): δήμαρχος
Τάσος97: κρυφός μαφιόζος Ε
Οι κακοί ρόλοι που είχα βρει στην τέταρτη μέρα του παιχνιδιού ήταν οι: Dumenuke, Libertus, mintin, Nefeli, Pie Maker, Guest 278211, tsarachaf, ultaviolence και Τάσος. Μπορεί να έπεσα έξω στο ποιος είναι ΔΑ, αντίπαλος μαφιόζος και πόρνη αλλά όλοι αυτοί με εξαίρεση τον mintin ήταν κακοί ρόλοι ή εν δυνάμει κακοί (αντίπαλος μαφιόζος). Μόνο την Emilouko δεν βρήκα. Είχα πετύχει επίσης τον πληροφοριοδότη και τον γιατρό. Μην λες μόνο όσα συμφέρουν. Επαναλαμβάνω πως σκοπός μου δεν είναι να δείξω ότι είμαι καλύτερος παίκτης από τον Karadakov αλλά προσπαθώ να διορθώσω κάποιες ανακρίβειες που με ενοχλούν.
Τα δύο καλύτερα πολιτάκια μου ενάντια στα πρόβατα!
Τα πρόβατα θεωρούν την κίνηση του Ιορδάνη εντελώς λανθασμένη,
το ηλίθιο παράδειγμα του Βασίλη, που είπε πόσο ύποπτος του φαίνεται ο Ιορδάνης.
Τι κακοί που είναι όσοι ασκούν κριτική στον Karadakov. Πρόβατα τελείως. Μπορεί ο Karadakov να είχε δίκιο σε αυτά που έλεγε για Emilouko αλλά δεν είναι σωστό ως Συντονιστής να αποκαλείς υποτιμητικά πρόβατα και ηλίθιους κάποιους απ' όσους συμμετείχαν στο παιχνίδι. Οι ίδιοι μπορούν να το κάνουν ως παίκτες. Εσύ όμως είσαι συντονιστής.
Φασαρία, πολλά ποστ, επιστροφή των σεντονιών του ικαρίωνα κι εγώ να έχω μόλις επιστρέψει από ταξίδι, να είμαι τρομερά κουρασμένος, με ένα κεφάλι καζάνι και να πρέπει να καλύψω τη Σύλβια που βγαίνει για διάλειμμα.
Άπαπα μακριά απ' τα σενάρια του Ικαρίονα. Τι καλά που ήμασταν απ' όταν έφυγε και δεν μιλούσε κανείς. Ένα post ανά 5 ώρες γινόταν. Σιωπή και ησυχία. Έτσι παίζονται τα καλά παλέρμο.
Νεκροφάνεια στο Φρικ! Πιστεύοντας, η Ζωή, ότι βρίσκεται σε κίνδυνο αποχώρησης , έπαιξε και το τελευταίο της χαρτί. Πλήρης αιτιολόγηση της κίνησής της θα βρείτε στο δικό της ημερολόγιο. Εγώ θα πω μόνο ότι επαναφέρει ένα άτομο που θα σκεφτεί κριτικά, που δε θα είναι στόχος δολοφονίας από τους Μαφιόζους και που όλοι γνωρίζουν την ταυτότητά του. Και γνωρίζουν πότε θα έρθει η ώρα να ψηφιστεί το άτομο αυτό.
Μια χαρά στόχος έγινε. Την επόμενη βραδιά τον έφαγαν. Πέρα απ' αυτό όμως πώς ακριβώς θα γνώριζαν οι πολίτες πότε θα ήταν η ώρα να τον βγάλουν; Εφόσον οι κάρτες δεν φανερώνονται, πώς θα ήξεραν ότι θα είχαν βγει οι μαφιόζοι; Εδώ πήγαν και έβγαλαν τον mintin που τον θεωρούσαν μαφιόζο. Ήταν τεράστιο ρίσκο η νεκροφάνεια αυτή.
η 3αδα περισσότερο δυσκόλεψε τους πολίτες παρά τους βοήθησε
Εξ αρχής υπήρχε μια τάση συσσώρευσης ψήφων σε Cupid και mintin, με το τρίπτυχο Ζωή-Ιορδάνη-Φρικ να επιθυμούν εν τέλει την αποχώρηση του mintin, θεωρώντας τον εσφαλμένα ως μαφιόζο.
Φορμαλισμός και πάλι. Η τριάδα δυσκόλεψε. Καί οι τρεις δυσκολέψαμε; Μήπως κάποιοι βοήθησαν; Μήπως κάποιοι άλλοτε βοήθησαν και άλλοτε μπέρδεψαν; Τι κακό κι αυτό με τα κουτάκια. Ωστόσο μετά που λες ότι η αγία τριάδα των φίλων σου θεώρησαν εσφαλμένα ως μαφιόζο τον mintin, προς το τέλος του παιχνιδιού και σε μια τόσο κρίσιμη στιγμή, εκεί μια χαρά τα πράγματα. Σιγά, δεν έκαναν και τίποτα. Άνθρωποι είμαστε σφάλματα κάνουμε. Αν αυτό γινόταν από εμένα, τον Tzoum και τον Giamou, ξέρεις πώς θα το παρουσίαζες αυτό το γεγονός; Θα μας έλεγες πρόβατα, μπερδεμένους, κολλημένους που δώσαμε το παιχνίδι στη μαφία. Μηδέν αντικειμενικότητα.
Γυρνάμε σπίτι και κατά το βραδάκι κάνει παιχνίδι ο Ντιουμ. Παίζει τη Νεκροφάνεια της Μαφίας και φέρνει πίσω τον Τάσο. Κι αφού όλοι έχουν τον Ντιουμ για πόρνη, γεννάται το ερώτημα: πόσο σίγουρος είναι για την κίνηση αυτή ο Ντιουμ; Πόσο Μαφιόζος είναι ο Τάσος; Ο Ιορδάνης προς στιγμήν αμφιβάλλει, ωστόσο η Ζωή ξεκαθαρίζει γρήγορα το τοπίο. Ο Τάσος ήταν Μαφιόζος κι η ΑΠ του ήταν ο μόνος τρόπος να ξεφορτωθούν τον Ικαρίων. Οι Μαφιόζοι πλέον είναι 4 και οι Πολίτες 7, συμπεριλαμβανομένης και της πόρνης σ αυτούς.
Ευτυχώς ναι η Eileen το ξεκαθάρισε το τοπίο αλλά την φάγανε άδοξα. Ο Karadakov που είχε βρει όλους τους δολοφόνους και ήταν ο πρώτος που έπεσε μέσα σε όλα, αμφέβαλλε ακόμη για τον Τάσο. Λίγο πιο πριν ήθελε να τον επαναφέρει με νεκροφάνεια ο ίδιος. Μάλιστα τον Τάσο τον κατάλαβε ως μαφιόζο την προηγούμενη νύχτα που τον έφαγαν. Λίγο πριν το τέλος δηλαδή. Μην μας λες λοιπόν ότι ήταν ο πρώτος που τους βρήκε όλους. Συν το ότι όταν εγώ έλεγα πως η ΑΠ του Τάσου ήταν ο μόνος τρόπος να ξεφορτωθούν εμένα, οι φοβεροί παίκτες σου μου έλεγαν ότι λέω βλακείες και χαζά σενάρια. Μετά που τον επανέφερε η Μαφία, τότε ξεκαθάρισε το τοπίο και ήρθαν στα λόγια μου. Πολύ αργά βέβαια. Αυτές οι ανακρίβειες στο ημερολόγιό σου είναι απίστευτο πράγμα.
Ιν δε μινγουάιλ, η Σπάι παίζει το όνειρό της και ρωτάει αν ο Ιορδάνης είναι ο Πληροφοριοδότης. Η απάντηση είναι θετική και το κάρφωμα δε θα αργήσει να γίνει. Well done Ικαρίων και λοιποί πολίτες που φροντίσατε να κάψετε τους μισούς+ ρόλους και να διευκολύνετε κατά πολύ το έργο της Μαφίας στο κάρφωμα.
Η Spy, όπως είπα, έπαιξε το όνειρο μια βδομάδα μετά από το post που είχα κάνει εγώ. Μην ρίχνεις λοιπόν σε μένα την ευθύνη. Και για πες μου ποιοι είναι οι μισοί συν(+) ρόλοι που έκαψα; Πες επακριβώς ποιοι είναι;
Μια η kleop. Τον Σπυράκο και την Claire δεν τους ψήφισα και τον ένα προσπάθησα να τον σώσω μετέπειτα αλλά χρέωσέ τους κι αυτούς σε μένα. Ποιοι άλλοι είναι; Kατηγόρησα Drama αλλά έφυγε με μπαν. Δεν την έφαγα εγώ. Βάλτην κι αυτή σε μένα αν θες. Δεν με πειράζει. Ποιοι είναι οι άλλοι αθώοι που έφαγα; 26 άτομα έπαιζαν. Το μισό είναι το 13. Περιμένω να μου δώσεις 13 άτομα που τα έφαγα εγώ. Το 'συν' που λες δεν το υπολογίζω γιατί δεν θέλω να σε δυσκολέψω παραπάνω. Βρες μου τους 13 που έφαγα. Μάλλον με τα μαθηματικά έχουμε πρόβλημα.
Έρχεται λοιπόν ο Ικαριων κι ο Τζουμ, οι γαμάω και δέρνω παιχταράδες του Palermo και στάζουν χολή σε κάθε τους γραμμή. Έτσουξε, για να μην πω τσουρούφληξε, που η Ζωή προτίμησε να επαναφέρει το Φρικίο κι όχι αυτούς. Ο Τζουμ βρίζει και προσβάλλει σε κάθε ποστ κι ο Ικαρίων το παίζει εκνευρισμένος γιατί κάποιοι τον αποκάλεσαν κακό παίχτη. Γαμιά μου, όταν εσύ έλεγες την Έλενα, την Κλαιρ κι όποιον άλλον διαφωνούσε μαζί σου ότι είναι ο χειρότερος παίχτης που έχεις δει στα Palermo, καυυυυλωνες. Τώρα; Τώρα που στο είπε κάποιος εσένα αυτό θίχτηκες. Τόσο λίγος είσαι... Κι εύχομαι όχι μόνο να μην ξαναπαίξουμε μαζί, αυτό άλλωστε είναι δεδομένο, τα 2/3 των παιχτών μου το έχουν ήδη πει, ότι με εσάς μέσα δεν πρόκειται να ξαναπαίξουν, αλλά να μη σας δούμε ούτε καν στο post-game. Τόσο αντιπαθητικοί είστε. Ήρθατε να παίξετε ένα παιχνίδι, σε μια νέα κοινότητα που μπαίνατε για πρώτη φορά. Έπρεπε να σεβαστείτε τα ήθη και τα έθιμα που βρήκατε. Αν διαφωνούσατε, να μην ερχόσασταν. Κανείς δε σας παρακάλεσε. Μόνοι σας ήρθατε! Ο Ιορδανης κι ο Ντιουμ σας απάντησαν στο δημόσιο κι εγώ δε θέλω να χαραμίσω κι άλλο χώρο στο ημερολόγιο μου για άτομα που δεν τον αξίζουν.
Πω πω...Πόσο πιο χαμηλά μπορεί να πέσει ένας άνθρωπος. Είσαι αξιολύπητος dimijim και το ότι είσαι συντονιστής κάνει χειρότερο όλο αυτό. Συνεχίζεις τον φορμαλισμό. Λες ότι στάζουμε χολή σε κάθε γραμμή. Εγώ κατηγόρησα συγκεκριμένα play φίλε, δεν είπα ποτέ κακία ή μίσος για κάποιον με εξαίρεση την aeglo. Για τον Tzoum ας πείτε ό,τι θέλετε. Για μένα όμως δεν μπορείς να λες ανακρίβειες. Αντιθέτως εσύ, ένας συντονιστής και καλά, βλέπεις πόση μανία και πόση κακία και χολή έβγαλες σε αυτό το ημερολόγιο; Βλέπεις τι λες; Δεν μας ξέρεις καν. Δεν με ξέρεις καν και έχεις καταλάβει τι είπες για μένα; Έτσουξε λες και τσουρούφλισε που έφερε η Eileen τον Pie και όχι εμένα. Βρες μου ένα pοst που να λέω ότι ζητάω νεκροφάνεια. ΕΝΑ ΒΡΕΣ ΜΟΥ. Σε κάθε μου σχετικό post έλεγα το ακριβώς αντίθετο. Αν ρίξει κάποιος νεκροφάνεια, να μη φέρει εμένα γιατί ενώ ο ρόλος μου μπορεί να βοηθήσει, δεν έχω κάρτες. Παρέπεμπα στο να φέρει κανείς πίσω άλλα άτομα και τους έλεγα να μη φέρουν εμένα. Και μου λες ότι με έτσουξε που δεν έφερε πίσω εμένα; Παρέπεμπα στον Τζουμ, όχι λόγω γνωριμίας αλλά επειδή είχα καταλάβει πως ήταν ο γιατρός και πιστεύω πως θα βοηθούσε. Είναι δυνατόν να λες τόσες ανακρίβειες; ''Γαμιά μου'', ''καυλωσες'', ''τόσο λίγος είσαι...'', ''δεν θέλω να χαραμίσω στο ημερολόγιό μου χώρο για άτομα που δεν αξίζουν'', ''τόσο αντιπαθητικοί είστε''. Αν είναι δυνατόν....Πόσο ανώριμος είσαι....Άτομα που δεν αξίζουν. Κατάλαβες εσύ από ένα παιχνίδι και χωρίς να μας γνωρίσεις αν αξίζουμε σαν άνθρωποι ή όχι. Τι να σου πω πραγματικά....Και δεν είπα ποτέ ότι με πείραξε το ότι με έλεγαν κακό παίκτη. Με πείραζαν οι ανακρίβειες. Είχα πει πως δεν με ένοιαζε αν με θεωρούσαν κακό παίκτη ή όχι. Οι λόγοι όμως για τους οποίους κάποιοι με έλεγαν κακό παίκτη βασίζονταν σε ανακρίβειες και εκεί θύμωσα.
Πάλι τα 2/3 των παικτών.....Εγώ προσωπικά είμαι διατεθειμένος να παίξω και σε επόμενο παιχνίδι ακόμη κι αν πρέπει να σε φάω στη μάπα σαν συντονιστή. Σιγά μην κάνω το χατήρι ενός μάλλον ανήθικου τύπου που τολμάει να προσβάλλει με ανακρίβειες, παίκτες που εμπιστεύτηκαν το παιχνίδι του και μάλιστα προσβάλλει και τη βοηθό του. Βλέποντας το μένος σου και το μίσος σου για μένα και έχοντας διαβάσει το ημερολόγιο της Himela και τα όσα είπε για μένα, ίσως εγώ να ήμουν ένας λόγος που μαλώσατε και της δημιούργησα προβλήματα της κοπέλας. Αν όμως τα 2/3 των παικτών που λες πουν ότι δεν θέλουν να παίξω, εγώ ως δημοκράτης, θα σεβαστώ την βούλησή τους και δεν θα παίξω. Θέλω όμως να μου το πουν τα ίδια τα 2/3 του παιχνιδιού. Δεν έχουν κάτι να φοβηθούν. Δεν είμαι ο σατανάς. Σε έχω ικανό σαν άτομο αν ξαναπαίξω, επειδή ακριβώς με αντιπαθείς τόσο πολύ, να μου δώσεις τους χειρότερους ρόλους και τις χειρότερες κάρτες. Δεν με πειράζει. Πάλι θα βρω την άκρη. Μπορεί οι φίλοι σου που θα παίζουν να με φάνε πρώτο βράδυ αν είναι μαφιόζοι ή να με βγάλουν πρώτη ψηφοφορία αν είναι πολίτες. Πάλι δεν με πειράζει. Ακόμη και στην ηχώ που θα υπάρχει θα βρω άκρη στο παιχνίδι.
Ξαναδιάβασε πάντως το τι έγραψες παραπάνω και αναλογίσου κάποια πράγματα. Εμένα δεν με ενδιαφέρει η άποψη των άλλων για μένα. Έχω ξεπεράσει εδώ και αρκετά χρόνια τέτοιες ανασφάλειες. Αλλά τα όσα είπες και ο τρόπος με τον οποίο τα είπες ως συντονιστής φανερώνουν πολλά για το ήθος σου. Στην τελική δες το και αλλιώς. Κάνεις ο ίδιος αυτά για τα οποία κατηγορείς εμένα. Πέφτεις στο επίπεδο του μικρού και τιποτένιου Ικαρίονα. Δεν με ενδιαφέρει αν είσαι συντονιστής, πατριάρχης, πάπας ή πρωθυπουργός (τον τελευταίο τον έχω ομολογώ περισσότερο άχτι). Εγώ θα μιλήσω και σε σένα με την ίδια ειλικρίνεια, με την οποία μιλάω σε φίλους, συγγενείς, γονείς και Καθηγητές μου. Από όλο το ημερολόγιό σου φαίνεται το μένος και η αντιπάθεια που νιώθεις για μένα. Τα συναισθήματά μας είναι μάλλον αμοιβαία, με εξαίρεση το ότι δεν έχω μένος για σένα. Μου είσαι εξαιρετικά αντιπαθής από τα όσα γράφεις αλλά εφόσον δεν σε γνωρίζω σαν άτομο, δεν θα πέσω στο λάθος που κάνεις εσύ να με κρίνεις μέσα από ένα παιχνίδι. Δεν θα κρίνω το πώς είσαι σαν άνθρωπος μέσα από ένα παιχνίδι. Είναι κι αυτό επαγωγική γενίκευση.
Υπεύθυνοι γι αυτό το χάος; Ο Χάρης κι ο Ικαρίων. Κι αν για τον Χάρη αυτή ήταν η δουλειά του, για τον Ικαρίων ήταν απλά ένα κακό παιχνίδι. Θέλω σίγουρα να αναγνωρίσω στον Ικαριών το χρόνο και τη διάθεσή του, ήταν πάντα διαθέσιμος κι είχε όρεξη να παίξει και να κερδίσει. Ίσως καμιά φορά να υπερέβαλε ωστόστο σίγουρα τον προτιμώ από άτομα απόντα κι ήσυχα. Κι επειδή θα μου το χτυπήσει σίγουρα, θέλω επίσης να πω ότι όντως βρήκε μαφιόζους από νωρίς. Τι έκανε όμως λάθος; Μπέρδευε! Σενάρια, πολλά σενάρια κι εικασίες. Και σεντόνια, πολλά σεντόνια, πολλές σειρές, πολύ μπέρδεμα. Μπορεί αυτά που έλεγε να έστεκαν και κάποια απ αυτά να ήταν σωστά, οι πολίτες όμως αποπροσανατολιζόταν απ αυτόν κι η Μαφία κρυβόταν στα κείμενά του. Επίσης, λίγο πριν πεθάνει έδωσε ρόλους. Έβγαλε λίστα, είπε who is who, έδωσε οδηγίες για κάρφωμα. Αυτά, που τα έχω αναλύσει και τις ημέρες που έγιναν, δημιούργησαν τεράστιο πρόβλημα στο team των πολιτών. Κι επί του αποτελέσματος, επί Ικαρίων έφυγαν 5 αθώοι, πολλοί κατηγορήθηκαν κι απ αυτόν.
Τώρα έφυγαν πάλι 5 αθώοι. Οι μισοί + έγιναν πάλι 5 ξαφνικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ζωή εγώ συμφωνώ σε αυτό που λες, όταν όμως είσαι μαφιόζος κι οι συνμαφιόζοι σου σού λένε "κάνε πως διαβάζεις και δεν προλαβαίνεις, κάνε πως λείπεις ταξίδι, κάνε πως είσαι στο αεροπλάνο και στην ανάγκη δείξε και το εισιτήριο (Τασούλη)" κλπ, πώς μπορείς εσύ να τους αγνοήσεις; Γι' αυτό δε θέλω ποτέ να παίξω μαφία, γιατί δεν υπάρχει πιθανότητα να κλείσω το στόμα μου και να μη συμμετέχω, θα τρελαθώ!
Nαι κι εγώ το ίδιο. Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο εκατομμύριο να μου πει συνμαφιόζος να μη μιλάω κι εγώ να το κάνω. Τόσο ως αθώος όσο και ως ένοχος, παίζω ακριβώς το ίδιο παιχνίδι. Μιλάω πολύ και γράφω πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Μαν μου, εδώ είναι το λάθος σου. Όταν καταλαβαίνεις τον κυρίως τον ντεντεκτιβ και τον πληροφοριοδότη ΔΕΝ καλύπτεις, πολύ απλά δεν κάνεις τίποτα. Το σημειώνεις στο μυαλό σου ή αν κρατάς σημειώσεις, στις σημειώσεις σου και το αφήνεις.
Η μαφία ξέρει ποιος είναι ο Φανερός Α και ποιός ο Φανερός Β. Η spy ήξερε ότι την ξέρει ο πληροφοριοδότης και ο Ακριβός ήξερε ότι τον ξέρει ο ΑΜ. Οπότε όταν εσύ βγήκες και είπες μέσα σε άκρες "Α δείτε μπορεί να είναι ο ΑΜ" προφανώς και η μαφία το άκουσε σαν "Α δείτε μπορεί να είναι ο πληροφοριοδότης".
Δεκτό αλλά είπα να πω ότι ο πληροφοριοδότης έχει φύγει απ' το παιχνίδι, γιατί αυτό ίσως βοηθούσε περισσότερο. Άσε που δεν φανερώθηκες σ' αυτούς από μένα. Αν σε είχαν καταλάβει από μένα δεν θα ξόδευαν τη πυθία τους. Με πυθία σε βρήκε η Guest 278211. Εγώ υπολόγιζα ότι θα μπορούσαν να νομίζουν πως πληροφοριοδότης ήταν ο Giamou, ο οποίος έφαγε μπαν επειδή είπε πως είχε υπόρρητες πληροφορίες για να κατηγορήσει την spy. Γι' αυτό ήθελα να πιστέψουν ότι ήταν αυτός ο πληροφοριοδότης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναμένοντας το παιχνίδι να τελειώσει αύριο το μεσημέρι λοιπόν θέλω να μιλήσω για ακόμα μια φορά για τον Ικαρίονα και το στιλ που έπαιξε. Εγώ όπως όλοι ξέρετε παίζω ακριβώς όπως εκείνος. Τα πιστεύω μου είναι οτι όσο πιο πολύ μιλήσεις τόσο θα αναγκάσεις κάποιον να σου απαντήσει και να υποπέσει σε σφάλμα. Αν τα 2/3 των μαφιόζων δε μιλάνε καν (κάνω πως λείπω, πως διαβάζω, πως δεν έχω χρόνο, πως δεν ξέρω να παίζω, πως δεν ξέρω τι μου γίνεται, πως δεν έχω ίντερνετ κλπ, όπως έκαναν κάποιοι μαφιόζοι σε αυτό το παιχνίδι αλλά και σε προηγούμενα) τότε για μένα ΔΕΝ τους αξίζει και η νίκη. Πολλοί μού λένε “αυτός είναι ο τρόπος που παίζουν, τι θες τώρα;” και οκ το δέχομαι οτι ισχύει, ο καθένας παίζει όπως θέλει, με γεια του με χαρά του. Ούτε προσπαθώ να πείσω κανέναν να ακολουθήσει τον δικό μου τρόπο όπως και κανείς δε θα με πείσει να παίξω παλέρμο όντας σιωπηλή και κάνοντας την άσχετη. Έχω όμως δικαίωμα να αμφισβητώ την αξία μιας νίκης με τρόπους που δεν εκτιμώ. Ο Ικαρίων μπέρδευε τους παίκτες κι έτρωγε κολλήματα, έβγαζε γρήγορα συμπεράσματα, πίσω του κρύφτηκαν οι μαφιόζοι, ναι τα δέχομαι αυτά. Αλλά όλες αυτές οι υπερβολικές του κινήσεις είχαν και κάποιο αποτέλεσμα το οποίο μέσα στη μανία κάποιων να τον κατηγορήσουν δεν το είδαν ή δε θέλησαν να το δουν. Η Ζωή έπαιξε ένα πολύ καλό παιχνίδι παραμένοντας για πολύ καιρό στη σκιά και χτυπώντας με μέτρο ώστε να μη γίνει αντιληπτή και μπράβο της, εγώ της το δίνω μέχρι το σημείο που επανέφερε τον Πάι. Αν μου ζητούσε όμως κάποιος να παίξω όπως η Ζωή, με τέτοιο αμυντικό – συντηρητικό τρόπο σε σχέση με τον τρόπο του Ικαρίονα, όχι, δε θα το έκανα. Και δε θα το έκανα γιατί δε θα περνούσα καλά αν ήθελα να πω πράγματα και δεν μπορούσα, γιατί δε θα ήμουν εγώ αν έπαιζα ένα θέατρο, γιατί δε θα ήθελα να προδώσω τα πιστεύω μου για ένα παιχνίδι. Κάποιοι θα πουν οτι το παίρνω πολύ σοβαρά, αλλά εγώ θα πω το αντίθετο, οτι το παίρνω ως ένα παιχνίδι κι ο σκοπός είναι να περάσουμε καλά. Αν ήμουν μαφιόζος κι οι συνμαφιόζοι μου με ανάγκαζαν να το βουλώσω και να μπαίνω να ψηφίζω μια φορά τη μέρα στις 8 παρά 5 (όπως έκανε η spy κι η Nefeli, no offense ladies) εγώ θα τρελαινόμουν. Ξεχνάμε οτι σκοπός δεν είναι η νίκη. Η νίκη είναι η αφορμή που ξεκινήσαμε να παίζουμε. Η χαρά και η διασκέδαση είναι στο ταξίδι. Ξέρω πως οι περισσότεροι δε συμφωνείτε κι ίσως δε θέλετε να παίξετε μαζί μου ή με τον Ικαρίονα, αλλά εγώ δηλώνω οτι το παιχνίδι αυτό που έζησα σαν ΣΕ ήταν όμορφο την πρώτη βδομάδα επειδή υπήρχε εκείνος και τα σεντόνια του. Δεν υποτιμώ το παιχνίδι κανενός, απλά εκφράζω τη γνώμη μου. Αυτά για το θέμα αυτό, πάμε να δούμε τι θα γίνει στην ψηφοφορία. Τελικά ο ουλτρα φεύγει και περιμένουμε όλοι την τελευταία δολοφονία αύριο ώστε να τελειώσει το παιχνίδι. Νιώθω μια νοσταλγία που τελειώνει γιατί όσο νά 'ναι μού κράτησε συντροφιά αυτόν τον ζεστό Ιούλιο που είμαι ακόμα στην Αθήνα και πέρασα καλά με τα παιδιά με τα οποία μιλούσαμε. Ευχαριστίες αύριο. Καληνύχτα για τελευταία φορά Παλέρμο.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Εγώ αυτό που παρατήρησα στο συγκεκριμένο παιχνίδι είναι ότι παίζουν γενικά πολύ συντηρητικά. Ίσως γι' αυτό τους φάνηκε ύποπτο ή εκνευριστικό το ότι έγραφα πολλά posts. Έχω συνηθίσει απ' τα live παλέρμο, όπου όλοι συμμετέχουν, μιλάνε, λένε θεωρίες τους κλπ οπότε όπως σ' αυτούς φάνηκα μάλλον εγώ εκνευριστικός επειδή έγραφα πολλά, έτσι κι εκείνοι φάνηκαν εκνευριστικοί σε μένα επειδή έλεγαν πολύ λίγα. Ειδικά τους σιωπηλούς παίκτες δεν τους υπέφερα. Το παλέρμο δεν είναι παιχνίδι σιωπής. Θέλει διάδραση, επιχειρήματα, σενάρια, τρικ κλπ. Κάτι ακόμη που μου έκανε εντύπωση είναι ότι άτομα σαν την Εileen, τα οποία έκαναν τεχνάσματα, δεν ψιλιάστηκαν ούτε στιγμή, ή έτσι φάνηκε σε μένα, ότι μπορεί και κάποιοι άλλοι πολίτες να κάνουν τεχνάσματα. Εγώ σε όλο το παιχνίδι, όσο ήμουν μέσα, προσπαθούσα να το παίξω αντίπαλος μαφιόζος και αλεξίσφαιρο. Κάτι που δεν θα επιχειρούσαν να βγάλουν βράδυ, έτσι ώστε να μείνω μέσα και να βοηθάω με τους ρόλους μου. Ναι κολλούσα σε συγκεκριμένα άτομα και έτυχε να κολλήσω σε αθώους, τουλάχιστον στην αρχή, αλλά δεν είχα πληροφορίες, ούτε κάρτες που με βοηθούσαν. Ο αντίπαλος μαφιόζος ξέρει ένα άτομο, οπότε κολλούσα κάθε φορά σε ένα άτομο μπας και είμαι τυχερός και βρω τον φανερό Β. Κατηγορούσα κάθε φορά και άλλα άτομα εμμονικά, ώστε να έχω περισσότερες πιθανότητες να πέσω μέσα στον φανερό. Και έπεσα. Τον tsarachaf τον κατηγορούσα από δεύτερο γύρο. Επίσης το ότι ήμουν εκτεθειμένος τόσο πολύ, ίσως έδειχνε ότι δεν φοβάμαι μην με σκοτώσουν το βράδυ. Υπήρχαν αρκετά posts μου που έλεγα στους υπόλοιπους πολίτες ''ξυπνήστε και σκεφτείτε γιατί θέλουν τόσο πολύ να με βγάλουν πρωί σε ψηφοφορία και δεν προσπαθούν βράδυ'', ώστε ακόμη κι αν φανερωθεί αντίπαλος μαφιόζος ή αλεξίσφαιρο, να με θεωρήσουν αυτό που μένει. Και απ' ό,τι φαίνεται τα κατάφερα. Δεν με χτύπησαν ποτέ βράδυ, προσπαθούσαν να με βγάλουν μανιωδώς στην ψηφοφορία και όταν είδαν ότι είχα αθωωθεί για αρκετά άτομα, μου έριξαν προφυλάκιση. Και μόνο αυτό αποδείκνυε ότι ο Τάσος ήταν μαφιόζος. Έκανα ένα τέχνασμα και έπιασε. Φανέρωσε αρκετούς κακούς ρόλους. Πριν την προφυλάκιση και αμέσως μετά την αθώωσή μου από την ντετέκτιβ με ψήφισαν Τάσος, ultraviolence και Libertus. Και οι τρεις κακοί ρόλοι. Μου τα χάλασε λίγο ο Τzoum, όταν σε κάποια φάση είπε πως ο Ikarionas παίζει να μην είναι ούτε αντίπαλος μαφιόζος αλλά ευτυχώς δεν έγινε μεγάλη ζημιά.
Αν ψιλιάζονταν οι υπόλοιποι πολίτες ότι και κάποιοι άλλοι κάνουν τεχνάσματα, θα είχε σωθεί το παιχνίδι γιατί κατάφερα να κάνω αρκετούς κακούς ρόλους να προδοθούν. Δεν βοηθούσαν βέβαια όσοι δεν συμμετείχαν. Δεν μπορούσες να ξέρεις ποιος είναι κακός παίκτης που δεν παρακολουθεί και ποιος είναι κακός ρόλος. Κι αυτό βοήθησε πολύ τους μαφιόζους που ήταν πολύ σιωπηλοί. Έπιασε το τέχνασμά μου, έπιασε το τέχνασμα της Eileen και όμως το χάσαμε το παιχνίδι, επειδή τρωγόμασταν μεταξύ μας και δεν είχαμε βοήθεια από αρκετούς πολίτες που δεν παρακολουθούσαν το τι γινόταν. Προσωπικά προσπάθησα να βοηθήσω με διάφορους άλλους τρόπους το παιχνίδι. Έλεγα ότι υπάρχουν μέσα παίκτες που δεν υπήρχαν, έλεγα πως παίκτες που υπήρχαν στο παιχνίδι ήταν νεκροί π.χ. είπα πως ο πληροφοριοδότης ήταν νεκρός για να καλύψω τον Karadakov αλλά τον βρήκε τελικά με πυθία η Guest 278211. Επίσης είπα προς το τέλος ότι ''ευτυχώς που είναι ο γιατρός ακόμη μέσα στο παιχνίδι''. Γιατρός ήμουν σίγουρος πως ήταν ο Tzoum και ίσως επειδή είπα αυτό για τον γιατρό, οι μαφιόζοι χτύπησαν τον Pie Maker το βράδυ και δίστασαν να χτυπήσουν κάποιον που μπορούσε να προστατευθεί. Ήθελαν να δουν βέβαια και αν ο Ultraviolence ήταν η πόρνη που τους έδινε σήμα ότι θα κοιμηθεί με τον Pie.
Τέλος, για τον Pie Maker. Όταν μηδένισα τις ψήφους του Cupid δεν ήξερα αν αυτός ήταν σίγουρα αθώος. Απλώς το ψιλιαζόμουν γιατί είχαν πέσει αρκετά άτομα πάνω του. Ωστόσο, ήξερα πως θα έπεφταν να τον φάνε την επόμενη μέρα και εγώ ήθελα να φύγει ένας εκ των tsarachaf και Pie Maker. Δεν ήθελα να τους αφήσω να κάνουν derby την ερχόμενη δευτέρα γιατί θεωρούσα πως βρίσκονται στο ίδιο στρατόπεδο. Έπεσα έξω αλλά ήταν λογικό αυτό που πίστευα καθώς ο Pie Maker δημιούργησε το σενάριο για μένα ως ΔΑ και είδα πως αυτό το σενάριο το ακολούθησαν ο Τάσος, ο Libertus και ο Ultra. Είχα τους υπόλοιπους τρεις για κακούς ρόλους άρα ήταν λογικό να σκεφτώ πως και ο Pie ήταν μαζί τους, αφού με ψήφισαν όλοι τους συμφωνώντας σ' αυτό το σενάριο και αφού ο τελευταίος έριξε επιπλέον ψήφο σε μένα αντί να την ρίξει στον tsarachaf που υποτίθεται ότι ως αντίπαλος μαφιόζος, ήξερε πως ήταν ένοχος. Όταν τους βλέπω όλους μαζί να με ψηφίζουν για ένα τόσο χαζό σενάριο, ήταν λογικό να θεωρώ πως ήταν όλοι μαφιόζοι. Το σενάριο με εμένα ως ΔΑ δεν δικαιολογείται ούτε από τον τρόπο παιξίματός μου. Δεν θα μπορούσα με τίποτα να είμαι ΔΑ. Πόρνη ναι. Αλλά όχι ΔΑ. Πρώτον, δεν υπήρχε λόγος να χρησιμοποιήσω την ιδιότητά μου στην Claire την οποία ήθελα τόσο πολύ να βγάλω. Έστω όμως ότι το έκανα για ξεκάρφωμα, γιατί να ρίξω στον ίδιο γύρο την ακύρωση ψήφου και να σπαταλήσω μια κάρτα τζάμπα, αφού σκόπευα να χρησιμοποιήσω την ιδιότητά μου; Επίσης, όλα τα άτομα που κατηγορούσα στο παιχνίδι ήταν άτομα που κινούσαν υποψίες ή ήταν άτομα που βρίσκονταν στην αφάνεια. Ένας ΔΑ θα κατηγορούσε και αθώους αναγκαστικά. Δεν θα κατηγορούσε μόνο άτομα που ήταν υποψήφιοι μαφιόζοι. Εγώ μόνο τέτοια άτομα κατηγορούσα. Κανέναν σίγουρο αθώο δεν κατηγόρησα ποτέ. Μόλις σιγουρεύτηκα για την αθωότητα του Σπυράκου προσπάθησα να τον σώσω. Tόσο ο Σπυράκος όμως όσο και η Claire που με κατηγορήσατε κάποιοι ότι εγώ τους έβγαλα (δεν ψήφισα κανέναν απ' τους δύο, όταν βγήκαν) είχαν κατηγορηθεί από πολλά άτομα και ήταν ύποπτοι για αρκετούς ακόμη παίκτες. Δεν τους έβγαλα λοιπόν εγώ. Έτσι όπως έπαιζαν ήταν ύποπτοι.
Ούτε ξεκλήρισα τους μισούς αθώους, όπως επίσης ειπώθηκε για μένα. Εμένα μπορεί να μου χρεωθεί ο θάνατος της kleop, όπου ήταν πρώτος γύρος του παιχνιδιού και εμμέσως οι θάνατοι του Σπυράκου και της Claire, αν και τους τελευταίους δεν τους ψήφισα. Ψήφισα tsarachaf αντί για Claire. Ποιος άλλος αθώος μπορεί να μου χρεωθεί ότι τον έβγαλα; Drama κατηγόρησα αλλά έφυγε από μπαν. Οι μισοί αθώοι έφυγαν από kill δολοφόνων το βράδυ. I lie us, Karadakov, Giamou, vassili αθώωνα. Κατηγορούσα την Eileen μετά απ' αυτό που έκανε για τον Pie αλλά δεν την έβγαλα εγώ. Γι' αυτό είπα σε κάποια φάση ότι με ενοχλούν οι ανακρίβειες. Κανείς δεν μπορεί να με κατηγορήσει ότι ξεκλήρισα τους μισούς αθώους παίκτες. Μπορεί να κατηγορήσετε το ύφος μου, μπορεί να μην με συμπαθείτε, όλα αυτά είναι δεκτά. Αλλά μην λέτε ανακρίβειες για μένα. Αυτά είχα να πω πάνω κάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Χμμ. Μια παρατήρηση όμως. Όπως θα δείτε και στο ημερολόγιο αύριο, ο Ιορδάνης ήταν ο πρώτος που ολοκλήρωσε το παζλ και βρήκε 6/6 Μαφιόζους + ΔΑ και μάλιστα το έγραψε και στο δημόσιο. Η σπάι δεν τον βοήθησε καθόλου γιατί δεν είχε αλληλεπιδράσεις μ εσάς και γενικά με κανέναν κι η ΑΔ κι ΑΠ μπορεί να τον βοήθησαν να κάνει παιχνίδι αλλά όχι να λύσει το μυστήριο. Το Όνειρο ήταν η μόνη ουσιαστική κάρτα που τον βοήθησε σ αυτό και για να φτάσει απ καμιά 15αρια παίχτες να διαλέξει εσένα, που θεωρούσαν απ όλους αθώα, σημαίνει ότι κάτι έκανε καλά. Οι άλλες κάρτες δε βοήθησαν στη λύση του παιχνιδιού, η ΑΔ τον γλύτωσε από τον Τζουμ και την Έλενα κι η ΑΠ ήταν εκεί για να πείσει εν τέλει τη Ζωή να σε σκοτώσει.
Τι να πω κι εγώ που βρήκα tsarachaf, Τάσο, Nefeli, Guest 278211, Libertus, ultra και Dume από την τέταρτη μέρα, έχοντας μια ακύρωση ψήφου και μια ηχώ. Μόνο την Εμιλούκο δεν βρήκα και δεν είχα διευκρινίσει τους ρόλους κάποιων που τους θεωρούσα κακούς ρόλους π.χ. τον Dume τον θεωρούσα πόρνη, τον Libertus μαφιόζο κλπ. Ο Karadakov όντως έπαιξε καλά, το είχα γράψει σε ένα κείμενο. Μόνο τον Τάσο άργησε να καταλάβει, όπως κι εγώ την Emilouko και νομίζαμε κι οι δυο ότι ο Dume ήταν πόρνη, μέχρι το τέλος που αποκαλύφθηκε με την επαναφορά του Τάσου. Είχα ψιλιαστεί πως είναι πληροφοριοδότης και γι' αυτό είχα γράψει ένα κείμενο στο οποίο έλεγα τι ρόλοι παίζουν μέσα και έλεγα πως ο πληροφοριοδότης είναι νεκρός, μπας και τον καλύψω αλλά τελικά τον βρήκε με χρησμό η Guest 278211.
Έχω τέσσερις ερωτήσεις, μάλλον προς την ΣΕ απευθυνόμενες.
α) Το όνειρο στο οποίο όλοι αναφέρεστε είναι ο χρησμός της πυθίας;
β) Η Claire για ποια άτομα ρώτησε και με ποια σειρά στις τρεις μέρες παιχνιδιού της;
γ) Αν η μάγισσα φύγει απ' το παιχνίδι έχοντας χρησιμοποιήσει τις ιδιότητές της και κάποιος την επαναφέρει με νεκροφάνεια, τις έχει ξανά ή απλώς δεν έχει ιδιότητες πλέον, οπότε δεν έχει νόημα να την επαναφέρει κανείς;
δ) Αν κάποιος έχει χρησμό ή αν είναι μέντιουμ ή ντέτεκτιβ, οπότε στέλνει ερωτήματα στην ΣΕ, μπορεί να ρωτήσει ό,τι ερώτημα θέλει που να μπορεί να πάρει απάντηση ναι ή όχι; Σκέφτηκα π.χ. το ερώτημα ''ο τάδε έχει έναν από τους παρακάτω ρόλους: πόρνη, ΔΑ και μαφιόζος;'' ή ερώτημα του στυλ ''ο τάδε θέλει το καλό των πολιτών;'' Οπότε έτσι βλέπεις αν είναι πολίτης συνασπισμένος με μαφιόζους ή όχι. Επιτρέπονται τέτοια ερωτήματα; Λογικά επιτρέπονται γιατί απαντώνται με ναι ή όχι.
Έχει ενδιαφέρον το ότι ο i lie us ήταν αλεξίσφαιρο. Δεν το περίμενα καθόλου. Τους υπόλοιπους ρόλους λίγο πολύ τους γνώριζα αλλά ο συγκεκριμένος με εξέπληξε. Ήξερα πως η πόρνη ακύρωνε ιδιότητες ρόλων αλλά νόμιζα πως ακύρωνε ιδιότητες που εκτελούνται βράδυ, δεν φανταζόμουν ότι αυτό ίσχυε και για το αλεξίσφαιρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Άντε, θα αλλάξω την ψήφο μου και θα τη ρίξω στον Dume, όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία πια...
Ε κι εγώ έτσι νομίζω. Ακόμη κι αν κάνουν λάθος kill το βράδυ, που μάλλον αυτό θα γίνει, έχουν ξοδέψει τις κάρτες τους ενώ οι άλλοι δύο έχουν. Οπότε και σε ισοψηφία 2-2, όλο και θα υπάρχει κάποια ακύρωση ή επιπλέον ψήφος απ' αυτούς....Αλλά επειδή κανείς ποτέ δεν ξέρει.....
Kαι ένα κομμάτι που ταιριάζει με την περίσταση
Requiem
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχουν μέσα στο παιχνίδι τρεις μαφιόζοι και αυτοί είναι ο Dumenuke, η Νεφέλη και ο Τάσος. Το παίξανε πολύ καλά στο τέλος, βοηθήθηκαν από τη διάσπαση των ψήφων ανάμεσα στους αθώους και έβγαλαν τον ultraviolence, ο οποίος στην καλύτερη ήταν πόρνη (αν δεν ήταν πόρνη ο mintin ή η Μάιρα) ενώ στη χειρότερη ήταν πολίτης. Το παιχνίδι λογικά έχει χαθεί και δεν ξέρω αν έχει καν νόημα να ψηφίσουμε τώρα και να το καθυστερήσουμε για ακόμη μια μέρα. Έχω να πω σύντομα τα εξής:
Cupid, αν κρατούσες την ηχώ για όταν θα υπήρχε ψηφοφορία, μπορεί και να υπήρχε ελπίδα. Βιάστηκες και την έπαιξες και πήγε στράφι.
Vassilis, γιατί δεν παρακολουθείς το παιχνίδι; Βάδιζες σε καλά μονοπάτια. Και στο τέλος είπες σωστά πράγματα και ψήφισες τον Τάσο. Γιατί πήγες στον ultra; Γιατί βιάστηκες; Αφού ξέρεις ότι ο Τάσος είναι μαφιόζος και βλέπεις να τον ψηφίζει. Δεν σου είπε τίποτα αυτό να αλλάξεις και να δώσεις επιπλέον ψήφο στη Νεφέλη. Δεν διάβασες μάλλον αυτά που γράψαμε εμείς στην προηγούμενη ηχώ. Αν δεις, είχα γράψει τα εξής: ότι οι μαφιόζοι είναι οι DumeNuke, Νεφελη και Τάσος και δεν είμαι σίγουρος για τον ultra, ο οποίος θα φαινόταν την επόμενη μέρα. Μπορεί τελικά να ήταν όντως πόρνη. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είχε καλό ρόλο και ψήφισε Cupid μετά απ' όσα είχαν γίνει. Αλλά έπρεπε να πάτε σε οποιονδήποτε άλλο απ' τους σίγουρους. Κι αν εσύ κι ο ultra δεν εμπιστεύεστε εμένα, δείτε τι έγραψε η Eileen και ο Karadakov πριν πεθάνουν. Το είπαν ότι ο Τάσος είναι μαφιόζος, είπαν και για τον Dume. Δεν είναι πόρνη ο Dume. Μαφιόζος είναι. Δεν θα μπορούσε να είναι πόρνη και να γνωρίζει αυτά που φαίνεται να γνωρίζει απ' όσα έγραφε. Πείθεστε πολύ εύκολα από συγκρούσεις και ψήφους αναμεταξύ τους. Δεν είναι στο αντίπαλο στρατόπεδο ο Τάσος με τη Νεφέλη, επειδή είχαν ψηφιστεί.
Kleop, γιατί βρε ψήφισες Νεφέλη. Αφού οι υπόλοιποι αθώοι πήγαν Τάσο. Πήγαινε κι εσύ Τάσο να βγει ένας σίγουρος μαφιόζος. Γιατί διέσπασες τις ψήφους; Κι άντε πες ότι οκ πήγες στη Νεφέλη, οι υπόλοιποι πολίτες (βασίλης, aeglo, Cupid) γιατί δεν πήγατε κι εσείς Νεφέλη τουλάχιστον να μην πάει στράφι η ψήφος της kleop; Πώς προέκυψε στα ξαφνικά ο ultraviolence ως περισσότερο σίγουρος μαφιόζος; Έριξες ρε Βασίλη κι εσύ γρήγορα την επιπλέον ψήφο σου. Γιατί βιάστηκες; Αφού η ψηφοφορία είχε ακόμη. Είχες χρόνο μπροστά σου. Κράτα την και ρίξτην στην παράταση ή λίγο πιο πριν αν θες. Δεν σε κυνηγούσε κανείς. Παίζετε με τρεις μαφιόζους. Πρέπει να τους αιφνιδιάσεις.
Cupid, vassilis, aeglo είναι όλοι αθώοι
Οι τρεις που μένουν είναι οι μαφιόζοι. Λογικά αύριο πεθαίνει ένας από σας και το παιχνίδι τελειώνει πριν φτάσει στην επόμενη ψηφοφορία. Αυτός είναι και ο λόγος που έριξε ηχώ η Nefeli. Φαγωθήκαμε μεταξύ μας με βλακείες, παίξαμε λάθος ένα σωρό κάρτες και τελικά χάνουμε το παιχνίδι από ποιους; Από έναν Τάσο, τον οποίο τον δίνω ως μαφιόζο από τον δεύτερο γύρο και ο οποίος επιβίωσε μέχρι το τέλος, από τον DumeNuke που είπε ό,τι σαχλαμάρα υπήρχε ως σενάριο παρουσιάζοντας εμένα και τον Tzoum ως μαφιόζους και από μια Nefeli που δεν είπε τίποτα όλες τις μέρες του παιχνιδιού.
Λογικά οι μαφιόζοι θα χτυπήσουν την aeglo το βράδυ. Μόνη ελπίδα είναι να πέσουν στο άτομο που έχει ακύρωση δολοφονίας. Η aeglo έχει μια τελευταία κάρτα. Αν είναι αυτή, έχουμε ελπίδες. Βασίλη ακύρωσε τις ψήφους του Cupid και Cupid ξέρεις τι να κάνεις το βράδυ. Αυτά. Έχουμε μια ευκαιρία οι μαφιόζοι να κάνουν λάθος kill το βράδυ. Αν όλοι κάνετε αυτό που πρέπει να κάνετε -και ελπίζω να καταλάβατε τι υπονοώ ότι πρέπει να κάνετε-, όλα θα πάνε καλά. Αν καταλάβετε τι είπα, μην το δείξετε και καρφωθεί κάτι. Ο καθένας με τους ρόλους του. Κάντε αυτό που πρέπει το βράδυ. Αλλιώς το παιχνίδι τελειώνει αύριο. Ένα θετικό είναι ότι η Nefeli έπαιξε την ηχώ επειδή νομίζει πως είναι σίγουρη η νίκη. Έχουν παραλείψει κάτι σημαντικό. Μην αφήσετε να φανεί τι είναι. Απ' τους τρεις που έμειναν η Nefeli έχει 2 κάρτες, ο Dume 1 και ο Τάσος επίσης 1. Ο Dume κι ο Τάσος έχουν λιγότερες πιθανότητες να έχουν εξαίρεση απ' την ψηφοφορία, οπότε θα ψηφίσω DUMENUKE και ευελπιστώ να κάνετε αυτό που πρέπει σήμερα το βράδυ.
Θέλει να ψηφίσει κανεις άλλος από τους ενεργούς παίκτες, ώστε να μπορέσουμε να σας υποστηρίξουμε με την ψήφο μας τα φαντάσματα;; Ειμαι έξω για μπύρες και δεν μπορω να πω κάτι παραπάνω αυτή τη στιγμή!! Αν το σκηνικό παραμείνει ως έχει μέχρι τις 12:30, θα ψηφίσω τον Τάσο κατά πάσα πιθανότητα!!
Υ.Γ.: Ενδιαφέρουσα η κίνηση της Nefelis και πραγματικα δεν μπορω να την καταλάβω αν ειναι στο πλευρό της μαφίας...
Ψήφισε Dume καλύτερα για να μη διασπαστούν οι ψήφοι ή μπορούμε να αλλάξουμε και σε Τάσο αν θες. Ο Τάσος είναι σίγουρος. Ο άλλος δεν έχει πάρει καν ψήφους τώρα. Η Nefeli για να παίξει ηχώ φαίνεται σίγουρη ότι και να την ψηφίσουν δε μασάει. Μπορεί να έχει την τελευταία εξαίρεση απ' τη ψηφοφορία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάω να βρω το φιλαράκι μου τον Ικαριωνα,αντιο!
Καλώς σε βρήκα ultraviolence.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Danse Macabre
Nα πάρτε και το κομμάτι να γίνει ακόμη πιο ρεαλιστική η νεκρώσιμη ακολουθία που ηχεί μελωδικά τις τελευταίες μέρες
Danse Macabre
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι παίκτες σου λέμε ότι δεν μας βοήθησε ο τρόπος που παίζεις και εσύ πας και τα χώνεις στη ΣΕ.
Σημείωση για το πόσο στρατηγικά σκέφτεσαι.
Εγώ αυτό που είναι να πω, το λέω. Όποιος κι αν είναι ο άλλος. Λυπάμαι αλλά έμαθα να είμαι ειλικρινής σε αυτά που αισθάνομαι. Ο καθένας παίζει με τον δικό του τρόπο και δεν μπορείτε να υποχρεώσετε κάποιον να παίξει όπως θέλετε εσείς. Εγώ με τον τρόπο που κατάφερα και έφτασα σε μια καλή άκρη, έτσι ώστε να βρω αρκετούς κακούς ρόλους. Σημασία δεν έχει ποιος τρόπος είναι αυτός και αν είναι εκνευριστικός για τους άλλους. Σημασία έχει ότι απέδωσε καρπούς. Δεν έχω πρόβλημα να μου λένε ότι δεν τους αρέσει ο τρόπος που παίζω ή ότι δεν με χωνεύουν. Με εκνευρίζει το να λένε ανακρίβειες. Με εκνευρίζει να με κατηγορούν για πράγματα που έλεγα τις πρώτες μέρες χωρίς να έχω πληροφορίες και όντας εντελώς random, την ίδια στιγμή που άλλοι έλεγαν χειρότερα πράγματα ή δεν συμμετείχαν. Με εκνευρίζει επίσης το να με κατηγορούν ότι ξεπάστρεψα τους μισούς αθώους του παιχνιδιού, κάτι που δεν στηρίζεται ούτε απ' τις ψήφους μου, ούτε απ' όσα έγραψα. Με εκνευρίζει επίσης να κάνουν τους έξυπνους άτομα που είχαν καρτάρες και τις έπαιξαν λάθος, όταν εγώ κατάφερα να βρω μια άκρη έχοντας μόνο μια ακύρωση ψήφου και μια ηχώ. Η ανακρίβεια με ενοχλεί. Όχι η αντίληψη που έχετε εσείς για μένα και το αν με χωνεύετε ή όχι. Δικαίωμά σας να με αντιπαθείτε. Αλλά δεν μπορείτε να λέτε ανακρίβειες. Όταν ο Pie κατηγορούσε εμένα ως ΔΑ και τον i lie us ως μαφιόζο και όταν ξόδεψε την επιπλέον ψήφο του για μένα αντί για τον tsarachaf, όταν η Εileen έφερε πίσω αντίπαλο μαφιόζο αντί για κάποιον αθώο σε μια τόσο κρίσιμη στιγμή του παιχνιδιού, το να μου λένε ότι η συμβολή τους είναι μεγαλύτερη απ' τη δική μου, είναι εξοργιστικό. Ναι έπαιξε καλά ως μάγισσα, έφαγε δολοφόνο αλλά μην τρελαθούμε, ότι ο Pie είχε μεγαλύτερη συμβολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Η μισή ΣΕ συμφωνεί...
Όπως νομίζω και σχεδόν όλοι οι παίχτες που σας έχουν ανεχθεί αυτές τις ημέρες...
Εμάς ανέχθηκαν οι παίκτες; Ορίστε τα post υπάρχουν. Κάντε με μπαν αν θέλετε. Δεν με ενδιαφέρει. Τα post όμως υπάρχουν για να δει κανείς το τι έλεγε ο καθένας στο παιχνίδι και ποιοι βρίσκονταν πιο κοντά στη λύση. Ποιοι εκτέθηκαν; Ποιοι κρύφτηκαν; Ποιοι δεν συμμετείχαν καθόλου στην αρχή; Δεν πρόκειται για χολή. Αγανάκτηση είναι με όσα έβλεπα να γράφονται τόσες μέρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Προς Tzoum και Ikariona,
Το πως παίξατε και το πόσο βοηθήσατε την μαφία θα σας τα πουν και οι ίδιοι στο τέλος.
Ποτέ δεν αθώωσα τον Τάσο, έλεγα ότι δεν είναι ξεκάθαρα ένοχος μονο και μόνο λόγο της ΑΠ, και ξέρεις γτ; Γιατί θα σου την έριχνα και εγώ, αν δεν ήθελα να την αξιοποιήσω καλύτερα, με αυτά που έλεγες.
Αν θέλετε να συνεχίσετε να βγάζετε τόση χολή, σας παρακαλώ πολύ, μην έρθετε στο post-game.
Δείχνετε απίστευτη μικρότητα, όχι για το τι λέτε, αλλά για τον τρόπο που τα λέτε.
Αυτά, καλό σας βράδυ και μην μου απαντήσετε δεν πρόκειται να σας απαντήσω πάλι.
Τι χολή βρε βγάζουμε; Πετάξατε το παιχνίδι έτσι απλά. Μπράβο φοβερό παιχνίδι κι εσύ να μου έριχνες την προφυλάκιση ενώ έλεγες ότι δεν σου κάνω για μαφιόζος. Και που πηγαίνει το ''με αυτά που έλεγες''; Με ποια; Επειδή κατηγορούσα όλους τους κακούς ρόλους. Ναι, απ' την τέταρτη μέρα και μετά. Τι ήθελες; Να τους βρω όλους κατευθείαν; Θυμάσαι τι έλεγες εσύ εσύ μέχρι την τέταρτη μέρα του παιχνιδιού; Για δες λίγο τι έλεγες. Λυπάμαι αλλά εγώ δεν έπαιζα τόσο άνετα όσο εσύ έχοντας ακύρωση δολοφονίας, προφυλάκιση, τυμβωρυχίες κλπ. Δεν φτάνει που κατηγορούσα τους κακούς ρόλους, είχα κι εσάς να μου λέτε διαρκώς ότι κατέστρεψα το παιχνίδι. Έλεγες δεν θεωρούσες ένοχο τον Τάσο και έλεγες πως θα ήσουν ανάμεσα σ' αυτόν και στον Pie για το να φέρεις κάποιον πίσω με νεκροφάνεια. Το είπες ή όχι; Και έχετε το θράσος να κατηγορείτε εμένα ότι έλεγα αρλούμπες. Ας είχα τις κάρτες που είχατε εσείς αλλά δυστυχώς δεν τις είχα. Δεν πρόκειται για χολή. Πρόκειται για αγανάκτηση με τις ανακρίβειες που άκουγα τόσες μέρες και δεν μπορούσα να μιλήσω. Ο καθένας θυμόταν επιλεκτικά ό,τι τον συνέφερε. Μέχρι να πεθάνω εγώ κρυμμένοι ήσασταν όλοι ενώ εγώ έβγαινα προς τα έξω και κάλυπτα αρκετούς απ' τους ρόλους σας. Μπορείτε να λέτε για μένα ό,τι θέλετε. Να με θεωρείτε ό,τι θέλετε αλλά δεν αντέχω τις ανακρίβειες και τις εθελοτυφλίες. Η Eileen έφτασε στο σημείο να λέει ότι ξεκλήρισα τους μισούς αθώους ρόλους; Ποιοι ήταν αυτοί και πότε τους ξεκλήρισα; Όταν ψηφίζει κανείς ανώδυνα άτομα που δεν έχουν ψήφους, μπορεί να κάνει τον έξυπνο μετά σε όσους ψηφίζουν με ρίσκο. Αλλά ποιοι είναι οι μισοί αθώοι που ξεκλήρισα; Βλέπω πόσο είχε καταλάβει το παιχνίδι η ίδια. Σε κάποια φάση είπε μάλιστα ότι της άρεσαν τα post του DumeNuke. Σκέτη παράνοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχω βαρεθεί να ακούω ένα σωρό άτομα, ανάμεσα σ' αυτά η Eileen, o Κaradakov και ο Pie Maker να με κατηγορούν ότι ''ξεκλήρισα τους μισούς αθώους ρόλους'', ''κατέστρεψα το παιχνίδι'', ''μπέρδεψα όλο το παιχνίδι'', ''έφερα σε οριακό σημείο όλο το παιχνίδι'' και άλλα τέτοια. Κοίτα να δεις ποιοι μιλάνε. Η Εileen που όταν εγώ από τους δυο πρώτους γύρους κατηγόρησα tsarachaf, πριν καν μιλήσει ο αντίπαλος μαφιόζος και μη έχοντας καμία βοήθεια είτε από κάρτες είτε από τον ρόλο μου, εσύ ασχολιόσουν επί δυο μέρες με το τρίπτυχο και το τι γίνεται ανάμεσα σε μένα, τον Tzoum και τον Giamou. Aκόμη και ο Pie Maker στο επεσήμανε γιατί το βρήκε περίεργο που ασχολιόσουν τόσο πολύ μαζί μας. Και οι τρεις σας είχατε καρτάρες, όταν εγώ είχα μόνο ακύρωση ψήφου και ηχώ και παρ' όλ' αυτά ποιους κατηγόρησα; Για δείτε λίγο ποια άτομα κατηγόρησα για κακούς ρόλους ήδη από την τέταρτη μέρα και εξής (στις πρώτες μέρες ναι κατηγόρησα αθώους γιατί δεν είχα πληροφορίες και ήταν λογικό να βαδίζω στα τυφλά, εκτός κι αν περιμένατε να βρω όλους τους μαφιόζους απ' την αρχή -άσε που η μόνη αθώα που ψήφισα ήταν η kleop στην πρώτη μέρα, κατηγόρησα Claire και Σπυράκο αλλά δεν ψήφισα για να βγουν). Ποιους κατηγόρησα λοιπόν την τέταρτη μέρα και εξής: Tsarachaf, Τάσο, Libertus, Nefeli, Guest 278211, έλεγα ότι υπάρχει κακός ρόλος ανάμεσα σε Cupid και mintin αλλά δεν ήξερα ποιος και έλεγα ότι πόρνη είναι ο DumeNuke. Ήδη από τη δεύτερη μέρα αθώωσα Karadakov και από την τρίτη μέρα αθώωνα i lie us και vassili. Ειπώθηκε ότι η συμβολή του Pie Maker ήταν σημαντικότερη στο παιχνίδι απ' τη δική μου. Ποια ήταν η συμβολή του Pie Maker; Τις τρεις πρώτες μέρες δεν έλεγε τίποτα, ένα post έγραφε και έβγαινε. Την τέταρτη μέρα έφτιαξε το ηλίθιο σενάριο που ήθελε εμένα ως ΔΑ και κατηγορούσε τον i lie us. Ποια ήταν λοιπόν η σημαντική συμβολή του; Το ότι βρήκε τον tsarachaf όντας αντίπαλος μαφιόζος; Εγώ τον κατηγορούσα απ' τη δεύτερη μέρα του παιχνιδιού. Μήπως ήταν σημαντικότερη η συμβολή της Eileen στο παιχνίδι; Tις δυο πρώτες μέρες είχε κολλήσει στο τρίπτυχο, ασχολιόταν συνέχεια με τα post μας. Ψήφιζε τις περισσότερες φορές ανώδυνα, οπότε σαφώς και δεν μπορεί να την κατηγορήσει κάποιος για τις ψήφους της και τελικά έρχεται η στιγμή να παίξει μια σημαντική κάρτα στο παιχνίδι, έχοντας τόσους σίγουρους αθώους και φέρνει πίσω τον αντίπαλο μαφιόζο. Μπράβο. Φοβερή κίνηση. Το χάρηκε κι ο Karadakov. Για πείτε μου σαΐνια, με τόσους μαφιόζους μέσα στο παιχνίδι, τι ακριβώς προσφέρει το να φέρετε πίσω κάποιον που θα πρέπει να του αφιερώσουμε μια ψηφοφορία για να τον βγάλουμε; Και εφόσον οι κάρτες είναι κρυφές, πώς ακριβώς θα ξέρατε πότε θα έβγαιναν όλοι οι μαφιόζοι, ώστε να τον φάτε μετά; Πότε θα ξέρατε πότε είναι η κατάλληλη στιγμή; Γιατί να χαραμίσουμε μια ψηφοφορία για αυτόν, ενώ έχουμε τόσους κακούς ρόλους στο παιχνίδι; Μπορεί να μου πει κανείς; Έστω ότι φτάνουν τέσσερα άτομα στο τέλος, ένας μαφιόζος, ένας αντίπαλος και δυο αθώοι. Τι θα κάνετε; Όποιον και να σκοτώσετε, θα μείνει ο άλλος. Αντί να φέρει κάποιον σίγουρο αθώο (γιατί, ξέρεις Eileen, υπάρχουν αρκετοί σημαντικοί ρόλοι που έχουν βγει απ' το παιχνίδι, δεν είναι ο αντίπαλος μαφιόζος ο σημαντικότερος), πήγε και πέταξε το παιχνίδι. Και ο Karadakov την υποστήριζε ως φοβερή παίκτρια. Έτσι είναι οι καλοί παίκτες νομίζετε; Σε κάποια φάση κατηγορήσατε εμάς στο τρίπτυχο ότι αναφερόμαστε και εμπιστευόμαστε πολύ ο ένας τον άλλο αλλά για δείτε λίγο τι κάνατε εσείς. Ακριβώς το ίδιο κάνατε. Επειδή γνωριζόσασταν από πριν, κάνατε ακριβώς το ίδιο. Προτίμησε η άλλη να φέρει πίσω έναν αντίπαλο μαφιόζο, ο οποίος ήταν απ' τα άτομα που γνώριζε πως παίζουν, απ' το να φέρει σίγουρα αθώα άτομα που ''μπέρδεψαν το παιχνίδι και βάδιζαν με βάση λάθος σενάρια''. Ποια ήταν τα λάθος σενάρια Eileen; Να σου πω εγώ; Τα σενάρια που έκανα τις τρεις πρώτες μέρες ήταν λάθος (με εξαίρεση αυτό που κατηγορούσα tsarachaf και Τάσο), το σενάριο για τον ΔΑ ήταν λάθος, και το σενάριο για αντίπαλο μαφιόζο και μαφιόζο ήταν λάθος, αλλά τουλάχιστον έπεσα μέσα στο ότι ο Pie Maker είχε κακό ρόλο, έστω και ως δυνάμει κακό. Αυτά ήταν τα λάθος σενάρια. Για δες εσύ τι σενάρια έκανες; Στην αρχή ασχολήθηκες με το τρίπτυχο, κατόπιν είπες διάφορα για μένα και την Claire και τελικά αθωώνατε Τάσο και κατηγορούσατε vassili. Ο Karadakov ναι. Είχε σημαντική συμβολή στο παιχνίδι αλλά τις πρώτες μέρες έγραφε αραιά και που και χωρίς να λέει κάτι ουσιαστικό. Μην μας λες όμως αγαπητέ JK, αναφερόμενος στο τελευταίο post του Τάσου, ότι '''Έλα τώρα μην μας περνάς για χαζούς. Έπαιξες μια προφυλάκιση στις 4 τα ξημερώματα και τώρα μια ακόμα πιο σημαντική προφυλάκιση με ακύρωση που μοιράστηκε πριν από λίγο και την παίζεις σε ώρα αιχμής.'' Σου έλεγα διαρκώς σταμάτα να αθωώνεις Τάσο και δεν με άκουγες. Σου έλεγα να σκεφτείς την προφυλάκιση που μου είχε ρίξει και έλεγες ότι είναι χαζό σενάριο. Μην μας λες τώρα ότι τα είχες καταλάβει όλα; Αν είχες νεκροφάνεια είπες ότι ήσουν ανάμεσα στο να επαναφέρεις Pie Maker και Τάσο, δηλαδή απ' όσους αθώους πέθαναν, εσύ ήθελες να φέρεις πίσω είτε έναν αντίπαλο μαφιόζο είτε έναν μαφιόζο. Φοβερό παιχνίδι. Τι ωραία που παίζετε κι εσύ κι η Eileen. Βέβαια και οι τρεις σας ξυπνήσατε και αρχίσατε να συμμετέχετε περισσότερο, όταν ξεκληρίστηκε το κακό τρίπτυχο που σας μπέρδευε. Ποιος μπέρδεψε το παιχνίδι όμως τελικά και ποιος όχι; Μήπως εσείς το μπερδέψατε και το πετάξατε; Για δείτε τι κατηγορούσα εγώ και τι λέγατε εσείς. Ο Giamou απ' τον δεύτερο γύρο κατηγορούσε Guest 278211. Να σας πω ποια ήταν η συμβολή σας στο παιχνίδι; Η Emilouko. Μόνο αυτήν βρήκατε και εδώ ομολογώ πως εγώ δεν την είχα υποπτευθεί καθόλου. Δεν ξέρω αν είχατε πυθία και την καταλάβατε, εγώ δεν είχα τίποτα απ' αυτά και κατάφερα να κατηγορήσω μαζί 6 κακούς ρόλους. Αυτή ήταν η συμβολή σας στο παιχνίδι, η Εmilouko. Και ευχαριστώ πολύ τον Cupid που μου έδωσε την ευκαιρία να τα βγάλω όλα αυτά από μέσα μου, γιατί με είχε εξοργίσει να διαβάζω συνέχεια ανακρίβειες για το τι έκανα και για το τι προσέφερα εγώ στο παιχνίδι. Αν η συμβολή η δικιά σας ήταν σημαντικότερη από μένα δεν θα έριχναν σε μένα την προφυλάκιση τα χαράματα. Θα το έκαναν σε σας. Αλλά κι εσείς βρήκατε την ευκαιρία να κρυφτείτε πίσω απ' το τρίπτυχο ενώ την ίδια στιγμή λέγατε πως κρύβονταν οι μαφιόζοι, τους οποίους εγώ προσωπικά τους βρήκα απ' την τέταρτη μέρα και εξής. Την Eileen την κατηγόρησα ακριβώς γι' αυτό που έκανε με τον Pie. Όταν βλέπεις να υπάρχουν ένα σωρό αθώοι στο παιχνίδι και πας να φέρεις κάποιον ενώ το μέντιουμ είπε πως ήταν μαφιόζος, τότε είναι λογικό να σε υποπτευθούν κάποιοι. Και έχουμε τον Karadakov να λέει συνέχεια ότι η Εileen έπαιξε καταπληκτικά και να μας εξοργίζει ακόμη περισσότερο. Αυτά είχα να πω.
Επί της ουσίας τώρα. Αν ζούσε η Eileen εγώ το είχα αποφασίσει αν με επανέφεραν στο παιχνίδι, να βοηθήσω τους μαφιόζους μέχρι να τη βγάλουν. Είχα βαρεθεί να ακούω τις μπούρδες που έλεγε. Ωστόσο τώρα που βγήκε, και ευχαριστώ πολύ τον Τάσο γι' αυτό, εγώ το ευχαριστήθηκα που την έβγαλαν και θα συνταχθώ με τους πολίτες. Οι κακοί ρόλοι που έμειναν στο παιχνίδι είναι οι εξής: Nefeli, Guest 278211, Τάσος, Dumenuke και μάλλον καί ο ultraviolence. Θα φανεί αύριο για τον τελευταίο αλλά απ' την αρχή έλεγα πως δεν μου άρεσαν πολλά που έκανε, πάρε δώσε με Libertus, με Τάσο, με DumeNuke κλπ. Δεν ξεχνάμε βεβαίως τον Pie Maker που φρόντισε η εξαιρετική παίκτρια Eileen να τον φέρει πίσω για να μας δυσκολέψει κι άλλο το παιχνίδι, διότι τα εύκολα δεν τα μπορεί, είναι εξαιρετική παίκτρια ντε. Πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο αν βγάζαμε Guest 278211 ή Nefeli πρώτα γιατί έχουν περισσότερες κάρτες και είναι πιο επικίνδυνες. Αν και ο καλός μας Τάσος ψήφισε για ξεκάρφωμα την Nefeli, κάτι μου λέει πως αν κινδυνεύει να βγει, θα αλλάξει την ψήφο του, οπότε ρίχνω κι εγώ ψήφο στην Guest 278211 για να είμαστε σίγουροι πως θα βγει. Δεν έχει άλλη ακύρωση ψηφοφορίας η συγκεκριμένη, οπότε είναι το πιο safe kill κακού ρόλου εδώ πέρα.
Ευτυχώς παίζει ακόμη γιατρός στο παιχνίδι και μπορεί να καταφέρετε κάτι. Ελπίζω ο γιατρός να προστατεύσει Karadakov.
Αν η νεκροφάνεια είναι σε καλό ρόλο να την ρίξει μετά τις 4-5 το πρωί και να επαναφέρει κάποιον ανάμεσα σε Τzoum, Giamou, kleop με τη σειρά προτεραιότητας που σας τους έβαλα. Και οι 4 έχουν κάρτες που δεν χρησιμοποιήθηκαν και μπορεί να υπάρχει κάτι καλό σ' αυτές. Μην φέρετε εμένα γιατί δεν έχω κάρτες να σας βοηθήσω. Ο ρόλος μου είναι μεν χρήσιμος αλλά σε τέτοια φάση του παιχνιδιού δεν ξέρω αν θα μπορέσει να βοηθήσει και ιδιαίτερα χωρίς κάρτες.
Cupid η πρόταση για καφέ ισχύει κι ας μην ισχύει η ψηφοφορία. Βιάστηκες να παίξεις μια κάρτα που θα σας ήταν πολύ χρήσιμη μετά. Αλλά λογικά το παιχνίδι έχει χαθεί για τους πολίτες. Το πέταξε η Eileen.
Γεια σας παλι και απο μενα!Τι να πρωτοσχολιασω χαμος γινεται εδω περα...(Και να μια φορα που με πετυχενετε σπιτι και δεν εχω να παω καπου)
Ωραια κινηση εκανες Ιορδανη και επιτελους ξεσκεπασαμε καποια μελη της μαφιας...
Και εσυ βρε Τασο πας και φυλακιζεις την Ζωη...Ειχε φανει οτι δεν ανηκει στους μαφιοζους γιατι βοηθουσε ξεκαθαρα τους πολιτες.Τελος παντων καποιον θα ηθελες να καλυψεις και εσυ.
5 λεπτα δεν προλαβαν να περασουν απο τοτε που εκανε ποστ ο Τασος και πας και ριχνεις τυμβωρυχια στην Ζωη.Ευχαριστηθηκες λοιπον για το τι ηταν;Αλλη μια σημαντικη καρτα παει χαμενη.
Ενταξει οντως η ωρα και η μερα δεν ηταν καταλληλη,αλλα πιστευω οτι οσα ατομα το μαθουν εγκαιρως θα γραψουν.Οσο για την ακυρωση της ψηφοφοριας ειναι λιγο αδικο για εμας τα φαντασματα αλλα τι να κανουμε τωρα.
Απο αυτα που εχω καταλαβει ειναι οτι την μερα που εγινε διπλη δολοφονια ή η Εμιλυ σκοτωσε τον Ηλια που ηταν ΑΜ και προφανως εφυγε και εκεινη ή εβαλε το χερακι της η Μαγισσα.(Υποθεσεις κανω μην πεσετε να με φατε).
Επισης οτι ο Χαρης προστατευσε την Εμιλυ εκεινη την μερα δεν ηταν τυχαιο.Μαφιοζικη αλληλεγγυη αραγε;
Περιμενω και τις αποψεις αλλων φαντασματων και ειδικα του αγαπητου Ικαριωνα.
O i lie us δεν ήταν αντίπαλος μαφιόζος. Ήταν απλός πολίτης. Τον σκότωσαν οι μαφιόζοι και η Eileen ως μάγισσα σκότωσε την Emilouko. O Libertus σαφώς είχε κακό ρόλο. Λογικά ήταν ο ΔΑ αλλά για να ξέρει τόσο σίγουρα το ότι η Emilouko ήταν μαφιόζος, ίσως να τον κάνει και συνμαφιόζο. Είχε κακό ρόλο όπως και να 'ναι.
Ο Τάσος σαφώς και έχει κακό ρόλο. Απ' την δεύτερη μέρα του παιχνιδιού τον κατηγορώ.
Η τυμβωρυχία του Karadakov ήταν καλή κίνηση αν και εγώ μάλλον θα την έριχνα στον Libertus για να δω αν βγήκε κι άλλος δολοφόνος ή αν βγήκε ΔΑ.
Τι να πεις κι εσύ που εξαιτίας μου έμεινες έξω απ' το παιχνίδι απ' τον πρώτο γύρο. Sorry δεν είχα καθόλου πληροφορίες και ήταν random. Δεν μου άρεσε η αντίδρασή σου στην ψήφο που είχα ρίξει στον ultraviolence και χάσαμε νωρίς τον αυτοκράτορά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, δεν μου απάντησες σε κανένα από τα αριθμημένα σημεία μου που απαντούσαν στην δημοσίευσή σου.
Έχω κατηγορήσει ευθέως τον Ikariona, τον Cupid και επιθετικά κιόλας, την Κλαιρ (στον 2ο γύρο μόνο) και τον Σπυράκο σε αρκετούς γύρους, δηλαδή πολύ περισσότερους από εσένα που στους 2 πρώτους γύρους ψήφισες στην "τύχη" και στον 3ο ψήφισες την drama για να μη σε κατηγορήσει ο Ikarionas. Γι' αυτό και αν φύγω, που θα φύγω όπως φαίνεται, αυτό σας αφήνω σαν διαθήκη μου: H EILEEN ΕΙΝΑΙ ΜΑΦΙΟΖΟΣ και είμαι το μόνο άτομο που έχει κατηγορήσει σε όλο το παιχνίδι σκόπιμα.
Και ναι, ήταν λάθος μου που, ενώ συμφώνησα με τον Πάι για το ότι είσαι ύποπτη, δεν ασχολήθηκα περαιτέρω, και αυτό γιατί όπως είχε πει και ο Tzoum προσπαθείς να τα έχεις καλά με όλους (ας πούμε ), για να μην σε υποπτευθεί κανείς.
Ναι κι εγώ συμφωνώ ότι έχει κακό ρόλο η Eileen και μάλιστα την αθωώνει και ο Pie. Αλλά είστε μαζί φίλε μου. Μπορεί να είσαι ΔΑ που την κατηγορείς, έτσι ώστε αν πέσει τυμβωρυχία πάνω σου να αθωωθεί αλλά ελπίζω να μην φάνε το παραμύθι οι πολίτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
@ικαριονας:
το αν εκανα βλακεια ή οχι το ξερω εγω, εσύ και το μέντιουμ. Αλλά το γεγονος οτι γνωρίζω πως κάρτες να σε φέρουν πίσω ΥΠΑΡΧΟΥΝ ναι μου λεει κατι, μην ανησυχεις. για αυτο και η ψηφος μου κινηθηκε προς χαρη.
Δεν συμφέρει να φέρετε εμένα πίσω. Το εξήγησα στο αρχικό μου post σήμερα. Δεν έχω άλλες κάρτες για να σας βοηθήσω και επειδή μου έριξες την προφυλάκιση την Κυριακή, δεν πήρα καινούρια. Φέρτε πίσω κανέναν από τους άλλους αθώους π.χ. Τzoum, Giamou, kleop, Drama κλπ. Έχουν ακόμη τις κάρτες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Θυμηθείτε υπόπτους που έθεσα: Τάσος, Eileen, ultraviolence, Nefeli, Guest 278211 και μετά ανάμεσα σε Cupid, mintin και DumeNuke υπάρχει σίγουρα τουλάχιστον ένας κακός ρόλος.
Ένα τελευταίο σχόλιο για Emilouko. Την έχω στο μυαλό μου ως δικηγόρο. Έλεγε πως αθωώνει εμένα και κατηγορούσε συνέχεια τον Cupid, όταν έφτασα εγώ σε ισοψηφία με τον Cupid, έσπευσε και ψήφισε Pie Maker και έτσι βγήκε ο Pie Maker. Θα μπορούσε να είναι ο δικηγόρος που είχε μηδενίσει τις ψήφους του Cupid και γι' αυτό ήξερε ότι θα έφευγα εγώ που δεν ήθελε να φύγω. Οπότε ψήφισε Pie Maker για να φύγει εκείνος. Μπορεί να κάνω λάθος γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω για ποιο λόγο θα μηδένιζε τις ψήφους κάποιου που κατηγορούσε συνέχεια. Απλώς ας το έχετε κι αυτό στο μυαλό σας. Αν δείτε πως δεν την τρώνε και μένει μέσα στο παιχνίδι για πολύ, βγάλτε την. Αλλά όχι σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
πού συμφωνησα εγω με τον πιε; (μπορεις να μου απαντησεις στο θεμα ή ακομα και σε πμ αφοτου εισαι φαντασμα δε με απασχολει, αλλα πολυ θα ηθελα να δω αυτο). Δε ΔΕΧΤΗΚΑ οτι εισαι ΔΑ, εδωσα τα δικα μου ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ πως εισαι ΔΑ. Δεν ειπα ποτε "α ναι ρε συ χαρη κ ultra εχετε δικαιο στο σεναριο που λετε". Το αναζητησα μονος μου πριν καν κανουν αναρτησεις οι υπολοιποι απλως ειχα καποιες υποψιες.
Δεν είπα πως συμφώνησες άμεσα με τον Pie. Είπα ότι οι αντιδράσεις σας ήταν κοινές. Τη δεύτερη μέρα με αθωώνατε κι οι δυο και την επόμενη μου την πέσατε και οι δυο, σαν να ήσασταν συνενοημένοι. Αθωώθηκα από ντετέκτιβ και εσύ με ψήφισες την αμέσως επόμενη μέρα (μαζί με τον ultra και τον Libertus που είπες συμφωνείς μαζί μου ότι είναι ύποπτοι), θαρρείς και το άτομο που έπρεπε να βγει ήταν αυτό που μόλις αθωώθηκε. Και στο λέω ότι αν είσαι αθώος έκανες απίστευτη βλακεία που με έβγαλες. Το γεγονός ότι προσπάθησαν τρεις φορές να με φάνε πρωί και δεν τα κατάφεραν σε συνδυασμό με το ότι δεν προσπάθησαν να με σκοτώσουν ποτέ βράδυ, ίσως θα έπρεπε να σου λέει κάτι. Έχω γράψει σχετικά μ' αυτό αλλά ποιος τα βλέπει αυτά που γράφω.....
στα bold ποιος εννοεις οτι εκανε βλακεια;
Ο Libertus. Πιστεύω πως αν είναι ΔΑ έσωσε αθώο άτομο.
το οτι μπορει να θεωρουσα οτι ειναι αθωος ΟΛΩΣ τυχαιως πριν πεθανει δεν παιζει ετσι; Και σε αθωωνα λογω των απαντησεων σου (τις οποιες εσυ μπορει να θεωρεις οτι δε με απασχολουσαν). Σημα δεν επεσε οτι εισαι ΔΑ και δεν ειμαι δα και τοσο ηλιθιος αν ειμαι μαφια να συμφωνησω τοσο απλα με το χαρη οπως το παρουσιαζεις. Ειπα παραπανω πως ειχα καποια επιχειρηματα αλλα ποτε δεν απαντησες σε οσα εγραψα και για αυτο συνεχιζω να σε θεωρω ΔΑ. Σε κατηγορω απο την πρωτη μερα αδερφε μου δεν περιμενα τον pie που ουτε καν θυμαμαι τι ειχε πει για την παρτη σου.
Σε ό,τι έγραψες για μένα, πάντα σου απαντούσα, όπως απαντούσα σε όλους που μου απεύθυναν τον λόγο, ακόμη και στον Dumenuke που είναι στον κόσμο του. Έγραψα 15 κείμενα για να δείξω πως δεν μπορεί να στέκει η βλακεία που με ήθελε ΔΑ και που πρώτος ο Pie Maker τη δημιούργησε και μετά πέσατε όλοι να τη δεχτείτε. Δες την απάντηση που έγραψα πριν λίγο στον ultraviolence για την υποστήριξη που λέει ότι του έκανε ο Libertus.
Δε με γουσταρετε μεσα, βγαλτε με δεν παιζει θεμα. Εγω δεν εχω να χασω τιποτα.
Αυτό πες το στους άλλους. Εγώ δεν μπορώ να σε βγάλω πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Κληματόφυλλο είμαι Αφού είμαι κακό φύλλο,βγάλτε με στην επόμενη ψηφοφορία.
Δεν απαντάς όμως σε αυτά που σε ρώτησα. Ούτε στις ερωτήσεις σχετικά με το ποιοι νομίζεις ότι προσπαθούν να σώσουν Cupid, ούτε στα στοιχεία που σου έδωσα για το ότι ο Libertus σε υποστήριξε λέγοντας αρλούμπες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εγώ την Έμιλυ θα προτιμούσα, ωστόσο θεωρόντας τον Χάρη επίσης ένοχο, αποφάσισα να αλλάξω ψήφο εκεί έτσι ώστε να μην διακινδυνέψω με ανατροπή να βγει κάποιος αθώος για την ώρα και για εμένα παίχτης (Cupid).
Eγώ πάλι επειδή δεν εμπιστεύομαι καθόλου την Eileen μετά τα όσα είπε για την νεκροφάνεια στον Pie, επίτρεψέ μου να μην ψηφίζω αυτό που εκείνη θέλει να ψηφίσουμε. Γι' αυτό πήγα και στον Libertus. Εμπιστεύομαι το play σου JK και δεν πιστεύω να κατηγορούσες Έμιλυ αν δεν είχες δει κάτι πολύ ύποπτο αλλά η συμφωνία της Eileen πάνω σ' αυτό με προβλημάτισε αρκετά. Προτιμώ να φύγει κάποιος που τον κατηγορούσα εξαρχής και που έχει σίγουρα κακό ρόλο.
Όσο για την αλλαγή ψήφου στην Nefeli, τα φαντάσματα μπορούμε να ψηφίσουμε μέχρι τις 8 παρά 5. Αν δω περίεργες κινήσεις ως τότε, θα αλλάξω ξανά την ψήφο μου. Δεν θέλω όμως να την ξεχάσετε. Ούτε τον Τάσο και την Eileen μην ξεχάσετε. Ο Τάσος κατηγορεί vassili και mintin. Προσπαθεί να τραβήξει την προσοχή σε άλλα άτομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
το ενδεχόμενο ας πούμε να'ναι συγκάτοικοι το αποκλείεις;
Ε άμα φάνηκε βγάλτε με,I rest my case.Άμα με βγάλετε όμως,θέλω μερακλίδικες δουλειές,τυμβωρυχία,να δείτε τι ρόλο είχα για να καταλάβετε ότι είστε εντελώς αποπροσανατολισμένοι.
Ναι δεν μπορεί να είναι συγκάτοικοι. Αν πρόσεξες το παιχνίδι, έχουν πεθάνει και οι δυο συγκάτοικοι αγαπητέ. Χειροτερεύει τη θέση σου το ότι πας να τους παρουσιάσεις ως συγκατοίκους.
Ναι θέλω πολύ να βγεις και να σου ρίξουν και τυμβωρυχία γιατί μας τα 'πρηξες με το ''βγάλτε με να δείτε τι ρόλο είχα''. Ναι θέλω να σε βγάλουν να δούμε, να ησυχάσεις κι εσύ. Κλαψιάρη.
Αφού φαίνεται πως θα μας αφήσει χρόνους ο Libertus, εγώ θέλω να αλλάξω την ψήφο μου για την NEFELI, ώστε να τη θυμάστε για μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Δεν ψήφισα Pie, εκτός και αν με έχει χτυπήσει η γεροντική άνοια...
Δεν πάει σε σένα αυτό αλλά στην Emilouko. Απαριθμώ τις κινήσεις της Emilouko.
2. Όταν λες εσένα, ποιον εννοείς; Σε ποιον μιλάς; Τον τζουμ;
To εσένα πηγαίνει σε εσένα, στον JK.
Επισημαίνω ξανά μην αθωώνεις Τάσο
Kαλή επιλογή η αλλαγή ψήφου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Βλέπω προσπάθεια να σωθεί ο Cupid ή είναι ιδέα μου; Ψηφίζω Cupid για να φέρω το 4-4.
Για μένα ο Libertus είναι αθώος,με επιχειρηματα έδειξε ότι δεν είμαι ο ΔΑ.Πράγμα που ισχύει,αν ήταν με το μέρος της μαφίας θα ήθελε να πιστεύετε ότι είμαι ο ΔΑ για να σας αποπροσανατολίσει.
Ποιος προσπαθεί να σώσει τον Cupid φίλε; O σίγουρα αθώος Tzoum; Η σίγουρα αθώα kleop; Ο σίγουρος αθώος Karadakov; Άντε εμένα με θεωρείς ύποπτο αλλά τους άλλους; Είσαι αντιθέτως σίγουρος ότι όσοι ψήφισαν Cupid ήταν αθώοι; Εγώ περισσότερους αθώους βλέπω να ψήφισαν Libertus. Μάλλον εσύ προσπαθείς να σώσεις Libertus και αυτό λέει πολλά για το αν είσαι κακό φύλλο ή όχι.
Επίσης ο Libertus δεν είπε κανένα σοβαρό επιχείρημα για να αποδείξει ότι δεν είσαι ΔΑ. Είπε ανοησίες πως η Claire ρώτησε για σένα το τρίτο βράδυ συγκεκριμένα αν είσαι ΔΑ. Η Claire που ήξερε πως θα έφευγε την επόμενη μέρα αντί να ρωτήσει για μαφιόζο, ρώτησε για ΔΑ. Άσε που ξέρουμε ότι η Claire το τρίτο βράδυ ρώτησε για μένα, γιατί αμέσως μετά άρχισε να με αθωώνει και άσε που το σενάριο που ήθελε εσένα ως ΔΑ το έγραψα εγώ το πρωί της Πέμπτης, αφού η Claire είχε ήδη ρωτήσει την ΣΕ, οπότε δεν θα μπορούσε να γνωρίζει αυτό το σενάριο.
Ελπίζω να καταλάβατε οι υπόλοιποι για ποιο λόγο πρέπει να φύγει ο Libertus σ' αυτή την ψηφοφορία. Ας είναι καλά όμως ο Karadakov που χαράμισε την κάρτα του για την Έμιλυ. Ακόμη και ένοχη να είναι επειδή δεν είχε ακουστεί έδωσε πάτημα σε διάφορους να προσπαθήσουν να τη σώσουν. Αντιθέτως αν την έριχνε σε κάνα Τάσο ή Libertus επειδή είχαν κατηγορηθεί και οι δυο, δεν θα τολμούσε κάποιος να τους σώσει. Τζάμπα σπατάλη κάρτας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Ο καλύτερος παίκτης για μένα μέσα στο συγκεκριμένο παλέρμο είναι ο JKaradakov. Ωστόσο νομίζω πως έκανε γκάφα με την Έμιλυ. Δεν αποκλείω να έχει κακό ρόλο η Έμιλυ αλλά μέχρι στιγμής νομίζω το πάει καλά. Ψήφισε Pie, ψήφισε tsarachaf, δεν κατηγόρησε ποτέ άτομα αποδεδειγμένα ως αθώα π.χ. τον Tzoum, εμένα, την aeglo, εσένα κλπ και δεν συμμετείχε σε μπετά που είχαν γίνει για το τρίπτυχο (το οποίο τελικά όπως είδατε αποτελούνταν από τρεις αθώους, εμένα τον Tzoum και τον Giamou) ούτε συμμετείχε στις ανοησίες που με ήθελαν ως ΔΑ. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω για ποιο λόγο ρίσκαρες να κάνεις throw το game σε μια τόσο κρίσιμη στιγμή, όταν θα μπορούσες να μας απαλλάξεις από κάποιους περισσότερο υπόπτους σαν τον Libertus ή και τον Τάσο, τον οποίο σταμάτα να αθωώνεις. Ο Τάσος έδωσε άλλη μια μέρα στον tsarachaf, πήγαινε στα πάντα μαζί με τον Pie, είχε δεχτεί ασυζητητί το σενάριο ότι εγώ ήμουν ο ΔΑ και μαζί με τον Libertus και τον ultraviolence με είχαν ψηφίσει ακριβώς την επόμενη μέρα από την αθώωσή μου από την ντετέκτιβ θαρρείς και ήμουν ο πιο ύποπτος. Έριξε προφυλάκιση σε ένα άτομο που σίγουρα δεν ήταν μαφιόζος, δηλαδή σ' εμένα, τη στιγμή που έπαιζαν τόσοι μαφιόζοι ακόμη στο παιχνίδι. Γιατί χαράμισες έτσι την κάρτα σου; Βγάλε έναν πιο σίγουρο ένοχο. Ωστόσο, όπως είδες ο Libertus ενώ είναι σίγουρο πως είσαι αθώος, έπαιξε ακύρωση σε δική σου κάρτα. Για μένα έκανε βλακεία γιατί θεωρώ την Έμιλυ αθώα. Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι έριξε ακύρωση σε κάρτα σίγουρου αθώου. Ο Cupid σίγουρα δεν αθωώθηκε από αυτό που έγινε με τον δικηγόρο αλλά δεν τον θεωρώ τόσο σίγουρο δολοφόνο. Δεν μου άρεσε που τον ψήφισαν άτομα που θεωρώ ένοχα, τότε που ήταν να βγει ο Pie και γενικά έχει ακουστεί πάρα πολύ. Αν δεν είναι φανερός μαφιόζος πρέπει να είναι αθώος. Ο Libertus όμως για μένα είναι περισσότερο ένοχος καί από την Emilouko και από τον Cupid.
2) Επίσης μην εμπιστεύεστε την Eileen. Δεν με πείθει καθόλου το τέχνασμα που υποτίθεται ότι έκανε. Ζητούσε να πέσει νεκροφάνεια στον Pie Maker, τη στιγμή που το μέντιουμ έλεγε να μην τον βγάζουν λάδι. Ξαφνικά όλοι ξέχασαν το μέντιουμ. Ενώ αθωώθηκα από την ντετέκτιβ και δεν ήμουν σίγουρα μαφιόζος, κάποιοι (Libertus, Τάσος, ultra) έπεσαν να με φάνε λέγοντας πως ήμουν ο ΔΑ. Και τώρα έρχεται το μέντιουμ, σας λέει ότι ο Pie είχε κακό ρόλο και λέτε ότι μπορεί να ήταν αντίπαλος μαφιόζος που τον είδε ως μαφιόζο; Ε και; Υπάρχουν τόσοι ξεκάθαροι αθώοι και θέλετε να ρισκάρετε να φέρετε πίσω κάποιον που είναι 50% μαφιόζος και 50% ένα άτομο που όταν φύγουν οι μαφιόζοι θα σκοτώνει στη θέση τους; Και όλα αυτά την ίδια στιγμή που φάγατε εμένα που δεν μπορούσα να είμαι καν μαφιόζος; Μην τρελαθούμε. Αν θέλετε να ρίξετε νεκροφάνεια, μην την ρίξετε σε μένα. Η κάρτα μου μπορεί να σας βοηθήσει πολύ και δεν είναι τυχαίο ότι τα μαφιοζάκια έκαναν τα αδύνατα δυνατά για να με βγάλουν, πρωί μάλιστα, και όταν δεν κατάφεραν να με βγάλουν ούτε έτσι μου έριξαν κάρτα. Όσο χρήσιμη όμως κι αν είναι η κάρτα μου, δεν έχω βοηθητικές κάρτες. Έχω παίξει όλες μου τις κάρτες και επειδή φυλακίστηκα την Κυριακή το πρωί δεν πήρα καινούρια. Θα πρότεινα να αναστήσετε Tzoum, Giamou, kleop ή Drama που δεν είχαν παίξει τις κάρτες τους. Επειδή δεν έχει γίνει ακόμη kill από μάγισσα αρχίζω να υποπτεύομαι ότι μάγισσα ήταν η Drama. H kleop λογικά ήταν ο αυτοκράτορας που δεν εμφανίστηκε ποτέ γιατί έφυγε πρώτη μέρα. Η Μάιρα ήταν απλός πολίτης ή κακός ρόλος. Η Drama μου μένει μόνο για μάγισσα, εκτός κι αν υπάρχει μάγισσα στο παιχνίδι και είναι τόσο υπομονετική, σε ένα παιχνίδι που αρκετοί κακοί ρόλοι έχουν φανερωθεί. Έχετε στο νου σας και την Drama λοιπόν. Εγώ όσο ήταν να σας βοηθήσω σας βοήθησα και ομολογώ πως με τις μαλακίες που διαβάζω κατά καιρούς δεν έχω και αρκετή όρεξη να μπω ξανά και να μην με ακούει κανείς με την πρόφαση ότι κάποια σενάριά μου διαψεύστηκαν κλπ, θαρρείς και θα έπρεπε να βρω με την πρώτη όλους τους δολοφόνους.
3) Επίσης άκουσα αυτή την αρλούμπα από αρκετά στόματα, ότι αποκλείεται να ήταν στο ίδιο στρατόπεδο ο Pie Maker και ο Tsarachaf. Αν δείτε είχα προβλέψει ακριβώς αυτό και σας είχα πει να προσέχετε μην σας πείσουν ότι είναι σε αντίπαλα στρατόπεδα. Δεν είναι τυχαίο κατά τη γνώμη μου ότι ήθελαν να κρατήσουν τον Pie Maker μέσα στο παιχνίδι. Κάποιοι μάλιστα είπαν (και η Eileen με τον Libertus ανάμεσα σ' αυτούς, πως θα είχε ενδιαφέρον μια κόντρα του με τον tsarachaf). Γιατί θα είχε ενδιαφέρον; Γιατί θα σας έπειθε ακόμη πιο πολύ ότι βρίσκονται σε αντίπαλα στρατόπεδα ενώ στην πραγματικότητα δεν βρίσκοντα. Η Emilouko ψήφισε Pie και δεν τους άφησε να διαπληκτιστούν, πράγμα που για μένα είναι θετικό. Μην ξεχνάτε ότι ο tsarachaf δεν κατηγόρησε ποτέ Pie και ότι ο Pie ψήφισε τον tsarachaf μόνο όταν ο τελευταίος δεν κινδύνευε να βγει. Το μέντιουμ ρώτησε για τον Pie και σας λέει όσο πιο έμμεσα μπορεί πως είναι κακός. ΤΕΛΟΣ με τον Pie. Λογικά ρώτησε χτες για τον tsarachaf που επίσης ήταν ένοχος. Ο Pie αν προσέξει κανείς τις κινήσεις του, βλέπει αρκετές αντιστοιχίες με τις κινήσεις του Τάσου και αρκετών άλλων. Εγώ τον θεωρώ ακόμη κανονικό μαφιόζο. Επίσης δεν ξέρω αν προσέξατε αλλά τόσο ο Pie όσο και ο tsarachaf στα τελευταία τους λόγια είπαν τα ίδια πράγματα για μένα. Ότι αν είμαι ΔΑ έπαιξα καλά και ότι αν δεν είμαι έπαιξα χάλια. Σας φαίνονται άτομα που με τόσες κατηγορίες και τόση κακία που έβγαλαν σε μένα, θα με χαρακτήριζαν ποτέ φοβερό παίκτη; Όχι. Απλώς ήξεραν και οι δυο ως μαφιόζοι ποιος είναι ο πραγματικός ΔΑ και μου την έλεγαν εμμέσως επειδή τους βρήκα, παρουσιάζοντάς με ως κακό παίκτη. Ρίξτε τους καμιά τυμβωρυχία για να δείτε (κυρίως ρίξτε στον Pie για να ξεκαθαριστούν περισσότερα πράγματα).
4) Γιατί δεν έχει βγει ακόμη ο Τάσος; Άρχισε ξαφνικά να αθωώνει τον Tzoum μια μέρα πριν πεθάνει, όπως αθώωνε κι εμένα πριν πέσει το σήμα να με παρουσιάσουν ως ΔΑ. Όλα τα άτομα που κατηγορούσα ήταν άτομα που βρίσκονταν στην αφάνεια και που θα μπορούσαν να είναι μαφιόζοι. Δεν κατηγόρησα ποτέ φανερό αθώο. Ακόμη και την Claire με τον Σπυράκο που κατηγόρησα έπαιζαν ύποπτα και γι' αυτό πήραν 7 ψήφους. Δεν τους υποπτευόμουν μόνο εγώ. Ο Τάσος με ψήφισε πρώτη γύρα random δίνοντάς μου δεύτερη ψήφο και ρωτώντας με πράγματα που ούτως ή άλλως δεν τον ένοιαζαν οι απαντήσεις γιατί είπε πως δεν θα μπορούσε να ξαναμπεί. Όταν άρχισαν να με αθωώνουν όλοι ξαφνικά, με αθώωσε κι αυτός. Την αμέσως επόμενη μέρα που ο Pie με κατηγόρησε άρχισε να με κατηγορεί κι αυτός.
5) Με βάση αυτά που έχω δει προς στιγμήν οι ένοχοι για μένα είναι οι εξής: Libertus, Τάσος, Eileen, Nefeli, Guest 278211 και από κει και πέρα οι υπόλοιποι κακοί ρόλοι βρίσκονται ανάμεσα σε Cupid, mintin, DumeNuke, όπου όμως δεν μπορώ να βγάλω άκρη γιατί παίζουν όπως να 'ναι και λένε λίγα. Ίσως ανάμεσά τους να θεωρούσα λιγότερο ένοχο τον mintin γιατί απ' αυτά που γράφει μάλλον δείχνει πως βαριέται τον ρόλο που έχει και δεν πολυπαρακολουθεί το παιχνίδι. Συν του ότι τον κατηγορεί ο Τάσος που για μένα είναι κακός ρόλος και τον κατηγόρησε κι ο Pie Maker. Δεν αθωώνω mintin αλλά αν ήμουν στην τελική τετράδα, θα ψήφιζα μάλλον Cupid η DumeNuke.
5)Συνεχίζω να αθωώνω JKaradakov, aegloswen, i lie us, vassilis και ίσως Emilouko. Δεν είναι πάντως για να βγει τώρα η Emilouko. Το μόνο που δεν μου άρεσε σ' αυτήν είναι σε κάποια φάση στην αρχή του παιχνιδιού που είχε πει πως της αρέσει ο τρόπος που παίζει η Eileen. Θα μπορούσε να είναι κάνας ΔΑ η Εileen και να της έδινε σήμα ότι είναι μαφιόζος. Αλλά όλα αυτά κρατήστε τα για τη συνέχεια. Προς το παρόν αυτός που είναι ο περισσότερο ένοχος με βάση τα όσα έχουν γίνει είναι ο Libertus. Γι' αυτό και ψηφίζω LIBERTUS και σας προσκαλώ να τον ψηφίσετε όλοι και να μην ρισκάρετε να βγει αθώος. Μέχρι στιγμής το παιχνίδι πηγαίνει αρκετά καλά. Έχουν χάσει δυο kills οι δολοφόνοι και φάνηκαν διάφοροι αθώοι. Μην το πετάξετε έτσι αυτό το προβάδισμα κάνοντας πειράματα.
ΥΓ Πόσο ΙQ να έχουν όσοι καλοί ρόλοι υποπτεύονταν τον Tzoum; Η αλήθεια είναι ότι κι αυτός δεν ξέρει να μιλάει αλλά ήταν σίγουρα αθώος. Τον σκότωσαν οι μαφιόζοι πρώτο βράδυ.
ΥΓ 2 Αγαπητή Eileen, επειδή είδα τα όσα έγραψες που είπες ότι μας λυπάσαι κλπ θα σε παρακαλούσα να μαζευτείς. Παίξε με τον τρόπο που θες και άσε μας να παίξουμε με τον τρόπο που επιλέγουμε. Επειδή εσύ είσαι pacifist δεν σημαίνει πως πρέπει όλοι να κάνουμε το ίδιο. Δεν είναι θέμα αυτοεπιβεβαίωσης και να φανούμε παιχταράδες. Είναι θέμα ότι προσπαθούμε να βοηθήσουμε, τουλάχιστον εγώ αυτό προσπάθησα να κάνω, και βλέπουμε να μιλάμε στον βρόντο γιατί κανείς δεν σκέφτεται λίγο πονηρά. Με κατηγόρησες ως αστοιχείωτο επειδή είχα δώσει ρόλους όπως είπες. Δεν σου πέρασε καν απ' το μυαλό το ότι έγραψα παραποιημένα πράγματα για να μπερδέψω τους δολοφόνους; Ότι π.χ. θα μπορούσα να έλεγα πως έχει πεθάνει ο πληροφοριοδότης για να τον καλύψω ή ότι θα μπορούσα να έλεγα πως υπάρχει αλεξίσφαιρο ακόμη στο παιχνίδι ενώ ξέρω πως έχει πεθάνει, ώστε σε περίπτωση που σωθεί κάποιος το βράδυ να διστάσουν να τον ξαναχτυπήσουν περνώντας τον για αλεξίσφαιρο; Παίζετε μόνο εκ του ασφαλούς. Δεν ρισκάρετε να εκτεθείτε, δεν προσπαθείτε να μπερδέψετε τους μαφιόζους. Τεσπα. Δικαίωμά σας να παίζετε όπως θέλετε. Σταματήστε όμως να μας λέτε πώς να παίζουμε. Απ' όταν έφυγα εγώ έχει πέσει νέκρα στο παιχνίδι. Σαν να βαριούνται να γράφουν κάποιοι. Το βλέπω και με πιάνει κατάθλιψη γιατί είναι ένα ενδιαφέρον παιχνίδι.
ΥΓ3 Tzoum κάτσε να σε βρω από κοντά και θα σου πω εγώ ποιος έλεγε βλακείες. Έχεις πει ένα σωρό βλακείες απ' όταν μπήκες στο παιχνίδι και συμφωνείς με τους άλλους ότι έλεγα εγώ βλακείες και μου επιρρίπτεις την ευθύνη ότι εγώ ήμουν που έβγαλα αθώους πολίτες. Ναι μόνος μου τους έριξα από 7 ψήφους. Μόνο εγώ τους υποπτευόμουν. Αν έλεγα βλακείες γιατί ήθελαν τόσο πολύ να με βγάλουν οι μαφιόζοι; Τεσπα, κάντε ό,τι θέλετε. Δεν λέω πως δεν βοήθησες. Το αντίθετο. Βοήθησες πάρα πολύ αλλά είπες και κάμποσες βλακείες χωρίς λόγο, που έκαναν τους άλλους να σε στοχοποιούν γιατί στην πραγματικότητα ψάχνουν αφορμές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
aegloswen-->tsarachaf, ikarionas, ikarionas, Claire Rentfield, Pie Maker
Claire Rentfield--> kleop, ikarionas, mintin, Cupid, νεκρή
Cupid-->aeglowen, Libertus, DumeNuke, Emilouko, aegloswen
Deutsch... Lover-->Σπυράκος, Claire Rentfield, Σπυράκος, Claire Rentfield, νεκρή
Drama Prinzessin-->kleop, ikarionas, Σπυράκος, Claire Rentfield, νεκρή
DumeNuke--> Claire Rentfield, ultraviolence, ikarionas, ikarionas, mintin
Eileen-->Guest 278211, Μάιρα, Drama, ikarionas, Cupid
Emilouko--> Cupid, Μάιρα, Cupid, Claire Rentfield, Pie Maker
Giamou-->Eileen, i lie us, Drama, tsarachaf, tsarachaf
Ikarionas-->kleop, Claire Rentfield, Drama, tsarachaf, Pie Maker
i_lie_us-->iris 17, Claire Rentfield, Σπυράκος, Claire Rentfield, απουσία
iris17--> i lie us, Σπυράκος, Σπυράκος, tsarachaf, νεκρή
JKaradakov--> iris 17, Cupid, DumeNuke, Cupid, απουσία
kleop-->ikarionas, νεκρή, νεκρή, Claire Rentfield, νεκρή
Libertus--> Σπυράκος, Claire Rentfield, απουσία, Cupid, ikarionas
mintin97--> Giamou, Pie Maker, Σπυράκος, Claire Rentfield, Cupid
Nefeli Graf--> kleop, Drama, mintin, Deutsch Lover, Cupid
PieMaker--> mintin, tsarachaf, απουσία, ikarionas, Cupid
Guest 278211--> Μάιρα, Giamou, Σπυράκος, Claire Rentfield, tsarachaf
tsarachaf-->vassilis, Claire Rentfield, Σπυράκος, Claire Rentfield, ultraviolence
Tzoum-->Giamou, νεκρός, νεκρός, tsarachaf, Cupid
ultraviolence-->Tzoum, Μάιρα, iris, ikarionas, ikarionas
vassilis498-->Libertus, Claire Rentfield, DumeNuke, vassilis, Cupid
Mάιρα-->Τάσος, i lie us, νεκρή, ikarionas, νεκρή
Σπυρακος (^^)--> Deutsch Lover, ikarionas, Drama, νεκρός, νεκρός
Τάσος97--> ikarionas, απουσία, Drama, ikarionas, ikarionas
Tι παρατηρούμε απ' αυτά:
1) Τα άτομα που έχουν ψηφίσει μέχρι στιγμής μόνο αθώους: Deutsch Lover, Drama Prinzessin, i lie us, ultraviolence (αν η Μάιρα ήταν αθώα), Σπυράκος, Τάσος. Απ' αυτούς οι Σπυράκος, Deutsch Lover και Drama είναι νεκροί. Ο i lie us, o ultraviolence και ο Τάσος έχουν ψηφίσει μόνο αθώους. Ειδικά ο τελευταίος έχει κολλήσει σε μένα και μια φορά ψήφισε Drama. Oι Libertus, tsarachaf και Guest 278211 ψήφισαν πολλούς αθώους. Αν είναι αθώος ο Cupid, ο Libertus έχει ψηφίσει μόνο αθώους. Αν είναι αθώα η Μάιρα, η Guest 278211 έχει ψηφίσει μόνο αθώους (στην τελευταία ψηφοφορία μόνο ψήφισε tsarachaf). Aν ο vassilis είναι αθώος, ο tsarachaf έχει ψηφίσει μόνο αθώους. Τελευταία ψηφοφορία που ήταν να βγει ψήφισε ultraviolence.
2) Από τα 26 άτομα του παιχνιδιού, οι 13 έχουν ψηφίσει Claire, οι 12 έχουν ψηφίσει ikariona, οι 10 έχουν ψηφίσει Cupid, οι 8 έχουν ψηφίσει Σπυράκο. Δεδομένου ότι ξέρω πως είμαι αθώος και ξέρουμε ότι η Claire και ο Σπυράκος είναι αθώοι, δεν αποκλείεται και ο Cupid να είναι αθώος. Ωστόσο ο τελευταίος έχει ακουστεί αρκετά από αρκετά διαφορετικά άτομα, οπότε θα μπορούσε να είναι και φανερός μαφιόζος. Το γεγονός πάντως πως όσοι ακούγονταν μέχρι στιγμής πολύ αποδείχτηκαν αθώοι, με κάνει να μην θέλω προς το παρόν να κατευθυνθώ στον Cupid.
3) Την Claire δεν την έχουν ψηφίσει οι εξής: Cupid, Eileen, Giamou, Iris, JKaradakov, Nefeli, Pie Maker, Tzoum, Ultraviolence, Mάιρα, Σπυράκος, Τάσος
Εμένα δεν με έχουν ψηφίσει οι εξής: Cupid, Deutsch Lover, Emilouko, Giamou, i lie us, Iris, JKaradakov, mintin, Nefeli, Guest 278211, tsarachaf, Tzoum, vassilis
Aπό τα άτομα που δεν με έχουν ψηφίσει, οι περισσότεροι είναι αθώοι π.χ. Giamou, Emilouko, Iris, Deutsch Lover, Tzoum και για μένα συμπεριλαμβάνονται προς το παρόν στους αθώους ο i lie us, o JKaradakov και ο vassilis. Aπό τα άτομα που δεν έχουν ψηφίσει Claire, οι περισσότεροι είναι ύποπτοι για κακούς ρόλους π.χ. Cupid, Pie Maker, ultraviolence, Μάιρα, Τάσος, Nefeli, Eileen. Συμπέρασμα: περισσότεροι κακοί ρόλοι έχουν ψηφίσει εμένα παρά την Claire. Περισσότεροι καλοί ρόλοι έχουν υποστηρίξει εμένα.
4) Από τα άτομα που θεωρώ προσωπικά πολύ ύποπτα, δηλαδή τους Pie Maker, tsarachaf, Libertus, Τάσος, Nefeli, mintin, ultraviolence και Cupid, παραπάνω απ'τους μισούς έχουν ψηφίσει τον Cupid. Oι Pie Maker, Libertus, Nefeli και mintin έχουν ψηφίσει Cupid. Οι tsarachaf, Τάσος και ultraviolence δεν τον ψήφισαν. Ο Cupid απ' όλους τους παραπάνω έχει ψηφίσει μόνο τον Libertus. Δεν έχει ψηφίσει κανέναν από αυτούς που δεν τον ψήφισαν. Θα μπορούσαν οι tsarachaf, Τάσος, ultraviolence και Cupid να βρίσκονται στην ίδια ομάδα π.χ. μαφιόζοι. Αλλά πολύ απλό το βλέπω για να 'ναι αληθινό. Μέσα και σ' αυτούς που τον ψήφισαν πρέπει να υπάρχουν επίσης μαφιόζοι. Γενικά ο Cupid με μπερδεύει πολύ. Δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει μ' αυτόν. Θα ήθελα πολύ μια τυμβωρυχία μόλις βγει απ' το παιχνίδι.
5) Ο Τάσος είναι αρκετά περίεργος επίσης. Πιστεύω πως έχει σίγουρα κακό ρόλο. Με έχει ψηφίσει μέχρι στιγμής τρεις φορές και έχει κολλήσει αρκετά πάνω μου. Δεν με ψήφισε μόνο μια φορά, όταν 'συμπτωματικά' άρχισαν να με αθωώνουν ένα σωρό άτομα π.χ. Pie Maker κλπ. Mόλις εκείνοι σταμάτησαν να με αθωώνουν, σταμάτησε κι αυτός. Το ότι έχει κολλήσει σε ένα άτομο, σε εμένα, και με ψηφίζει συνέχεια για ένα σωρό χαζούς λόγους θα μπορούσε να τον κάνει πόρνη, η οποία έχει κολλήσει σε ένα άτομο, το οποίο έχει αθωωθεί, ώστε να δείξει στους μαφιόζους ότι είναι η πόρνη.
6) Ο mintin στη δεύτερη ψηφοφορία ψήφισε τον Pie Maker. Και οι δυο με είχαν αθωώσει αλλά ψήφισαν άσχετα. Ο mintin κατηγόρησε τον Pie ότι είναι με τη μαφία αλλά όταν ο τελευταίος άρχισε να λέει σενάρια για μένα ως ΔΑ, ο mintin τον ακολούθησε, χωρίς ωστόσο να με ψηφίσει. Όταν ήρθε η στιγμή να ψηφιστεί ο Pie, o mintin αντί να τον ψηφίσει, μιας που τον υποπτευόταν για μαφιόζο, ψήφισε τον Cupid, ψηφίζοντας δηλαδή το ίδιο που ψήφισε ο Pie. O Pie είχε ψηφίσει στην πρώτη ψηφοφορία τον mintin αλλά μετά ποτέ ξανά.
7) Ήδη η Eileen παρατήρησε ότι ο Cupid και η Nefeli έχουν ψηφίσει μόνο εκ του ασφαλούς διαφορετικά άτομα που συνήθως δεν είχαν καμία ψήφο. Ωστόσο, η Nefeli ψήφισε για πρώτη φορά mvp στην τελευταία ψηφοφορία, τον Cupid, ίσως για να προστατέψει τον Pie Maker.
8) Η Eileen στην προτελευταία ψηφοφορία ενώ έλεγε πως θα ήθελε να ψηφίσει tsarachaf, ψήφισε εμένα ακολουθώντας τον Pie και στην τελευταία ψηφοφορία, ψήφισε Cupid και όχι Pie. Θα μπορούσαν να είναι μαζί.
9) Μόνο ο tsarachaf έχει ψηφίσει vassili. Ο vassilis δεν ψηφίστηκε από κανέναν άλλο. Είναι εντελώς στην αφάνεια.
10) O i lie us έχει ψηφιστεί μόνο από τρία άτομα σε όλο το παιχνίδι και μόνο μια φορά. Από τον Giamou, την Iris και την Μάιρα.
11) H emilouko ψήφισε δύο φορές Cupid αλλά όταν ήρθε η ώρα να βγει ο Cupid στην τελευταία ψηφοφορία, ψήφισε Pie Maker.
Αν κάποιος παρατηρεί κάτι που δεν πρόσεξα εγώ, ας πει να το προσθέσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
aegloswen --> δεν θα μπορούσε να είναι γιατί πέθανε μόνη της, αν ήταν αντίπαλος, θα πέθαινε και ο μαφιόζος
Claire Rentfield--> ξέρουμε τον ρόλο της, δεν έχει νόημα το σενάριο
Cupid--> aegloswen, Emilouko, JKaradakov
Deutsch... Lover--> δεν θα μπορούσε να είναι γιατί πέθανε μόνη της, αν ήταν αντίπαλος, θα πέθαινε και ο μαφιόζος
Drama Prinzessin--> έφυγε νωρίς αλλά δεν φαίνεται πως θα μπορούσε να ήταν αντίπαλος.
DumeNuke--> JKaradakov, Cupid, mintin, ultraviolence
Eileen--> Guest 278211, Mάιρα, Drama
Emilouko--> Cupid, Mάιρα, Pie Maker (μπορούσε να ψηφίσει Cupid σε εκείνη την ψηφοφορία αλλά ψήφισε προς το τέλος Pie)
Giamou--> Guest 278211, tsarachaf, ultraviolence
Ikarionas--> δεν μπορώ να είμαι αντίπαλος γιατί θα φανερωνόμουν ως μαφιόζος στην ντετέκτιβ
i_lie_us--> Cupid
iris17--> δεν θα μπορούσε να είναι γιατί πέθανε μόνη της, αν ήταν αντίπαλος, θα πέθαινε και ο μαφιόζος
JKaradakov--> Cupid, tsarachaf, Libertus
kleop--> έχει αθωωθεί από αρκετούς, ο ρόλος που είχε είναι μάλλον πασιφανής, δεν μπορεί να είναι αντίπαλος
Libertus--> Cupid
mintin97--> Pie Maker,
Nefeli Graf--> Cupid (του έριξε πέμπτη ψήφο ξαφνικά ενώ δεν τον είχε κατηγορήσει καθόλου πρωτύτερα, ίσως να το 'κανε όμως για να σώσει τον Pie), Drama Prinzessin
PieMaker--> tsarachaf, i lie us, Guest 278211, mintin
Guest 278211--> Pie Maker, tsarachaf
tsarachaf--> ultraviolence
Tzoum--> δεν θα μπορούσε να είναι γιατί πέθανε μόνoς του, αν ήταν αντίπαλος, θα πέθαινε και ο μαφιόζος
ultraviolence--> Mάιρα
vassilis498--> Cupid, Libertus, Drama
Mάιρα--> Τάσος, i lie us
Σπυρακος (^^)--> ξέρουμε τον ρόλο της, δεν έχει νόημα το σενάριο
Τάσος97--> εκτός από μένα και τον Σπυράκο δεν έχει κατηγορήσει άμεσα άλλα άτομα. Κανείς απ' τους δυο μας δεν μπορεί να είναι αντίπαλος.
Αν βρούμε τον αντίπαλο, μπορούμε να βρούμε και έναν μαφιόζο.
Από τα παραπάνω σενάρια φαίνεται ότι:
α) ο Cupid ταιριάζει σε αρκετά σενάρια. Θα μπορούσε να είναι κάλλιστα φανερός μαφιόζος ή και αντίπαλος που τον έχει καταλάβει ο φανερός και θέλει να τον βγάλει. Ο Cupid θα πρέπει να φύγει σε κάποια φάση άμεσα.
β) Η Μάιρα επίσης ταίριαζε σε αρκετά σενάρια και δεν αποκλείεται να ήταν κακός ρόλος. Τα τελευταία της λόγια ίσως ενέχουν υπονοούμενο προς τον ΔΑ ότι έκανε μαλακία που την έφαγε. Σε ένα σημείο αναρωτιέται γιατί άραγε να την επιλέξει, ''μήπως επειδή έγραφε αραιά και που;''. Είναι σαν να του λέει, βρε βλάκα αραιά και που γράφουν συνήθως μαφιόζοι, τι με βγάζεις;
γ) Ο Tsarachaf ακούγεται επίσης αρκετά και ταιριάζει σε αρκετά σενάρια. Θα μπορούσε να είναι φανερός. Πρέπει να φύγει.
γ) Άτομα που δεν μπορούν να είναι αντίπαλοι μαφιόζοι: ikarionas, kleop, Giamou, Iris, aegloswen, Tzoum, Σπυράκος, Claire, Deutsch Lover
δ) Τα πιο πιθανά άτομα αντίπαλοι μαφιόζοι κατά την άποψή μου, χωρίς να αιτιολογήσω το γιατί: JKaradakov, Eileen, vassilis, Pie Maker
ε) Οι πιο πιθανοί φανεροί μαφιόζοι με βάση τα άτομα που αναφέρονται στο δ ως πιο πιθανοί αντίπαλοι είναι οι εξής: Guest 278211, Mάιρα, tsarachaf, Cupid, Libertus, i lie us
Από τα παραπάνω 5 άτομα, ο Libertus άρχισε να ακούγεται στο τέλος, μπορεί να είναι μαφιόζος αλλά μάλλον κρυφός και όχι φανερός. Ο i lie us μέχρι στιγμής δεν έχει πολυκατηγορηθεί. Δείχνει αθώος αλλά αν ήταν μαφιόζος θα ήταν μάλλον κρυφός. Η Μάιρα έχει βγει απ' το παιχνίδι και δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά. Νομίζω πως ο φανερός μαφιόζος βρίσκεται ανάμεσα σε Guest 278211, tsarachaf και Cupid. Και οι τρεις ακούστηκαν αρκετά. Δεν αποκλείεται να είναι και οι δυο φανεροί ανάμεσά τους. Spy ak, tsarachaf και Cupid πρέπει να φύγουν και οι τρεις άμεσα, όπως και να 'χει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα κάνω κάτι που δεν το συνηθίζω αλλά είναι αναγκαίο, γιατί μάλλον στη διακριτικότητα το χάνουμε το παιχνίδι! ...
Βρε α σ τ ο ι χ ε ί ω τ ε, με πόσους διαφορετικούς τρόπους πρέπει να το πούμε για να το καταλάβεις;
ΜΗΝ ΛΕΣ ΡΟΛΟΥΣ!! Τα έχεις κάνει μαντάρα μέχρι τώρα, ΠΟΣΟ θες να κάψεις τους πολίτες πια; Σκέψου πριν ποστάρεις κάτι! Κάτι τέτοια διαβάζουν και σε νομίζουν για ΔΑ.
Δεν εξηγείται αλλιώς γιατί τα γράφεις έτσι χαλαρά στο δημόσιο!
Κάνε τη δουλειά σου αγαπητή Eileen και άσε με να κάνω τη δική μου. Το πόσο βλάπτουν τους πολίτες αυτά που λέω, άσε με να το κρίνω εγώ. Δεν γράφω τέτοιου είδους post λόγω πολυλογίας αλλά για συγκεκριμένους λόγους. Άσε με να παίξω το παιχνίδι μου και παίξε εσύ το δικό σου χωρίς να ανακατεύεσαι σ' αυτά που γράφω εγώ. Εσύ με το σχόλιό σου κάνεις μεγαλύτερη ζημιά απ' όση νομίζεις πως κάνουν τα δικά μου σχόλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι με διακατέχει ένας αυθορμητισμός
Τη κοπέλε τη λένε aegloswen.Δεν μας ξέρεις με το όνομα,πες τα username μας σωστά τουλάχιστον.
Τι άλλαξε όμως μετά; Γιατί όποιος έφερνε άλλον παίκτη εκτός από σένα ξανα στο παιχνίδι να είναι μαφιόζος;;Εϊναι σοβαρό επιχείρημα αυτό; Η κλεοπ είναι αθώα,νομίζω φαίνεται,και'συ είσαι αθώος.Γιατί εσένα και όχι εκείνη όμως;Τόσο σίγουρος ήσουν ότι μπορούσες να προσφέρεις παραπάνω από'κείνη; Αν ο ikarionas την έφερνε στο παιχνίδι με νεκροφάνεια, αφού είπες ότι είπες, θα γινόταν αυτομάτως μαφιόζος στα μάτια σου;
Λυπάμαι,αλλά δεν κουράζω εγώ.Άλλοι είναι αυτοί που μας κουράζουν σ'αυτό το παιχνίδι.
Και αν το είπε για να καλύψει τον ρόλο της; Προσπαθώ να σας πω τόσες φορές ότι σκοπός των πολιτών δεν είναι να τρώει ο ένας τον άλλον,αυτή είναι δουλειά της μαφίας. Αν είναι μάγισσα η Guest 278211 δε προτιμάς να φύγει με δολοφονία; Ωστε και να σώσει τον εαυτό της και να σκοτώσει αν το επιθυμεί κάποιον απ'αυτούς που θεωρεί ύποπτους; Δε λέω ότι έχει αυτόν τον ρόλο 100%,απλά με τα ποστς της αυτό κατάλαβα.Δεν κάνεις μόνο εσύ λάθος σε σεναρια και'γω μπορώ να κάνω.Θα σου κάνω μια ερώτηση ομως,ο PieMaker,που έφαγες τα συκώτια σου για να βγει "γιατί είναι μαφιόζος",είπε ότι θεωρεί την Guest 278211 ύποπτη.Αν ήταν μαφία γιατί να μας την δώσει στο πιάτο;
Ρε Ηλία λογικά δες το,υπάρχει πιθανότητα η μάγισσα να σκότωνε κάποιον από τον πρώτο γύρο; Μόνο μια φορά μπορεί να σκοτώσει και θα τη χαράμιζε έτσι;
Εστω ότι είναι χαζομάρα. Τουλάχιστον εγώ είπα μόνο μια
Το επόμενο post που θα κάνω,θα'ναι λογικά αύριο.
Ζητώ συγγνώμη από τους υπόλοιπους για τα post που έγιναν,αλλά έπρεπε να επέμβω μ'αυτά που έβλεπαν τα μάτια μου.
Καλό Σαββατόβραδο παιδιά μου
Κοίτα, πρέπει να ομολογήσω ότι όσο κι αν διαφωνώ με τον ρόλο που αποδίδεις στην Spy, το συγκεκριμένο post είναι νομίζω το μόνο απ' τα δικά σου που μπορώ να πω ότι βλέπω λογική και συμφωνώ σχεδόν στα περισσότερα. Η Kleop σαφώς και ήταν αθώα. Πρέπει να ήταν ο αυτοκράτορας. Δεν έχει ανακοινωθεί απ' την αρχή του παιχνιδιού ούτε μια εξαίρεση παίκτη. Μόνο αυτό μπορεί να ήταν. Η αλήθεια είναι ότι θα συμφωνήσω μαζί σου πως δεν είμαι σίγουρος αν ο Tzoum θα κουβαλήσει περισσότερο από την kleop αλλά δεν έχω ιδέα για το πώς παίζει η τελευταία. Ίσως ο αυτοκράτορας να ήταν πιο χρήσιμος. Πιστεύω ότι έχουν φύγει απ' το παιχνίδι, ο αυτοκράτορας, οι συγκάτοικοι, ο πληροφοριοδότης, ο δήμαρχος και ο ντετέκτιβ. Αν είχε καλό ρόλο η Μάιρα, έχουν φύγει και δυο απλοί πολίτες, αν είχε κακό ρόλο, τότε έχει φύγει ένας απλός πολίτης. Στο παιχνίδι απ' τους καλούς ρόλους νομίζω παίζουν ακόμα αλεξίσφαιρο, μάγισσα, γιατρός, δικηγόρος, μέντιουμ και 4 ή 5 απλοί πολίτες. Από κακούς ρόλους πιστεύω έφυγε σίγουρα ένας μαφιόζος και αν ήταν η Μάιρα κακός ρόλος ίσως έφυγαν 2 μαφιόζοι ή έστω ένας μαφιόζος με πόρνη. Παίζουν μέσα 4 ή 5 μαφιόζοι και ο ΔΑ. Ο αντίπαλος μαφιόζος νομίζω είναι ακόμη μέσα. Έφυγαν χρήσιμοι ρόλοι αλλά ακόμα παίζουν αρκετοί που μπορούν να μας βοηθήσουν. Αν είναι βέβαια σωστό το σκεπτικό μου. Όσο για την spy με προβληματίζουν απλώς οι ψήφοι της. Ψήφισε πολλούς αθώους και κανέναν ένοχο. Αν και η Μάιρα ήταν αθώα, τότε έχει ψηφίσει 5 αθώους στη σειρά. Δεν είναι ύποπτο; Πρόκειται για σύμπτωση; Εγώ νομίζω πως γνωρίζει τους δολοφόνους ως δολοφόνος και γι' αυτό ψηφίζει μόνο αθώους. Θα δείξει όμως στην πορεία. Δεν είναι της παρούσης να φύγει η Guest 278211.
Με δυσκολεύουν πολύ τα ποστ σου στο διαβασμα αλλα άντε...
Για τα kills:
Δεν καταλαβαίνω γτ αμέσως τα χαρακτηρίζεται κακά. Η μαφία παίζει έξυπνα, σκοτώνει άτομα που δεν συμμετέχουν, είναι ήσυχων τόνων, επομένως δεν τους έχουν κατηγορήσει, σιγά σιγά μειώνουν τον αριθμό των παικτών και όταν είναι πλέον κοντά οι αριθμοί τότε θα αρχίσουν να βγάζουν καλούς παίκτες, όταν αυτοί που θα έχουν μείνει και να προλάβουν να βρουν την μαφία θα είναι πλέον πολύ αργά για να γυρίσουν το αποτέλεσμα.
Για τον δικηγόρο, θα συμφωνήσω ότι μλν κάπως έτσι έγινε.
Θα σου απαντήσω ως εξής.
1) Υπάρχουν δύο πολύ συγκεκριμένοι ρόλοι που μπορεί να έχει ο Pie και άλλοι δύο πολύ συγκεκριμένοι ρόλοι που συνδέονται με αυτούς του Pie που μπορεί να έχει ο Tsarachaf και να εξηγούν χρονικά και την αλλαγή στην στάση του Pie προς εσένα.
2) Τέλος η στάση της Guest 278211 και μένα πλέον με υποπτεύει. Στην αρχή την είχα υποπτευθεί λόγω του χαμηλού τόνου παιχνιδιού που κάνει, το οποίο μπορεί να εξηγηθεί απο το διάβασμα που έχει αλλα τώρα ενώ στον προηγούμενο γύρο είχε ψηφίσει Tsarachaf, πριν την εξαίρεση, και τον θεωρούσε ύποπτο, τώρα που πάλι μπορεί να ψηφίσει tsarachaf πάει αλλού για έναν χαζό φαινομενικά λόγο.
1) Καταλαβαίνω τι λες και θα μπορούσε να ισχύει, απλώς έχω την εντύπωση ότι ο Pie δεν ήταν ένας απ' αυτούς τους ρόλους. Το λέω αυτό με βάση το ότι αν ήταν κάτι απ' αυτά τα δύο που υπαινίσσεσαι, δεν εξηγούνται πολλά άλλα πράγματα, όπως η σύμπλευση του Τάσου ή και του mintin μαζί του. Οι ομοιότητες στις αντιδράσεις όλων αυτών που σε εμένα τουλάχιστον έδειχναν σχεδιασμένες κινήσεις δείχνουν πως μάλλον ήταν απλά μαφιόζος. Άλλωστε εμένα προσωπικά δεν μου άρεσε το ότι έπεσαν όλοι πάνω σε μένα ή στον Cupid και κανείς δεν αναφερόταν στον Pie, προσπαθώντας εμμέσως να μην βγει. Ακόμη και η Νefeli που μέχρι πρότινος ψήφιζε ανώδυνα και εκ του ασφαλούς δίνοντας μοναδικές ψήφους σε άτομα, ψήφισε Cupid, όταν κινδύνευε να βγει ο Pie.
2) Σωστή παρατήρηση κι αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι παίχτηκε;
Αυτό που λέτε είναι ότι σκότωσε η μάγισσα τον Tzoum επειδή της φαινόταν πιθανός δολοφόνος και η Guest 278211 είναι ρουφιάνος που ξέρει τον Tzoum που είναι φανερός δολοφόνος;
Πείτε μου ότι γύρισα δολοφόνο με νεκροφάνεια να κάνω άλλη μία απουσία να σας αδειάσω τη γωνία πχια
Αν δούμε πάντως Δευτέρα οριστική αποχώρηση Guest 278211, θα μείνω μαλάκας.
// Βασικά, χέστε το. Πιθανόν να κατάλαβα λάθος τι εννοείτε αλλά μη μου εξηγήσετε και έχουμε καμιά παράβαση πάλι..
Όχι βρε δεν είπαμε κάτι τέτοιο. Είπε μια χαζομάρα ο ultra για την spy. Ο Τzoum έφυγε πρώτο γύρο από δολοφόνους. Δεν θα μπορούσε η μάγισσα να κάνει ένα τέτοιο random kill στον πρώτο γύρο του παιχνιδιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξέχασα να σχολιάσω το θάνατο του Tzoum. Ο Tzioum ίσως αποτελούσε απειλή για τη μαφία και συγκεκριμένα για Giamou. Ίσως πάλι ήταν ένας φόνος τακτικής από την πλευρά της μαφίας, έτσι ώστε να κινηθούν ίσως οι υποψίες ελαφρώς προς Ikariona και Giamou, κάτι που τελικά μπορεί να μην αποκλείεται. Δεν πιστεύω ότι η μάγισσα θα είχε λόγο να πετάξει έξω τον Τzioum.
Απάντηση στον ultraviolence σχετικά με τον ρόλο που φαίνεται πως έχει η Guest 278211. Επομένως μάγισσα δεν μπορεί να είναι, όπως ίσως υπέθεσες, επειδή είχε πει πως δεν πιστεύει ότι σκοτώθηκε από δολοφόνους ο Tzoum. Το μόνο που θα μπορούσε να είναι για να γνωρίζει την ενοχή του Tzoum είναι πληροφοριοδότης, που επίσης δεν μπορεί να είναι γιατί FOR GOD'S SAKE, είναι δυνατόν κάποιος μαφιόζος να μην έχει βρει ακόμη ποιος είναι ή ήταν ο πληροφοριοδότης; Έχετε χάρη που δεν ήμουν φανερός μαφιόζος, θα είχα κάνει κάρφωμα απ' τον πρώτο γύρο -άντε δεύτερο. Ενναλακτικά η Guest 278211 θα μπορούσε να είχε ρίξει κάρτα για τον Tzoum. Πότε να ρίξει την κάρτα όμως; Το πρώτο βράδυ πέθανε ο Τzoum. Η Guest 278211 είχε ως βασικό ύποπτο τον Giamou. Δεν κολλάνε αυτά που λες αγαπητέ ultra. Το πρόβλημα είναι αν προσπαθείς να την καλύψεις επειδή είστε μαζί ή αν ένας απ' τους δύο σας είναι πολίτης και έχει παίξει χάλια game. Με κάποια απ' αυτά που έχει πει η Guest 278211 εν μέρει συμφωνώ, αλλά κι αυτή ψηφίζει ό,τι να 'ναι. Ψήφισε Giamou που ήταν αθώος, ψηφίζει Tzoum που επίσης είναι αθώος, ψήφισε Σπυράκο που ήταν αθώος, ψήφισε Claire που ήταν αθώα και ψήφισε πρώτο γύρο Μάιρα για την οποία δεν έχουμε πληροφορίες. Έχει ψηφίσει 5 φορές, τις 4 ψήφισε αθώο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόνο εμένα έβαλε σε σκέψεις η δήλωση της Κλερί;
Αν είναι πολίτης και για δεύτερη φορά ψηφίσω πολίτη θα πεθάνω σοβαρά τώρα.
Ένα σχόλιο που απλώς είδα και μου έκανε εντύπωση. Όχι ότι λέει κάτι αλλά απλώς είναι αξιοπρόσεκτο. Tελικά όντως η Deutsch ψήφισε δεύτερη φορά πολίτη και μετά πέθανε, τη δολοφόνησαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Δλδ πιστεύεις στο σενάριο:
1. Την ψήφισε
2. Ακύρωσε ψήφο πάνω του
3. Άλλαξε τις ψήφους
Και όλα αυτά για να καλύψει τον κώλο του. Άντε το (1) να το δεχόμουν αλλα το (2), τόσο παρανοϊκός πια;
Ακριβώς αυτό λέω εγώ αλλά δεν μ' ακούνε. Συν του ότι για να πειστεί κάποιος ότι δεν είμαι ΔΑ ας δει τα άτομα που κατηγορώ. Υποψήφιοι μαφιόζοι είναι όλοι. Δεν κατηγορώ άτομα που έχουμε ενδείξεις ότι είναι αθώα.
Δεν γνωρίζω τον Pie και πώς παίζει. Το παράλογο δεν είναι το ότι διάβαζε τα μηνύματα. Το παράλογο είναι το ότι ξαφνικά από κει που έλεγε μπράβο στα σενάριά μου, σενάρια τα οποία υπόψιν αποδείχτηκαν εσφαλμένα και άρα μπορεί να τον βόλευαν να τα ακολουθήσουν οι άλλοι, ξαφνικά άλλαξε μέσα σε μια μέρα, εμφανίζεται απ' το πουθενά και δημιούργησε ένα ολόκληρο σενάριο για μένα ως ΔΑ, το οποίο έμπαζε από παντού. Κατηγορούσε tsarachaf αλλά τον ψήφιζε μόνο όταν ο τελευταίος δεν κινδύνευε να βγει. Όταν στην ψηφοφορία με την Claire έπεσαν 4 άτομα πάνω στον tsarachaf και ακουγόταν από άλλα άτομα ότι ήθελαν να τον ψηφίσουν κι αυτά, ο Pie συνέχισε να ψηφίζει εμένα και μάλιστα μου έριξε επιπλέον ψήφο. Ακόμη και σωστό να ήταν το σενάριο που είχε κάνει στο μυαλό του και να ήμουν ΔΑ, όταν παίζουν 6 μαφιόζοι μέσα στο παιχνίδι δεν ρισκάρεις να πας σε κάποιον υποψήφιο ΔΑ που μπορεί να ήταν και άλλος ένας αθώος. Επίσης το ότι με αθώωνε από μαφιόζο εξαρχής και με θεωρούσε μόνο ΔΑ εμένα με βάζει σε υποψίες, ότι ως μαφιόζος ήξερε τους υπόλοιπους και άρα αν με παρουσίαζε ως μαφιόζο θα είχε μπλεξίματα αν τελικά αποδεικνυόταν ότι δεν μπορούσα να είμαι, όπως και έγινε την ίδια ακριβώς μέρα που αποκαλύφθηκε ντετέκτιβ. Η κατηγορία για ΔΑ ήταν αρκετά έξυπνη καθώς εμφανίζεται ως πολίτης και άρα δεν μπορεί να βρεθεί από ντετέκτιβ. Είναι ένας έξυπνος τρόπος να βγάζεις πολίτες. Συν του ότι όλες οι κινήσεις του φαινόταν να ακολουθούν σχέδιο και υπήρχαν πάρα πολλές αντίστοιχες κινήσεις άλλων ατόμων π.χ. του Τάσου, ο οποίος Τάσος να υπενθυμίσω πρώτο γύρο με είχε ψηφίσει ράντομ, δίνοντάς μου δεύτερη ψήφο και ρωτώντας με πράγματα που ο ίδιος είπε πως δεν θα έμπαινε μέσα ξανά, ώστε να δει τις απαντήσεις μου. Τάσος και Pie Maker έκαναν ακριβώς ίδιες κινήσεις. Ο Τάσος δέχτηκε κατευθείαν το σενάριο του Pie για τον ΔΑ. Oπότε θέλω να μου απαντήσεις στο εξής: Γιατί πιστεύεις ότι ο Pie Maker ήταν αθώος;Ο Pie ήταν πάντα παίκτης που διάβαζε όλα τα μηνύματα, τόσο παράλογο είναι να το κάνει κανείς;
Τώρα πιστεύω ότι μέχρι στιγμή έχουμε βγάλει μόνο αθώους με τον Pie συμπεριλαμβανομένου.
Επισης αν ο Ultra ήταν ΔΑ, πίστευε ότι η Claire είναι μαφιοζος, την έσωσε μετά γτ να την βγάλει οριστικά και να πετάξει έτσι ένα μέλος της μαφίας που πρέπει να βοηθήσει;
Συμφωνώ ότι ο Ultra δεν είναι ΔΑ.
Υπάρχουν δύο σενάρια. Ή ο ΔΑ ήθελε να μπερδέψει, οπότε εκεί μπορεί να είναι ο ultra και απλώς να ρίσκαρε την Μάιρα, ή ο ΔΑ πίστευε ότι η Claire ήταν μαφιόζος. Έσωσε Claire τότε με μένα δεύτερο και κατόπιν όταν ήρθε η ώρα που κινδύνευα να βγω ψήφισε εμένα αντί για την Claire. Ό,τι ακριβώς έκανε ο ultra. Το γιατί έριξε μετά νεκροφάνεια πάνω της μπορεί να αιτιολογηθεί διττώς. Είτε ήθελε να δει τι στο καλό συμβαίνει και αν η Claire ήταν μαφιόζος, ώστε να βρει άλλους μαφιόζους κατόπιν και να ξέρει πώς θα κινηθεί (θυμήσου το σενάριό μου, όπου ανέφερα ότι εγώ τον είχα ψηφίσει random στον πρώτο γύρο του παιχνιδιού και όταν ήμουν η μοναδική του ψήφος. Ίσως να νόμιζε πως είμαι μαφιόζος και του κάνω σήμα. Αυτός μπορεί να είναι και ο λόγος που δεν με έφαγε και σκότωσε την Μάιρα στην ανταλλαγή).
Το δεύτερο σενάριο είναι να μην είναι ο ultra ΔΑ και να είναι μαφιόζος. Έτσι θα δικαιολογούνταν και αρκετές κοινές κινήσεις με τον Pie Maker. Ένας ΔΑ είναι δύσκολο να βρει γρήγορα τους μαφιόζους, να ψιλιαστεί τα σχέδιά τους και να πράξει αντίστοιχα. Ένας μαφιόζος όμως γνωρίζει εξαρχής το σχέδιο. Αυτά ως τροφή για σκέψη.
Ήταν εκτός παιχνιδιού όταν έγιναν οι αλλαγές ψήφων οπότε αυτό δεν μπορεί να είναι.
Η aeglo δεν θα μπορούσε να είναι ΔΑ για ένα πλήθος λόγων αλλά τεσπα, δεν έχει νόημα να συζητάμε τέτοια σενάρια νομίζω.
Τέτοιο συναισθηματισμό δεν το περίμενα απο εσένα.
Όχι μόνο ξαφνικός συναισθηματισμός αλλά πρόσεξε το εξής: Αυτός, ο ultra και ο Τάσος στην τελευταία ψηφοφορία ψήφισαν εμένα, ένα άτομο που σίγουρα δεν ήταν μαφιόζος, όπως είπε η ντετέκτιβ και που ήταν είτε πολίτης είτε ΔΑ και πόρνη. Ενώ παίζουν τόσοι μαφιόζοι μέσα στο παιχνίδι, συμφωνώ μαζί σου ότι αν βγήκαν βγήκαν λίγοι, δεν νομίζω να είναι όλοι μέσα, εκείνοι στράφηκαν σε έναν πιθανό ΔΑ που θα μπορούσε όμως να αποδειχτεί άλλος ένας αθώος. Δηλαδή όταν η ντετέκτιβ αθωώνει ένα άτομο, εσύ πιστεύεις πως αυτό το άτομο είναι που πρέπει να βγει την επόμενη μέρα; Δεν προέχουν άλλα άτομα που δεν έχουν αθωωθεί; Συν του ότι ειδικά ο Libertus αλλά και οι υπόλοιποι δύο, δεν απάντησαν και δεν εξέλαβαν υπόψιν τίποτε απ' όσα είπα για τα όσα μου καταλόγισαν. Συνέχισαν να λένε τα δικά τους σαν να μην έβλεπαν το τι έλεγα. Ο Libertus είπε ένα εντελώς αβάσιμο σενάριο για να βγάλει λάδι τον ultra και όταν του το κατέρριψα με επιχειρήματα σχετικά με το ότι δεν βάζει σε σωστή χρονική σειρά τα γεγονότα, η απάντησή του ήταν ψηφίστε τον Ικαρίονα να τελειώνουμε. Συγκεκριμένα ανέφερε ότι η Claire είχε ρωτήσει την τρίτη μέρα αν είναι ΔΑ ο ultra. Εντελώς τρελό σενάριο.
Πρώτα απ' όλα είναι σίγουρο ότι την τρίτη μέρα η Claire ρώτησε για μένα γιατί μέχρι τότε με ανεβοκατέβαζε μαφιόζο ενώ αμέσως μετά έλεγε πως τελικά δεν είμαι μαφιόζος.
Δεύτερον, το σενάριο να είναι ο ultra ΔΑ το έθεσα εγώ πρώτος το πρωί της τέταρτης μέρας, όταν η Claire είχε ήδη ρωτήσει για μένα, επομένως σε καμία περίπτωση δεν μπορούσε να ρωτήσει τέτοιο πράγμα.
Τρίτον, η Claire ήξερε ότι την επόμενη μέρα θα έβγαινε. Την τελευταία μέρα της παραμονής της στο παιχνίδι θα ρωτούσε για ΔΑ; Στα τέτοια της ποιος είναι ο ΔΑ. Μαφιόζο θα έψαχνε.
Τέταρτον, ενώ η Claire είχε πει και για μένα ότι δεν θεωρούσε πως είμαι μαφιόζος ούτε ΔΑ, ο Libertus ανέφερε μόνο αυτό που είπε για τον ultra, τον οποίο δεν μπορούσε να είχε ρωτήσει για ΔΑ, και δεν αναφέρθηκε στο ότι είπε κάτι αντίστοιχο για μένα. Όταν του το είπα αυτό, η απάντησή του ήταν ότι ''α για σένα δηλαδή θεωρείς λογικό να ρώτησε αν είσαι ΔΑ, για τον ultra όμως όχι''. Αλλαγή θέματος. Αν το θεωρεί κι ο ίδιος παράλογο να ρώτησε για ΔΑ γιατί το παρουσιάζει σαν να έγινε; Εγώ δεν είπα ότι ρώτησε η Claire για το αν είμαι ΔΑ ή όχι. Είπα απλώς ότι είπε αντίστοιχο πράγμα για εμένα, το οποίο ο Libertus δεν ανέφερε ότι ειπώθηκε. Έμεινε μόνο στο τι ειπώθηκε για τον ultra. Για μένα τουλάχιστον ξέρουμε ότι ρώτησε η Claire, για τον ultra δεν θα μπορούσε να ρωτήσει, τουλάχιστον όχι για ΔΑ.
Ε λοιπόν, σε τίποτε απ' αυτά δεν απάντησε ο Libertus. Συνέχισε να κατηγορεί εμένα θεωρώντας σίγουρο πως ο ultra είναι αθώος (συγκάτοικοι ξέρουμε πως δεν είναι) και επέμενε στο σενάριό του. Αυτή η εμμονή με παραπληροφόρηση δηλώνει κακό ρόλο. Οι καλοί ρόλοι βλέπουν το παράλογο όλων των παραπάνω. Πρέπει να φύγει ο Libertus. Να προσθέσω ότι Τάσος και ultraviolence, έλεγαν τα ίδια ακριβώς. Ασπάστηκαν το σενάριο του Pie Maker για τον ΔΑ και μετά πήγαν και με ψήφισαν λέγοντας πως είχαν βάση όσα έλεγε ο Libertus. Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή.
Λοιπόν...
Απο την κίνηση του δικηγόρου δεν νομίζω να μπορουμε να βρούμε ποιος είναι.
Μόνο εγώ νομίζω πως κατάλαβα ποιος είναι; Αν παρατηρήσει καλύτερα κανείς την τελευταία ψηφοφορία νομίζω πως φαίνεται. Εκτός κι αν κάνω λάθος. Αλλά είναι χαρακτηριστικές κάποιες κινήσεις που έγιναν.
Έχουμε μείνει 17 άτομα, με το δικό μου πιστεύω ότι δεν έχουμε βγάλει μαφιόζο είμαστε 11/6, πρέπει σύντομα να αρχίσουμε να βρίσκουμε την μαφία αλλιώς το χάσαμε το παιχνίδι.
Σ' αυτό μάλλον θα συμφωνήσω. Όχι στο ότι δεν έχουμε βγάλει κανένα μαφιόζο, νομίζω τουλάχιστον ένας έχει βγει και ίσως να έχουν βγει δύο κακοί ρόλοι. Αλλά πρέπει να συγκεντρωθούμε και να σταματήσουμε να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Για να μη δοθεί αυτή η εντύπωση, δεν σε αθωώνω. Είσαι παίκτης που θα μπορούσες να είσαι μαφιόζος και βρίσκεσαι στην αφάνεια. Τουλάχιστον όμως λες λογικά πράγματα προς το παρόν και έχω πολύ πιο ύποπτους για να κατηγορήσω. Τώρα αν έχω πέσει τόσο έξω και ξαφνικά μου βγείτε μαφιόζοι, εσύ, η Eileen, o I lie us, ο vassilis και κάνας Tzoum, ε τότε θα τα έχω δει όλα. Παραιτούμαι. Αλλά δεν νομίζω να έπεσα τόσο έξω. Εγώ είπα σε ποια άτομα θα κατευθυνθώ στους επόμενους γύρους. Εκτός κι αν προκύψει κάτι πολύ χτυπητό. Ειδικά τον Tzoum τον αθωώνω παρότι δεν μου άρεσαν κάποια πράγματα που είπε αλλά θεωρώ εντελώς χαζό το σενάριο να ήταν κακός ρόλος που τον έφαγαν πρώτο.
Tzoum, μέχρι να με κατηγορήσεις χωρίς λόγο, δεν είχα ασχοληθεί σοβαρά με την περίπτωσή σου.
Συγγνώμη, αλλά αυτά τα ποστ μου θύμισαν μια σκηνή από Monty Pythons:
Επίσης, όντως χρησιμοποιείς για επιχείρημα το ότι σε σκότωσε η μαφία. Συγγνώμη, αλλά αυτό εμένα δε με πείθει.
Στα spoiler υπάρχουν τα αναφερόμενα ποστ του Tzoum:
Έστω, δεκτό, αν και το δικαιολόγησα.
«Εσείς που συμφωνείτε μαζί μου έχετε καλό σκεπτικό και μπράβο σας ενώ όλοι οι άλλοι λέτε αρλούμπες!» Ναι, σίγουρα πράγματα. Επιχειρήματα, όχι αστεία.
«Μα η μαφία κάνει τόσο χαζά κιλλ!» Άσε τις μεγάλες δηλώσεις, γιατί από όσους έχουν φύγει μέχρι τώρα, μόνο ο Pie είναι πολύ ύποπτος.
Σιγά ρε, εσένα είδε η μαφία και φοβήθηκε. Όχι, δεν το λες καθόλου για ξεκάρφωμα.
«Κάνε ό,τι σου λέω και μη ρωτάς πολλά. ΕΓΩ ξέρω.»
Μπράβο Tzoum, σπουδαία επιχειρήματα έχεις. Μπορεί εγώ να μη γράφω όσα μηνύματα γράφεις εσύ, αλλά τουλάχιστον είναι πολύ καλύτερα τεκμηριωμένα. Δεν έχει νόημα μόνο να λες πολλά, αλλά αυτά που λες να έχουν κάποια βάση.
Πας αρχικά και αθωώνεις κάποιους για να τους πάρεις με το μέρος σου και μετά πετάς κατηγορίες προς πάσα κατεύθυνση. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι επικίνδυνο και δε δείχνει συμπεριφορά πολίτη.
Το αποκορύφωμα είναι εδώ: όποιος παίξει νεκροφάνεια και δε φέρει ΕΣΕΝΑ πίσω είναι αυτόματα στη μαφία. Τι μας λες; Όλο το Παλέρμο γύρω από εσένα θα γυρνάει; Γιατί να έρθεις εσύ πίσω κι όχι η kleop που είναι πια σχεδόν βέβαιο ότι είναι αθώα;
Επίσης, με τον τρόπο αυτό, δίνεις πάτημα στη μαφία εάν κάποιος βάλλει εντός παιχνιδιού κάποιον άλλο παίκτη, να τον κατηγορήσει ότι εκείνος είναι στη μαφία επειδή υποτίθεται ότι εσύ «ξέρεις». Αθωώνεις δε τον εαυτό σου με τη δολοφονία, έτσι ώστε να ξεφύγεις από το μικρό μπάχαλο που δημιούργησες και εσύ στον πρώτο γύρο. Έπειτα, χωρίς να κινδυνεύεις από τυμβωρυχία μιας και έφυγες με κιλλ, ζητάς από κάποιον να παίξει νεκροφάνεια, που δε μπορούσε μέχρι τότε να γίνει επειδή δε θεώρησε κανένας ότι υπάρχει λόγος. Υπονόησες ότι μπορείς να βοηθήσεις και έκανες τους πολίτες να σε πιστέψουν, αθωώνοντας ταυτόχρονα τον παίκτη που σε επανέφερε.
Θα κατηγορούσα τον i_lie_us για αυτήν την κίνηση, αλλά με βάση αυτό το ποστ:
θεωρώ πως μάλλον πείστηκε από τον Τζουμ.
Με βάση όλα τα παραπάνω, θεωρώ ότι σε αυτή τη φάση ο Tzoum είναι επικίνδυνος παίκτης, καθώς έχει παρουσιάσει δείγματα χειραγώγησης και έλλειψη επιχειρημάτων. Στο γύρο αυτό λοιπόν, ψηφίζω Tzoum.
off:
Δημήτρη, 400 σελίδες σε μάθημα που κόβεις τις φλέβες σου, πίστεψέ με είναι ΠΑΡΑ πολύ.
Τα λέμε τη Δευτέρα!
Ποιον Tzoum καλέ; Έχουν μείνει τόσα άτομα στην αφάνεια, βρισκόμαστε με ένα σωρό αθώους να έχουν φύγει απ' το παιχνίδι και πας και ψηφίζεις ένα άτομο που δολοφονήθηκε πρώτο το βράδυ; Σοβαρολογείς; Και μάλιστα λες πως δεν νομίζεις ότι ο Tzoum πέθανε από δολοφόνους το βράδυ. Από τι πέθανε; Random kill μάγισσας στον πρώτο γύρο; Από random κάρφωμα σε ένα άτομο που τον πρώτο γύρο έλεγε μόνο αρλούμπες; Από τι πέθανε το πρώτο βράδυ; Ένα σωρό άτομα είναι στην αφάνεια και ψηφίζεις άτομο που δολοφονήθηκε απ' την mafia; Θα φας καλά κι εσύ μόλις βγει ο tsarachaf.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Φιλε pie ειλικρίνεια λυπάμαι που έφυγες. Έφυγες εσύ που δεν σε είχα για τους τοπ υπόπτους προς το παρόν και θα ήθελα να παίξουμε λίγο ακόμα, έφυγε ο γιαμου που είναι ο τοπ αθώος και από τους καλύτερους εδώ μέσα με τα ποστ που έκανε, και έχω μείνει μόνο με την ellien και τον ικαριωνα να μας πρηζει και να λέει μέσα σε μια μέρα 10 φορές το ίδιο πράγμα και να μας σπάει τα νεύρα.
Επιτέλους θα φυγει ο πρώτος δολοφόνος σήμερα παρτην όλη δική σου ΤΣΑΦ
Μόλις είχα αρχίσει να μιλάω για δικαστές και αυτοκράτορες ελλιεν είδες τι έγινε :Ρ #προφήτης
Απλώς βάζε χρώμα αν μπορείς στο άτομο που ψηφίζεις για διευκόλυνση.
Μην ανησυχείς θα φύγω σύντομα κι εγώ και δεν θα υπάρχει κάποιος να σε πρήζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Αχ, τα τελευταία μου λόγια... Ποιος να το περίμενε;; Ίσως είναι η πρώτη φορά που χαίρομαι που αποχωρώ από το παιχνίδι. Για πολλούς και διάφορους λόγους ήταν το πιο κουραστικό game που έχω συμμετάσχει. Όχι ότι δεν το ευχαριστήθηκα όμως... οι αλήθειες να λέγονται!! Θεωρώ επίσης ότι προσπάθησα να σας βοηθήσω όσο περισσότερο μπορούσα, οπότε με τον εαυτό μου τα έχω καλά. Λίγο παραπάνω χρόνο να είχα, τίποτα άλλο...
Στα τελευταία μου λόγια δεν μπορώ παρά να δώσω κάποιες κατευθυντήριες γραμμές και όποιος θέλει ας τις ακολουθήσει. Το πρώτο άτομο που πρέπει να βγει εκτός παιχνιδιού είναι ο tsarachaf. Το φωνάζω από το δεύτερο γύρο και ευτυχώς έχουν ψιλιαστεί και άλλοι την ενοχή του τις τελευταίες μέρες. Γιατί;; Εδώ θα σας παιδέψω λίγο. Όσοι θέλουν ας κάνουν τον κόπο να διαβάσουν προσεχτικά τα μηνύματα που έχω γράψει και αναφέρονται στο πρόσωπό του. Από εκεί και πέρα συνεχίζω να θεωρώ ύποπτο τον i_lie_us, οπότε θα σας πρότεινα να τον έχετε από κοντά. Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δηλώσω σίγουρος για την ενοχή του, αλλά η στάση του συνολικά μου φαίνεται περίεργη (έχω εξηγήσει το γιατί). Έχω επίσης ένα κακό προαίσθημα για την Guest 278211 και τον mintin97, χωρίς να ξέρω ακριβώς τον λόγο. Για τον Cupid δεν είμαι καθόλου σίγουρος. Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να είναι ένοχος, άλλωστε γι' αυτό τον ψήφισα στον τελευταίο γύρο, όπως επίσης δεν θεωρώ απαραίτητα τυχαίο το γεγονός ότι ήταν το τελευταίο άτομο που ψήφισε η Claire. Ωστόσο το κύμα που δημιουργήθηκε τα τελευταία λεπτά, με σκοπό να παραμείνω στο παιχνίδι με βάζει σε υποψίες. Με χαροποίησε ιδιαίτερα και σας ευχαριστώ γι' αυτό, αλλά δεν μπορώ παρά να είμαι καχύποπτος. Τέλος, είμαι σίγουρος πως ένας από τους δολοφόνους κρύβεται στα άτομα που μέχρι στιγμής θεωρούνται αθώα πέραν κάθε αμφιβολίας, γι' αυτό προσοχή!!
Στον πολυαγαπημένο φίλο Ikariona θα ήθελα να αναφερθώ ξεχωριστά. Ακόμη θεωρώ πολύ πιθανό το ενδεχόμενο να είσαι ο Δ.Α. Είμαι ο πρώτος που το υποστήριξα και θα αρχίσω να χτυπάω παλαμάκια σαν τις φώκιες έξω από το νερό, αν αποδειχθεί ότι είχα δίκιο!! Αν όντως είσαι ο Δ.Α. σου βγάζω το καπέλο. Έχεις κάνει φοβερό παιχνίδι. Αν όμως είσαι πολίτης, τότε πραγματικά είσαι πολύ κακός παίκτης. Μέχρι την ώρα δεν έχεις κάνει ούτε μισή σωστή μαντεψιά (ξέρω επαναλαμβάνομαι, αλλά δώστε και σε μένα το δικαίωμα να γίνω για λίγο κουραστικός), κάτι που θα αποδειχθεί στο τέλος του παιχνιδιού. Δεν σας προτείνω να τον βγάλετε εκτός παιχνιδιού, μιας και θεωρώ περισσότερο χρήσιμο να ξεκινήσετε το κυνήγι των μαφιόζων. Έχετε τον όμως στο mute, για το καλό της ψυχικής σας υγείας (για όποιον νιώσει την ανάγκη έχω περίσσευμα σε χάπια).
Τέλος θα ήθελα να κλείσω με κάτι πολύ σημαντικό. Απευθύνομαι σε όλους σας, αλλά κυρίως σε έναν/μία από εσάς (θα καταλάβει εκείνος/η όταν έρθει η ώρα): Προσπαθήστε να δείτε πίσω από τη φαινομενική αλήθεια των πραγμάτων. Μην βγάζετε βιαστικά συμπεράσματα.
Καλό υπόλοιπο παιχνιδιού και ας κερδίσουν οι καλύτεροι
Υ.Γ.: Αν και κουραστικό, πρόκειται ίσως για ένα από τα πιο οργανωμένα παιχνίδια που έχω παίξει. Μπράβο στη ΣΕ.
Αν το θεωρείς εσύ κουραστικό το παιχνίδι με τα λίγα κάποια κειμενάκια που έγραψες, τι να πω κι εγώ που έχω γράψει της παναγιάς τα μάτια από κείμενα
Παρότι σε πολλά απ' αυτά που λες συγκλίνουν οι απόψεις μας π.χ. στον tsarachaf, στην Guest 278211, στον mintin κλπ, εγώ συνεχίζω να θεωρώ πως ήσουν κακός ρόλος από διάφορα που είδα. Τις ξαφνικές αλλαγές στάσης σου απέναντί μου, τη συμφωνία σου με σενάρια που έκανα τα οποία αποδείχτηκαν τελικά εσφαλμένα, το ότι σε υποστήριξαν αρκετοί ύποπτοι παίχτες, το ότι σήμερα όπως παρατήρησες κι εσύ δεν ήθελαν να σε βγάλουν κλπ που δεν τα θεωρώ τυχαία. Το όλο σενάριο που έφτιαξες με μένα ΔΑ και το ότι το ασπάστηκαν τόσο γρήγορα κάποια άτομα, επίσης με πείθει ότι είστε μαζί. Αν πέφτω τόσο έξω και απλώς εκμεταλλεύτηκαν το σενάριό σου, επειδή τους βόλεψε τι να πω.... Διαφωνώ για τον i lie us γιατί επανέφερε tzoum που ήταν σίγουρα καλός ρόλος. Θα μπορούσε να το κάνει για ξεκάρφωμα αλλά προς τι η σπατάλη μιας τόσο χρήσιμης κάρτας στην παρούσα φάση; Εγώ τον έχω για αθώο ακόμα. Όσο για το να είμαι ΔΑ έχω εξηγήσει επανειλημμένως για ποιο λόγο δεν μπορώ να είμαι ΔΑ. Ο ΔΑ ψάχνει να βρει τους δολοφόνους. Εγώ δεν κατηγορώ άτομα που έχουν αθωωθεί. Κατηγορώ άτομα που δεν έχουν αθωωθεί, που έχουν μείνει στην αφάνεια και που μπορεί να είναι μαφιόζοι. Και ο Σπυράκος με την Claire που αποδείχτηκαν αθώοι, πριν βγουν φαίνονταν ένοχοι και ύποπτοι σε αρκετά άτομα και γι' αυτό βγήκαν. Δεν είχε σημασία το ότι τους κατηγόρησα. Υπήρξαν άτομα που τους ψήφισαν. Δεν ήταν επιβεβαιωμένα αθώοι. Ποτέ δεν κατηγόρησα επιβεβαιωμένα αθώο παίκτη, κάτι που δεν θα έκανε ο ΔΑ. Πάντα κατηγορώ άτομα που είναι υποψήφιοι μαφιόζοι, επειδή βρίσκονται στην αφάνεια, κάτι που με αποκλείει κι απ' την πόρνη. Έχω πει και ένα σωρό άλλους λόγους για το ότι δεν θα μπορούσα να είμαι αλλά δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνομαι. Αυτές οι διαρκείς επαναλήψεις έχουν κουράσει και μένα. Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα να βγεις σήμερα. Πίστευα ότι θα την γλίτωνες και θα έβγαινε ο Cupid, ο οποίος μπορεί επίσης να είναι μαφιόζος, έχει ακουστεί αρκετά. Αλλά να που ο δικηγόρος άλλαξε το παιχνίδι. Για μένα καλύτερα που βγήκες. Με αυτά που έλεγες, με τη χρονική στιγμή στην οποία τα έλεγες και με τα άτομα που σε υποστήριξαν, είχες κακό ρόλο για μένα. Όπως και αυτοί που με ψήφισαν σήμερα, μια μέρα μετά την αθώωσή μου απ' την ντετέκτιβ. Νομίζω πως θα συμφωνούσες στο ότι δεν ήταν για να βγω εγώ χτες. Μόλις αθωώνεται ένα άτομο και ξέρεις ότι δεν είναι σίγουρα μαφιόζος, ακόμη και ΔΑ να είναι, όταν παίζουν μέσα 6 μαφιόζοι και έχουν φύγει πόσοι αθώοι, δεν πας να βγάλεις τον υποψήφιο ΔΑ που θα μπορούσε να είναι άλλος ένας αθώος. Θα συμφωνήσω όμως μαζί σου στα άτομα που κατηγορείς. Έχω γράψει ήδη σχετικό post. Τη Δευτέρα θα κάνω τα αδύνατα δυνατά να βγει ο tsarachaf. Και μετά η Guest 278211, η Nefeli, ο Τάσος, ο Cupid, ο mintin και βλέπουμε. Τηρώ επιφυλάξεις για ultraviolence και Libertus. Mπορεί να είναι και οι δύο ένοχοι (το πιο πιθανό), υπάρχει μια πολύ μικρή πιθανότητα να είναι αθώος ο ultra και απλώς να είναι ένοχος ο Libertus που τον αθωώνει για να τον πάρει με το μέρος του. Δεν θα κατευθυνθώ ούτε προς ultra ούτε προς Libertus μέχρι να βγουν τα υπόλοιπα άτομα πρώτα και μετά βλέπουμε, αναλόγως με τις εξελίξεις. Κάτσε να ζήσω μέχρι τότε
Πάντως όπως βλέπεις τα άτομα που θέλω να βγάλω είναι όλοι υποψήφιοι μαφιόζοι και έχουν μείνει αρκετά στην αφάνεια. Δεν μπορώ λοιπόν να είμαι ΔΑ.
Ψηφίζω από τώρα TSARACHAF για τη Δευτέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
οφφ
Ικαρίωνα θα κάνεις κάτι το ΣΚ εκτός από το να παίζεις Παλέρμο καλέ μου?
Χαχαχαχαχ έχω κάποια πράγματα κατά νου. Έχεις κάτι να προτείνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε νομίζω να χει μοιραστεί άλλη τυμβωρυχία. Κι αν έχει, προσωπικά θα τη κρατούσα για τον ικαρίωνα γιατί είναι αρκετά πιθανό να φύγει στις επόμενες ψηφοφορίες υπήρξε 3 φορές μέχρι τώρα κύμα να τον σουτάρουν κάποια στιγμή θα γίνει και τότε θα πρέπει να ξέρουμε πού βαδίζουμε.
Τυμβωρυχία σε μένα θα είναι άλλη μια τζάμπα κάρτα που θα χαραμιστεί. Και γιατί πρέπει να βγω; Επειδή κάνουν οι μαφιόζοι κύμα να με σουτάρουν δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνει το θέλημά τους. Ακόμη έχεις υποψίες για μένα, έτσι;
Για μαφιόζο σίγουρα δεν με νομίζεις, γιατί μαφιόζος δεν μπορώ να είμαι, όπως δεν μπορώ να είμαι και αντίπαλος μαφιόζος. Το είπε η ντετέκτιβ. Η ντετέκτιβ είπε επίσης ότι δεν πιστεύει πως είμαι ΔΑ αλλά έστω ότι δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό και πως το υπέθεσε. Γιατί να είμαι ΔΑ. Κατηγορώ κανέναν απ' όσους έχουν αθωωθεί; Όχι. Κατηγορώ άτομα που δεν έχουν αθωωθεί και που είναι στην αφάνεια και που μπορεί να είναι μαφιόζοι. Όλα τα άτομα που κατηγορώ είναι άτομα στα οποία ο ΔΑ ψάχνει να βρει τους δολοφόνους. Κι εγώ τα κατηγορώ. Πέρα απ' αυτό, πέρα απ' το γεγονός ότι δεν θα μπορούσα να ξέρω την αθωότητα της Μάιρας, πέρα απ' το γεγονός ότι έριξα και μια κάρτα ακύρωσης ψήφου που δεν θα χρειαζόταν να την ρίξω αν σκόπευα να χρησιμοποιήσω την ιδιότητά μου, πέρα απ' το γεγονός ότι κατηγορώ μόνο άτομα που είναι στην αφάνεια και δεν έχουν αθωωθεί, -εκτός κι αν εσύ έχεις σίγουρα αθώο κάποιον ανάμεσα σε tsarachaf, Pie, Tάσο, ultra, Libertus, Nefeli, Guest 278211, Cupid-, πέρα απ' όλα τα παραπάνω, είδες ποιοι με παρουσιάζουν ως ΔΑ; Οι περισσότεροι από τα παραπάνω άτομα. Με δίνουν οι δολοφόνοι μου; Μήπως είμαι ΔΑ δικός σου, του Giamou, της Iris, της aeglo και της Deutsch Lover που τις αθώωνα; Όχι. Ποτέ δεν πήγα σε άτομο που είχε αθωωθεί. Πήγαινα σε άτομα που κινούσαν υποψίες. Μπορεί να έκανα λάθος με Σπυράκο και Claire αλλά και οι δυο δεν ήταν άτομα που είχαν αθωωθεί. Ήταν ύποπτοι με βάση κάποια πράγματα που έκαναν και φαίνονταν ύποπτοι σε πολλά άτομα πέρα από μένα. Σαφώς και θα κατηγορηθούν αθώοι στο παιχνίδι. Δεν γίνεται να βρίσκει κανείς μόνο δολοφόνους σε ένα παιχνίδι με όλες τις κάρτες κρυφές. Πάντα όμως κινούμαι σε άτομα που δεν έχουν αθωωθεί και που τα βρίσκω ύποπτα με βάση τις κινήσεις, τις αντιδράσεις τους, τα λεγόμενά τους κλπ. Και όλως τυχαίως όλα αυτά τα άτομα με λένε ΔΑ. Δεν σου λέει κάτι αυτό; Αν όλοι με λένε ΔΑ αυτό σημαίνει ή ότι δεν είμαι ή ότι με δίνει η μαφία μου. Δεν πρόλαβα καλά καλά να αθωωθώ από τη ντετέκτιβ και ήδη σήμερα έπεσαν πάνω μου τρία άτομα και με ψήφισαν. Την αμέσως επόμενη μέρα από την αθώωσή μου, έπρεπε γι' αυτά τα άτομα να φύγω. Δεν σου λέει κάτι αυτό; Δεν σου λέει κάτι το ότι στην χειρότερη είμαι ΔΑ ή αθώος και αυτά τα άτομα που με ψήφισαν, δεν νοιάστηκαν να βρουν δολοφόνο για να μειωθούν οι δολοφόνοι αλλά πήγαν να φάνε έναν που θα μπορούσε να είναι ΔΑ ή αθώος; Ο ΔΑ δεν γνωρίζει τους δολοφόνους του και μπορεί να τους δίνει. Μας ενδιαφέρει να μειωθούν οι μαφιόζοι. Παίζουν 6 μαφιόζοι στο παιχνίδι. Έπαιζαν δηλαδή γιατί ο ένας έφυγε και δεν ξέρω τι ρόλο είχε η Μάιρα. Γιατί να θέλει κάποιος να ρισκάρει να βγάλει αθώο ή και ΔΑ και να μην βγάλει μαφιόζο; Δεν σου λέει κάτι το γιατί απ' την αρχή του παιχνιδιού έχω κατηγορηθεί απ' όλους και κανείς δεν με υποστηρίζει παρά μόνο ένθερμα ο Γιάμου που έφυγε κι αυτός άδικα και όλοι πιστεύω να είχαν καταλάβει το φύλλο του; Μην εμπιστεύεσαι τα λεγόμενα των ατόμων που αναφέρω παραπάνω. Το ότι έκανα λάθος σενάρια και έφυγαν αθώοι με οδήγησε με βάση τις αντιδράσεις των άλλων, το ποιοι πήγαν να εκμεταλλευτούν τα λάθος σενάρια και να πέσουν πάνω μου, το ποιοι με αθώωναν χωρίς λόγο, να καταλάβω αρκετά πράγματα για το τι συμβαίνει στο παιχνίδι. Δηλαδή όσοι με κατηγορείτε, περιμένατε να κάνω το σωστό σενάριο εξαρχής; Να βρω όλους τους δολοφόνους; Βάζω παγίδες, κάνω αρκετά πράγματα για να οδηγηθώ κάπου. Δεν μπορώ να βαδίσω αλλιώς. Αλλά τώρα εμπιστευτείτε με. Εάν τώρα έχω πέσει τόσο έξω και τελικά μου βγουν δολοφόνοι εσύ, το emilouko, η Eileen, η aeglo, ο Tzoum και η Deutsch Lover ε ας τα παρατήσω όλα, ας παρατήσω το παιχνίδι να πάω να πλέκω πουλόβερ. Αλλά είναι πολύ τραβηγμένο να συμβαίνει το παραπάνω, οπότε ξέρω ότι βαδίζω πλέον στο σωστό δρόμο. Έφυγε ένας μαφιόζος σήμερα, αρκετά επικίνδυνος. Επόμενος πρέπει να φύγει ο tsarachaf και μετά οι υπόλοιποι που λέω. Αν με βγάλετε μέρα εσείς θα χάσετε. Δεν είναι τυχαίο που απ' την αρχή προσπαθούν να με βγάλουν σε κάθε ψηφοφορία. Εγώ είμαι σίγουρος πως και τον ΔΑ να βρούνε, π.χ. να γίνει καμιά τυμβωρυχία και να φανεί, τα ίδια άτομα που κατηγορούν μετά θα αρχίσουν τα σενάρια ότι είμαι πόρνη. Μόλις αθωώθηκα από δολοφόνος, με είπαν ΔΑ που δεν κολλάει καθόλου. Αν αθωωθώ κι από ΔΑ μετά θα με πουν πόρνη. Αν βγει ότι έβγαλα κάναν μαφιόζο, θα πουν ήμουν ΔΑ που έδωσα μαφιόζο μου. Δεν σας λέει κάτι όλο αυτό το μένος εναντίον μου; Ξαφνικά ξεχάσανε όλοι όσους κατηγορούσαν άλλους και κατηγορούν μόνο εμένα. Μάλιστα μιλάνε και ρόλοι που απέφυγαν το να εκτεθούν σε όλο το παιχνίδι. Ψήφιζαν ανώδυνα συνέχεια εκ του ασφαλούς και μιλάνε από πάνω, ενώ εγώ έπαιρνα κάθε ρίσκο. Αυτά είχα να πω. Αν είσαι καλός ρόλος εμπιστεύσου με.
Σε παίκτη που αποχώρησε οριστικά δεν υπάρχει η τελευταία τυμβωρυχία και οι δύο έπαιξαν τις κάρτες τους.
Με ρεγουλα το Σ/Κ παιδιά,μην έχουμε να διαβάζουμε σελίδες ολόκληρες όταν γυρίσουμε.
Καλά να περάσετε
Δεν κατάλαβα τι λες. Τρεις τυμβωρυχίες δεν υπάρχουν στο παιχνίδι; Πέρα απ' αυτές που θα προστεθούν απ' την επόμενη βδομάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Άρα ο δικηγόρος ζει, και πιστεύει ή γνωρίζει ότι ο Cupid δεν είναι μαφιόζος/δεν είναι στο συνασπισμό των μαφιόζων, και αυτός δεν είναι ο Cupid.
Αν κάποιος θέλει, μην βιαστεί για τυμβωρυχία όπως εχθές, ας περιμένει τελευταία λόγια τουλάχιστον.
Ναι ασφαλώς πρέπει να περιμένουμε τελευταία λόγια. Μη γίνει πάλι το ίδιο λάθος.
Δεν είναι απαραίτητο να αθωώνει ο δικηγόρος τον Cupid. Μπορεί απλώς να μην ήθελε να βγει ακόμη. Από τα άτομα που έχω πιθανά γι' αυτό τον ρόλο, όλοι είχαν υποπτευθεί Cupid. Δεν ξέρω ειλικρινά για ποιο λόγο επέλεξε να τον μηδενίσει τώρα αλλά προσωπικά χαίρομαι που βγήκε ο Pie. Δεν το περίμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Έπεσαν σε μένα και στον Cupid ένα σωρό άτομα. Μετά τα τελευταία πείστηκα ότι ο Τάσος έχει κακό φύλλο. Ψήφισε την επόμενη μέρα αυτόν που αθώωσε ο ντετέκτιβ. Τελικά ίσως έκανα λάθος που αθώωνα τον Libertus γιατί κι αυτός έκανε το ίδιο και μάλιστα δεν σχολίασε τίποτε απ' όσα του απάντησα για να του δείξω ότι δεν μπορεί να ισχύουν τα όσα είπε για τον ultra και την Claire. Δεν τον κατηγορώ ακόμη αλλά μάλλον έχει κακό χαρτί κι αυτός. Τον mintin τον είχα κατηγορήσει ήδη από πιο πριν και ίσως τελικά η Nefeli να έχει κι αυτή κακό ρόλο. Τόσο καιρό ψήφιζε ανώδυνα δίνοντας μοναδικές ψήφους σε άτομα και τώρα ψηφίζει mvp. Κάτι δεν πάει καλά. Λογικά προσπαθούσε να σώσει τον Pie αλλά δεν υπολόγισε τον δικηγόρο. Ο Cupid επίσης παίζει να έχει όντως κακό ρόλο και να πήγαν να τον βγάλουν για ξεκάρφωμα οι συνδολοφόνοι του, ίσως για να του ρίξουν μετά καμιά τυμβωρυχία και να αθωωθούν όσοι τον ψήφισαν, βρίσκοντας βέβαια πάτημα πάλι για να κατηγορήσουν εμένα. Ας ρίξετε τυμβωρυχία στον Pie, να δούμε τι θα δούμε.
Μετά τα τελευταία αθωώνω: aegloswen, vassili, i lie us, Tzoum και πλέον και την Emilouko. Δεν χρειάζεται να αιτιολογήσω για την τελευταία, όποιος είναι λίγο προσεκτικός μπορεί να παρατηρήσει. Κρίμα που έφυγε ο Γιάμμου άδικα αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι βγάλαμε μαφιόζο σήμερα. Θα το φυσάει και δεν θα κρυώνει ο Pie. Κρατώ μια μικρή επιφύλαξη για Eileen γιατί δεν μου άρεσαν οι δύο τελευταίες ψήφοι της αλλά δεν τη θεωρώ ακόμη κακό ρόλο.
Tα άτομα που πρέπει να φύγουν με τη σειρά που τα βάζω είναι τα εξής: tsarachaf, Guest 278211, Nefeli, Τάσος, Cupid, mintin, και ένας ανάμεσα σε ultraviolence και Libertus. Δεν μπορεί να είναι και οι δύο μαζί γιατί ο Pie ήταν για μένα μαφιόζος και έχει φύγει ένας κακός ρόλο. Δεν ξέρω τι ρόλο παίζεις ultra. Δεν ξέρω αν είσαι αθώος που παίζει λάθος. Δεν θα πάω σε σένα παρά μόνο αν φύγουν οι προηγούμενοι πρώτα ή αν παίζει να είσαι ισοψηφία με κάποιον που θεωρώ πιο αθώο. Δεν αποκλείεται να είναι όλοι κακοί ή εν δυνάμει κακοί ρόλοι και να περιλαμβάνεται και ο αντίπαλος μαφιόζος μέσα σ' αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπράβο Ikariona, μας βρήκες όλους!!
off
Το ξέρω. Φανήκατε και χτες και σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Α) Κανείς δε με υποστηρίζει είτε άμεσα είτε έμμεσα και Β) Για να είμαστε ειλικρινείς ο tsara δεν κινδύνευσε ποτέ με αποχώρηση.
Ποιος θέλει να με κρατήσει μέσα ρε;; Πες μου έναν που με υποστηρίζει!! Το ίδιο γίνεται και με σένα, αλλά δεν το κάναμε μεσανατολικό... Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, εγώ ξεκίνησα να υποστηρίζω ότι είσαι Δ.Α. προτού αποδειχθεί ότι η Claire είναι ντετέκτιβ!!! Ποτέ δεν υπονόησα ότι είσαι μαφιόζος, ούτε πριν ούτε μετά την αποχώρησή της.
Ποιοι σε υποστηρίζουν; Όσοι στράφηκαν σε Cupid και σε μένα. Εδώ κάποιοι ψήφισαν έναν αθωωμένο από ντετέκτιβ για να μη τυχόν βγεις εσύ και με ρωτάς ποιοι σε υποστηρίζουν; Ανοιχτά κανένας. Με την ψήφο τους ένα σωρό άτομα.
Προφανώς και όχι. Ήταν ειρωνία (λεπτή μάλλον)...
Πάλι καλά. Προς στιγμήν τρόμαξα. Έχω ακούσει και αρκετές σαχλαμάρες σήμερα. Ευτυχώς δεν το ενοούσες.
Θα ψηφίσω τον Cupid. Πέρασα ξανά κάποια μηνύματα και έπεσα σ' αυτό τού Piemaker. Δεν είχα προσέξει την τελευταία ψήφο της Claire το οποίο και επισήμανε. Αν και μπορεί να ήταν απλά τυχαία επιλογή, ίσως ήξερε όντως κάτι.
Δεν θα μπορέσω να μπω νωρίς σήμερα πάλι. Έχουν έρθει τα ξαδέρφια μου να με δουν και μπορεί να βγούμε.
Η Nefeli Graf που πάντοτε ψήφιζε ανώδυνα, τώρα ξαφνικά θέλει να σώσει Pie Maker και ψηφίζει cupid. Wow! Kαλώς ήρθες στο παιχνίδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέλουμε να μείνει μέσα ο Pie γιατί δεν έχει αποδειχθεί η ενοχή του σε τέτοιο επικίνδυνο βαθμό όσο εσύ παρουσιάζεις. Εσύ έκανες πάλι ένα σενάριο. Το παρουσίασες όχι σε ένα, σε πολλά post. Αυτό δεν το καθιστά αντικειμενική αλήθεια.
Όπως επίσης (σαν απάντηση στον Giamou), εμένα προσωπικά δεν μου λέει κάτι το ότι τον ψηφίζει η aegloswen σήμερα. Ο Pie δεν ήταν ποτέ φάντασμα, δεν μπορεί να ξέρει την ταυτότητά του, αν όντως είναι medium, γιατί είναι της μοδός τώρα τη τελευταία ωρίτσα ότι είναι και εκείνη ΔΑ.
Σοβαρά πιστεύεις ότι είναι ΔΑ η aeglo;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Κομπλέ ρε επειδή είπε για απόρρητες πληροφορίες έφυγε.. προφανώς ήταν μπλόφα Γιατί αν δεν ήταν θα έσβηναν το ποστ όπως έκαναν άλλες φορές. Άρα δεν μπορούμε να βασιστούμε σε αυτό. Πφ ξενερωσα ο μόνος που έπαιζε με τους καλούς να φύγει έτσι.
Αλλάζω ψήφο σε CUPID Αφού κανείς δεν ψηφίζει spy. Με κουραζετε Γενικά... Είναι εύκολο
Α εγώ νόμιζα πως τον έδιωξαν γι' αυτό που είπε για την aegloswen και αναρωτιόμουν τι κακό είπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόλις με αθώωσαν από μαφιόζο άρχισαν να κυκλοφορούν γελοία σενάρια ότι είμαι ΔΑ. Απάντησα σε όλα αυτά τα σενάρια αλλά όσοι τα έγραψαν δεν άκουσαν τίποτα. Κράτησαν ό,τι βόλευε τις θεωρίες τους και συνεχίζουν να ψηφίζουν εμένα. Δεν βλέπετε ότι κανείς δεν μιλάει για Pie; ότι όλοι πέφτουν σε μένα που είχα αθωωθεί και στον Cupid που μπορεί να είναι θυσία μαφιόζου για να μείνει μέσα ο Pie; Δεν βλέπετε ότι θέλουν να κρατήσουν μέσα τον Pie; Oι περισσότεροι δεν ψάχνουν καν να βρουν μαφιόζο αλλά ΔΑ. Τα σενάριά τους έχουν όλα κενά. Δεν αναρωτιέστε γιατί τόση μανία να με βγάλουν εδώ και τόσους γύρους μέρα; Είχα γράψει σχετικά post. Έλεος δηλαδή. Βγάλτε τον Pie να φεύγει ένας επικίνδυνος μαφιόζος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Διορθωσε την παραθεση.Της νεφελης είναι.Οχι του libertus.
Δυσκολεύομαι να ψηφίσω ανάμεσα σε cupid / piemaker. Κλίνω προς cupid γιατί ο pie μίλησε αρκετά πιο λογικά και αν είναι καλός ρόλος πιστεύω θα βοηθήσει αρκετά το παιχνίδι. Γι 'αυτό και κλίνω προς τον πρώτο. Μάλλον η Claire δεν τον ρώτησε αλλιώς δε θα επεσήμανε ότι δεν είναι σίγουρη για την ενοχή του αλλά εμένα μου φαίνεται πολύ ύποπτη η όλη παρουσία του εξ αρχής. Σήμερα με την τελευταία του ψήφο το αποτελείωσε...
Γι' αυτό το κάνει ο Cupid. Γι' αυτό είπε τη βλακεία με την aeglo για να τον ψηφίσουν όλοι και να σωθεί ο Pie. Είναι θυσία μαφιόζου ο Cupid. Θέλουν να δώσουν στον Pie την δυνατότητα να διαπληκτιστεί με τον tsarachaf και να σας πείσουν ότι είναι σε αντίπαλα στρατόπεδα. Πρέπει να βγάλεις Pie. Δεν βλέπεις ότι όλοι τον υποστηρίζουν έμμεσα; Όλοι θέλουν να σας στρέψουν σε μένα που αθωώθηκα από την ντετέκτιβ πριν μια μέρα και στον Cupid. Κανείς δεν αναφέρει τον Pie. Γιατί;
Βρε παιδιά εγώ να σας πω που κολλάω;
Έχουμε τον tsara και τον pie σαν μαφια έτσι; Τότε ο pie γιατί τον κατηγορεί τόόσο έντονα; Εμένα μου φαίνεται πολύ περίεργο αυτό.Και νομίζω δεν τον κατηγορεί τώρα ξαφνικά αλλά έχει 1-2 γύρους.
Τον κατηγορεί αλλά δεν τον ψηφίζει ποτέ όταν κινδυνεύει να βγει. Τον ψήφισε μόνο όταν δεν κινδύνευε. Χτες που μάζευε ψήφους ο tsarachaf, ψήφισε εμένα, δεν ψήφισε αυτόν. Ξύπναααααα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπόθεση ΔΑ(part 2)
Στο πρώτο μέρος ανέλυσα εκτενώς το σενάριο (α) και αποδείχθηκε ότι ο ultraviolence είναι αδύνατον να είναι ο ΔΑ. Όποιος δεν το βλέπει από εδώ και πέρα είναι μάλλον όχι τυφλός αλλά..."τυφλός". Σε αυτό το ποστ θα αναλύσω το σενάριο (β), αυτό δηλαδή που καθιστά τον Ikariona ΔΑ.
Και για την αναζήτηση αυτού του μέρους, έκανα μια ενδελεχή έρευνα. Τα στοιχεία που εντοπίζω είναι τα εξής:
1)
Πρόκειται για μέρος της ίδιας δημοσίευσης, στην οποία η Claire αθωώνει ρητά τον ultraviolence από ΔΑ (περισσότερα στο 1ο μέρος). Στο ίδιο ποστ μιλάει και για τον Ikariona, στο οποίο φαίνεται ότι έχει ρωτήσει αν είναι μαφιόζος και έχει λάβει αρνητική απάντηση. Σε κάθε σημείο των λεγομένων της μπορείτε να δείτε ότι λέει πως δεν τον εξαιρεί από ΔΑ. Επίσης λέει χαρακτηριστικά για την ομάδα του "όποια κι αν είναι αυτή ". Είναι πέραν πάσης αμφιβολίας πως αυτά δεν καταδεικνύουν ότι ρώτησε αν είναι ΔΑ ο Ikarionas. Υπάρχει όμως και κάτι που δεν έχουμε σκεφτεί: αν είχε μάθει η Κλαιρ ότι ο Ikarionas είναι ο ΔΑ, θα έβγαινε να πει δημόσια; Σαφώς και όχι, από τη στιγμή που ήταν ντετέκτιβ, ήθελε να μείνει στο παιχνίδι για να βοηθήσει και κατά πάσα πιθανότητα με αυτόν τον τρόπο θα υποδήλωνε τον ρόλο της και θα την κάρφωναν οι μαφιόζοι!
2) Η ενεργοποίηση της ιδιότητας του ΔΑ έγινε -κατά την κρίση μου- σε ένα αρκετά πρώιμο στάδιο του παιχνιδιού. Αυτό μπορεί να δείχνει 2 πράγματα: απειρία ή πανικό. Ο Ikarionas πληροί και τις 2 προυποθέσεις. Σε ό,τι αφορά τον πανικό του, είναι ειλικρινά παράξενο πώς βιάζεται και αγχώνεται να βρει ποιος είναι ο ΔΑ. Συνήθως όσοι βιάζονται να ρίξουν κατηγορίες για έναν ρόλο με επιχειρήματα που έχουν κενά, είναι οι ίδιοι που προσπαθούν να καλύψουν την ενοχή τους (για να χρησιμοποιήσω και την έκφραση του Cupid). Εξάλλου, ήταν 2ος σε ψήφους, είναι πάρα πολύ πιθανόν να φοβήθηκε και να έβγαλε την Κλαιρ με σκοπό να αθωωθεί ο ίδιος. Επιπροσθέτως, δεν υπάρχει αμφιβολία με όσα έγραψα στο πρώτο μέρος για το ότι ο ουλτρα που σπεύδει να κατηγορήσει δεν είναι ΔΑ.
3) Όλοι όσοι έχουν κατηγορηθεί από τον Ikariona αποδεικνύονται αθώοι: kleop, aegloswen, Σπυρακος, Claire Rentifield. Είναι δυνατόν ένας αθώος πολίτης να σκίζεται να φεύγουν πολίτες από το παιχνίδι; Η εμπειρία μου στο Παλερμο έχει αποδείξει ότι οι ψήφοι αρκετές φορές φανερώνουν τους κακούς.
4) Έχει αποπροσανατολιστικό ρόλο, αλλάζει συνέχεια γνώμες, άτομα που θεωρεί καραύποπτα γίνονται ξαφνικά αθώα και πάει λέγοντας.
5) Το σενάριο να είναι ΔΑ στέκει ακόμα και από την αλληλεπίδραση που έχει με τους PieMaker και tsarachaf. Δεν το έχω ψάξει ακόμα πολύ, περισσότερο σαν υπόθεση το λέω, αλλά να είναι σίγουρος πως θα το κάνω και σε περίπτωση που τον βγάλουμε και είναι ΔΑ, θα βρω ποιους ήθελε να καλύψει.
6) Το επιχείρημά του για το ότι έπαιξε κάρτα στον 2ο γύρο και γι' αυτό δεν είναι ο ΔΑ δεν το καταλαβαίνω. Ίσα ίσα που αυτό στηρίζεται στον πανικό του, όπως έγραψα και στο (2). Προφανώς δεν τον συνέφερε μια ισοψηφία με την Κλαιρ, ήθελε να είναι σίγουρος πως θα αντιστρέψει τις ψήφους της Κλαιρ με κάποιον αθώο, ούτως ώστε να μας φανεί πολύ απροκάλυπτο να είναι ο ίδιος ΔΑ. Με αυτόν τον τρόπο κατόρθωσε να στρέψει και πάλι τα βλέμματα στην Κλαιρ και εξασφάλισε λίγο χρόνο παραμονής στο παιχνίδι.
Συμπέρασμα: ο Ikarionas έχει πολλές πιθανότητες να είναι ο ΔΑ. Θα αλλάξω την ψήφο μου σε Ikariona, καθώς για τον Cupid δεν μπορούμε να είμαστε απολύτως σίγουροι. Ο μόνος λόγος να μην είναι ΔΑ είναι να είναι κακός παίκτης. Ούτε βέβαια και για τον Ikariona μπορούμε να είμαστε σίγουροι, όμως αν βγει και αποκαλυφθεί ο ρόλος του θα αποκτήσουμε επιτέλους έναν σωστό προσανατολισμό στο παιχνίδι και θα ελέγξουμε την αλληλλεπίδρασή του με τους PieMaker, tsarachaf, Giamou κτλ. Κάντε και εσείς το ίδιο να δούμε τι θα γίνει!
Κάπου διάβασα ότι είπες πως ο ούλτρα έριξε τυμβωρυχία για να δει αν έβγαλε μαφιόζο και να προσανατολιστεί σωστά. Αν είναι δυνατόν, πόσο πιο ρηχό επιχείρημα; Επίσης, σου φαίνεται απίθανο η Κλαιρ να ρώτησε για τον ούλτρα αν είναι ΔΑ αλλά για εσένα το έχεις βέβαιο, okaaay.
Θα διαβάσω τις δημοσιεύσεις Giamou-Ikarionas και θα έρθω με σαφείς απαντήσεις. Απλά πρώτα έπρεπε να γράψω αυτό το ποστ. Εσείς πραγματικά απορώ πώς γράφετε 100 γραμμές σε ένα τέταρτο.
Επίσης, Giamou, επειδή βλέπω ότι περιέργως συμφωνείς στα πάντα με τον Ikariona, να σου πω πως αν έχεις κάποιο βέβαιο λόγο για την αθωότητά του (όπως κάρτα ή...who knows ), να μην είσαι βέβαιος γι' αυτό που νομίζεις πως ξέρεις, καθώς πάντα υπάρχει η περίπτωση του ΔΑ που αναγνωρίζεται ως πολίτης και φυσικά των αναληθών ισχυρισμών που μπορεί να σε "έπεισαν" για να κερδίσει το παιχνίδι.
Ρε φίλε καταλαβαίνεις ότι λες αρλούμπες; Αναφέρεις μόνο ό,τι σε συμφέρει. Έγραψα ένα κατεβατό για να δεις ότι δεν ισχύουν τα όσα είπες για τον ultraviolence και δεν ανέφερες τίποτα απ' αυτά. Τα ξαναβάζω λοιπόν για να τα δεις. Έλεος.
Δεν μου άρεσαν αυτά που είπες και θα σου πω γιατί. Έχεις κάνει μεγάλα λάθη μέχρι στιγμής και έχεις πολλά κενά. Επίτηδες; Θέλω να πιστεύω πως όχι.
Πρώτον, εμένα η Claire με ρώτησε την τρίτη μέρα και όχι τη δεύτερη. Μέχρι τότε έλεγε πως της έκανα για κακό ρόλο. Μετά την τρίτη μέρα άρχισε να με αθωώνει. Δες τα σχόλιά της.
Δεύτερον, τον ultraviolence δεν πιστεύω ότι τον ρώτησε καν, γιατί δεν είχε λόγο. Και να τον ρωτούσε όμως είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι αντί να ρωτήσει για το αν είναι στη μαφία, ρώτησε για το αν ο ultraviolence είναι ΔΑ; Εγώ το σενάριο για τον ultraviolence ως ΔΑ το είπα αρχές της τέταρτης μέρας και μετά έπεσαν πάνω μου όλοι. Εφόσον η Claire είχε ρωτήσει για μένα το βράδυ που πήρε εξαίρεση, δηλαδή το τρίτο βράδυ, άρα σίγουρα δεν ρώτησε για τον ultra και μάλιστα δεν θα μπορούσε να είχε ρωτήσει για το αν ο ultra ήταν ΔΑ επειδή το σενάριο αυτό το είπα εγώ μετά που είχε ρωτήσει η Claire. Το post μου ανέβηκε πρωί της τέταρτης μέρας και εκείνη τη μέρα έφυγε η Claire.
Τρίτον, η Claire αν δεις τα post της λέει για εμένα ότι δεν πιστεύει πως είμαι ΔΑ. Και εμένα με ρώτησε σίγουρα. Δεν ξέρω γιατί παραλείπεις απ' το να αναφερθείς σ' αυτό. Δεν είπα πως ρώτησε αν είμαι ΔΑ. Είπα ότι ανέφερε και για μένα αυτό που αναφέρεις ότι είπε για ultraviolence. Του ultraviolence το ανέφερες αλλά το δικό μου δεν το ανέφερες. Όπως και να 'χει θα είναι χαζό να ρώτησε συγκεκριμένα για ΔΑ. Είναι εντελώς γελοίο αυτό που λες. Τον ultra δεν τον ρώτησε και δεν μπορούσε να γνωρίζει το σενάριο με το να είναι πιθανός ΔΑ αυτός, εμένα ξέρουμε πως με ρώτησε. Έψαχνε να βρει μαφιόζους γιατί ήξερε ότι θα έφευγε. Τι να τον κάνει τον ΔΑ. Παραθέτω το κείμενό της:
Γενικά για τον Ικαρίωνα έχω να πω μερικά πράγματα. Για να το ξεκαθαρίζω από την αρχή, δεν πιστεύω πως είναι δολοφόνος, πιστεύω πως είναι πολίτης. Βέβαια πολίτης θεωρείται και η πόρνη και ο ΔΑ. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι απλός πολίτης αλλά ούτε και ΔΑ, τον θεωρώ μάλλον για την πόρνη. Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος αλλά μέχρι στιγμής αυτή την εντύπωση μου έχει δώσει.
Τέταρτον, στο σενάριο για τον ultra ως ΔΑ δεν είπα μόνο ότι έπεσαν πάνω μου που μπορεί όντως να το εξέλαβα εγώ έτσι αλλά έθεσα και ένα σωρό άλλα επιχειρήματα που δεν αναφέρεις. Είπα για τον Tzoum, είπα για την Μάιρα και για το πώς συνδέεται μαζί της, αιτιολόγησα το γιατί ο ΔΑ με κράτησε μέσα και είπα ένα σωρό πράγματα που παραλείπεις, υποβοηθώντας έτσι το σενάριο του μαφιόζου Pie. O ultra μεταξύ εμού και Claire, υποστήριξε επίσης Claire, όπως ο ΔΑ την είχε σώσει τότε. Κατόπιν ο Ultra έριξε τυμβωρυχία στην Claire, αφενός για να δει αν έσωσε όντως μαφιόζο ή όχι (αν είναι ΔΑ) και αφετέρου για να της κλείσει το στόμα (αν είναι μαφιόζος και κατάλαβε απ' τις αθωώσεις της ότι είναι ντετέκτιβ).
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο πας να βγάλεις λάδι τον ultraviolence. Θέλω να πιστεύω πως απλώς δεν πρόσεξες αυτά που αναφέρω και ότι δεν το έκανες επίτηδες.
Επίσης δες και την απάντηση του Giamou στον ultra σχετικά με το ότι είμαι ο ΔΑ και λέγοντας ότι με είχαν κατηγορήσει αθώοι:
Ωστοσο, ολοι οσοι τον ψηφισαν τον αθωωσαν μετα, δηλαδη δεν τον ψηφισανε με στοιχεια. Επισης, δεν εχει νοημα να πας να βγαλεις ΔΑ γιατι πολυ απλα δε ξερει τους δολοφονους και μπορει να τους δωσει, ενω αν βγαλεις μαφιοζο, ελαττωνονται κατα ενας και σιγα σιγα αποδυναμωνονται. Επισης, αν ο Ikarionas ειναι ΔΑ (που δε το πιστευω, αλλα ας το υποθεσουμε) πηγαινει να ψηφισει ατομα που δεν εχουν αθωωθει και πιθανους δολοφονους. Δηλαδη αν ηταν ΔΑ δε θα εστρεφε τη προσοχη σε ατομα που εχουν αθωωθει σιγουρα ή σε ατομα που φαινονται αθωα, οπως το emilouko,η eileen, ο vassilis και κανα δυο ακομα? Αντιθετως, παει στους πιο υποπτους, αυτους που το πιο πιθανο ειναι να εχει καταλαβει ενας ΔΑ.
Άσε που εγώ δεν βιάζομαι να βρω τον ΔΑ. Δεν ψηφίζω τον Ultra. Τον Pie και τον tsarachaf ψηφίζω. Τον ΔΑ τον αναζητώ για τους ίδιους λόγους που έγραψες κι εσύ αυτό το post, δηλαδή για να ξέρω αν κατευθύνομαι σωστά και που βαδίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξυπνήστε και ψηφίστε Ikariona να δούμε τι είναι επιτέλους. Όλο λέμε ότι είναι ύποπτος και τελικά ποτέ δεν φεύγει!
Ρίξτε του μια τυμβωρυχία και θα καταλάβουμε πολλά. Εάν είναι αθώος, ο Πάι είναι πιθανόν ένοχος, αν είναι ΔΑ, τότε ο Πάι μπορεί να αθώος. Θα μας βοηθήσει πάρα πολύ στην εξέλιξη του παιχνιδιού.Τον Cupid σίγουρα πρέπει να τον έχουμε κατά νου, αλλά πιστεύω προέχει να βγει ο Ikarionas. Άντε, ξυπνήστε!
Χαχαχαχαχ ικαρίονα θες να βγάλεις Libertus; To άτομο που αθωώθηκε χτες από ντετέκτιβ προέχει για σένα ε; Έκανες μια χαζή θεωρία προστασίας του ultra, στην κατέρριψα με επιχειρήματα και εσύ δεν απάντησες καν σε όσα σου είπα. Πλήρη σιγή. Ξαφνικά μας βγήκες κι εσύ να θες να βγάλεις εμένα. Αυτή τη δουλειά θα κάνω εγώ σε κάθε γύρο να πρέπει να αποδεικνύω εκ νέου ότι είμαι αθώος. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τους κακούς παίκτες απ' τους κακούς ρόλους σ' αυτό το παιχνίδι.
Από που και ως που ήσουν σίγουρος ότι ήταν αθώα? Θέλω να μου δώσεις τις φράσεις της που σε έπεισαν η αν έχεις εσύ πληροφορία. Αλλιώς δε το δέχομαι σαν επιχείρημα. Επίσης κατα τη διάρκεια της ψηφοφορίας χθες είχα ορμηξει πάνω σου για να αλλάξεις σε τσαφ αλλά μετά έμαθα ότι δεν γίνεται οπότε έκανα το ίδιο σενάριο με γιαμου. Το λοιπόν ακόμα δεν σε εχω στους τοπ ύποπτου πιστεύω σήμερα πρέπει να βγει η SPY και καλα θα κάνατε να την ψηφίζατε Γιατί όπως είπα εκεί στην σιωπή κρύβεται μαφιοζος που δεν έχει βρει πάτημα ο χαφιές για να τον δώσει.
Εσένα πώς σου ήρθε ξαφνικά η Spy τώρα; Ναι κι εγώ την έχω στους ενόχους αλλά όχι για να βγει σήμερα. Πώς στο καλό πήγες σε spy ξαφνικά;
Ναι, δε το αποκλείει. Είναι όμως το μόνο πιθανό σενάριο;
Ο Φρικ ( ) γράφει λογικά στο post του. Τουλάχιστον εμένα με έπεισε να του δώσω παράταση μίας μέρας.
Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε μία αντιπαράθεση Φρικ - Ακριβού γιατί εγώ δεν είμαι σίγουρη ότι είναι και οι δυο μαφιόζοι.
Εγώ θα ψηφίσω τον Cupid.
Έχουν γράψει και άλλοι για αυτόν, με τους οποίους συμφωνώ, εγώ εδώ.
Και η χτεσινή και η σημερινή ψήφος σου δεν μου αρέσει καθόλου. Χτες ψήφισες εμένα αντί να ψηφίσεις tsarachaf που σου φαινόταν ύποπτος, σήμερα ψηφίζεις το ίδιο άτομο που ψήφισε ο Pie Maker....Δεν ξέρω τι στο καλό κάνεις στους τελευταίους γύρους...Ελπίζω να είναι για καλό σκοπό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσικά και είναι καταπληκτικό σενάριο όταν σε όλες τις ψηφοφορίες μέχρι να δολοφονηθείς μόνο εγώ σε είχα ψηφίσει και ήταν προφανές ότι κάποια στιγμή θα κατηγορηθώ γι αυτή μου την ψήφο. Και για την τελευταία ψήφο της Claire μη μου λέτε τίποτα. ¨Ηταν η πιο αψυχολόγητη ενέργεια στο παιχνίδι, επίσης η αιτιολόγηση της ήταν μηδενική.
Δεν είναι καταπληκτικό το σενάριο που έκανες. Χαζομάρα ήταν. Η aegloswen πέθανε από δολοφόνους γιατί μάλλον είχαν καταλάβει πως είχε χρήσιμο ρόλο. Δεν την επανέφεραν οι δολοφόνοι αλλά οι Deutsch Lover, η οποία πέθανε επίσης από δολοφόνους σήμερα. Η aegloswen είναι πασιφανέστατα αθώα πλέον και το γεγονός ότι δεν το βλέπεις με κάνει να πιστεύω ότι είσαι μια θυσία μαφιόζου για να παραμείνει ο πολύ πιο επικίνδυνος Pie Maker μέσα στο παιχνίδι. Παίζει δηλαδή να είσαι κι εσύ μαφιόζος που επειδή δεν πολυσυμμετέχεις και έχεις ακουστεί πολύ, θέλουν να σε βγάλουν γιατί είναι προτιμότερο να βγεις εσύ και όχι αυτός. Εγώ θα προτείνω στους πολίτες να μην πέσουν στην παγίδα να σε βγάλουν τώρα. Έτσι κι αλλιώς δεν θα τη γλιτώσεις στο παιχνίδι. Πρέπει να φύγει ένας πολύ πιο επικίνδυνος παίκτης με κακό ρόλο. Αυτά.
Ναι κατάλαβα τι εννοείς. Έχεις ένα point είναι η αλήθεια. Αλλά μου φαίνεται αρκετά περίεργο να ρώτησε η Claire συγκεκριμένα αν ο ultra είναι ΔΑ. Εκεί κολλάω .
Δεν μπάζει μόνο εκεί το σενάριό του. Δες την απάντηση που του έδωσα. Έχει αρκετά κενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
το γεγονός ότι ο Ikarionas ψήφισε τον tsara, δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να είναι Δ.Α. Ο Δ.Α. δε γνωρίζει εξ αρχής τους μαφιόζους, προσπαθεί να τους μαντέψει. Ίσως λοιπόν να έπεσε έξω στην περίπτωση του tsara. Όπως επίσης η νεκροφάνεια που έπαιξε ο i_lie_us στο tzoum δεν τον αθωώνει απαραιτήτως στα μάτια μου. Ίσως το έκανε για να θολώσει τα νερά, έτσι και αλλιώς και ο tzoum φαίνεται ελαφρώς αποπροσανατολισμένος, ευτυχώς όμως πολύ λιγότερο σε σχέση με άλλους παίκτες.
Συνεχίζεις εσύ να λες ότι είμαι ο ΔΑ. Τα ενδιάμεσα σημερινά post δεν τα είδες καθόλου. Λες μετά ότι ίσως έπεσα έξω στον tsarachaf; Δηλαδή λες πως ίσως δεν είναι δολοφόνος; Συνεχίζεις να κατηγορείς μετά τον i lie us, ο οποίος λες πως με προστάτεψε και ο οποίος έφερε μετά στο παιχνίδι έναν κατά τη γνώμη μου καθόλου μπερδεμένο Tzoum. Λογικό είναι να συνεχίζεις να πέφτεις πάνω στον i lie us ή να θέλεις να βγάλεις τον Cupid για να σωθείς. Είναι τα τελευταία σου χαρτιά.
Πάμε τώρα στα της σημερινής ψηφοφορίας. Μετά την απίστευτη τύχη που φάνηκε να έχει ο tsarachaf, πρέπει να επιλέξουμε ποιον θα ψηφίσουμε. Για όσους δεν επιλέξουν να ψοφήσουν εμένα, θα πρότεινα να ρίξουμε την ψήφο μας στο cupid. Το γεγονός ότι ήταν η τελευταία ψήφος που έδωσε η Claire, την οποία μάλιστα δεν μπήκε στον κόπο να αλλάξει για να σώσει το τομάρι της, ίσως θα έπρεπε να μας πονηρέψει. Και ο mintin97 είναι επίσης αρκετά ύποπτος και το γεγονός ότι τον ψήφισε η Claire ίσως να μην είναι τυχαίο, αλλά προσωπικά στέκομαι στην τελευταία ψήφο της. Για τον tsara δεν το συζητώ, βρωμάει από χιλιόμετρα ότι έχει ρόλο μαφιόζου, αλλά δυστυχώς τη γλίτωσε για σήμερα. Συνεχίζω επίσης να έχω στους βασικούς μου υπόπτους τον i_lie_us, καθώς δεν μπορώ να ξεπεράσω τον τρόπο που ψήφισε στο τέλος της δεύτερης μέρες. Και η νεκροφάνεια που έριξε ο ultra στην Claire είναι ύποπτη κίνηση, οπότε επιλέγω να το έχω κι αυτόν από κοντά.
Έγραψα ένα ολόκληρο κατεβατό σχετικά με το γιατί δεν θα μπορούσε η Claire να είχε ρωτήσει τον Cupid την τρίτη μέρα. Την τρίτη μέρα είχε ρωτήσει για μένα. Αυτό δεν αποκλείει βέβαια το ότι ο Cupid μπορεί να έχει κακό ρόλο. Έχει ακουστεί αρκετά, θα μπορούσε να είναι φανερός μαφιόζος Α αλλά δεν θα μπορούσε να τον είχε ρωτήσει η Claire και σύμφωνα με τα όσα έγραψα βασιζόμενος στα όσα είχε πει, δεν θα μπορούσε να είχε ρωτήσει ούτε τον mintin, παρά μόνο αν ρώτησε random άτομο. Τώρα ξαφνικά ο tsara είναι πάλι μαφιόζος για σένα αλλά στην προηγούμενη παράγραφο είπες πως μπορεί εγώ ως ΔΑ να έπαιξα έξω. Στον ultra συμφωνούμε αλλά μάλλον είστε μαζί, όπως είστε μαζί με τον tsarachaf.
Τέλος, για την αλλαγή της στάσης σου απέναντί μου, κοίτα να δεις σύμπτωση. Όταν είχες αποφασίσει να πεις όλα αυτά τα ωραία για μένα, ξαφνικά άρχισαν να λένε το ίδιο ωραία πράγματα αρκετά ακόμη άτομα π.χ. mintin, tsarachaf, tasos, i lie us, vassilis, libertus κλπ. Την επόμενη μέρα που ξαφνικά είδες το φως με το ότι είμαι ο ΔΑ και άλλαξες τη στάση σου απέναντί μου, όλως τυχαίως άλλαξε και η στάση του mintin, (ο οποίος την προηγούμενη μέρα σε είχε ψηφίσει ως μαφιόζο αλλά ξαφνικά σε εμπιστεύτηκε) και του Τάσου. Ο i lie us, o vasilis και ο libertus την κράτησαν οπότε δεν μπορώ να τους κατηγορήσω για βιαστικές ξαφνικές αψυχολόγητες αλλαγές και ο tsarachaf δεν με ανέφερε καθόλου πουθενά, παρά μόνο ψήφισε Claire, έτσι ώστε εσύ που και καλά τον υποπτευόσουν, να βρεις πάτημα και να ψηφίσεις το αντίθετο απ' αυτόν, δηλαδή εμένα. Συν του ότι έλεγες σε όλους πόσο σίγουρος είσαι για το ότι ο tsarachaf είναι μαφιόζος αλλά μόλις άρχισαν να ανεβαίνουν οι ψήφοι του, δεν τον ψήφισες και συνέχιζες να ψηφίζεις εμένα. Και να τον ψήφιζες, απ' τη στιγμή που είδα την αλλαγή σου πάλι θα σε υποπτευόμουν αλλά δεν θα ήμουν τόσο σίγουρος όσο τώρα. Το ότι δεν τον ψήφισες όταν άρχισε να κινδυνεύει, ενώ τον είχες ψηφίσει δυο φορές όταν δεν κινδύνευε να βγει, σε κάνει για μένα ένοχο μαζί του. Όλα τα άλλα τα γλαφυρά σενάρια με μένα ως ΔΑ ακυρώνονται αν ρίξεις μια ματιά σε μερικά πράγματα που γράφτηκαν σήμερα. Συν του ότι ο ultra που για μένα είναι επίσης ύποπτος, ασπάστηκε κατευθείαν μαζί με σένα, το σενάριό σου που με παρουσιάζει ως ΔΑ.
Η ψήφος μου εμμένει σε σένα ασυζητητί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναζήτηση ΔΑ:
Τώρα αν όντως έχει αντιληφθεί τους μαφιόζους, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι από τη στιγμή που διαβάζει ότι τον ψάχνουμε και αυτόν, δε θα αλλάξει τρόπο παιχνιδιού;
Μα αυτό ακριβώς θέλω να δω εγώ. Να δω ποιος θα αλλάξει τρόπο παιχνιδιού. Έχω παρατηρήσει αλλαγές προς το παρόν αλλά έχω παρατηρήσει και πώς παίζει ο καθένας. Ας αλλάξει για να μην τον καταλάβουμε. Αυτό θέλω να κάνει για να δω ποιος θα αλλάξει. Αν πάλι δεν αλλάξει, αργά ή γρήγορα θα τον βρούμε (αν δεν τον έχουμε βρει ήδη). Εγώ αυτή τη στιγμή θέλω να βγάλω μαφιόζους, ήτοι Pie Maker, tsarachaf κλπ. Δεν με απασχολεί ο ΔΑ. Αν τον βρούμε όμως θα είναι καλό για το παιχνίδι ακόμη κι αν δεν έχει βρει τους μαφιόζους τους. Απ' την άλλη κράτα και το ενδεχόμενο κάποιοι να έχουν βρει τον ΔΑ αλλά να μην το λένε για να δουν τις κινήσεις τους. Θεωρείς τόσο χαζούς να πουν ότι ο χ είναι ΔΑ όταν μπορούν να τον παρακολουθήσουν και να δουν τι προσπαθεί να κάνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι άδικο να κάνεις αυτή την ερώτηση σε ένα πολίτη ο οποίος ΔΕΝ έχει "στείλει" με "σίγουρα μαφιόζος" και "πρέπει να φύγει" άλλους πολίτες. Αν οι πολίτες που δεν βοηθάνε, πρέπει να βγαίνουνε - να βγαίνουνε ΟΛΟΙ. Και όχι επειδή κάποιοι είναι φίλοι μας και πιστεύουμε ότι μπορεί να βοηθήσουν στο μέλλον να τους εξαιρούμε από αυτή την κατηγορία. Οπότε όχι, αν ο ultraviolence δεν είναι κακός ρόλος, να μη φύγει από το παιχνίδι επειδή απλά ο Ικαρίωνας αποφάσισε να του δώσει και αυτού την ταμπέλα του "κακού παίκτη". Αν είναι κακός ρόλος, θα τον ψηφίσω και εγώ!
Αυτό σαν γενικό σχόλιο.
Απευθύνομαι σε εσένα που δείχνεις πιο λογικός. Το ότι όλοι έχουν πρόβλημα με την συμπεριφορά του, κάτι λέει. Είναι η πρώτη φορά στα χρονικά του Παλέρμο εδώ, όσο θυμάμαι εγώ, που έπρεπε να παρέμβει τρίτος moderator (όχι μέλος ΣΕ) σαν ουδέτερος και να κάνει σύσταση. Πρωτάκουστο.
Αντιλαμβάνομαι την επιθετική συμπεριφορά ως τρόπο παιξίματος - δεν την συμμερίζομαι. Δεν παίζει όμως μόνος του. Πρέπει να δείξει ότι αντιλαμβάνεται και κάποια όρια.
Αυτά, για τώρα, κατά βάση γιατί το θέμα δεν είναι της παρούσης.
1. Δεν είπα ποτέ ότι ο ultra είναι κακός παίκτης. Είπα ότι είναι κακός ρόλος. Έχει διαφορά το πώς παίζει κάποιος με τον ρόλο που έχει.
2. Δεν ξέρω τι συμβαίνει με moderator και λοιπά, έχω πλήρη άγνοια απ' όλα αυτά και το πώς λειτουργούν. Ξέρω μόνο τα βασικά. Ο moderator όμως δεν επενέβη για το επιθετικό μου παιχνίδι αλλά για προσβολές που είχα ρίξει στην aegloswen. Για τις προσβολές ζήτησα συγγνώμη και ένιωσα όντως άσχημα γιατί ήμουν υπερβολικά αγανακτισμένος που δεν πίστευε ότι ήμουν αθώος, οπότε έχασα το μέτρο. Για τον επιθετικό τρόπο παιχνιδιού όμως δεν ζητώ συγγνώμη και το ότι δεν τον συμμερίζεσαι δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάψω να παίζω επιθετικά. Άλλο το επιθετικό παιχνίδι, άλλο οι προσβολές. Το δεύτερο είναι κατακριτέο, το πρώτο όχι. Αν έχετε πρόβλημα με τη συμπεριφορά μου ως επιθετικός παίκτης, λυπάμαι αλλά θα την ανεχτείτε. Δεν θα αλλάξω το play μου. Αν έχετε πρόβλημα για τις προσβολές ναι δεκτό. Κι εγώ έχω πρόβλημα για το ότι κάποια άτομα δεν έχουν καθόλου καλή επιχειρηματολογία ή για το ότι δεν ακούνε τίποτε και συνεχίζουν στο δικό τους, αλλά δεν μπορώ να τους επιβάλλω τον τρόπο παιχνιδιού που επιθυμώ εγώ. Αναγκαστικά θα ανεχτούμε ο ένας τον άλλο. Επίσης, το παιχνίδι είναι ομαδικό. Παίζω μόνος μου γιατί εμπιστεύομαι τον τρόπο παιχνιδιού μου αλλά αναγκαστικά παίζω και μαζί σας και γι' αυτό σας βοηθάω είτε αθωώνοντάς σας, είτε καλύπτοντας τους ρόλους σας. Δεν πρόκειται να εγκαταλείψω τον προσωπικό μου τρόπο παιχνιδιού για χάρη μιας αφηρημένης ομαδικότητας και ομαδοσυνεργασίας. Παίζω καί μόνος, καί μαζί σας. Έχω βαρεθεί να διαβάζω ξανά και ξανά τις προηγούμενες σελίδες για να βρίσκω στοιχεία και να βγάλω άκρη. Ναι μόνος μου το δουλεύω αυτό αλλά θα βοηθηθείτε κι εσείς έτσι.
3. Την άποψή μου την έχω πει αρκετές φορές. Καλύτερα να φεύγουν οι καλοί ρόλοι που δεν βοηθάνε παρά να κάνουν ζημιά στο παιχνίδι. Στην παρούσα φάση βέβαια έχουμε αρκετούς υποψήφιους ή και σίγουρους μαφιόζους, οπότε δεν χρειάζεται να ακολουθήσουμε αυτή την τακτική. Δεν μπορώ να κρύψω όμως ότι χάρηκα που έφυγε π.χ. η Iris γιατί δεν βοήθησε σε τίποτα το παιχνίδι. Αν έμενε στα τελευταία άτομα δεν θα ήξερα αν είναι δολοφόνος που κρύφτηκε ή αθώος που δεν πολυσυμμετείχε. Γι' αυτό οι πολύ σιωπηλοί πρέπει να φεύγουν.
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχικά, καλώς ήρθες πίσω Tzoum και αντίο Deutsch Lover ().
Έχουμε και λέμε και παρακαλώ όλους τους παίκτες να δώσουν προσοχή σε ό,τι πρόκειται να πω.
Υπόθεση ΔΑ(part 1)Μέχρι χθες δεν είχα ασχοληθεί με το ποιος μπορεί να είναι ο ΔΑ και με θράσος θα πω ότι διάβαζα "διαγώνια" τις αλληλοκατηγορίες των υποψήφιων ΔΑ, με το σκεπτικό ότι, εφόσον ο ΔΑ δεν νικάει μόνος του, δεν υπάρχει και κάποιο νόημα να τον αναζητούμε τόσο. Έκανα λάθος. Οι διαμάχες που αφορούσαν τον ρόλο με έκαναν να καταλάβω ότι, αν το ψάξουμε πολύ, και βρεθούν ακράδαντα στοιχεία για τον ΔΑ, θα μπορέσουμε να ξεκληρίσουμε τη μαφία του, δίνοντας μάλιστα και τη σωστή ερμηνεία για την ενεργοποίηση της ιδιότητάς του. Ο Ikarionas και ο Πάι με παρακίνησαν χθες να εξετάσω ενδελεχώς το ζήτημα. Μέχρι στιγμής, έχουν διατυπωθεί οι εξής απόψεις:
α) Ο ultraviolence είναι ο ΔΑ (το υποστήριξε κυρίως ο Ikarionas)
β) Ο Ikarionas είναι ο ΔΑ (το υποστήριξε κυρίως ο PieMaker)
γ) Αν από την εξέταση των (α) και (β), δεν βρω λύση, θα ψάχξω για στοιχεία για άλλον ΔΑ. Είμαι αποφασισμένος να βρω τον ΔΑ.
Σε αυτό το ποστ θα εξεταστεί το σενάριο (α), δηλαδή το να είναι ο Ultraviolence ΔΑ. Συνέλεξα αρκετά στοιχεία. Πάμε να τα δούμε:
1)
Αυτό είναι ποστ απευθυνόμενο στον ultraviolence και είναι η πιο ξεκάθαρη απόδειξη ότι ο ουλτρα δεν είναι ΔΑ. Η Claire του γράφει ξεκάθαρα ότι δεν γίνεται να είναι αυτός ο ΔΑ και ότι άλλος είναι ο ΔΑ. Μάλιστα κάνει ένα υπονοούμενο (μάλλον) για τον Ikariona, λέγοντας πως το ότι κάποιος είναι πολίτης δεν σημαίνει πώς δεν είναι ΔΑ. Αυτό που μου κάνει μεγάλη εντύπωση είναι γιατί ο ίδιος ο ουλτρα δεν χρησιμοποίησε αυτό το επιχείρημα υπέρ του, κάτι που με κάνει να συμπεραίνω πως το πιο πιθανόν είναι να είναι πολίτης που δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του, παρά κακός ρόλος. Όποιος αμφισβητεί αυτό το ξεκάθαρο ποστ, εθελοτυφλεί. Για μένα, η Claire ρώτησε ως ντετέκτιβ αν ο ουλτρα είναι ΔΑ και έλαβε αρνητική απάντηση. Ο λόγος για τον οποίο έκανε μια τόσο εξειδικευμένη ερώτηση είναι λογικά επειδή ο Ikarionas επέμενε για τον ουλτρα, για τον οποίο Ikariona είχε ρωτήσει στον προηγούμενο γύρο αν είναι μαφιόζος και η απάντηση ήταν αρνητική. Έτσι, πλέον, μπορούμε να εικάσουμε και ποια ήταν τα 3 αυτά άτομα για τα οποία πρόλαβε να ρωτήσει: aegloswen, Ikarionas, ultraviolence.
2) Ακόμα κι αν κάποιος δεν πείθεται με το (1) και είναι εξαιρετικά δύσπιστος, το ίδιο το επιχείρημα του Ikariona κατά του ultraviolence με μια προσεκτική εξέταση στερείται βάσεως. Ο Ikarionas προέβαλε ως επιχείρημα το ότι στον πρώτο γύρο ψήφισε τον ούλτρα και πολλοί τάχθηκαν εναντίον του, ακριβώς για να δώσουν το σήμα στον ΔΑ-ουλτρα πως είναι μαφιόζοι. Ας δούμε όμως τις αντιδράσεις στην ψήφο του.
Από αθώα ως αποδεικνύεται, άρα δεν έχει λογική ότι η aegloswen έκανε σήμα στον ουλτρα, σχολιάζοντας την ψήφο του Ikariona
Η δική μου αντίδραση.
Σχόλιο από Guest 278211. Πολύ ουδέτερο για να πει κανείς ότι κάνει σήμα στον ουλτρα...
Εδώ είναι που ουσιαστικά τελειώνουν οι δημοσιεύσεις που σχολιάζουν την ψήφο του και ξεκινούν οι σχολιασμοί απέναντι στο ποστ που έκανε ο Ikarionas και κατηγορεί 5-6 άτομα. Ο Ikarionas κάνει ένα λογικό σφάλμα, λέει δηλαδή ότι έπεσαν πάνω όταν ψήφισε ουλτρα, ενώ στην πραγματικότητα έπεσαν πάνω του όταν ο ίδιος κατηγόρησε άτομα που δεν είχαν σχολιάσει καν την ψήφο του όπως ο Σπυράκος. Και μάλιστα και η kleop λογικά αποδεικνύεται αθώα.
3) Το βρίσκω too much ο ΔΑ να ψήφισε την Μάιρα, με σκοπό να τη βγάλει με την ιδιότητά του, εκτός αν είχε καταλάβει κάτι για τον καλό της ρόλο και ήθελε να τη βγάλει πάση θυσία. Δεν έχει συναχθεί όμως κάτι τέτοιο.
Συμπέρασμα: ο ultraviolence είναι αδύνατον να είναι ο ΔΑ. Τα στοιχεία είναι φως φανάρι με αποκορύφωμα το ποστ της Κλαιρ. Θα επανέλθω με την εξέταση του σεναρίου (β) και η αλήθεια είναι ότι ο Ikarionas με παραξένεψε που βιάζεται τόσο να βρει έναν ΔΑ... Αν δεν αποδειχθεί με τα στοιχεία μου ούτε αυτός ως ΔΑ, θα επανέλθω με σενάριο (γ).
To be continued...
Stay tuned!
Δεν μου άρεσαν αυτά που είπες και θα σου πω γιατί. Έχεις κάνει μεγάλα λάθη μέχρι στιγμής και έχεις πολλά κενά. Επίτηδες; Θέλω να πιστεύω πως όχι.
Πρώτον, εμένα η Claire με ρώτησε την τρίτη μέρα και όχι τη δεύτερη. Μέχρι τότε έλεγε πως της έκανα για κακό ρόλο. Μετά την τρίτη μέρα άρχισε να με αθωώνει. Δες τα σχόλιά της.
Δεύτερον, τον ultraviolence δεν πιστεύω ότι τον ρώτησε καν, γιατί δεν είχε λόγο. Και να τον ρωτούσε όμως είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι αντί να ρωτήσει για το αν είναι στη μαφία, ρώτησε για το αν ο ultraviolence είναι ΔΑ; Εγώ το σενάριο για τον ultraviolence ως ΔΑ το είπα αρχές της τέταρτης μέρας και μετά έπεσαν πάνω μου όλοι. Εφόσον η Claire είχε ρωτήσει για μένα το βράδυ που πήρε εξαίρεση, δηλαδή το τρίτο βράδυ, άρα σίγουρα δεν ρώτησε για τον ultra και μάλιστα δεν θα μπορούσε να είχε ρωτήσει για το αν ο ultra ήταν ΔΑ επειδή το σενάριο αυτό το είπα εγώ μετά που είχε ρωτήσει η Claire. Το post μου ανέβηκε πρωί της τέταρτης μέρας και εκείνη τη μέρα έφυγε η Claire.
Τρίτον, η Claire αν δεις τα post της λέει για εμένα ότι δεν πιστεύει πως είμαι ΔΑ. Και εμένα με ρώτησε σίγουρα. Δεν ξέρω γιατί παραλείπεις απ' το να αναφερθείς σ' αυτό. Παραθέτω το κείμενό της:
Γενικά για τον Ικαρίωνα έχω να πω μερικά πράγματα. Για να το ξεκαθαρίζω από την αρχή, δεν πιστεύω πως είναι δολοφόνος, πιστεύω πως είναι πολίτης. Βέβαια πολίτης θεωρείται και η πόρνη και ο ΔΑ. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι απλός πολίτης αλλά ούτε και ΔΑ, τον θεωρώ μάλλον για την πόρνη. Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος αλλά μέχρι στιγμής αυτή την εντύπωση μου έχει δώσει.
Τέταρτον, στο σενάριο για τον ultra ως ΔΑ δεν είπα μόνο ότι έπεσαν πάνω μου που μπορεί όντως να το εξέλαβα εγώ έτσι αλλά έθεσα και ένα σωρό άλλα επιχειρήματα που δεν αναφέρεις. Είπα για τον Tzoum, είπα για την Μάιρα και για το πώς συνδέεται μαζί της, αιτιολόγησα το γιατί ο ΔΑ με κράτησε μέσα και είπα ένα σωρό πράγματα που παραλείπεις, υποβοηθώντας έτσι το σενάριο του μαφιόζου Pie. O ultra μεταξύ εμού και Claire, υποστήριξε επίσης Claire, όπως ο ΔΑ την είχε σώσει τότε. Κατόπιν ο Ultra έριξε τυμβωρυχία στην Claire, αφενός για να δει αν έσωσε όντως μαφιόζο ή όχι (αν είναι ΔΑ) και αφετέρου για να της κλείσει το στόμα (αν είναι μαφιόζος και κατάλαβε απ' τις αθωώσεις της ότι είναι ντετέκτιβ).
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο πας να βγάλεις λάδι τον ultraviolence. Θέλω να πιστεύω πως απλώς δεν πρόσεξες αυτά που αναφέρω και ότι δεν το έκανες επίτηδες.
Επίσης δες και την απάντηση του Giamou στον ultra σχετικά με το ότι είμαι ο ΔΑ και λέγοντας ότι με είχαν κατηγορήσει αθώοι:
Ωστοσο, ολοι οσοι τον ψηφισαν τον αθωωσαν μετα, δηλαδη δεν τον ψηφισανε με στοιχεια. Επισης, δεν εχει νοημα να πας να βγαλεις ΔΑ γιατι πολυ απλα δε ξερει τους δολοφονους και μπορει να τους δωσει, ενω αν βγαλεις μαφιοζο, ελαττωνονται κατα ενας και σιγα σιγα αποδυναμωνονται. Επισης, αν ο Ikarionas ειναι ΔΑ (που δε το πιστευω, αλλα ας το υποθεσουμε) πηγαινει να ψηφισει ατομα που δεν εχουν αθωωθει και πιθανους δολοφονους. Δηλαδη αν ηταν ΔΑ δε θα εστρεφε τη προσοχη σε ατομα που εχουν αθωωθει σιγουρα ή σε ατομα που φαινονται αθωα, οπως το emilouko,η eileen, ο vassilis και κανα δυο ακομα? Αντιθετως, παει στους πιο υποπτους, αυτους που το πιο πιθανο ειναι να εχει καταλαβει ενας ΔΑ. Επαναλαμβανω, αν εισαι πολιτης και παιζεις τοσο λαθος, αλλαξε το και βοηθησε τους πολιτες, αλλιως αν εισαι κακη καρτα, ηδη εχεις εκθεσει τους μισους απο τους συμπαικτες σου. Επισης, οπως σχολιασες τη δευτερη ψηφοφορια, σχολιασε και τη χθεσινη. Αν πιστευεις οτι ο Ικarionas ειναι ΔΑ και δε τον ψηφισαν οι δολοφονοι, πρεπει να κατευθυνθεις στο υπολοια 6-7 ατομα, που σου ανεφερα σε παραπανω ποστ.
Άσε που εγώ δεν βιάζομαι να βρω τον ΔΑ. Δεν ψηφίζω τον Ultra. Τον Pie και τον tsarachaf ψηφίζω. Τον ΔΑ τον αναζητώ για τους ίδιους λόγους που έγραψες κι εσύ αυτό το post, δηλαδή για να ξέρω αν κατευθύνομαι σωστά και που βαδίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά μ'αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.
Το τι πιστεύεις για μένα,δε με απασχολεί καθόλου,με'χεις εκθέσει ανεπανόρθωτα πλέον και σαν πρόβατα σε ακολούθησαν αλλοι λέγοντας " στέκει το να'ναι ο ουλτρα ΔΑ" χωρίς να πουν κάποιο επιχείρημα.Όσες φορές ζήτησα επιχειρήματα ,κανείς τους δε μου απάντησε.Αφού αποφασίστηκε ότι είμαι ο ΔΑ και αυτό σε κάνει χαρούμενο,είμαι ο ΔΑ.Βγάλε με σε όποιον γύρο επιθυμείς γιατί βέβαια εσύ λες ποιον να κρατήσουμε και ποιον να διώξουμε λες και κρατάς τα τα ηνία. ( βλ Πάμε όλοι για τον Pie που είπες νωρίτερα,πάμε όλοι για την Ντράμα τις προάλλες).Το'πα και θα το λέω μέχρι να βγω.Ακόμα και καλό ρόλο να'χεις ( δηλαδή όχι ΔΑ/πόρνη, μαφιόζος δεν είσαι το απέδειξε η ντετεκτιβ),έχεις κάψει κόσμο,μαζί μ'αυτούς και'μένα.Έχεις κάψει δύο ρόλους οι οποίοι ήταν πολύ σημαντικοί για το γκέιμ και τώρα πας για τον τρίτο.Για τελευταία φορά,είμαι πολίτης με το μέρος των πολιτών.Άνοιξε τα στραβά σου και κατάλαβε το.Προσπάθησα να δείξω τόσες φορές σε ποστς μου ότι δεν είμαι ο ΔΑ ( δε προσπάθησα να δείξω όμως με hints τον ρόλο μου γιατί θα γινόμουν στόχος της μαφίας αλλά ποιο το νόημα πια; Κρατούσα και τυπική συμμετοχή τρομάρα μου για να μη με καταλάβει η μαφία.Θα'μαι θύμα επόμενης ψηφοφορίας όπως φαίνεται) Ενώ μπορούσα να βοηθήσω,δε με αφήνεις.Το κρίμα στο λαιμό σου,θα απολογηθείς στους υπόλοιπους πολίτες όταν τελειώσει το γκέιμ.
Εδώ να πω το εξής.Στη περίπτωση που κάποιος πολίτης έχει τυμβωρυχία,όταν πάω στη φαντασματοχώρα θα επιθυμούσα να μου τη ρίξει.Μόνο τότε θα καταλάβετε πόσο λάθος ήσασταν που πιστέψατε το σενάριο του.Αυτό που με καίει όμως,είναι το που θα στραφεί ο ikarionas για τον ΔΑ,εκεί θέλω να δω τι σενάριο θα κάνει και ποιον άλλον θα κάψει.Είχα αποφασίσει να παραιτηθω,αλλά σεβόμενος τη προσπάθεια της ΣΕ δεν παίζει να το κάνω.Θα παραμείνω εδώ,βοηθώντας με τον δικό μου τρόπο την ομάδα μου μέχρι να αποχωρήσω και ας λέτε ότι θέλετε για τον ρόλο μου,στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.Τα παραπάνω δεν τα λέω για τον Ikariona,αυτός έχεις πειστεί.Πηγαίνει για τα άτομα που δεν έχουν πάρει θέσει για την ενοχή/αθωότητα μου και πιθανώς πιστεύουν στη δεύτερη.
Δεν μπορείς να έχεις άλλον τόσο χρήσιμο ρόλο. Αλεξίσφαιρο δεν είσαι γιατί έλεγες πως φοβόσουν μην σε σκοτώσουν το βράδυ, δήμαρχος δεν είσαι, ντετέκτιβ δεν είσαι, δικηγόρος δεν είσαι γιατί θα μηδένιζες τις ψήφους της Claire, την οποία υποστήριζες, έτσι ώστε να βγω εγώ, αυτοκράτορας έχει να φανεί απ' την αρχή του παιχνιδιού, λογικά ήταν η kleop που έφυγε πρώτη, άρα δεν είσαι, μέντιουμ δεν είσαι, πληροφοριοδότης ξέρω ότι δεν είσαι και μας μένει ο γιατρός που επίσης πιστεύω ότι δεν είσαι γιατί θα είχες αθώους τόσες μέρες αλλά και για ακόμη έναν λόγο που δεν θα πω σχετικά με κάτι που έχω προσέξει. Τι μένει για να είσαι καλός ρόλος; Να είσαι απλός πολίτης ή συγκάτοικος. Λες ότι βοηθάς πολύ το παιχνίδι. Ένας απλός πολίτης δεν βοηθάει πολύ, ούτε είναι πολύ αναγκαίος. Λες να είσαι συγκάτοικος και να μας βοηθάς τόσες μέρες δείχνοντάς μας κάποιον αθώο; Αυτό το σενάριο ομολογώ πως δεν το έχω σκεφτεί. Κάτσε να ξαναδιαβάσω τα post σου να δω τι αθωώνεις. Ίσως το ότι λες πως ο tsarachaf παίζει να έχει καλό ρολάκι να σημαίνει ότι προσπαθείς να αθωώσεις τον συγκάτοικό σου. Αυτό ναι, μπορεί να ισχύει. Αν όμως δεν είσαι ούτε συγκάτοικος, τότε είσαι κακός ρόλος. Δεδομένου του ότι θέτεις ερωτηματικό σε σίγουρο μαφιόζο σαν τον Pie Maker και ακολουθείς αυτό το χαζό σενάριο που είχε πει ο ίδιος για μένα ως ΔΑ, συν του ότι με ψηφίζεις χωρίς καν να σκεφτείς τα απλά που είπε ο Giamou στο προηγούμενο post του, μου κάνεις περισσότερο για κακό ρόλο. Δυο φορές πέθαναν άτομα που είχες ψηφίσει, είχες ψηφίσει την Μαίρα, υποστήριζες περισσότερο την Claire απ' ό,τι εμένα, οπότε θα μπορούσες να είσαι ο ΔΑ που έσωσε την Claire τότε και κατόπιν της έριξες τυμβωρυχία για να δεις αν έκανες μαλακία ή αν όντως είχες σώσει δολοφόνο. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Για πληροφοριοδότη/φανερό Α γιατί δεν έχει ασχοληθεί κανείς ακόμη;;
Γιατί έχουμε μείνει λίγα άτομα και πρέπει να τον προστατεύσουμε.
Δεν έχουμε πρόβλημα με τον ρόλο του ikariona. Έχουμε πρόβλημα με τον τρόπο που παίζει. Έχει ξεπαστρέψει 2 πολίτες, ένας εκ των οποίων η Ντετέκτιβ και συνεχίζει να δημιουργεί κύματα. Και σε ρωτάω, αν πέσει Τυμβωρυχία στον PieMaker και αποδειχτεί αθώος, τι να τον πούμε τον τυπά? "Μπράβο ρε φίλε, ωραίος πολίτης, ξεπάστρεψες 3 από εμάς"? Όλες του οι δημοσιεύσεις, μία προς μία είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.
Έχω κάνει post προχθές με τις κατηγορίες του προς τον Σπυρακο, άνθρακας ο θησαυρός.
Να καθίσω να κάνω κι ένα με τις κατηγορίες του στην Claire? Όχι, γιατί το να πετάς τον Δήμαρχο εκτός, πες πάει στο διάλο, μικρό το κακό. Αλλά να πετά την Ντετέκτιβ και να συνεχίζει να έχει το ίδιο αλαζονικό στυλάκι "Εγώ γαμάω και δέρνω στο Παλέρμο, όσοι μου πάτε κόντρα μάθετε να παίζετε νουμπιά", όχι ρε συ Έλενα, δεν το δέχομαι.
Εσύ δεν έχεις πρόβλημα με τον ρόλο του ikariona; Eσύ που δύο μέρες συνεχόμενα με ανεβοκατέβαζες μαφιόζο και με ψήφιζες; Μην λέμε ό,τι θέλουμε. Έφαγες την παπάρα με την ντετέκτιβ που με αθώωσε. Τι είναι ο Pie Maker; Αθώος; Χαχαχαχαχ. Ας ρίξετε ό,τι τυμβωρυχίες θέλετε πάνω του. Θα φύγει σήμερα ένας μαφιόζος. Για μένα έχουν ξεκαθαρίσει αρκετά τα πράγματα μετά τον θάνατο της Claire. Λυπάμαι φίλε αλλά έτσι είναι αυτό το παιχνίδι. Ψηφίζονται και φεύγουν και αθώοι. Τι περίμενες δηλαδή; Να μην φύγει κανείς αθώος; Να βγαίνουν μόνο κακοί ρόλοι; Και σταμάτα την καραμέλα με το ότι εγώ έβγαλα την Claire και τον Σπυράκο. Εγώ τους κατηγόρησα αλλά δεν τους έριξα από 7 ψήφους. Και οι δύο ήταν υπερβολικά ύποπτοι για αρκετά ακόμη άτομα που αποδέχτηκαν και το σκεπτικό μου. Δεν φαινόταν αθώος ο Σπυράκος ούτε η Claire. Μόνο προς το τέλος και ειδικά για τον Σπυρακο την τρίτη μέρα κίνησα γη και ουρανό για να μη βγει, ενώ άλλοι τον ψήφιζαν άνετα. Αντί να πέφτεις λοιπόν πάνω μου, πέσε σε όσους ψήφισαν τους αθώους και όχι σε όσους τους κατηγόρησαν/ Εγώ την Claire δεν την ψήφισα στο τέλος. Ούτε τον Σπυράκο. Ο καθένας μπορεί να κατηγορεί όποιους θέλει. Αν δεν βρεθούν άτομα να τους ψηφίσουν, δεν πρόκειται να βγουν αυτοί τους οποίους κατηγορεί. Εσύ ξεχνάς αυτούς που ψήφισαν, μάλλον επίτηδες, και πέφτεις σε αυτούς που κατηγόρησαν και μάλιστα επικεντρώνεσαι μόνο σε μένα. Κι εσύ κατηγόρησες εμένα ή κατηγόρησες τον Karadakov. Αν ψηφιζόταν ο Karadakov ή εγώ και βγαίναμε αθώοι θα έπρεπε να πέσουν όλοι σε σένα ή σε όσους μας ψήφισαν; Σκέψου λογικά και άσε τις βλακείες. Ξαφνικά εμφανίζεσαι εσύ και διάφοροι άλλοι τέτοιοι έξυπνοι που δεν έχουν βοηθήσει καθόλου το παιχνίδι ως τώρα και μας λέτε για την πρόδηλη αθωότητα του Σπυράκου και της Claire. Εγώ τουλάχιστον είχα ψιλιαστεί πως ο Σπυράκος ήταν δήμαρχος. Εσύ τι έκανες σε όλο το παιχνίδι; Ψήφιζες πάντα ανώδυνα στο παιχνίδι, ώστε να μην μπορείς να κατηγορηθείς για τίποτα, είχες κολλήσει πάνω σε συγκεκριμένα άτομα χωρίς να βλέπεις τίποτα περισσότερο και έρχεσαι να μας την πεις κι από πάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ααα είμαι και μαφιόζος τώρα; Άντε βγάλε με,τι το αργείς;
Τι είμαι τελικά,μαφία ή πολίτης; Παιδιά αποφασίστε.Θα πάθω καμιά κρίση προσωπικότητας και θα με τρέχετε
Όχι βέβαια.Πάμε λίγο στη δεύτερη ψηφοφορία.,6-5 με τη Claire να έχει προβάδισμα. Για να δούμε ποιοι 5 τον ψήφισαν όμως.
aegloswen,claire,σπυρακος αποδεδειγμένα αθώοι.Για την Drama δεν ξέρουμε κάτι.
- aegloswen
- Claire Rentfield
- Drama Prinzessin
- Σπυράκος (x2)
Tι απαίσια επιχειρηματολογία... Πρώτα απ' όλα γιατί γυρνάς στη δεύτερη ψηφοφορία και δεν πας στις υπόλοιπες; Επειδή σε βολεύει; Δεύτερον το ότι με είχαν ψηφίσει αθώοι τι μας λέει; Ότι είμαι ένοχος; Ξέρεις πόσοι αθώοι ψήφισαν αθώους σε αυτό το παιχνίδι; Πολλοί απ' όσους αθώους αναφέρεις ότι με ψήφισαν, κατόπιν άλλαξαν γνώμη π.χ. η aegloswen, ο Σπυράκος (δες τα τελευταία του λόγια) και η Claire που ήταν ντετέκτιβ και μετά έλεγε συνέχεια πως είμαι αθώος. Ένα σωρό φαντάσματα τα οποία οφείλουν το ότι βγήκαν σε μένα, με υποστήριξαν. Παίρνεις ό,τι βολεύει τη θεωρία σου και το κοτσάρεις έτσι χύμα. Καμία συνέπεια με τα όσα έχουν γίνει στο παιχνίδι.
Είσαι κακός ρόλος. Δεν είσαι πολίτης. Δεν με νοιάζει αν είσαι ΔΑ ή μαφιόζος. Πρέπει να φύγεις αλλά όχι σ' αυτόν τον γύρο. Θα σας αφήσουμε πρώτα ορφανούς απ' τον Pie Maker. Στην σπάνια περίπτωση να είσαι απλός πολίτης χωρίς πληροφορία, δεν βοηθάς καθόλου και πρέπει να φύγεις. Αν και έλεγες ότι βοηθάς πολύ το παιχνίδι αφήνοντας να εννοηθεί ότι έχεις σημαντικό ρόλο, δεν έχεις σημαντικό ρόλο, τουλάχιστον όχι για τους πολίτες. Αν είσαι αθώος μπορείς να είσαι μόνο απλός πολίτης. Τίποτε άλλο. Και δεν πιστεύω πως είσαι αθώος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Deutsch...Lover η οποία με επανέφερε με νεκροφάνεια χθές. Ήμουν αρκετά σίγουρη για το γεγονός ότι ήταν πολίτης.
Dumeκατι, ultraviolence, δεν στέκουν αυτά που λέτε για Ικαρίωνα πλέον.
Μετά την Ηχώ, την αθώωση από τον ντεντέκτιβ και γενικά από το πως έχει εξελιχθεί το παιχνίδι, ως και εγώ , που τον κατηγορούσα εξ'αρχής για τον τρόπο που έπαιζε, κατάλαβα κάποια πράγματα. Αν είστε με το μέρος των πολιτών νομίζω πως πρέπει να αλλάξετε λίγο τον τρόπο που παίζετε και να μην μένετε στα παλιά τόσο.
Το Παλέρμο είναι ένα παιχνίδι που διαρκώς εξελίσσεται και έρχονται νέα στοιχεία σε κάθε γύρο και καλό θα ήταν να παίζουμε σύμφωνα με τις εξελίξεις.
I_lie_us για εμένα αθώος προς το παρόν, μετά την κίνηση να παίξει κάρτα με Νεκροφάνεια στον Tzoum.
Κανένας από την μαφία δεν θα έκανε κάτι τέτοιο.
Πιστεύω πως η μαφία κρατάει τις καλές κάρτες για το τέλος του παιχνιδιού, για να εξασφαλίσουν την νίκη τους και δεν θα τις χρησιμοποιούσε σε αυτό το σημείο.
Ειδικά πάνω στον Tzoum. Πάει μακρυά η βαλίτσα.
Tzoum λογικά πολίτης αφού ήταν το πρώτο κίλ των μαφιόζων και σχεδόν αδύνατο να έδιωχναν κάποιον δικό τους τόσο νωρίς.
Η παρατήρηση για Guest 278211 που ψήφισε τσάρα και αμέσως μετά εκείνος παίζει εξαίρεση ψηφορορίας,είναι καλή επίσης.
Giamou λογικά πολίτης.
Η εξαίρεση ψηφοφορίας που παίζει ο τσάρα σήμερα και πριν προλάβει καν να δημιουργηθεί κύμα πάνω του, πολύ καλή κίνηση και λίγο σπασμωδική. Μιας και λείπει και δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Αλλά δεν μπορεί να βάλει και κανέναν άλλον να τον υπερασπιστεί γιατί θα εκτεθεί και εκείνος.
Για Piemaker τα είπα και εχθές. Απών και χωρίς καμία συμμετοχή, ξαφνικά γυρνάει και ξέρει τα πάντα, για τους πάντες.
Έχει βρεί και τους δολοφόνους, ρίχνει και διπλή ψήφο στον Ικαρίωνα. Αν αυτός δεν ήταν μιλημένος και διάβασε 454045402424 σελίδες για να βγάλει τόσα συμπεράσματα, τότε δεν ξέρω τι άλλο ήταν.
Αυτά,τραγουδάκι.
Συμφωνώ σε όλα. Για τον Dume δεν είμαι σίγουρος. Ο Ultra πάντως δεν είναι με τους πολίτες.
Αν ο Pie Maker φύγει σήμερα, ένας μαφιόζος θα φύγει σίγουρα. Και αν τη Δευτέρα βγει tsarachaf πάει κι ο δεύτερος. Θα ήταν καλό να ξέραμε αν είχε κακό ρόλο η Μάιρα ή όχι. Μόλις έπαιξα την ηχώ με ψήφισε χωρίς πάλι να πει πολλά λόγια. Θα μπορούσε ο ΔΑ να είχε κάνει βλακεία και να έφαγε δολοφόνο του, οπότε να παίζουμε με τρεις μείον. Ίσως να ήταν και καμιά πόρνη. Δεν ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Τώρα γιατί την Deutsch Lover;
Ίσως επειδή με αθώωνε εντελώς ενώ αρκετοί ακόμη έχουν υποψίες ότι μπορεί να είμαι ΔΑ
Ίσως επειδή κατάλαβαν ότι είχε μάλλον χρήσιμο ρόλο στο παιχνίδι.
Ίσως επειδή αν σκότωναν εμένα να με έσωζε η μάγισσα, η οποία θα έβλεπε πως είμαι και αθώος.
Υπήρχαν αρκετοί λόγοι για να φύγει αλλά ήταν ακόμη ένα λάθος kill.
Δεν ξέρω τι ρόλο μπορεί να είχε. Αν δεν ήταν απλός πολίτης μπορεί κάνας δικηγόρος. Αλεξίσφαιρο δεν μπορεί να ήταν γιατί δεν θα πέθαινε, μάγισσα μάλλον θα έσωζε τον εαυτό της, αυτοκράτορας δεν έχει φανεί απ' αρχή του παιχνιδιού οπότε όχι, πόρνη αποκλείεται, ΔΑ αποκλείεται. Ή δικηγόρος ή απλός πολίτης μου κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Γεια σας,
περιμένω με αγωνία τη δολοφονία και ελπίζω πραγματικά να ζω, γιατί εδώ και πάρα πολλές ώρες επεξεργάζομαι την περίφημη υπόθεση ΔΑ και νομίζω ότι αρχίζω και βρίσκω αποκαλυπτικά στοιχεία για την ταυτότητά του. Χρειάζομαι λίγο ακόμα χρόνο όμως.
Δεν νομίζω να πεθάνεις εσύ σ' αυτό το γύρο. Ή εγώ ή ο Giamou ή ξανά η aeglo. Έτσι το βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Το μόνο σωστό που'χεις πει για μένα σ'όλο το παιχνίδι
Και αποκλείω η ντετεκτιβ να ρώτησε " Είναι ο ikarionas ο ΔΑ;" το πιθανότερο είναι να ρώτησε αν είσαι συνασπισμένος με τη μαφία.Και η απάντηση που πήρε ήταν όχι ακριβώς επειδή η ντετεκτιβ παίρνει απαντήσεις σαν τον χρησμό τη πυθίας.Άρα το να'σαι ΔΑ ή πόρνη ΔΕΝ είναι απίθανο σενάριο
To γιατί είναι απίθανο να είμαι ΔΑ το έχω πει χίλιες φορές και δεν έχετε απαντήσει σ' αυτά που λέω. Επαναλαμβάνετε μόνο την ίδια καραμέλα κι εσύ κι ο Pie. Το τι ρώτησε η ντετέκτιβ δεν το γνωρίζουμε. Αυτό που είπε είναι ότι δεν πιστεύω ούτε ότι ο Ικαρίονας είναι ΔΑ. Τώρα το τι μου λες εσύ, εγώ το ακούω βερεσέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Άμα είναι ΔΑ,γιατί εκείνον να τον βγάλουμε στις τελευταίες γύρες και εμένα που με θεωρείτε ΔΑ να με βγάλετε άμεσα; Μόνο εμένα δεν μ'αρέσει αυτό;
Το επόμενο δε θα το σχολιάσω καν.
Γιατί εσύ μπορεί να είσαι και μαφιόζος, αν δεν είσαι ΔΑ. Έχεις σίγουρα κακό ρόλο. Εγώ όμως δεν μπορεί να είμαι μαφιόζος. Γι' αυτό πρέπει να βγεις. Αλλά όχι σήμερα. Σήμερα πρέπει να βγει ο Pie.
Την ίδια κίνηση είχε κάνει και η Claire,μπορεί να κρύβεται καλό ρολάκι εδώ,μπορεί και όχι.;Aλλον θέλω εκτός παιχνιδιού οπότε γλιτώνεις τη ψήφο προς το παρόν.
Nαι βέβαια, κρύβεται πολύ καλό ρολάκι στον tsarachaf.
Να το. Σήμερα διαφορετικό κύμα. Σπυράκος,Drama,Claire,ultraviolence και τώρα Pie.Για τους τέσσερις πρώτους πιστεύω ότι έχουμε αθώους ρόλους,για τον pie κρατάω ένα ερωτηματικό αλλά το γεγονός ότι ο ikarionas ξεκινά νέο κύμα γι'αυτόν με προβληματίζει.
Ναι κράτα ερωτηματικό για τον Pie. Πρέπει να είναι καλό ρολάκι κι αυτός, όπως ο tsarachaf. Θάλασσα είμαι, κύματα σκορπάω.
Ψηφίζω τον ikariona για λόγους που έχω προαναφέρει. Και ΔΑ να μην είναι,έχει στείλει με κύματα παίκτες καλών ρόλου εκτός παιχνιδιού.
Θα παρακαλούσα μόλις βγω από το παιχνίδι με ψηφοφορία/δολοφονία ( και δολοφονία ναι,γιατί ο ikarionas θα πει ότι ήταν ξεκάρφωμα της μαφίας) να πέσει τυμβωρυχία πάνω μου,να δείτε ότι δεν ήμουν ο ΔΑ και να ξενερώσετε με το παιχνίδι όσο έχω ξενερώσει εγώ.
Και ενώ έχω αθωωθεί από ντετέκτιβ, και μάλιστα η ντετέκτιβ είχε γράψει ότι δεν με θεωρεί ούτε ΔΑ, ίσως επειδή είχε κάνει σχετική ερώτηση, εσύ μετά απ' όλ' αυτά ψηφίζεις εμένα. Είσαι κακός ρόλος αλλά ξέρεις κάτι; Έχω την εντύπωση ότι η ψήφος του tsarachaf σε σένα, σε συνδυασμό με τα όσα θετικά λες γι' αυτόν ή τον Pie, τη στιγμή που οι περισσότεροι έχουμε συμφωνήσει ότι έχουν κακούς ρόλους, είναι όλα βάσει σχεδίου, πράγμα που θα σε έκανε μάλλον μαφιόζο και όχι ΔΑ τελικά. Όπως και να 'χει έχεις κακό ρόλο και νομίζω ότι προκαλείς επίτηδες για να βγεις εσύ και να μη βγει ο Pie Maker. Δεν θα το πετύχεις. Εγώ θα επιμείνω στον Pie Maker και δεν θα σε ψηφίσω. Θα φύγεις πιο μετά.
Το τελευταίο post του ultra με τα όσα λέει για Pie Maker και tsarachaf, τη στιγμή που όλοι τους κατηγορούμε, μου φαίνεται πως κινείται βάσει σχεδίου. Δεν είναι τυχαίο ότι ο tsarachaf τον ψήφισε. Νομίζω πως θέλουν οι μαφιόζοι να βγάλουμε σήμερα τον ultraviolence. Δεν μπορεί να εμφανίζει τον tsarachaf με καλό ρολάκι. Ο tsarachaf δεν μπορεί να βγει σήμερα και δεν θέλουν με τίποτα να βγει ο Pie. Γι' αυτό προκαλεί ο ultra με αυτά που λέει και ψηφίζοντας εμένα. Μην πέσετε στην παγίδα και μην τους κάνετε το χατήρι. Δεν είναι βλάκας ο ultra να ψηφίσει εμένα, έχοντας ψήφο απ' τον tsarachaf και να εμφανίσει τον τελευταίο ως ''καλό ρολάκι'' και τον Pie ως ερωτηματικό. Βγάλτε σήμερα τον Pie να τους αποδυναμώσετε αρκετά. Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Βρε πουλάκι μου, διάβασε πιο κάτω
Σήμερα δεν μπορούμε να τον ψηφίσουμε!
Κατάλαβα, κέρδισε τρεις μέρες. Δεν πειράζει. Θα φύγει τη Δευτέρα. Πάμε στον Pie σήμερα. Δεν πρέπει να μείνουν και οι δυο μαζί μέσα. Θα είναι επικίνδυνοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
ΣΚ δεν έχει παλέρμο. Μετά τη σημερινή ψηφοφορία, η επόμενη μέρα στο Παλέρμο είναι η Δευτέρα. Γράφουμε κανονικά μες το ΣΚ, ψηφίζουμε κανονικά, αλλά το τριήμερο ΣΚΔ μετράει σαν μία μέρα στο παιχνίδι.
Και τότε γιατί την πέταξε την κάρτα; Αν εμείς μπορούμε σήμερα να τον ψηφίσουμε και τον βγάλουμε, είναι τζάμπα κάρτα. Σαφώς και δεν πείθει για την αθωότητά του το ότι την πέταξε. Απλώς και να μην την έριχνε το ίδιο θα γινόταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
τι εννοει να την δωσει για την ψηφοφορια της δευτερας?
Κι εγώ δεν κατάλαβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Η αλήθεια είναι ότι έχω ξενερώσει απίστευτα με το γεγονός ότι η Claire έχει αθωώσει τον Ikarionas. Έχω αναλώσει πάρα πολύ ενέργεια στο να αποδείξω την ενοχή του και μου φαίνεται πραγματικά ηλίθιο το ότι αρέσκεται στο να τραβάει επίτηδες τα βλέμματα πάνω του. Για ΔΑ δεν μου κάνει. Έχει κάψει αρκετούς πολίτες μέχρι στιγμής, αλλά δεν δείχνει να τους καεί με προδιάθεση. Ίσως να είναι η πόρνη και να γουστάρει να κάνει "τσαχπινιές" με τις ψηφοφορίες, αλλά μάλλον δεν είναι ΔΑ και, αν θεωρήσουμε ότι η Claire εκμεταλλεύτηκε την ΕΨ για να ρωτήσει το 3ο βράδυ το ρόλο του Ikarionas, σίγουρα δεν είναι μαφιόζος. Οπότε, δυστυχώς, είναι πολίτης...
Ξαναβλέποντας τις ψήφους της Claire διαπιστώνω τα εξής:
1η μέρα ψήφισε kleop. Τυχαίο, καθώς δεν θα μπορούσε να έχει ρωτήσει για την ταυτότητά της.
2η μέρα ψήφισε Ikarionas. Λογικά τυχαίο, καθώς αν είχε ρωτήσει το 1ο βράδυ για την ταυτότητά του, είχε μάθει ότι είναι δολοφόνος και τον ψήφιζε για αυτό, δεν θα έβγαινε μετά να τον αθωώσει.
3η μέρα ψήφισε mintin97. Θα επανέλθω σε αυτό.
4η μέρα μέρα ψήφισε Cupid. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ψήφος αποδομένη χάρης την ιδιότητά της ως Ντετέκτιβ, αλλά θεωρούμε πιο πιθανό το σενάριο να έχει ρωτήσει για τον Ikarionas. Οπότε, μάλλον και αυτή random ψήφος.
Οπότε, μας μένει να δούμε την ψήφο της κατά τη διάρκεια της 3ης μέρας, μετά δηλαδή τη δεύτερη νύχτα στο παιχνίδι. Ας υποθέσουμε ότι η Claire ρώτησε τον αφηγητή για την ταυτότητα του mintin97 και έλαβε την απάντηση ότι είναι δολοφόνος. Δεδομένου ότι η παρουσία της στο παιχνίδι δεν ήταν ιδιαίτερα έντονη, το θεωρώ παράλογο να μάθαινε για την ταυτότητα ενός μαφιόζου και να μην το μοιραζόταν με την κοινότητα. Τόσο λόγο της χαμηλής της παρουσίας (δεν πιστεύω δηλαδή ότι καθόταν να καταστρώσει σχέδια για το πώς θα καθαρίσει τους δολοφόνους, αλλά δεν έβρισκε τον χρόνο να γράφει περισσότερα μηνύματα) όσο και εξαιτίας του γεγονότος ότι είχε δημιουργηθεί ρεύμα εναντίον της. Ήξερε, δηλαδή, από την 2η κιόλας μέρα ότι πρόκειται να φύγει. Οπότε, λογικά, αν η ιδιότητά της εκείνο το βράδυ υπέδειξε τον mintin97 ως δολοφόνο, είμαι βέβαιος ότι θα το μοιράστηκε μαζί μας μέσω της ψήφου της.
Απέναντι στον tsarachaf βλέπω ότι έχει δημιουργηθεί ένα ρεύμα, φυσικά από τον Ikarionas πάλι. Ίσως είναι μαφιόζος ο tsarachaf, ίσως όχι, δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα μαζί του για να εκφέρω άποψη. Αυτό που ξέρω στα σίγουρα είναι ότι δύο άτομα που έφυγαν από ψηφοφορία, ο Σπυράκος και η Claire, ήταν εξαιτίας από τα κύματα που δημιούργησε ο Ikarionas. Ο πρώτος ήταν Δήμαρχος, η δεύτερη Ντετέκτιβ. Μπορεί ο Ikarionas να είναι συνασπισμένος με τους πολίτες, ωστόσο οι μέχρι τώρα ενέργειες του έχουν αποδειχτεί καταστροφικές για την ομάδα, καθώς έχουμε χάσει οριστικά έναν πολύ σημαντικό ρόλο, αυτόν του Ντετέκτιβ. Και, για να μην ξεχνιόμαστε, το κύμα εναντίον της Claire το δημιούργησε από το πέρας της 1ης ψηφοφορίας, μέχρι που την έβγαλε και έπαιξε την Τυμβωρυχία ο ultraviolence και μάθαμε τι σκατά κάναμε 3 μέρες τώρα. Προκειμένου, λοιπόν, να είμαι και εγώ, ενδεχομένως, συμμέτοχος στην αποπομπή ενός ακόμη πολίτη, προτιμώ να ρίξω μια φαινομενικά ασφαλή ψήφο, στηριζόμενος στις κινήσεις της Claire.
Για τους παραπάνω λόγους, ψηφίζω mintin97 για σήμερα.
Σε ένα παιχνίδι σαν το παλέρμο αναγκαστικά θα κατηγορήσεις ή θα ψηφίσεις και αθώους. Είναι αναπόφευκτο. Το σημαντικό είναι να βγάλεις στο τέλος άκρη με βάση τις αντιδράσεις τους. Ο tsarachaf, ο Pie και ο ultra είναι κακοί ρόλοι. Έγραψα για τις αντιδράσεις τους, για τις κοινές συμπεριφορές τους και για όλα αυτά που δείχνουν ότι παίρνουν 'σήματα' και δρουν οργανωμένα βάσει σχεδίου. Το ότι έχουν βγει πολίτες μέχρι στιγμής δεν σημαίνει ότι όποιον κατηγορώ είναι πολίτης.
Κι επειδή βλέπω ότι δεν μπαινετε στον κόπο να σκεφτειτε τίποτα και απλά με κατηγορειτε τυφλα μερικοί μερικοί και δεν μπορώ να είμαι όλη μέρα μέσα από το κινητό. Θα παιξω την εξαίρεση ψηφοφορίας
Δεν γίνεται να σας κάνω την χάρη εκεί στην μαφια και να φυγω χωρίς μάχη. Κι επειδή σήμερα δεν μπορώ επιλεγω να την δώσω για την ψηφοφορία της Δευτέρας.
Γεια σας για την ώρα. Τα λέμε πιο μετα.
Χαχαχαχαχαχαχαχ νάτος κι αυτός. Πήρε αρκετές ψήφους και θέλει να σωθεί ένα γύρο ακόμη. Δεν πειράζει. Πάμε όλοι στον Pie να φύγει εκείνος πρώτα. Το ίδιο είναι. Αλλά τι εννοεί με το ότι ρίχνει την κάρτα για την ψηφοφορία της Δευτέρας; Αν τον βγάλουμε σήμερα, η κάρτα άχρηστη δεν είναι;
Μην ανησηχείς ηλία αν κινδυνεύει κάποιος σήμερα κι από σήμερα αυτος δεν είσαι εσύ και είναι προφανές για τι μιλάω. Που σημαίνει πως αν αύριο δούμε το πώμα κανενός ικαρίωνα αυτό σημαίνει πως κάποiος τα σκάτωσε big time.
// πφφ έλεγα πως θα κατσω να κάνω record για το τι έγινε μεχρι τώρα αλλά η αλήθεια είναι βαριέμαι να ψάξω 84 σελίδες έπρεπε να γίνει νωρίτερα οπότε θα αρκεστώ κι εγώ στα αποτελέσματα των ψηφοφοριών.
// χαίρομαι που επιστρέφει ο Tzoum αλλά από την αλλη με υποπτεύει λίγο το ότι έκανε αμάν να του σκάσει νεκροφάνεια. Κάπου στο πίσω μέρος του μυαλού μου υπάρχει κι ένα σενάριο που λέει πως και αυτός και ο ικαριωνας είναι δολοφόνοι και η ηχώ απ' το υπερπέραν ήταν στημένη για να πέσει αβάντα και στους 2 και να επιστρέψει με αέρα 100% πολίτη ο Tzoum. Είναι πολύ απίθανο να παίζει αλλά αν είναι αλήθεια δε παίζει να νικήσουμε ούτε με σφαίρες.
Δεν μου αρέσει που έχεις κολλήσει ξαφνικά τόσο στην ενοχή μου. Και ειδικά αυτό που λες να είμαι με τον Tzoum δολοφόνος. Δεν μπορώ να είμαι μαφιόζος. Δέξου το. Με ρώτησε ντετέκτιβ. Αν είναι δυνατόν πια. Έπαιξα ηχώ όταν όλοι όσοι έχουν βγει μέχρι στιγμής είχαν βγει εξαιτίας μου (εκτός απ' τον Tzoum). Κανένα συμφέρον δεν είχα και όπως είδες τα πνεύματα που είναι η πλειοψηφία τους αθώοι, δεν ψήφισαν εμένα αλλά με υποστήριξαν. Φτάνει πια με τα σενάρια της ενοχής μου. Το μόνο που καταφέρνετε έτσι είναι να παίζετε το παιχνίδι του Pie και του tsarachaf.
Καλημέρα Παλέρμο! Σήμερα θα λείπω μέχρι και λίγο πριν την ανακοίνωση της ψηφοφορίας, καθώς θα είμαι στη Waterland. Επομένως, δε θα έχω το χρόνο να ασχοληθώ πολύ με το παιχνίδι.
Ώστε ντετέκτιβ η Claire. Μάαααλιστα. Εγώ εξήγησα γιατί την ψήφισα, οι κινήσεις της της παρέπεμπαν πολύ σε αγχωμένο ή ξενερωμένο μαφιόζο. Κρίμα που κρίναμε λάθος και διώξαμε τέτοιο ρόλο.
Τώρα, όσον αφορά τις υποψίες μου. Ικαρίωνα, πιστεύω ότι έχεις κακό ρόλο. Από τη στιγμή που η ντετέκτιβ σε θεωρούσε πολίτη, τείνω να πιστεύω ότι είσαι ο ΔΑ.
Έχοντας λοιπόν παίξει το ρόλο σου, αν σε διώξουμε θα είμαστε -1 πολίτες και δε συμφέρει. Επομένως δε θα σε ψηφίσω.
Ακόμα δεν αποφάσισα προς τα που θα πάει η ψήφος μου. Θα κλέψω λίγο χρόνο για να το σκεφτώ.
Και κάτι ακόμα που με ανησυχεί ιδιαίτερα: Ενώ αρχικά κάνατε παράθεση και γενικά σχολιάζατε όσα έλεγα, τώρα παρόλο που δε συμμετέχω πολύ δεν παίρνω ψήφους ούτε συζητάτε πολύ για μένα. Το μόνο που είδα είναι ότι με έχετε μαζί με Cupid στους υπόπτους σας μερικοί. Το λέω αυτό γιατί μου φαίνεται ότι αυτή η προσπάθεια απομόνωσης που διακρίνω με κάνει να πιστεύω ότι θα είμαι πολύ καλό θύμα για τη μαφία. Βασικά, και εδώ δεν υπερβάλλω, θεωρώ ότι σήμερα στις 13.00 μπορεί να είμαι το θύμα, ένας μικρός παίκτης χωρίς πολλή συμμετοχή, και εσείς πάλι θα τσακώνεστε για όποιο νέο (ενδεχομένως αθώο) δίπολο. Φοβάμαι.
Λοιπόν, εγώ πάω για πλατσουρίσματα, see ya!
Όταν τελικά αποδείχτηκε ότι δεν είμαι μαφιόζος, κάποια συγκεκριμένα άτομα άρχισαν το σενάριο ότι είμαι ΔΑ, για να κρύψουν βέβαια τον πραγματικό ΔΑ. Τυχαία αυτά τα άτομα είναι ο Pie Maker και εσύ που μέχρι πρότινος με αθωώνατε σίγουρα, ο ultraviolence και διάφοροι άλλοι. Χμμμ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Δυστυχώς δεν έχω βρει χρόνο ακόμα για να διαβάσω λεπτομερώς όλα όσα έγιναν σήμερα.
Το παρακάτω post είναι κυρίως απολογητικό και εξομολογητικό και ίσως με κάποιο συναισθηματικό τόνο:
Πήρε το μάτι μου ότι ο Piemaker και άλλοι με θεωρείτε ύποπτο.
- Θεωρώ και εγώ ύποπτο τον tsarachaf. Είχα κάποιες σκέψεις από όταν έγινε η συζήτηση μεταξύ μας πάνω στο ποιος είναι ο ΔΑ και την κίνησή του. Πιστεύω ότι έχει εκείνος ρόλο ΔΑ ή μαφιόζου και είτε προσπαθούσε να εκμαιεύσει πληροφορίες από εμένα ως έμπειρος αν εκείνος είναι ΔΑ για να δει αν εγώ είμαι μαφιόζος είτε ίσως "φοβήθηκε" λόγω των σεναρίων ΔΑ που έκανα και ήθελε να τα κουβεντιάσουμε λίγο παραπάνω θέλοντας να καταλάβει τι έχω στο νου μου ; Δεν ξέρω. Επειδή βλέπω πάντως πως κάποιοι τον υποψιάζεστε σας λέω το σκεπτικό μου για να το εξετάσετε και μόνοι σας, αν βοηθάει σε κάτι.
Μπορεί και να είναι πόρνη ή ΑΜ βέβαια. Είναι έμπειρος παίχτης, το έχουν πει όλοι, δεν ξέρω αν εύκολα θα καταλάβει κάποιος χωρίς κάρτα τι ακριβώς είναι.
- Κεφάλαιο Ικαρίωνας: Δεν βάζω ακόμα το χέρι μου στη φωτιά για την αθωότητα σου. Η Claire σίγουρα ρώτησε για σένα γιατί αν μη τι άλλο είσαι ο πιο ενδιαφέρον παίκτης του παιχνιδιού λόγω της συμμετοχής σου. Δίνω πιθανότητες στο ενδεχόμενο να είσαι πόρνη όπως έχει παρουσιαστεί και πιο πριν και να ψάχνεις απεγνωσμένα τους μαφιόζους για να συνασπιστείς. Όχι περισσότερες από το να είσαι αθώος, αλλά δίνω. Θεωρείς κάποια άτομα ένοχα (πχ. τον tsarachaf τώρα), ταυτοχρόνως θεωρείς και κάποια άλλα (ναι μεν τα σενάρια σου όπως έχεις πει αλλάζουν με την εξέλιξη του παιχνιδιού), γράφεις ποιους θεωρείς υπόπτους και τελικά ψηφίζεις κάποιον απ' όλους αυτούς. (πχ. από Σπυράκο σε Drama, από Claire σε tsarachaf, και τώρα από tsarachaf σε PieMaker).
Πρόσεξε! Δεν σου λέω ότι δεν αιτιολογείς επαρκώς τις ψήφους σου, σου λέω πως θα μπορούσες για παράδειγμα να δείχνεις ποιο άτομο θεωρείς ύποπτο αρχικά παρουσιάζοντας το σενάριο σου, στη συνέχεια να τσεκάρεις αν άτομα που στην πραγματικότητα θεωρείς μαφιόζους και ίσως δεν τα έχεις μοιραστεί μαζί μας ή κατηγορήσει δημόσια θα τύχει να ψηφίσουν αυτό το άτομο γνωρίζοντας ότι είναι αθώο, και έτσι να προσπαθείς να βρεις ποιοι ανήκουν στη μαφία, αλλάζοντας τελικά εσύ την ψήφο σου ή παρουσιάζοντας εν τέλει κάποιο διαφορετικό σενάριο.
Και τονίζω και πάλι. Περισσότερες πιθανότητες δίνω να είσαι αθώος, απλά αναφέρω το σκεπτικό μου ζητώντας σου να μου απαντήσεις αν δεν βρίσκεις κάποια λογική σε αυτό.
Ακόμα και ως πόρνη μη σου πω, θεωρώ ότι είσαι σημαντικός στο παιχνίδι και η σεναριολογία σου θα βοηθήσει για λίγο καιρό ακόμα.
Πριν φύγω λοιπόν, όποτε και αν συμβεί αυτό και με οποιοδήποτε τρόπο, θέλω να έχω κάνει έστω μία καλή πράξη. Αυτή μου η πράξη είναι η νεκροφάνεια στον Tzoum.
Εγώ προσωπικά δεν σε θεωρώ ύποπτο. Σε θεωρεί ο Pie που είναι μαφιόζος και όσοι άλλοι είναι μαζί του, πέραν του Giamou που είναι αθώος αλλά σε υποπτεύεται. Τώρα που έριξες νεκροφάνεια στον Tzoum σε αθωώνω ακόμη περισσότερο. Πάντα υπάρχει κίνδυνος να πέσουμε σε κακό ρόλο αλλά από τα πόσα είπε ο Tzoum χτες εγώ πείστηκα για την αθωότητά του. Κατηγόρησε κι αυτός όλα τα άτομα τα οποία πιστεύω κι εγώ ότι έχουν σίγουρα κακό ρόλο. Οπότε δεν νομίζω να έκανες λάθος επιλογή. Θα δείξει. Ο tsarachaf πιστεύω πως είναι σίγουρα κακός ρόλος αλλά όχι ΔΑ. Τον ψήφισε και ο Pie που είναι μαφιόζος για ξεκάρφωμα. Γιατί να ψηφίσει μαφιόζος τον ΔΑ του; ο tsarachaf είναι μαφιόζος μαζί με τον Pie. Προσπαθούν εδώ και κάποιους γύρους να το παίξουν πως βρίσκονται σε αντίπαλα στρατόπεδα αλλά είναι στο ίδιο στρατόπεδο. Ο Pie έλεγε ότι θα ψήφιζε τον tsarachaf που ήταν σίγουρος μαφιόζος αλλά αντιθέτως πήγε σε μένα και δεν άλλαξε την ψήφο του ούτε όταν ο tsarachaf είχε αρκετές πιθανότητες να μαζέψει πολλές. Βρίσκονται στο ίδιο στρατόπεδο. Αυτό φαίνεται και από το ότι παίζουν φαινομενικά αντίθετο παιχνίδι. Τη μια με αθωώνει ο ένας και με κατηγορεί ο άλλος. Μετά με αθωώνουν και οι δύο και μετά με κατηγορεί ο πρώτος και με αθωώνει ο δεύτερος. Πρέπει να φύγουν και οι δυο.
Δεν μπορώ να σε πείσω κάπως ότι δεν είμαι πόρνη. Έχω κατηγορήσει τους πάντες, έχω κάνει λάθη αλλά νομίζω πως κάποια απ' τα σενάριά μου βγήκαν σωστά και κάποια άλλα θα βγουν σωστά επίσης.
Είπες για τις ψήφους μου πχ. από Σπυράκο σε Drama, από Claire σε tsarachaf, και τώρα από tsarachaf σε PieMaker. Ναι έχεις δίκιο αλλά ο λόγος για τον οποίο ψηφίζω διαφορετικά άτομα απ' αυτά που θεωρώ κατεξοχήν ύποπτα είναι για να θυμούνται την ψήφο μου αν πεθάνω. Έτσι κι αλλιώς στην πορεία μπορώ να αλλάξω την ψήφο μου. Επειδή λοιπόν θεωρώ ένοχο τον tsarachaf αλλά βλέπω ότι έχει μαζέψει αρκετούς ψήφους, ψηφίζω τον Pie, ώστε αν πεθάνω να θυμάστε τι ψήφισα και να μην καταφέρουν να σας πείσουν ότι είναι σε αντίπαλα στρατόπεδα, επειδή αλληλοψηφίζονται. Δεν είναι τυχαίο κατ' εμέ που ο tsarachaf ενώ ο Pie τον έχει ψηφίσει, εκείνος δεν τον έχει ψηφίσει ποτέ και μάλιστα τώρα που ο Pie έχει μια ψήφο από μένα, ενώ τον κατηγορεί ότι έπεσε να τον φάει, δεν τον ψηφίζει μην τυχόν και του δώσει δεύτερη ψήφο και ψηφίζει τον επίσης κακό ρόλο ultraviolence. Προσπαθούν να σας πείσουν ότι επειδή αλληλοψηφίζονται είναι σε αντίπαλα στρατόπεδα. Δεν είναι και οι τρεις είναι κακοί ρόλοι και μην ξεχάσετε μετέπειτα τον Τάσο. Έγραψα σχετικό κείμενο γι' αυτούς και για τις κοινές αντιδράσεις τους στο παιχνίδι που φανερώνουν οργανωμένο σχέδιο.
Για την αθωότητά μου θα πειστείς απ' τον θάνατό μου. Εφόσον αθωώθηκα από ντετέκτιβ, πόσο πιστεύεις ότι θα μείνω μέσα στο παιχνίδι; Εάν τα σενάριά μου είναι σωστά, και τώρα νομίζω είναι σωστά, οι μαφιόζοι θα με φάνε. Δεν είναι χαζοί να φάνε τον ΔΑ τους ούτε την πιθανή πόρνη σ' αυτή τη φάση. Ξέρουν ότι είμαι αθώος γιατί βρήκα αρκετούς απ' αυτούς. Προς το παρόν εμπιστεύσου με. Όταν πεθάνω θα με εμπιστευτείς περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
@Ικαρίων
Από τη δική μου αναζήτηση στις δημοσιεύσεις της Claire, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι ρώτησε για την Έλενα το πρώτο βράδυ, δηλαδή Δευτέρα προς Τρίτη, [20:00-03:00].
Αυτό συνέβη γιατί, την Τρίτη το πρωί, η aegloswen δολοφονήθηκε - ήταν το δεύτερο θύμα. Κάτι που την καθιστά φάντασμα. Ο ντεντέκτιβ όμως δεν μπορεί να ρωτήσει για φαντάσματα. Για αυτό, αν ρώτησε για την aegloswen, που το πιστεύω, αυτό έγινε το πρώτο βράδυ.
Αυτό συνάδει και με τις κινήσεις της Claire. Έχοντας την aegloswen ως αθώα, υποψιάζεται εσένα που την κατηγορείς.
Ξέρω, λεπτομέρεια. Τσεκάρέ το, αν πιστεύεις ότι έχει κάποια αξία να το αναζητήσουμε παραπάνω. Είναι αργά, μπορεί να κάνω και λάθος..
Στο δεύτερο βράδυ δεν μπόρεσα να βρω κάτι που να στέκει.
Στο τρίτο συμφωνώ ότι ρώτησε εσένα.
Η κριτική σου στην συλλογιστική μου, δεκτή. Δεν κάλεσα κάποιον άλλο να ψηφίσει τον Cupid, ή την Nefeli - εστίασα εκεί περισσότερο ως συνέχεια και ως μία καινούρια οπτική γωνία. Άλλωστε, ψήφο δεν έχω δώσει ακόμη, αλλά και να είχα δώσει μπορεί να αλλάξει.
Μπορεί να την ρώτησε το πρώτο βράδυ αλλά δεν νομίζω γιατί η aegloswen ήταν το δεύτερο νυχτερινό θύμα. Δευτέρα προς Τρίτη πέθανε ο Tzoum, όχι η aeglo. Η aeglo πέθανε Τρίτη προς Τετάρτη. Γι' αυτό λέω πως την ρώτησε το δεύτερο βράδυ. Τη δεύτερη μέρα δεν την είχε αναφέρει καθόλου, ενώ ανέφερε τον Karadakov.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν. Θα κλέψω ίσως λίγο από το χρόνο σας, αλλά παρακαλώ αυτό να το διαβάσετε.
Παράτησα λιγάκι τις δημοσιεύσεις τις Claire και ασχολήθηκα ξανά με τις ψήφους των τελευταίων τεσσάρων ημερών.
Η υπόθεση που σχημάτισα είναι η εξής και είναι εμπειρική. Δεν περιμένω να τη συμμεριστείτε γιατί είναι καθαρά παρατήρηση βάσει της δικής μου εμπειρίας: Πάντα υπάρχουν μαφιόζοι που ψηφίζουν ανεξαρτήτως κυμμάτων. Είναι οι ήσυχοι μαφιόζοι, που προσπαθούν να περνάνε απαρατήρητοι. Έψαξα λοιπόν, για να δω πού θα με οδηγήσει η υπόθεσή μου.
Ξέρω ότι το κέντρο της προσοχής είναι κάποιοι πιο φανεροί, ίσως, αυτή τη στιγμή, αλλά ασχολείστε οι υπόλοιποι με αυτούς, είπα να πρωτοτυπήσω:
Mέρα 1
Μέρα 2
Μέρα 3
Μέρα 4
Αν κάποιος δει προσεκτικά όλες τις λίστες, (εγώ για ευκολία χρησιμοποιώ excelάκι ) και χρωματίσει όλες τις ψήφους που έχουν δοθεί από τους παίκτες σε άλλους παίκτες που ανήκαν στους επικρατέστερους για αποχώρηση ή σε αυτούς ενάντια των οποίων είχε δημιουργηθεί κύμα, θα δει πως υπάρχουν 3 παίκτες οι οποίοι ΠΟΤΕ δεν ψήφισαν άτομο που:
Οι δυο μάλιστα από αυτούς, δεν έχουν αιτιολογήσει επαρκώς τις επιλογές τους, δεν έχουν πάρει κάποια θέση αισθητά σε κανένα από τα μεγάλα ζητήματα: με λίγα λόγια άοσμοι και ήσυχοι, που συμφωνεί με το προφίλ του δολοφόνου που πάω να βρω. Επίσης, τα δυο αυτά άτομα, ποτέ δεν ψήφισαν το ίδιο άτομο παραπάνω από δυο φορές. Αυτό το επισημαίνω, διότι μία εύλογη αιτία του να είναι κάποιος ήσυχος και να αποφεύγει τα κύματα είναι πως δεν θέλει να στοχοποιηθεί επειδή έχει καλό ρόλο: Αλλά ακόμη και να δεχθούμε πως αυτό ισχύει, δεν έχουν ψηφίσει σταθερά κάποιον παίκτη έτσι ώστε να μας προϊδεάσουν, έστω και αμυδρά, για κάποιο μαφιόζο! Δεν μας έχουν επίσης, βοηθήσει σε περίπτωση που ο ρόλος τους είναι καλός αλλά δεν έχει κάποιο πληροφοριακό πλεονέκτημα.
- ήταν επικρατέστερο για αποχώρηση
- ήταν αντικείμενο κάποιας μαζικής στόχευσης (κύμματος)
Οι δυο αυτοί παίκτες είναι ο Cupid και η Nefeli Graf.
Ψήφοι: (με χρονολογική σειρά)
Cupid: aegloswen, Libertus, DumeNuke, Emilouko
Nefeli Graf: kleop, Drama, mintin97, Deutsch Lover
Χάριν ακρίβειας, αναφέρω πως ο τρίτος παίκτης είναι ο JKaradakov. Ωστόσο, εγώ δεν τον συγκαταλέγω στην ίδια μοίρα διότι:
- δε δίστασε να εκφράσει την άποψή του για τον Ikariona και σε χρονικές στιγμές που ενδεχομένως να μην τον συνέφερε
- είχε πολύ καλύτερες αιτιολογήσεις στις δημοσιεύσεις του
Βλέπω πως βάσει αυτής της μίνι - έρευνας καταλήγουμε σε ονόματα που έχουν παρουσιαστεί και με άλλα σενάρια. Να το θεωρήσω σύμπτωση; Η μόνη περίπτωση να είναι σύμπτωση είναι να τους έχει στιγματίσει η ελλιπής επιχειρηματολογία (ειδικά τον Cupid) και η ελλιπής συμμετοχή (και οι δυο τους). Δεν πιστεύω όμως εύκολα στις συμπτώσεις.
Αύριο λογικά θα ψηφίσω τον Cupid. Σίγουρα είναι μες τους υπόπτους μου, πάντως.
Σχόλια και διορθώσεις, επιθυμητά!
Υ.Γ: Και εγώ τρελαίνομαι για την μελιτζανοσαλάτα (στην αλμυρή της εκδοχή)!
Οι παρατηρήσεις σου είναι καλές και σίγουρα χρήσιμες. Κρατώ μια επιφύλαξη μόνο, μην προσπαθείς να στρέψεις την προσοχή στον Cupid και την Nefeli για να κερδίσουν χρόνο ο Pie Maker, o tsarachaf και ο ultraviolence που είναι σίγουρα μαφιόζοι. Θα δεχτώ προς το παρόν ότι το κάνεις με καλό σκοπό για να βοηθήσεις το παιχνίδι στη συνέχεια. Αν και πιστεύω πως δεν είναι ο Cupid αυτός που άμεσα πρέπει να φύγει αλλά πιο καλοί και επικίνδυνοι παίκτες με κακό ρόλο, όπως ο tsarachaf και ο Pie Maker. Ωστόσο προς το παρόν θα το παραβλέψω αυτό και θα συμπληρώσω σε ξεχωριστό post τις παρατηρήσεις σου με δικές μου, καθώς κι εγώ ανέτρεχα στα της Claire τώρα.
Σε συνέχεια των παρατηρήσεων της Eileen, ανέτρεξα σε όσα πράγματα είχε γράψει η Claire και έβγαλα τα εξής συμπεράσματα:
Η Claire έζησε τέσσερις μέρες, δηλαδή ρώτησε για τρία βράδια, τρία διαφορετικά άτομα.
Πρώτη μέρα: ψήφισε kleop, ασφαλώς χωρίς να έχει ρωτήσει, εντελώς ράντομ.
Πρώτη νύχτα: Το βράδυ της πρώτης μέρας για ποιον θα μπορούσε να ρωτήσει; Θα μπορούσε να ρωτήσει για τον DumeNuke που ήταν ο μόνος που την είχε ψηφίσει. Του είχε γράψει ότι θα του ''ανταποδώσει'' την ψήφο κάποτε. Δεν τον αναφέρει όμως στη συνέχεια πουθενά, παρά μόνο σε μια κατηγορία που εκείνος μου απευθύνει χτες και στην οποία του απαντάει ότι δεν είμαι μαφιόζος. Την πρώτη νύχτα θα μπορούσε να ρωτήσει κάποιο άλλο άτομο random. Έχω μια υποψία ότι ρώτησε για τον JKaradakov. Δεν ξέρω για ποιο λόγο μπορεί να ρώτησε γι' αυτόν αλλά έχει ένα σχόλιο στο οποίο του λέει το εξής:
''Οσο για την σκέψη σου για τον ΔΑ και την μαφία, τείνω να συμφωνήσω μαζί σου, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τις εξελίξεις. Πάντως εγώ δεν σε έχω αθωώσει τελείως στην σκέψη μου, απλά δεν μου έχεις κινήσει τόσο το ενδιαφέρον με τα λόγια σου για να στρέψω τις υποψίες μου εναντίον σου''.
Μπορεί να μην τον ρώτησε και γι' αυτό να μην τον αθώωνε τελείως. Για να του απαντήσει όμως στο post ίσως είχε κάποιο λόγο, ίσως ήθελε κάτι να δείξει. Δεν ξέρω ποιον άλλο θα μπορούσε να ρωτήσει την πρώτη νύχτα. Σίγουρα δεν ρώτησε εμένα γιατί με ψήφισε τη δεύτερη μέρα. Σίγουρα δεν ρώτησε σε καμία από τις μέρες τον Σπυράκο και γι' αυτό έριξε την τυμβωρυχία. Θα μπορούσε να είχε ρωτήσει κάποιο άτομο απ' αυτά που ψήφισαν μαζί της kleop π.χ. την Drama ή την Nefeli; Δεν βρήκα καμιά τέτοια νύξη. Το πιο λογικό μου φαίνεται να ρώτησε για τον JKaradakov ή τον DumeDuke.
Δεύτερη μέρα: Την επόμενη μέρα ψήφισε εμένα.
Δεύτερη νύχτα: Ποιον θα μπορούσε να ρωτήσει το βράδυ; Σίγουρα όχι εμένα γιατί απ' τα σχόλιά της το επόμενο πρωί έδειχνε ακόμη αβεβαιότητα για μένα ή υποψίες. Σε κάποια φάση λέει το εξής:
''Τους υπόλοιπους που έχουν φύγει τους θεωρώ στην σκέψη μου πολίτες, εκτός από τον Σπυράκο για τον οποίο δεν είμαι σίγουρη. Είχε πολύ περίεργη παρουσία μέχρι στιγμής και με έχει καταμπερδέψει...''. Πρώτο βράδυ έφυγε ο tzoum, αλλά δεύτερο βράδυ έφυγε η aegloswen. Θα μπορούσε να είχε ρωτήσει για την aeglo. Θα μπορούσε όμως απλώς να ήξερε πως ήταν πολίτες επειδή τους σκότωσαν οι δολοφόνοι. Ένα δεύτερο σενάριο θα ήταν να είχε ρωτήσει για τον Τάσο, αν και μου φαίνεται κάπως άκυρο. Σε κάποια φάση ο Τάσος λέει το εξής:
''η ελενα ειχε κανει μερικα ποστ τα οποια ισως μπορεσουν να βοηθησουν. δε μαρεσει να λεω εμπειροι παιχτες κλπ αλλα σαφως μπορει να βοηθησει μη λεμε οτι ναναι''
Και η Claire απαντάει: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Είτε θα μπορούσε όντως να είχε ρωτήσει την aegloswen είτε τον Τάσο και γι' αυτό να είπε σήμερα, όταν τον κατηγόρησα ότι:
''Καλά ο Τάσος από που κι ως που είναι μαφιόζος;''
Ωστόσο με βάση τις αντιδράσεις του και τις κοινές κινήσεις που έκανε με άτομα που θεωρώ ως μαφιόζος όπως ο Pie Maker, tsarachaf κλπ, θεωρώ πως ο Τάσος έχει μεγάλη πιθανότητα να είναι μαφιόζος, εκτός κι αν παίζει κάνα τρελό σενάριο και είναι ΔΑ ή πόρνη αλλά για ΔΑ μου έχει κολλήσει ο ultraviolence και το σενάριο εκείνο μου δίνει πολύ απαντήσεις.
To πιο πιθανό είναι να ρώτησε για την aegloswen την ημέρα που πέθανε.
Τρίτη μέρα: Ρίχνει την κάρτα εξαίρεση ψηφοφορίας και ψηφίζει mintin λέγοντας το εξής:
''Να σου πω μόνο πως σε ψήφισα γιατί δεν θέλω να πάρω μέρος στην εκδίωξη και άλλου πολίτη. Δεν λέω πως δεν σε θεωρώ πολίτη απλά πως δεν θα φύγεις από το παιχνίδι εξαιτίας μου και το θεώρησα μια ασφαλή ψήφο για να μην συνεισφέρω σήμερα''.
Αν ισχύει αυτό με την aegloswen και καθώς δεν βρίσκω λόγο να ρωτήσει για τον mintin το δεύτερο βράδυ, μιας και εκείνος ψήφισε προηγουμένως τον Pie Maker και δεν βγάζει νόημα να ρώτησε γι' αυτόν, άρα όντως η ψήφος στον mintin ήταν random.
Τρίτη νύχτα: Την τρίτη νύχτα νομίζω πως ρώτησε για μένα. Κατόπιν άρχισε να το λέει σε αρκετά σημεία της επόμενης μέρας, ότι είμαι αθώος π.χ.:
''και ξαναλέω πως πιστεύω πως είναι πολίτης''.
''Εγώ δεν πιστεύω πως είναι ένοχος, αλλά πως παίζει με εμπάθεια''.
''Ετσι ακριβώς λέγεται αλλά θα πρότεινα να μην βιαστείτε να τον βγάλετε. Σκεφτείτε καλά, ξαναδιαβάστε τα ποστ του, βγάλτε συμπεράσματα για τον τρόπο που παίζει και μετά αν εξακολουθείτε να θέλετε να τον βγάλετε... Τι να πω, εγώ πάντως δεν τον θεωρώ κακό ρόλο (σόρυ που επαναλαμβάνομαι)''
''Γενικά για τον Ικαρίωνα έχω να πω μερικά πράγματα. Για να το ξεκαθαρίζω από την αρχή, δεν πιστεύω πως είναι δολοφόνος, πιστεύω πως είναι πολίτης. Βέβαια πολίτης θεωρείται και η πόρνη και ο ΔΑ. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πως είναι απλός πολίτης αλλά ούτε και ΔΑ, τον θεωρώ μάλλον για την πόρνη. Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος αλλά μέχρι στιγμής αυτή την εντύπωση μου έχει δώσει''.
Τέταρτη μέρα: Την τέταρτη μέρα έχει αρχίσει να με αθωώνει παντού, όπως έδειξα παραπάνω και μάλιστα με αθώωνε ακόμη και από ΔΑ μπορεί να έκανε κάποια σχετική ερώτηση ή μπορεί πολύ απλά να χρησιμοποίησε την απλή λογική για να δει ότι αποκλείεται να είμαι ΔΑ. Κατόπιν ψηφίζει τον Cupid. Αν όντως ρώτησε για μένα το τρίτο βράδυ, τότε δεν μπορεί να ρώτησε για τον Cupid και άρα και η ψήφος της στον Cupid πρέπει να ήταν random. Αυτό δεν σημαίνει ότι αποκλείεται να υπάρχει μαφιόζος ανάμεσα σε Cupid και mintin, αλλά έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι τελικά η Claire δεν είχε ρωτήσει για κανέναν απ' τους δύο, εκτός κι αν τη δεύτερη βραδιά διάλεξε random τον mintin και είδε πως ήταν μαφιόζος. Για τον Cupid δεν μπορεί να ρώτησε γιατί εκείνο το βράδυ ρώτησε για μένα.
Όπως και να 'χει για μένα προέχει να φύγουν καλοί παίκτες με κακούς ρόλους που είναι πιο επικίνδυνοι για τη συνέχεια του παιχνιδιού, όπως ο Pie Maker, ο tsarachaf και ο ultraviolence, παρά να χαθούμε ανάμεσα σε Cupid και mintin. Όποιος κι απ' τους δύο αν είναι μαφιόζος, έτσι όπως τους βλέπω να παίζουν και τους δύο, πιστεύω πως δεν έχει να φοβάται τίποτα απ' αυτούς κανένας πολίτης. Τον Pie Maker ή τον tsarachaf όμως είναι πολύ επικίνδυνο να τους αφήσετε κι άλλο μέσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν θα το έκανες για να σώσεις τον εαυτό σου εκείνη τη μέρα αλλά για να στρέψεις τις υποψίες σε εκείνον που θα έβγαινε εκείνη τη μέρα έτσι κι αλλιώς. Αλλά αυτό είναι απλά ένα σενάριο. Τελος πάντων δε θα ασχοληθώ μαζί σου αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλοί πιο ύποπτοι από σένα.
Βρε δεκτό να χρησιμοποιούσα την ικανότητά μου για να στρέψω τις υποψίες στην Claire. Την κάρτα ακύρωσης γιατί να την χρησιμοποιήσω; Θα αρκούσε μόνο η ικανότητά μου. Γιατί να σπαταλήσω και μια κάρτα; Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορώ να είμαι ΔΑ; Και ποιον θα προστάτευα στην τελική; Έχω κατηγορήσει τους πάντες. Αθωώνω εσένα, τον Giamou που έχει φανεί τι είναι, τον Libertus με βάση πράγματα που είπε κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
ο αντίπαλος μαφιόζος είναι μεν μαφιόζος αλλά δεν κάνει δολοφονίες εξού και η διατύπωση αν κάποιος άλλος διαφωνεί ας με διορθώσει.
Σε ποιες συγκυρίες αναφέρεσαι; Στον 2ο γύρο ήσουν 2ος στη ψηφοφορία και ήξερες πως αν έφευγε η CR κατά πάσα πιθανότητα ήσουν ο αμέσως επόμενος έτσι κέρδισες έναν ( 2 όπως είδαμε ) πολύτιμους γύρους.
Αναφέρομαι στο ότι αν ήταν να χρησιμοποιήσω την ιδιότητά μου δεν θα χαράμιζα και την κάρτα ακύρωσης ψήφου μου. Έτσι κι αλλιώς με την κάρτα ή την ιδιότητα θα κέρδιζα τον γύρο που λες. Γιατί να ρίξω και την κάρτα; Δεν μπορώ να είμαι λοιπόν ΔΑ ξεκολλήστε απ' αυτό το χαζό σενάριο που έφερε στην επιφάνεια ο Pie Maker και ο Ultra για να σας μπερδέψουν, όταν αποδείχτηκε ότι δεν ήμουν μαφιόζος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπράβο ultra το βρήκες τον ικαρίωνα τον κρατάνε μέσα παρ' όλο που γράφει πολλά επειδή τους συμφέρει όσα γράφουν. Επίσης aegloswen και iris που έφαγαν σκεπάρνι μέχρι τώρα είχαν ξεσκιστεί να γράφουν σεντόνια. Ποιον περιμένεις να πείσεις δε καταλαβαίνω.
Αν θέλει κάποιος να κατηγορήσει τον Ικαρίωνα υπάρχουν 2 θεωρίες για το τι ήξερε η CR.
1) Ρώτησε αν είναι "δολοφόνος" και πήρε "όχι" που τότε σημαίνει πως είναι είτε ΔΑ, είτε πόρνη είτε ΑΜ.
2) Ρώτησε αν είναι "με τη μεριά των δολοφόνων" και πήρε "όχι" άρα μάλλον είναι ΑΜ.
Δε μπορώ να σκεφτώ κάποιο άλλο σενάριο. Πάντως εκτός αν η CR έκανε κάποια χοντρή μαλακία δολοφόνος δεν είναι.
Στο πρώτο σενάριο δεν μπορώ να είμαι ούτε αντίπαλος μαφιόζος, γιατί τον αντίπαλο μαφιόζο ο ντετέκτιβ τον βλέπει ως μαφιόζο. Μόνο ΔΑ ή πόρνη μπορεί να είμαι που το πρώτο αποκλείεται λόγω των συγκυριών (ακύρωση ψήφου κλπ) ενώ το δεύτερο ομολογώ πως δεν έχω τρόπο να το αποκλείσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Είπα ότι στις ψήφους της Claire βρίσκονται μαφιόζοι.ΟΧΙ ΟΛΟΙ.Διάβαζε καλά τι γράφω πρώτα και μετά να απαντάς.
Απ'αυτούς δε θα ψηφίσω κάποιον ακόμη.Θέλω τον Ikariona εκτός παιχνιδιού(αν είμαι εδώ αφού βγει εκτός παιχνιδιού,θα στραφώ στον tsarachaf και στον vassilis498 ) .Ακόμα και ΔΑ να μην είναι και το σενάριο μου να'ναι άτοπο,ρίχνει κατηγορίες σε παίκτες με ρόλο πολίτη,δημιουργεί ρεύματα και φεύγουν με ψηφοφορία.Ακριβώς γι'άυτο δεν τον έχουν φάει οι μαφιόζοι ακόμη,γιατί μας ξεπαστρέφει έναν-έναν.Αν δεις σε παλαιότερα παιχνίδια εδώ,γιατί εκεί δε ξέρω πως σκατά παίζετε και δε με ενδιαφέρει να μάθω κιόλας,οι παίκτες που έγραφαν πολλά σεντόνια συνήθως έφευγαν.Γιατί τον έχουν μέσα ακόμη εφόσον έχει βρει τόσα μέλη της μαφίας όπως υποστηρίζει; Για να μας ομορφαίνει το παιχνίδι; Μάλλον γιατί έχει λάθος σκεπτικό και συμφέρει τη Μαφία.
ikariona,δε θα απαντήσω στο ποστ σου παραπάνω,κουράστηκα να απαντώ τα ίδια και τα ίδια,πίστευε ότι θες.Σου ξαναλέω όμως δεν είμαι ο ΔΑ,χώνεψε το όσο είναι καιρός ακόμη.
Αυτά για σήμερα,τα υπόλοιπα αύριο.
Α εμένα θες έξω ύστερα απ' όσα έγιναν ε; Και μετά δεν θα πας σε Pie Maker, Τάσο και λοιπά αλλά στον vassili που μάλλον είναι αθώος και στον tsarachaf που είναι πρόδηλος μαφιόζος και δεν σώζεται με τίποτα. Φοβερό σκεπτικό. Πρέπει να είσαι αθώος.
Είπα ότι στις ψήφους της Claire βρίσκονται μαφιόζοι.ΟΧΙ ΟΛΟΙ.Διάβαζε καλά τι γράφω πρώτα και μετά να απαντάς.
Απ'αυτούς δε θα ψηφίσω κάποιον ακόμη.Θέλω τον Ikariona εκτός παιχνιδιού(αν είμαι εδώ αφού βγει εκτός παιχνιδιού,θα στραφώ στον tsarachaf και στον vassilis498 ) .Ακόμα και ΔΑ να μην είναι και το σενάριο μου να'ναι άτοπο,ρίχνει κατηγορίες σε παίκτες με ρόλο πολίτη,δημιουργεί ρεύματα και φεύγουν με ψηφοφορία.Ακριβώς γι'άυτο δεν τον έχουν φάει οι μαφιόζοι ακόμη,γιατί μας ξεπαστρέφει έναν-έναν.Αν δεις σε παλαιότερα παιχνίδια εδώ,γιατί εκεί δε ξέρω πως σκατά παίζετε και δε με ενδιαφέρει να μάθω κιόλας,οι παίκτες που έγραφαν πολλά σεντόνια συνήθως έφευγαν.Γιατί τον έχουν μέσα ακόμη εφόσον έχει βρει τόσα μέλη της μαφίας όπως υποστηρίζει; Για να μας ομορφαίνει το παιχνίδι; Μάλλον γιατί έχει λάθος σκεπτικό και συμφέρει τη Μαφία.
ikariona,δε θα απαντήσω στο ποστ σου παραπάνω,κουράστηκα να απαντώ τα ίδια και τα ίδια,πίστευε ότι θες.Σου ξαναλέω όμως δεν είμαι ο ΔΑ,χώνεψε το όσο είναι καιρός ακόμη.
Αυτά για σήμερα,τα υπόλοιπα αύριο.
Λες ότι φοβάσαι μην σε φάνε, άρα αλεξίσφαιρο δεν είσαι. Δεν ξέρεις αθώους άρα ούτε γιατρός είσαι. Μέντιουμ δεν είσαι σίγουρα, ντετέκτιβ δεν είσαι, συγκάτοικος δεν είσαι, δήμαρχος δεν είσαι, πληροφοριοδότης ούτε δεν φαίνεσαι να ξέρεις πολλά εκτός κι αν είσαι του vassili που δεν νομίζω να είναι μαφιόζος, μάγισσα σίγουρα όχι γιατί θα είχες ένα σωρό αθώους μέχρι στιγμής, μπορεί να είσαι κάνας δικηγόρος αλλά μέχρι στιγμής μάλλον κάνεις λάθος επιλογές γιατί δεν βλέπω να μηδενίστηκε καμία απ' τις ψήφους όσων θεωρούσες αθώους π.χ. της Claire έτσι ώστε να έφευγα εγώ σήμερα. Οπότε δεν νομίζω να είσαι ούτε δικηγόρος. Μήπως αυτοκράτορας; Πάλι δεν το νομίζω. Θα είχες εξαιρέσει την Claire που τη θεωρούσες αθώα όπως λες. Άρα τι μας μένει να είσαι; Απλός πολίτης χωρίς καμία πληροφορία, μαφιόζος, αντίπαλος μαφιόζος, ΔΑ και πόρνη. Ένα από αυτά πρέπει να είσαι αλλά προσωπικά με βάση το τι λες και ποια άτομα κατηγορείς ή δεν αναφέρεις δεν πιστεύω να είσαι πολίτης. Πρώτα πρώτα δεν αναφέρεις τον Pie Maker. Συνεχίζεις να κατηγορείς εμένα, ενώ αθωώθηκα από τον ντετέκτιβ με την παράλογη υποψία να είμαι ο ΔΑ. Σε στριμώχνει ο Giamou λέγοντάς σου ότι δεν μπορώ να είμαι ΔΑ και πάλι δεν απαντάς σωστά. Ναι δεν χρειάζεται να κάθεσαι να απαντάς σε αυτά που γράφω, εγώ πείστηκα για την ενοχή σου. Ακόμη και ΔΑ να ήμουν εφόσον ο ντετέκτιβ είπε ότι είμαι αθώος δεν ήμουν αυτός στον οποίο έπρεπε να πας τώρα καλέ μου. Προηγούνται άλλα άτομα, τα οποία όμως δεν αναφέρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ανεξαρτητως το ποιος ειναι ο ΔΑ, ας δουμε τις ψηφους σε αυτο το σημειο. 10 ατομα ψηφισαν Claire. Απο αυτους λογικα η Deutsch kai η aegloswen ειναι αθωες, η Drama και η cleop ειναι φαντασματα και λογικα αθωες, οποτε απο τους υπολοιπους μενουν οι
i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211 και το εμιλουκο.
Ψηφιστηκε ο Ikarionas απο ultraviolence,PieMaker, Dumenuke, eileen,, Tασο και Μαιρα (που ειναι νεκρη).
O tsarachaf ψηφιστηκε. Ειναι μεσα στους πιθανους δολοφονους αλλα πηρε και ψηφο απο 4 αθωους
Ψηφιστηκε η Deutsch απο τη Nefeli. Αυτη θα μπορουσε να ειναι δολοφονος.
Ψηφιστηκε το emilouko απο τον Cupid, οποτε αυτος μπορει να ειναι αλλος ενας δολοφονος.
Αν ειναι αυτος δολοφονος ( ο Cupid), τοτε δεν ειναι δολοφονοι αυτοι που τον ψηφισαν (jkaradakov και Libertus) και το emilouko,που ψηφιστηκε απο αυτον. Η claire ειναι φαντασμα( και μαλιστα προτιμησε να δωσει cupid, που ειχε λιγοτερους ψηφους αντι για tsarachaf).
Αν ο cupid ειναι αθωος, τοτε ισως να ειναι το εμιλουκο, o libertus και ο jkaradakov.
Ουσιαστικα ειναι: i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211, nefeli, cupid,
ultraviolence,PieMaker, Dumenuke, eileen,, Tασος
ή i lie us, mintin, tsarachaf, vassilis498, Guest 278211, nefeli, libertus, jkaradakov, emiloukο, ultraviolence, PieMaker, Dumenuke, eileen, Tασος.
Με βαση τη σημερινη ψηφοφορια προκυπτουν αυτα. Αργοτερα θα προσπαθησω (ή ας το κανει καποιος αλλος), να ανιχνευσω κοντρες ή ψηφους μεταξυ αυτων των παικτων, που, λογικα, αποκλειουν τη συνυπαρξη τους στις 2 παραπανω ομαδες, ωστε να αρχισει σιγα-σιγα να φαινεται, ποιος παικτης συντασσεται με ποιον.
Να σε βοηθήσω λίγο εγώ. Οι δολοφόνοι πιστεύω πως ήθελαν να βγάλουν πάση θυσία εμένα σήμερα. Αν δεις αυτούς που με ψήφισαν σήμερα, είναι ένας κι ένας. Μόνο ο Cupid, ο mintin και ο tsarachaf απουσιάζουν. Έγραψα ένα ολόκληρο κείμενο για τις κινήσεις και τις αντιδράσεις των Pie Maker, Τάσος, mintin, tsarachaf, ultraviolence, Cupid και Dumenuke. Όλοι αυτοί έχουν συνδέσεις μεταξύ τους και αρκετές κοινές κινήσεις. Emilouko, JKaradakov, Libertus, Eileen, Guest 278211, nefeli, i lie us, είναι νομίζω δευτερεύοντες, σε περίπτωση που φύγουν οι πρώτοι και δεν έχει τελειώσει το παιχνίδι. Τον vassili τον θεωρώ αθώο προς το παρόν. Και ο Libertus με το emilouko νομίζω είναι κι αυτοί αθώοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχω κάτι να πιαστώ, μετά από την πλήρη κατάρρευση της θεωρίας μου. Τι θέλεις να κάνω; Θέλω να δω πού θα συνταχθούν οι περισσότεροι από τους παίκτες για να καταλάβω 2 πράγματα. Πρέπει να βρω κάτι άλλο. Γενικά, όταν λέω ότι μου αρέσει το σκεπτικό τους εννοώ ότι θα ταίριαζαν για πολίτες. Η θεωρία μου για την Claire είναι ότι ρωτούσε για πολίτες και τελικά δεν ήξερε ποιον να ψηφίσει. (Έκανα edit γιατί ξέχασα αρχικά να το γράψω)
Δεν ξέρω τι νομίζεις, κατά τη γνώμη μου το ότι η Claire ήταν Ντεντέκτιβ είναι μια σημαντική εξέλιξη και θέλω να δω τις αντιδράσεις των υπόλοιπων παικτών.
Τι να σου πω, αν ξέρεις κάτι παραπάνω, πες το. Θα σχολιάσω πάλι πριν την ανακοίνωση της δολοφονίας, αν δω κάτι που αξίζει σχολιασμού. Επίσης, ελπίζω να μη με βρείτε σε κανένα χαντάκι. Αυτά.
Mην ανησυχείς. Αν φύγουν απ' το παιχνίδι tsarachaf, Pie Maker, ultraviolence, Τάσος, mintin/Cupid και DumeNuke και δεν έχει τελειώσει ακόμη, τότε θα βγάλουμε εσένα. Μέχρι τότε παίζει με την ησυχία σου. Μαζί σου εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν είμαι αθώος; Πριν βρε αγοράκι μου δεν έλεγες ότι είμαι ο ΔΑ και να με βγάλουν; Aποφασίστε τι είμαι για να ξέρω τι μουντ να έχω
Άκης ποιος είναι,ο ikarionas?
Ναι ο Ikarionas είναι ο Άκης.
Λέω ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ από τη δική σου οπτική γωνία.Για μένα ο Ikarionas δεν είναι σίγουρο ότι είναι αθώος,μπορεί να είναι ο ΔΑ.
Ναι ασφαλώς και δεν μπορώ για σένα να είμαι σίγουρα αθώος. Με βγάζατε όλη η παρεούλα είτε αθώο που έπρεπε να φύγει γιατί μπερδεύει είτε μαφιόζο και ξαφνικά τώρα που την πατήσατε με την ντετέκτιβ και θα με φάτε στην μάπα, αν δεν με σκοτώσετε το βράδυ, έγινα για σας ΔΑ. Ο Pie Maker το είχε αυτό το σενάριο να με παρουσιάσετε ως ΔΑ στο μυαλό του από πριν αλλά ήθελε να βγω μέρα για να είναι πιο λειτουργικό. Την πάτησε γιατί δεν βγήκα και πάτε τώρα να χρησιμοποιήσετε αυτή τη βλακεία ότι θα μπορούσα να είμαι ο ΔΑ που ξόδεψε και ιδιότητα και κάρτα ακύρωσης για ξεκάρφωμα. Λυπάμαι δεν πετυχαίνει τώρα όλο αυτό. Το σενάριό σας καταστράφηκε. Είμαι αθώος. Πρέπει να φύγεις κι εσύ, κι αυτός.
Εδώ θέλω να ρωτήσω το εξής τον ikariona,άλλη μια παίκτης που κατηγόρησες αποδείχθηκε αθώα,τι έχεις να πεις;;
Mιλάς εσύ για ζημιά στο παιχνίδι; ΕΣΥ; Που είχες φάει τα λύσσακα σου να κατηγορείς σπυρακο και claire;
Έχω να πω ότι εγώ δεν ψήφισα Claire ούτε Σπυράκο, διατήρησα την ψήφο μου στον τρίτο μαφιόζο, τον tsarachaf και έχω να πω κυρίως, ότι τι έχεις να πεις εσύ που ψήφισες αθώο, εμένα, και έδιωξες την ντετέκτιβ απ' το παιχνίδι, στερώντας της τα τελευταία της λόγια; Μην μας να γυρίσεις σε μένα το μπαλάκι. Εγώ έχω αθωωθεί. Πάει κόντρα σε ό,τι υπολογίζατε αλλά την πατήσατε. Εσύ είσαι αυτός που πρέπει να λογοδοτήσει. Εγώ δεν την ψήφισα καν σήμερα.
Μπορείς να μου πεις πως στέκει;Θες να μου πεις δηλαδή το ότι ξαφνικά,ενώ δεν με είχε στα πιθανά του σενάρια μαφίας με παρουσιάζει σαν ΔΑ και πετάγεστε 2-3 να συμφωνήσετε δεν σε προβληματίζει; Δηλαδή αποκλείεις το σενάριο να είναι εκείνος ο ΔΑ και να έριξε την ακύρωση ψήφου για στάχτη στα μάτια; Δεν είναι και αυτό ένα πιθανό σενάριο;
Ναι αποκλείεται να είμαι ο ΔΑ. Σταματήστε πια το χαζό αυτό σενάριο. Δεν πείθει. Προσπαθήστε παρουσιάζοντάς με ως πόρνη. Αυτό είναι πιο πειστικό απ' τον ΔΑ. Καλή η σκέψη του Pie Maker αλλά δεν βγήκε, τι να κάνουμε. Ακόμη και να με βγάζατε στην ψηφοφορία το σχεδίαζα για τελευταία λόγια. Δεν θα τη γλιτώνατε πάλι.
Να'χα μπει μόνο σε'σενα θα'ταν καλά
Δε νομίζω ότι ήταν τόσο αχρείαστη που λες όσο χρονικά λανθασμένη,έπρεπε να περιμένω λίγο για τα τελευταία της λόγια απλά είχα εκνευριστεί με τις συνεχείς κατηγορίες μου ως ΔΑ και ήθελα να έρθουν στο φως νέες πληροφορίες.Πιστεύω ότι μπορούμε να κατευθυνθούμε σε άτομα που ψήφισαν την Claire πάντως,λογικά και στατιστικά πρέπει να βρίσκονται μαφιόζοι εκεί.
Ναι ασφαλώς σε βολεύει να πας σε όσους ψήφισαν Claire. Όχι φίλε, οι περισσότεροι μαφιόζοι είστε όσοι ψηφίσατε εμένα, όχι την Claire. Στην Claire υπάρχει ο tsarachaf. Θα τον βγάλουμε κι αυτόν, μην ανησυχείς. Και οι τρεις θα φύγετε.
Μπλα μπλα μπλα. Είπαμε αλλάξτε σενάριο. Έχει καταντήσει βαρετό. Ούτε εσείς που το λέτε δεν το πιστεύετε. Προσπαθείτε να παρουσιάσετε ως τελείως λογικό κάτι εντελώς παράλογο, ότι δηλαδή εγώ έριξα και ψήφο ακύρωσης και χρησιμοποίησα την ιδιότητά μου για να σώσω την Claire, την οποία στην πορεία κατηγορούσα, μέχρι να δω διάφορες ύποπτες κινήσεις. Άλλαξε σενάριο. Εσύ ήθελες να δεις τι συμβαίνει με την Claire, ώστε να βρεις πιθανούς μαφιόζους και να ξέρεις πώς να κινηθείς. Εσύ με αθώωσες κατά λάθος παίζοντας την κάρτα σου. Δεν το έκανα εγώ. Την έσωσες ως ΔΑ και τώρα ήθελες να δεις τι έσωσες. Και την πάτησες. Μπορεί να είδες και την ψήφο της Μάιρα σε μένα και να ψιλιάστηκες ότι έκανες κοτσάνα που την έβγαλες, οπότε να ήθελες να δεις τι έσωσες.ή είσαι ο ΔΑ.
Όπα κάτσε.Για αρχή ναι έχεις δίκαιο,άρχισα να γράφω περισσότερο για να με υπερασπιστώ .Άμα δεν σου απαντούσα καν στις κατηγορίες τι συμπέρασμα θα έβγαζες δηλαδή; Είμαι όμως attention whore δε μπορούσα να μην απαντήσω.
Και τώρα πάμε στο τρομερά κουλό που είπες.Πως καλέ μου να είχα ψιλιαστεί ότι η Claire είναι ο ντετέκτιβ; Είδες να προδίδει πουθενά τον ρόλο της με τα μηνύματα της; Εσύ είσαι το λαγωνικό που βρίσκει τους ρόλους όχι εγώ.
Τα μηνύματά της θέλουν προσεκτική εξέταση, ακόμη δεν τελείωσα την ανάγνωσή τους. Αν όμως δεν είσαι ΔΑ και είσαι μαφιόζος, ξέρεις τους συνμαφιόζους σου. Βλέποντας λοιπόν πως ψήφισε π.χ. τον mintin ή τον Cupid, αν κάποιος απ' αυτούς είναι μαζί σου, είναι εύκολο να συμπεράνεις ότι παίζει και τέτοιο σενάριο.
Eδώ να σχολιάσω απλά ότι η Drama,μπήκε,ψήφισε,και έφυγε.Ενώ περίμενα να ψηφίσει τον Ikariona που ξεκίνησε το κύμα εναντίον της είδα ξαφνικά ψήφο στην Claire.Προβληματίστηκα.
Η Drama και εμένα με ξάφνιασε με την αθώωση που μου έκανε.
Eπίσης για τα φαντάσματα, εκτός του Tzoum,δεν είδα καμία άλλη άποψη παρα μόνο ψήφους,δεν είχατε να πείτε τίποτα δηλαδή;
Τα περισσότερα φαντάσματα αγαπητέ είναι αθώοι και σ' αυτό θα πρέπει να συμφωνήσεις. Οι περισσότεροι αθώοι λοιπόν μαζί με την ντετέκτιβ αθώωσαν και στήριξαν εμένα. Ακόμη και αυτοί τους όποιους έβγαλα εγώ. Με εξαίρεση την Μάιρα που μπορεί να είχε κακό ρόλο ή να μην είχε καμία πληροφορία και να ψήφισε έτσι. Οι περισσότεροι δολοφόνοι είστε στις δικές μου ψήφους και όχι στις Claire. Στην Claire είναι ο tsarachaf, ίσως και κανένας ακόμη αλλά who cares προς το παρόν.
Ας υποθέσουμε ότι αύριο το θύμα είμαι εγώ.Που θα ρίξεις το μπαλάκι για τον ΔΑ πες μου,ποιος θα'χει την τύχη να του κάνεις μαντεψιά ρόλου; Ενώ μπορούσα να βοηθήσω,δε με αφήνεις. Αφού με θες έξω έτσι θα γίνει,αυτό γίνεται μέχρι στιγμής δηλαδή. Δε θα με πειράξει όσο με πείραξε πέρσι,είχα περάσει καλά τότε τουλάχιστον.Κάνε μου μια χάρη όμως,όταν αποκαλυφθεί ο ρόλος μου και δεις πόσο έξω έχεις πέσει,βγάλε μια φωτο και ανέβασε την εδώ να απολαύσουμε το θέαμα,είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Μακάρι να είσαι εσύ το θύμα. Αν κάνουν τέτοιο λάθος οι δολοφόνοι να θυσιάσουν τον ΔΑ τους τόσο το καλύτερο για τους πολίτες. Αν είσαι μαφιόζος μαζί τους δεν ξέρω αν μπορούν οι μαφιόζοι να σκοτώσουν δικό τους μέλος αλλά και πάλι μακάρι να το κάνουν. Δεν θα την γλιτώσουν όμως οι υπόλοιποι. Και να πεθάνεις εσύ, θα φύγει και ο Pie Maker και ο tsarachaf και ίσως και ο Τάσος, αν είναι μαζί σας. Δεν τη γλιτώνετε. Αν φύγεις εσύ κανείς δεν θα έχει το μπαλάκι του ΔΑ. Θα έχει φύγει ο ΔΑ. Ναι καλά αυτά ξέρεις πόσες φορές τα είχα πει εγώ όταν ήμουν κακός ρόλος. Πρέπει να φύγεις.
Λοιπόν, τα συμπεράσματά μου για αυτόν τον γύρο...
1ον) Όταν είδα ότι η Claire Rentfield είναι ντετέκτιβ θεώρησα με βάση τις αρχικές μου υποψίες αλλά κυρίως με βάση την ψήφο που έδωσε ότι ο Cupid είναι 100% ένοχος. Όπως όμως σωστά αναφέρθηκε, η Claire είπε ότι έδωσε ασφαλή ψήφο για να μην ψηφίσει κάποιον πολίτη (δηλ. τον Ikariona). Ομολογώ πως δεν το είχα προσέξει και ευχαριστώ που το επισημάνατε, γιατί όπως καταλαβαίνετε λόγω της χθεσινής μου απουσίας είχα να διαβάσω δημοσιεύσεις επί δημοσιεύσεων. Επομένως, αυτό δείχνει ότι:
Συνεπώς, δεν είμαι σίγουρος αν ο Cupid είναι μαφιόζος. Αναμφίβολα όμως πρέπει να προσέχουμε τις κινήσεις του, για να καταλάβουμε περισσότερα πράγματα. Επιπροσθέτως, αποδεικνύεται για δεύτερη φορά σε αυτό το παιχνίδι ότι ο Ikarionas δεν είναι μαφιόζος. Σε αυτό το σημείο, ίσως θα έπρεπε να προσέξουμε ποιοι έχουν αλλάξει επανειλημμένα γνώμη για αυτόν τον παίκτη (κάτι που δεν είναι από μόνο του ύποπτο) και για ποιο σκοπό (με αυτόν τον συνδυασμό πιθανόν να μπορέσουμε να βρούμε μαφιόζο).
- έχει ρωτήσει για τον Ikariona και γνωρίζει πως είναι πολίτης (ή έστω όχι μαφιόζος, γιατί υπάρχουν και ο ΔΑ και η πόρνη),
- είναι αμφίβολο αν έχει ρωτήσει για τον Cupid.
2ον) Ο PieMaker δεν μου έχει απαντήσει ούτε στον 2ο γύρο για ποιον λόγο δεν βοήθησε με την ψήφο του να μην βγει ο Ikarionas που θα τον υπερασπιζόταν με κάθε κόστος, ούτε σήμερα στο μεγάλο ποστ που έκανα πώς ξαφνικά θεωρεί τον Ikariona ΔΑ και για ποιο λόγο έχει κολλήσει στον tsarachaf. Ειδικά το σενάριο που έκανες με τον ΔΑ μου φάνηκε αρκετά προχωρημένο, όπως προχωρημένο βρίσκω την άλλη άποψη που λέει ότι ο ούλτρα είναι ΔΑ. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει ποιος είναι ο ΔΑ, εκτός αν έχει παίξει κάρτα, που και πάλι, κάποιος θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο να την παίξει με ερώτημα αν κάποιος είναι μαφιόζος. Τώρα, με εσένα και τον tsarachaf δεν έχω καταλάβει τι παίζει, πιστεύω υπάρχουν 3 σενάρια: 1. Ο Πάι είναι μαφιόζος και δεν ξέρει τι να ψηφίσει, 2. Ο Πάι γνωρίζει τον ρόλο του tsarachaf ή ο tsarachaf τον δικό του 3. Ο Πάι έχει ακράδαντα στοιχεία για την ενοχή του tsarachaf.
Με όλα αυτά συνδυαστικά, πρέπει να προσέξουμε σε αυτόν τον γύρο πώς θα κινηθούν οι ψήφοι ανάμεσα σε Cupid-PieMaker-tsarachaf και τι κινήσεις θα γίνουν για χάρη αυτών των 3. Παράλληλα, θα μελετήσω προσεκτικά τα ποστς της Claire, μήπως καταλάβουμε και για κάποιον άλλον που έχει ρωτήσει (συνολικά έχει ρωτήσει για 3 άτομα).
3ον) Eileen, είσαι λιγάκι αδυσώπητη με την υπόδειξη των κανόνων.
Καλά τα λες αλλά διάβασε όποτε μπορέσεις και το μεγάλο post που έκανα για όλα αυτά. Λέω και για τα περί ΔΑ και εξηγώ κάποια απ' αυτά που ρωτάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Και σε περίπτωση που πεθάνω, μην πειστείτε από αρλουμποειδείς δικαιολογίες του στυλ ''με κατηγορούσε, λες να τον σκότωνα το επόμενο βράδυ;'' Ναι με σκότωσε το επόμενο βράδυ. Μάλιστα αυτή η φράση μου θύμισε την ανάλογη που είχε πει ο ultraviolence, όταν κάποιος, δεν θυμάμαι ποιος, τον είχε κατηγορήσει για το ότι σκότωσε τον Tzoum ενώ είχε ψηφίσει τον τελευταίο στην προηγούμενη ψηφοφορία. Είναι πολύ κακό επιχείρημα.
Pie Maker, tsarachaf και ultra πρέπει να φύγουν στις επόμενες τρεις ψηφοφορίες.
1.Μπορει να μην ηξερε καποιον και να εδωσε καποιους που κατηγορουσαν αυτους που ειχε μαθει ως αθωους το βραδυ. Πιο πιθανο να ηξερε 1 απο τους 2 και αυτος να ειναι ο Cupid, γιατι αν ηξερε τον mintin θα τον ψηφιζε 2η σερι φορα για να φανει οτι ειναι ενοχος. Εκτος αν ειναι και οι 2 ( το θεωρω ακραιο σεναριο να βρηκε 2 στους) και μας τους εδωσε ετσι και τους 2.
2. Γιατι με γραφεις με 2 mm?? Νομιζω πως σε ολο το παιχνιδι φαινεται πως μαλλον σε αθωωνω, αλλα κραταω επιφυλαξεις, οπως νομιζω οτι και εσυ βρισκεις λογικο. Και φαινεται οτι σε εμπιστευομουν και απο το γεγονος οτι ελεγα οτι θα σε σωσω με οποιαδηποτε τροπο, αν πας να βγεις σημερα.
1. Ναι κι εγώ απ' τους δύο πιο ύποπτο τον Cupid θεωρώ, αν όντως είχε βρει έναν. Απλώς και ο mintin ήταν πάλι από αυτούς που με αθώωσαν ξαφνικά, δεν με στήριξε στην ψηφοφορία με την Claire ενώ με αθώωνε σίγουρα, ψήφισε τον Pie Maker λέγοντάς του ότι με υποστήριξε επειδή δόθηκε το σήμα, και ξαφνικά άρχισε να μου επιτίθεται σήμερα ακολουθώντας τον Pie Maker, τον οποίο υποπτευόταν και είχε ψηφίσει πιο πριν. Και οι δύο είναι το ίδιο ύποπτοι για μένα.
2. Οκ. Τα δύο m μου ξέφυγαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Φοβερές εξελίξεις. Από κει που είχα βαρεθεί και έλεγα να βγω να ηρεμήσω, κοίτα να δεις τι έγινε....
Η Claire δεν μου φαινόταν καθόλου ως ντετέκτιβ. Για απλό πολίτη την υπολόγιζα. Θα δω ξανά όσα έχει γράψει απ' την αρχή του παιχνιδιού. Πρέπει να έχει δώσει στοιχεία εδώ και 4 μέρες. Το βασικό είναι ότι δεν μπορεί να είμαι ούτε αντίπαλος μαφιόζος, όπως είπε ο Tzoum, γιατί αυτός εμφανίζεται ως μαφιόζος στον ντέτεκτιβ. Είμαι απλώς με τους καλούς.
Επί της ουσίας τώρα: Πιστεύω πως με την εξαίρεση του tsarachaf που είναι μαφιόζος και ψήφισε Claire, οι περισσότεροι απ' τους υπόλοιπους μαφιόζους ήθελαν να βγάλουν εμένα και θα τους βρείτε στις ψήφους μου. Ήταν η καλύτερη ευκαιρία για να με βγάλουν. Αν έβγαινα πρωί θα μπορούσαν να λένε ό,τι κοτσάνα ήθελαν για μένα. Αν αντιθέτως με σκότωναν βράδυ θα φαινόταν ότι ήμουν αθώος και δεν τους συνέφερε. Ίσως φοβόντουσαν αυτό που είπε ο Tzoum, ότι είμαι κάνας αντίπαλος μαφιόζος που θα τους αφαιρέσει έναν παίκτη. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι μάλλον βρήκα κάποιους απ' αυτούς, ίσως τον φανερό που ξέρει ο αντίπαλος. Τελικά δεν τα κατάφερες αγαπητέ Pie να απαλλαγείς από μένα. Mπορεί να έπεσα λάθος σε κάποια σενάρια αλλά όλα αυτά με οδήγησαν σε πολύ πιο ξεκάθαρα τοπία. Ο Pie είναι μαφιόζος. Είναι μαζί με τον tsarachaf. Μην σας μπερδεύει το ότι αλληλοκατηγορούνται ή ψηφίζονται. Είναι μαζί και το κάνουν για ξεκάρφωμα. Την πρώτη μέρα ο tsarachaf έπεφτε πάνω σε μένα και στο τρίπτυχο, το οποίο τελικά αποδείχτηκε ότι αποτελούνταν από τρεις αθώους. Ο Pie νηφάλιος είπε κάνα δυο καλά λόγια για μένα και για το τρίπτυχο. Τη δεύτερη μέρα πριν πεθάνει η aeglo το βράδυ, ο Pie άρχισε να με επαινεί και να με υποστηρίζει και λίγο πιο μετά ο mintin, ο οποίος ωστόσο τον ψήφισε, χωρίς όμως να κινδυνεύει να βγει ο Pie. Και οι δυο με υποστήριζαν αλλά δεν με βοήθησαν με την ψήφο τους, όταν κινδύνεψα να βγω. Ο Pie ως μαφιόζος ήξερε μάλλον ότι θα σκότωνε την aeglo το βράδυ. Μετά την ανακοίνωση του φόνου άρχισαν να με αθωώνουν ένα σωρό άτομα, ανάμεσα σ' αυτά ο tsarachaf και ο Tάσος, ενώ φαινομενικά θα έπρεπε να πέσουν αρκετές υποψίες πάνω μου, καθώς η aeglo κατηγορούσε εμένα. Έρχεται τρίτη μέρα, έχω γράψει ήδη ένα post, το οποίο το δούλευα όλο το βράδυ διαβάζοντας ξανά και ξανά τα κείμενα των προηγούμενων ημερών, για τον ΔΑ, στο οποίο υποστήριζα πως είναι ο ultraviolence. Δεν ξαναλέω τους λόγους, διαβάστε το. Από τότε όλη την μέρα άρχισαν να πέφτουν πάνω μου, αρκετοί απ' όσους με υποστήριξαν την προηγούμενη μέρα, λογικά επειδή έπεσε σήμα, εκτος κι αν ήταν όλοι τόσο κυκλοθυμικοί. Πρώτος ο Tασος και έπειτα ο mintin και ο Pie Maker, ο οποίος έκανε και ένα φαινομενικά χαζό σενάριο με μένα ως ΔΑ. Φαινομενικά χαζό γιατί δεν είναι καθόλου χαζό, όπως θα δείξω στη συνέχεια. Ο tsarachaf ασφαλώς δεν έκανε το ίδιο, θα ήταν πολύ μπαμ μετά. Κράτησε αποστάσεις από μένα και ψήφισε Claire, έτσι ώστε να δώσει το πάτημα στον συνμαφιόζο του, Pie, ο οποίος υποπτεύεται υποτίθεται τον tsarachaf, να ψηφίσει το αντίθετο απ' αυτό που ψήφισε ο ίδιος, δηλαδή εμένα. Ο Pie έλεγε πως ήθελε να βγει πρωτίστως ο tsarachaf και είπε στον Giamou ότι αν τον ψηφίσει, θα τον ψηφίσει κι ο ίδιος. Ο Giamou τον ψήφισε αλλά ο Pie όχι μόνο δεν ψήφισε tsarachaf αλλά έδωσε σε μένα επιπλέον ψήφο. Κατόπιν άρχισαν κι άλλα άτομα να ψηφίζουν tsarachaf, Τzoum-Iris αλλά ο Pie δεν άλλαζε τίποτα. Ήθελε να βγω οπωσδήποτε εγώ και ήθελε να βγω μέρα, τόσο για να μην φανεί ότι είμαι αθώος αν με σκότωναν νύχτα όσο και επειδή ίσως φοβόντουσαν αυτό που είπε ο Tzoum, το ότι θα ήμουν αντίπαλος μαφιόζος. Πράγμα που σημαίνει ότι έχω πετύχει αρκετούς απ' αυτούς και ιδιαίτερα τον φανερό που γνωρίζει ο αντίπαλος. Λογικά αντίπαλος μαφιόζος είναι κάποιος απ' όσους με υποστήριξαν, όταν είδαν ότι κατηγόρησα τον φανερό τους. Ο Pie όμως ήθελε να βγω μέρα και για άλλο λόγο. Έφερε στο προσκήνιο ένα σενάριο που έλεγε εμένα ως ΔΑ. Το σενάριο σαφώς είναι άτοπο καθώς δεν υπήρχε λόγος να ξοδέψω και την ιδιότητά μου και μια κάρτα ακύρωσης ψήφου αν εγώ ήμουν ΔΑ. Γιατί λοιπόν το έφερε αυτό ο Pie στο προσκήνιο; Η απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ο Pie ήξερε πως λογικά έχουμε ξανά μέντιουμ στο παιχνίδι. Αν εγώ πέθαινα λοιπόν μέρα, το μέντιουμ θα ρωτούσε σαφώς για μένα και θα έπαιρνε την απάντηση ότι είμαι πολίτης. Ως πολίτης όμως φαίνεται και ο ΔΑ. Οπότε ο Pie θα με παρουσίαζε σαν ΔΑ και με λίγη τύχη θα ξεχνιόταν έτσι το σενάριο που έκανα εγώ για τον ultraviolence. Μπορεί να το έκανε και για άλλο λόγο, πάντως όπως και να ΄χει είναι μαφιόζος.
O Ultraviolence αρχίζει να γράφει περισσότερο μετά το σενάριο που έκανα και πετάει τυμβωρυχία στην Claire. Είτε είναι ΔΑ που έκανε γκάφα γιατί έτσι με αθώωσε, είτε εκτός από καλός ΔΑ μπορεί να είναι μαφιόζος, ο οποίος γνωρίζοντας άλλους μαφιόζους, ψιλιάστηκε ότι η Claire πρέπει να είναι ντετέκτιβ. Ίσως απ' το ότι ψήφισε Cupid; Οπότε μπορεί να πέταξε την κάρτα για να της κλείσει το στόμα και να μην την αφήσει να πει τελευταία λόγια. Ωστόσο έτσι αθώωσε εμένα οπότε το βρίσκω κάπως χαζό να το έκανε συνειδητά. Θα μπορούσε να είναι απλώς ΔΑ που έκανε γκάφα, ίσως στην προσπάθειά του να μπορέσει κι αυτός να βγάλει άκρη για το ποιοι είναι οι μαφιόζοι. Αν έβλεπε ότι η Claire ήταν μαφιόζος, θα ήξερε ποιοι την υποστήριζαν και θα έβρισκε έναν μπούσουλα. Η Μάιρα γυρίζοντας απ' τα φαντάσματα με ψήφισε κι αυτή χωρίς να πει πάλι τίποτα ουσιαστικό. Δεν αποκλείεται να είχε κακό ρόλο και να έκανε δεύτερη γκάφα ο ΔΑ βγάζοντάς την.
Πρέπει όλοι να διαβάσουν ξανά όσα είπε η Claire οπωσδήποτε. Θεωρώ απίθανο να μην έδωσε μαφιόζο και ειδικά στις ψήφους της πρέπει να έχει μιλήσει. Ήξερε ότι θα έφευγε σήμερα και άρα γιατί να μην ψηφίσει μαφιόζο. Σήμερα ψήφισε Cupid, χτες ψήφισε mintin. Ένας απ' τους δύο είναι μαφιόζος κατά τη γνώμη μου. Οπότε αν είναι να δώσω μια εξάδα κακών ρόλων, αυτοί είναι οι εξής: tsarachaf, Pie Maker, ultraviolence, Τάσος, Cupid/mintin, και έπειτα ίσως DumeNuke. Αν υπάρχει μάγισσα θα έλεγα να καθαρίσει έναν απ' αυτούς για να διευκολυνθεί λίγο το παιχνίδι. Μέσα στα άτομα που έδωσα είναι δύσκολο να υπάρχουν δύο αθώοι. Ένας αθώος μπορεί αλλά μάλλον δεν θα μας βοηθήσει και θα κάνει ζημιά στο παιχνίδι. Ειδικά για τους τρεις πρώτους είμαι πλέον σίγουρος ότι έχουν κακό ρόλο.
O DumeNuke με ψήφισε δύο φορές συνεχόμενα λέγοντας ασυναρτησίες, τις οποίες έβλεπαν ως λογικές ο Τάσος και ο ultraviolence. Μόλις εμφανίστηκε ότι η Claire ήταν ντέτεκτιβ που με αθώωσε, πάλι με ψήφισε επιπόλαια αλλά μετά το αναίρεσε. Εκδηλώθηκε πολύ και είπε ή του είπαν να μαζευτεί; Έκανε όντως λάθος λόγω βιασύνης; Δεν ξέρω. Θα πρέπει να βγει σε κάποια φάση γιατί δεν βοηθάει το παιχνίδι, αλλά όχι ακόμη. Θα μπορούσε να είναι η πόρνη.
Με παραξένεψε αρκετά η ψήφος της Nefelis στην Deutsch Lover. Ήταν αυτή που κάλεσε πίσω έναν καλό ρόλο, γιατί να την ψηφίσει; Αντίπαλος μαφιόζος; Δεν ξέρω και δεν θέλω να ασχοληθώ με αυτό περισσότερο. Αν φύγουν τα άτομα που είπα απ' το παιχνίδι και ακόμη το παιχνίδι δεν έχει τελειώσει, τότε βλέπετε τι θα κάνετε με τους υπόλοιπους.
Giammou θα σου 'λεγα τώρα που φαινόταν ότι ήμουν αθώος από άλλα πράγματα. Με είχες πρήξει κι εσύ με το να αφήνεις συνέχεια υπανιγμούς για το ότι μπορεί να είμαι μαφιόζος. Τέσπα...
Ο I lie us και ο vassilis με υποστήριξαν δυο φορές συνεχόμενα. Θα μπορούσε να κρύβεται ανάμεσά τους κακός ρόλος αλλά προς το παρόν δεν το νομίζω. Μου φαίνονται αθώοι που ψάχνονται.
Τα άτομα που έχω αθώα στο μυαλό μου προς το παρόν είναι τα εξής: Giamou, aegloswen, Deutsch Lover, Libertus, I lie us, vassilis και ίσως Emilouko. Tzoum, kleop, Iris, Σπυράκος, Claire επίσης αθώοι.
Ερωτηματικά στην Eileen, στη Nefeli και στον JKaradakov.
Με ξάφνιασε πάρα πολύ που δεν με ψήφισε και μάλιστα με αθώωσε η Drama. Δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει με τον συγκεκριμένο ρόλο. Μαφιόζος που ήθελε να μη δείξει ότι είναι μαφιόζος σε περίπτωση που δεν έβγαινα; Δεν ξέρω.
Όλοι πίσω σε όσα είπε η Claire. Εγώ λέω αύριο να ακούσουμε όλοι τον Pie Maker και να πάμε να βγάλουμε tsarachaf. Εμπιστεύομαι το ένστικτό του. Μετά όμως θα πρέπει να βγάλουμε και τον ίδιο τον Pie.
Τέλος, να ζητήσω ένα συγγνώμη στην aegloswen, με αφορμή την παρατήρηση για τις προσβολές, η οποία λογικά πήγαινε σε μένα. Όντως την προσέβαλα άσχημα και ήταν κακό αλλά δεν κρύβω πως μου έβγαλες την πίστη μέχρι να σε πείσω για την αθωότητά μου. Επειδή θέλω πάντα να είμαι ειλικρινής, εκφράζω πάντα αυτά που θέλω να πω και μερικές φορές ξεφεύγω και προσβάλλονται διάφορα άτομα.
Pie Maker, ξαγρύπνησε το βράδυ μπας και σκαρφιστείς κάνα καλό σενάριο ή καμιά καλή κίνηση γιατί δεν σας βλέπω καλά αύριο.
Υ.Γ. η μεγάλη πλάκα είναι ότι μάλλον έπεσα μέσα σε αυτά που είπα για το σενάριο του Pie πως είμαι ο ΔΑ. Μόλις τελείωσα το κείμενό μου, είδα ότι και οι δυο με υποψιάζονται για ΔΑ επειδή το μέντιουμ και ο ντετέκτιβ μπορεί να με είδε ως πολίτη. Μάλιστα το γεγονός ότι ο ultraviolence υπονοεί το ίδιο, δείχνει ότι θα έπρεπε να το έχουν συζητήσει μαζί ότι το σχεδιάζουν, οπότε ίσως να είναι μαφιόζος και όχι ΔΑ. Εκτός κι αν είναι τόσο φοβερός ΔΑ που πιάνει πουλιά στον αέρα. Πρέπει να φύγετε και οι δυο άμεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ντεντεκτιβ τον αθωώνει υερμα και συ τον ψηφίζεις? μας δουλεύετε εδώ μέσα
Παίζει να είναι καμιά πόρνη ο Dume και προσπαθεί να το κάνει όσο πιο εμφανές μπορεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι ήταν η Claire Rentfield και την ψήφισαν 10 ολόκληρα άτομα;
Eδώ σε παραδέχομαι. Πολύ χρήσιμο το να μάθουμε τι τέλος πάντων ήταν η Claire. Λογικά αν ισχύει το σενάριο για το ότι είσαι ο ΔΑ το κάνεις για να βρεις μιαν άκρη και να ξέρεις που να βαδίζεις και με ποιους αλλά όπως και να 'χει θα είναι χρήσιμη η συγκεκριμένη πληροφορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Κανεις λάθος,με κόψανε σε ένα μήνα τα δίνω πάλι
Τέτοια τύχη ούτε κόκκαλο νυχτερίδας να'χα άστα. Βασίζεστε σε ένα σενάριο του ikariona που ΔΕΝ αληθεύει.Όταν με το καλό βγω,θα γίνει κάποια στιγμή,θέλω να πέσει τυμβωρυχια ,να'μαι από μια πλευρά να κοιτάω τα ξυνισμένα μουτρα σας και να πω μαλάκες σας τα'λεγα.
Αν υπήρχε; Πιστεύεις ότι μας έχει αφήσει;
Πιστεύεις και'συ δηλαδή ότι είμαι ο ΔΑ;
Δεν έχει σημασία αν είσαι ΔΑ ή μαφιόζος. Αλλά ναι εγώ σε θεωρώ ΔΑ μετά από πολλά που είδα. Θα γράψω και σχετικό post μετά την ψηφοφορία, είτε ως τελευταία λόγια, είτε απλώς έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Είστε 3 άτομα που ψηφίζετε tsarachaf και δεν έχετε δώσει ούτε μια απόδειξη. Υποθέτω πως κάποιος από τους 3 ξέρει κάτι που δεν ξέρουμε. Φαντάζομαι όχι ο Ικαρίωνας γιατί στα μισά πέφτει έξω. Tzoum αν είναι έτσι πες το τώρα τι φοβάσαι μη πεσει καρφωμα στον πεθαμένο;
Έγραψα εγώ για τον tsarachaf. Μπορεί να έχω πέσει έξω σε κάποια σενάρια αλλά αρκετά αρχίζουν και ξεκαθαρίζουν σιγά σιγά με τις κινήσεις που είδα. Ενώ σε όλα τα υπόλοιπα άτομα μέχρι στιγμής, άτομα που και εγώ κατηγορούσα, δημιουργούνταν ρεύμα για να τους διώξουν, στον tsarachaf απόλυτη ηρεμία. Δεν τους συμφέρει να φύγει. Αντιθέτως προτιμούν να φύγω εγώ ή η claire. Έγραψα όμως εγώ αρκετά για τον tsarachaf.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Γεια σας και από μένα. Παρακαλώ να με συγχωρεσετε αλλά είμαι Θεσσαλονίκη και αύριο γύριζω στην πόλη μου. Το μεσημέρι διάβασα το σχόλιο της Εileen και ναι Ζωή ήμουν στο Τσακ να γράψω. Α,ρε ικαριωνα επεσες πολύ έξω αρχικά για μένα. Αλλά δεν θα σε ψηφίσω. Ρίχνω την ψήφο μου στην claire .επειδή είμαι απ κινητό αν δεν φαίνεται μεγαλώστε το.Αν πρόλαβω θα εξηγήσω μετά αλλά λίγο δύσκολο
Πραγματικά συγγνώμη kleop. Βγήκες μάλλον άδικα και φταίω εγώ. Έπρεπε να αρχίσω με κάποιο υποτυπώδες σενάριο το παιχνίδι και την πλήρωσες εσύ. Ελπίζω να μην έβγαλα κάποιον πολύ σημαντικό ρόλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτό.
Ο επόμενος που θα ψηφίσω είναι ο Pie πάντως.
Να κάτι που συμφωνούμε. Αν και εγώ, σε περίπτωση που δεν βγω, θέλω να τον τρολάρω. Είναι μαζί με τον tsarachaf μαφιόζοι και ενώ ήθελε να βγάλει tsarachaf έπεσε πάνω μου. Εγώ λέω να τον πείσουμε να πάμε όλοι μαζί tsarachaf αύριο και μετά θα βγάλουμε τον Pie. Θέλω να δω τι θα πει. Λογικά θα πει πως θα προτιμήσει να βγάλει πρώτα εμένα ή εσένα που θα είσαι μαφιόζος μαζί με την Deutsch Lover.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά ρε Νεφέλη, πηγαίνεις και ψηφίζεις Deutsch που επανέφερε έναν υποτίθεται καλό ρόλο; Ψήφισε τουλάχιστον tsarachaf που τον λένε πολλοί, να δεις τι ενδιαφέροντα πράγματα θα γίνουν. Αν είναι δυνατόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
αλλάζω την ψήφο μου σε Claire Rentfield
Pie αγόρι μου το ότι μπήκες ξαφνικά και ρίχνεις και επιπλέον ψήφο στον Ικαρίωνα, έχεις βρεί όλους τους δολοφόνους και ξέρεις τα πάντα ενώ έχεις διαβάσει τα πρώτα 4 ΠΟΣΤ και με ΜΗΔΕΝΙΚΗ συμμετοχή εδώ και μέρες, το βρίσκω τίγκα φάουλ.
Γίνεται ένας πανικός με όλα, θα επιστρέψω.
WHAAAAT????? WHY???
Τι στο διάολο συμβαίνει σ' αυτό το παιχνίδι. Και εσύ καί η Drama ψηφίζετε Claire;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Τώρα αυτό το λες επειδή σε ψήφισα μόνο εγώ την πρώτη μέρα και κατέληξες νεκρός, ή επειδή έχεις κάποια συλλογιστική πορεία;
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω πάλι 2-3 πραγματάκια,κακώς βέβαια γιατί είπα ότι δε θα ασχοληθώ πάλι αλλά τέλος πάντων
Έστω ότι είμαι ο ΔΑ.Υπενθυμίζω ότι η Μαφία γνωρίζει τον ΔΑ και ψάχνει να βρει τη πόρνη της οποίας την ταυτότητα αγνοεί.Πάμε στη πρώτη ψηφοφορία,ψηφίζω τον Tzoum,την επόμενη μέρα δολοφονημένος.Πάμε στη δεύτερη μέρα, ψηφίζω την iris17 ( και τους δύο μόνο εγώ τους ψήφισα) και είχε την ίδια μοίρα.Σκοπός της Μαφίας είναι να μας απομακρύνει από τον ΔΑ όχι να μας τον δώσει στο πιάτο,ξυπνάτε.
Κάποιο σοβαρό επιχείρημα ΔΕΝ έχω δει μέχρι στιγμής ώστε να΄μαι ο ΔΑ.
Ας σκεφτούμε και αυτό,έστω ότι είμαι ο ΔΑ.Απο χθες το βράδυ ο ikarionas υποστηρίζει ότι έχω αυτόν τον ρόλο.Μέχρι τώρα έχεις δει κάποιον να πάει να σου αλλάξει την γνώμη;; Όταν λέω κάποιον εννοώ μαφιόζο ώστε να με κρατήσει στο game.Ποιος κάθετε όλη μέρα να σου λέει τα ίδια και τα ίδια για να καταλάβεις ότι ΔΕΝ είμαι ο ΔΑ; Εγώ.Γιατί μόνο εγώ; Γιατί έχω ρόλο συνασπισμένο με τους πολίτες.
H βλακεία πλέον είναι ότι με'χεις κάνει στόχο ήδη δυο ατόμων ( emilouko και giamou δε ξέρω αν ξέχασα κάποιον) ως ΔΑ
Καλέ μου άνθρωπε τι ήθελες να κάνω; Να τρώω παθητικά ότι μου προσάπτεις; Σαφώς και θα αντιδράσω για να με υπερασπιστώ έναντι της δικής σου κατηγορίας.
Δεν προσπαθεί κανείς να σε κρατήσει στο game γιατί δεν τέθηκε ποτέ τέτοιο ζήτημα. Δεν κινδυνεύεις να φύγεις από ψήφους. Ακριβώς αυτό κάνει η μαφία. Σκοτώνει όσους ψηφίζεις για να μπορείς να λες εσύ αυτό που λες τώρα σαν άλλοθι. Για να απομακρύνει από σένα τις υποψίες καθώς δεν θα σε 'έδινε' τόσο φανερά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, μόνο που όπως έχει εξελιχθεί η ψηφοφορία, δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ να αλλάξεις την ψήφο σου και να τη δώσεις σε έναν παίκτη που δεν υπάρχει περίπτωση να κινδυνεύσει...
Λοιπόν, έλεγα να το κάνω την τελευταία στιγμή, για να μην υπάρχει περιθώριο αντίδρασης, αλλά πρέπει να βγω έξω. Ενεργοποιώ την καρτούλα μου και δίνω μια επιπλέον ψήφο στον Ikariona.
Παράκληση προς τον Γιαμού: Σκέψου δυο και τρεις φορές αν είναι να πράξεις κάτι. Σου απαντάω εγώ εκ μέρους της Eileen και σου λέω πως η Claire "προσφέρει περισσότερα" στο παιχνίδι, καθώς ο Ikarionas δημιουργεί χάος. Ακόμα κι αν είναι αθώος, η αποχώρησή του θα βοηθήσει πολλούς από τους υπόλοιπους παίκτες να σκεφτούν περισσότερο καθαρά.
Πωω Pie Maker, ξαφνικά θες πολύ να με βγάλεις φίλε. Πώς κι έτσι; Να ξοδέψεις κάρτα για πάρτη μου; Κοίτα να δεις κάτι πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάμε, λοιπόν!
1) Επιπροσθέτως, για μια ακόμη φορά στοχοποιείται ο ultraviolence που την ψήφισε στον προηγούμενο γύρο, κάτι που εμένα προσωπικά με κάνει να πιστεύω ότι μπορώ να τον εμπιστευτώ.
2) το ότι δίνεις κατευθυντήριες γραμμές και τελικά σε ακολουθούν τα 2/3 των παικτών (που ψήφισαν είτε ντράμα είτε Σπυράκο), είναι κάτι που περισσότερο θα έπρεπε να σε προβληματίζει, παρά να αθωώνει όποιον συμφωνεί μαζί σου.
3) PieMaker: ενώ στην αρχή φαινομενικά οι απόψεις μας συνέκλιναν, δεν αιτιολόγησε ούτε και όταν τον ρώτησα, γιατί, ενώ είπε πως είναι σίγουρος πως ο Ikarionas είναι πολίτης και πως θα τον υπερασπιστεί πάση θυσία, δεν ψήφισε ανάλογα για να τον σώσει και ψήφισε τον tsarachaf που δεν είχε ούτε μία ψήφο. Τώρα, μπαίνει, κατηγορεί ξανά τον tsarachaf και συμπέρανε (?) ότι ο Ikarionas είναι ΔΑ. Οι προσκολλήσεις του και η ασυνέπεια λόγων και έργων τον καθιστούν στα μάτια μου αρκετά ύποπτο.
1) Όχι μην τον εμπιστεύεσαι. Δες το post που έγραψα για τον ΔΑ. Αμέσως μετά δες τις αντιδράσεις του και τα σχόλιά μου.
2) Μα δεν αθώωσα ποτέ όποιον συμφώνησε μαζί μου. Αθώωσα συγκεκριμένα άτομα για άλλους λόγους. Δεν αθώωσα ποτέ Pie Maker ή mintin. Αθώωσα εσένα, την Deutsch, τον vassili, τον Giamou, μάλλον τον i lie us και την Iris. Ασφαλώς και είναι ύποπτοι όσοι πάνε μαζί μου. Εξαρχής το είχα πει και αυτό ήθελα να δω.
3) Είναι κακοί ρόλοι και οι δύο. Αν πεθάνω σήμερα θα δεις στα τελευταία μου λόγια αλλιώς θα γράψω ανάρτηση μετά την ψηφοφορία. Είναι σίγουρα κακοί και οι δύο. Όταν όλη η μαφία με αθώωνε, μαζί κι ο Pie, ακόμη και πριν να ανακοινωθεί η δολοφονία της aegloswen. Όταν κατόπιν σήμερα άρχισαν όλοι να πέφτουν πάνω μου, ίσως ως προσπάθεια να σώσουν την Claire, γύρισε κι αυτός εναντίον μου. Το ίδιο και ο Τάσος. Πάνε σύμφωνα με την εκάστοτε τακτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ψηφίζω τον Ikariona γιατί για ό,τι και αν πει ο καθένας έχει να του προσάψει κάτι. Οποιος είχε λερωμένη την φωλιά του δεν θα την έλεγε στον καθένα.
Εσύ θα πεις τίποτε περισσότερο καμιά φορά; Για αυτό έπαιξα την κάρτα ηχώ. Για να βοηθήσετε λίγο τους πολίτες αν είσαι καλοί ρόλοι. Ψήφισέ με αλλά πες κάτι παραπάνω. Πες τι κατάλαβες απ' όλα αυτά. Τίποτα δεν κατάλαβες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
3.Σπυράκος: εκεί έκανες κωλοτούμπα. Σε εκείνο το σημείο και μετά την αποκάλυψη ότι ήταν δήμαρχος και το γελοίο ύφος "φυσικά και ήταν δήμαρχος" ενώ πριν τον έθαβες, άλλαξα γνώμη.
Να πάρει. Γιατί δεν βάζετε σε σωστή χρονική σειρά τα γεγονότα; Κατηγορούσα τον Σπυράκο μέχρι το τέλος της δεύτερης ψηφοφορίας. Όταν ανέφερα το γιατί έπαιξα την ακύρωση ψήφου για να γλιτώσω από πιθανό δήμαρχο, εκείνος άρχισε ξαφνικά να με αθωώνει. Την επόμενη μέρα έπεσαν όλοι πάνω του, όπως πέφτουν σήμερα σε μένα, πράγμα που με έπεισε περισσότερο για την αθωότητά του. Την τρίτη μέρα προσπαθούσα με νύχια και με δόντια να μη βγει, γιατί είχα καταλάβει την αθωότητά του. Όταν κινδύνεψε να βγει έριξε κάρτα επιπλέον ψήφου στην Claire για να έρθει σε ισοψηφία μαζί της. Τι άλλο μπορεί να ήταν για να επιδιώκει ισοψηφία, αν όχι δήμαρχος; Αμφιβολίες πάντα υπάρχουν στους παίκτες που έχουν καλό ρόλο. Μόνο οι κακοί γνωρίζουν σίγουρα ποιοι είναι κακοί. Έλεος με τις βλακείες του Dumenuke.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Είχα κάθε λόγο να σε υποστηρίξω. Το kill στον Tzoum έδειχνε (τουλάχιστον σε εμένα) προσπάθεια της μαφίας να σε παγιδεύσει. Δεν περίμενα μπλόφα εκ μέρους τους. Γι' αυτό σε υποστήριξα.
Σε έχω ψηφίσει ήδη και τώρα πάλι βλέπω ότι είσια μαφιόζα που αποχωρεί και πετάει ότι χαρτί έχει, ενώ παράλληλα την θάβουν και κάποιοι συνμαφιόζοι. Αν εδώ κάνω λάθος, και αυτό διαπιστωθεί από Τυμβωρυχία, ζήτω που κάηκα.
ΜΑΛΙΣΤΑ! Να που έπεσα έξω. Θα αναθεωρήσω για την ενοχή και την αθωότητα όσων σχετίζονταν με αυτόν.
Ikarionas face reveal:
Θα έβαζα και την Κομανέτσι αλλά θα ήταν πια σπαμ.
Μπράβο σου DumeNuke για το διαφωτιστικό ποστ.Θα παραθέσω το σκεπτικό μου.
DumeNuke προηγούμενο ποστ: https://cnf.e-steki.gr/showpost.php?p=4273705&postcount=521
1. πρώτη μέρα τυχαία ψήφος, δικαιολογημένο να αναθεωρήσεις, πάω πάσο
2.θάνατος aegloswen: framing από τη μαφία(έτσι θεώρησα)
3.Σπυράκος: εκεί έκανες κωλοτούμπα. Σε εκείνο το σημείο και μετά την αποκάλυψη ότι ήταν δήμαρχος και το γελοίο ύφος "φυσικά και ήταν δήμαρχος" ενώ πριν τον έθαβες, άλλαξα γνώμη.
Είσαι με τους κακούς, ξεκάθαρα, και κρίμα που σχετίστηκα έτσι με σένα.
ΚΑΡΧΙΑ ΙΚΑΡΙΟΝΑ ΜΑΣ ΤΥΛΙΞΕΣ!
Ικαρίωνα, δεν γνωρίζω τι κακό ρόλο έχεις αλλά θα το μάθω, αν δε με φάνε.
Η ψήφος μου παραμένει στην Claire γιατί την έχω σίγουρα μαφιόζο ενώ εσύ παίζει να είσαι ο ΔΑ, έχεις παίξει το ρόλο σου αν είσαι και προηγείται η σίγουρη μαφία.
Μάλλον κέρδισες την επόμενη ψήφο μου.
Α εσύ λες ότι είμαι και εγώ καί η Claire μαφία; Μα τι στο διάολο συμβαίνει πια; Κι εσύ βρίσκεις σοβαρό το post του DumeNuke;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλησπέρα από τη χώρα των φαντασμάτων.
Μπορεί ναι μεν, να αποπροσανατολίζει ο Ikarionas τους πολίτες, αλλά δεν τον θεωρώ ύποπτο όπως την πρώτη μέρα.
Η αλήθεια είναι ότι έχει περίεργο τρόπο προσέγγισης των συμβάντων και να κάνει εξωπραγματικά σενάρια, αλλά μπορεί έτσι να ήτανε πάντα ο τρόπος του. Πάντως έχουμε καταλάβει ότι δεν αφήνει τίποτα να πέσει κάτω και αν του μπει κάτι στο μυαλό, επιμένει εκεί.
Όσο για την Claire, από την αρχή μου φαινότανε ύποπτη, γι' αυτό και ήθελα να την ψηφίσω τους δύο προηγούμενους γύρους.
Αυτό που μου κάνει τρομερή εντύπωση είναι ότι έπαιξε προχτές την κάρτα εξαίρεσης από την ψηφοφορία για να μείνει μέσα στο παιχνίδι. Έρχεται όμως χτες και με ολόκληρο κατεβατό, μας ανακοινώνει έμμεσα ότι θέλει να παραιτηθεί και "ζητάει" να ψηφιστεί για να αποχωρίσει. Τι μπορεί να άλλαξε μέσα σε μια μερα;! Εδώ κάτι μου βρωμάει. Πιστεύω ότι θέλει να δώσει την εντύπωση του πολίτη, που έχει βαρεθεί τον ρόλο του, και θέλει να βγει από το παιχνίδι για να αφοσιωθεί στις υποχρεώσεις της. Δεν με πείθει.
Ψηφίζω, λοιπόν, Claire Rentfield.
Αθώωση από εσένα; Τι άλλο θα δούμε.....Τι στο διάολο συμβαίνει με αυτό το παιχνίδι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταλαβαίνεις πως όλα όσα λες δεν έχουν καμία απολύτως συνοχή, έτσι;; Μέχρι χθες που σε υποστήριζα όλα μέλι γάλα και τώρα που σε κατηγορώ ανοιχτά γίνομαι απευθείας ύποπτος... Τρομερό σκεπτικό!! Όχι, δυστυχώς δεν πρόκειται να αλλάξει κανείς την ψήφο του και να τη δώσει στο tsarachaf, γιατί έχετε μονοπωλήσει το ενδιαφέρον εσύ και η Claire. Από τη στιγμή μάλιστα που κάποιοι ξύπνησαν και κατάλαβαν πως η Claire είναι αθώα, ήρθε η ώρα να αποχωρήσεις από το παιχνίδι, μπας και μπορέσουμε να σκεφτούμε περισσότερο καθαρά, χωρίς αντιπερισπασμούς και παράσιτα.
Τα περιμένω με αγωνία !!
Πολύ βέβαιος είσαι ότι η Claire είναι αθώα. Κοίτα να δεις κάτι πράγματα. Ξαφνικά αθωώθηκε εντελώς η Claire απ' όλους. Η μεγάλη πλάκα είναι ότι παίζει να είναι κάνας μαφιόζος και να πέσατε όλοι πάνω μου για να την σώσετε, επειδή ήταν χαμένη υπόθεση έτσι κι αλλιώς. Αλλά δεν είμαι σίγουρος. Μπορεί και να είναι αθώα. Και δεν ήμουν ποτέ μέλι γάλα μαζί σου, ακόμη κι όταν με αθώωνες. Από χτες σε κατηγορούσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε κατανοώ απόλυτα στο θέμα του χρόνου, όμως το συγκεκριμένο post είναι πέρα για πέρα αστείο ρε φίλε. Βλέπεις ότι έχεις πέσει έξω με τον Σπυράκο και επιλέγεις να συνεχίσεις το ίδιο τροπάριο και να ψηφίσεις την CLaire;; Γιατί δεν κάνεις την παραμικρή προσπάθεια να αλλάξεις γραμμή πλεύσης;; Γιατί δεν ρίχνεις την ψήφο σου σε κάποιον που δεν κινδυνεύει, αν δεν θέλεις να πάρεις απουσία;; Οι υπόλοιπου δεν διακρίνετε το περίεργο στη στάση του;; Μονάχα εγώ γίνομαι "παρανοϊκός";;
Nαι τώρα που είπα ότι είστε μαζί, βάλε κι ένα post για να δείξεις ότι είστε σε αντιπαράθεση. Τι γραφικό....Ξαφνικά από κει που δεν έγραφες τίποτα, άρχισες να ανεβάζεις αρκετά post.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ήθελα να ψηφίσω Ικαρίωνα γιατί για να είμαι ειλικρινής δεν έχω πιστεί για την ενοχή του. Δε μπορώ παρά να σκέφτομαι ότι αν το προσωπικό του ύφος ήταν λιγότερο επιθετικό και αλαζονικό, δε θα βρισκόταν σε αυτή τη θέση τώρα. Καταλαβαίνω όσους έχουν απηυδύσει αλλά για εμένα ποτέ δεν υπήρξε αυτό κίνητρο στις ψήφους μου.
Θα ψηφίσω τον Ικαρίωνα διότι κάποιοι παίκτες που για εμένα είναι ύποπτοι δεν έχουν ψηφίσει ακόμη. Είναι λοιπόν, ευκαιρία να δούμε τι θα γίνει σήμερα, αν θα σωθεί για δεύτερη φορά και από ποιον. Θα κινητοποιηθεί κανείς τώρα που προηγείται; Θα αλλάξει την ψήφο του που δήλωσε ότι δε θα το κάνει; Θα αλλάξουν κάποιοι άλλοι ψήφο, που μέχρι στιγμής ψήφισαν άλλα άτομα;
Περιμένω τα φαντάσματά μας!
edit: Η ψήφος μου μπορεί να αλλάξει οποιαδήποτε στιγμή - μη βιαστείτε να τη θεωρήσετε δεδομένη.
Όχι εγώ την ψήφο μου δεν την αλλάζω με τίποτα. Το ξεκαθάρισα. Δεν είμαι Claire να λέω μια 'βγάλτε με' και μετά να προσπαθώ να μείνω. Μια χαρά ήταν το ύφος μου. Αυτό το ύφος βοήθησε αρκετά το παιχνίδι, αλλά θα το καταλάβετε πολύ αργά αυτό. Εμένα πάντως μου αποκάλυψε πολλά.
Ναι, είμαι μαζί με τον tsarachaf ο οποίος παρεμπιπτόντως ψήφισε Claire και είναι το no1 στη λίστα των υπόπτων μου!! Για σένα συνεχίζω να πιστεύω πως είσαι Δ.Α. (στο πλευρό των μαφιόζων δηλαδή), οπότε σίγουρα προτιμώ να αποχωρήσεις εσύ και όχι η Claire, η οποία όπως φαίνεται είναι αθώα.
Ναι είστε μαζί με τον tsarachaf. Βλέπεις πως δεν πρόκειται να βγει εκείνος και έψαχνες τρόπο να με ψηφίσεις. Ψηφίζει αυτός επίτηδες την Claire και όλως τυχαίως μετά ψηφίζεις εσύ εμένα αντί να δεις μπας και θα ψηφίσει κανείς άλλο τον σίγουρο μαφιόζο tsarachaf που έχεις. Τι με νομίζεις; Για άπειρο παίκτη; Για άτομο σαν την aegloswen που μπορείς να το καθοδηγήσεις όπου θέλεις;
Θα τα πούμε με τα τελευταία λόγια μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν, επειδή δε μου αρέσει που η Claire πήρε κεφάλι, αλλάζω την ψήφο μου από tsara σε Ikariona.
Χαχαχαχαχαχαχ αναμενόμενο. Είσαι μαζί με τον tsara έτσι κι αλλιώς. Από κει που έλεγες χαζομάρες για ΔΑ εμένα, ξαφνικά με ψηφίζεις. Αυτά θέλω να δουν οι πολίτες, γι' αυτό δεν θα αλλάξω την ψήφο μου κι ας είναι αυτοκτονία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
'
Και γιατί να το έκανα εγώ αφού με θεωρείς ΔΑ;
Γιατί εσύ μπορούσες να ξέρεις την αθωότητας της Μάιρας σύμφωνα με το σενάριο που έκανα, και μάλιστα δεν έριξες κάρτα ακύρωσης ψήφου. Αν είναι δυνατόν. Έχεις καταλάβει ότι όλοι είναι εναντίον μου ή με υποπτεύονται. Παίζω μόνος σ' αυτό το παιχνίδι. Αντιθέτως υπάρχουν άτομα σαν εσένα που τα αθωώνουν ή τα κρατούν στην αφάνεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Ενεργοποιώ την κάρτα Ηχώ από το Υπερπέραν για να την εξαργυρώσω και να μην πάει χαμένη αλλά μπας και βγάλετε κανένα νόημα από τους υπόλοιπους νεκρούς. Σκόπευα να την χρησιμοποιήσω έτσι κι αλλιώς σήμερα αλλά με πρόλαβε η νεκροφάνεια.
Το ότι έπαιξες ακύρωση ψήφου δε μου λέει κάτι αγαπητέ Ikariona. Σε πρώτη φάση ήθελες να σώσεις το τομάρι σου και το μόνο άτομο που ήταν κοντά σε ψήφους με σένα ήταν η Claire. Έπειτα σκέφτηκες ότι ίσως είναι αθώα και επέλεξες να βγάλεις τη Μάιρα, για έναν από τους λόγους που παρέθεσα παραπάνω. Προφανώς και δεν είμαι 100% σίγουρος, αλλά το συγκεκριμένο σενάριο δε μου φαίνεται τόσο περίεργο όσο στους υπολοίπους.
Δεν θα μπορούσα να ξέρω την αθωότητα της Μάιρας. Δεν θα έπαιζα τόσο γρήγορα την ιδιότητά μου ξοδεύοντας ταυτόχρονα αδίκως μια κάρτα. Δεν κολλάει αυτό που λες. Αλλά δεν έχει σημασία στην παρούσα. Πίστευε ό,τι θέλεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Την καλησπέρα μου σε όλη την παρέα. Χίλια συγνώμη για την χθεσινή μου απουσία, αλλά το πρόγραμμά μου είναι αναπάντεχα γεμάτο τις τελευταίες μέρες. Πίστευα ότι θα είχα περισσότερο χρόνο στη διάθεση μου, αλλά δυστυχώς έπεσα έξω και λυπάμαι πολύ γι' αυτό. Όπως και να 'χει, θα κάνω ένα γρήγορο post τώρα, για να μην πάρω δεύτερη συνεχόμενη απυσία και μόλις διαβάσω όλα τα μηνύματα (είμαι στη σελίδα 8) θα επανέλθω. Κάνοντας, λοιπόν, μια αναδρομή στο παρελθόν, βρήκα τα εξής στοιχεία, τα οποία δικαιολογούν εν μέρει την κίνηση του Δ.Α.
Αλήθεια, έχει αναρωτηθεί κανείς σε ποιες περιπτώσεις η σιωπή είναι χρυσός;; Εγώ μόνο μία μπορώ να σκεφτώ: "Γνωρίζεις 5 πράγματα παραπάνω και προσπαθείς να διατηρήσεις χαμηλό προφίλ, έτσι ώστε να μην σε καταλάβει κανείς". Την πρώτη φορά, λοιπόν, έδωσε την ψήφο της στον Τάσο, δηλώνοντας ότι τον ψήφισε τυχαία (κάτι που δε μου προκαλεί εντύπωση, καθώς αν όντως γνώριζε κάτι παραπάνω, δε θα καρφωνόταν από τον πρώτο γύρο). Αμέσως μετά όμως ψηφίζει τον i_lie_us... Μήπως αυτό θα έπρεπε να μας πει κάτι;; Ας μελετήσουμε λίγο τη στάση του i_lie_us κατά την προχθεσινή ψηφοφορία:
Μόνο τυχαία δεν πρέπει να θεωρηθεί η παραπάνω ψήφος. Αν όντως δεν ήθελα να προκαλέσει ισοψηφία, θα μπορούσε να ψηφίσει οποιοδήποτε άλλο άτομο. Δεν το έκανα όμως, επέλεξε να ψηφίσει την Claire, δίνοντας της την χαριστική βολή. Ο Σπυράκος βέβαια πήγε να επαναφέρει την ισορροπία, αλλά η κίνησή του δεν ήταν αρκετή. Και όλα αυτά ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ. Και στο σημείο αυτό κάθομαι και σκέφτομαι: Για ποιο λόγο λοιπόν να μην επιλέξει οποιονδήποτε από τους υπόλοιπους παίκτες, αλλά να φέρει μπροστά στην ψηφοφορία την Claire;; Μα φυσικά για να προστατέψει τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟ, τον Ικαρίονα. Κι εγώ ο χαζός τον εμπιστευόμουν με κλειστά μάτια... Τώρα όμως το τοπίο αρχίζει και ξεκαθαρίζει. Για μένα τόσο ο i_lie_us, όσο και ο Ikarionas είναι με το team των μαφιόζων. Το μόνο που με προβληματίζει είναι το γεγονός ότι ο Ikarionas ψήφισε τον ΤσαφΤσουφ στην τελευταία ψηφοφορία, τον οποίο όπως έχω αναλύσει προηγουμένως θεωρώ επίσης ένοχο. Μήπως λοιπόν ο Ikarionas είναι ο Δ.Α. και ο i_lie_us προσπάθησε να του στείλει "ειδοποιητήριο" με την αλλαγή της ψήφου του;; Διόλου απίθανο σενάριο... Άλλωστε έτσι εξηγείται και η ενεργός συμμετοχή του Ikariona, ο οποίος τελικά λίγο πολύ μας κατηγόρησε όλους.
Λίγο άμπαλη η κίνηση του Δ.Α. (λέγε με Ikariona), αλλά μπορεί εύκολα να εξηγηθεί. Έχει γλιτώσει το τομάρι του, αλλά κινδυνεύει με αποχώρηση η Claire. Επειδή λοιπόν την έχουν κατηγορήσει πολλοί και διάφοροι, ενώ η αιτιολόγηση που έδωσε κατά την ψηφοφορία της πρώτης ημέρας ήταν τουλάχιστον αστεία, έχει αρχίσει να πιστεύει ότι ίσως και να είναι όντως μαφιόζος. Αλλάζει λοιπόν τις ψήφους της Claire με της Μάιρας, για έναν από τους παρακάτω λόγους: Α) Υποψιάζεται ότι η Μάιρα γνωρίζει κάτι παραπάνω, Β) Επιλέγει τη Μάιρα, επειδή ψήφισε τον i_lie_us κατά τη διάρκεια του δεύτερου γύρου. Όπως είπα και πιο πάνω ο i_lie_us του έδωσε παράταση ζωής κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή, στέλνοντας του το μήνυμα ότι είναι με τους μαφιόζους.
Αυτό ακριβώς, μόνο που δυστυχώς άργησα να το καταλάβω. Αυτή τη στιγμή έχει καταπιαστεί από το πιο απλοϊκό και προφανές σενάριο, καταδικάζοντας σε αποχώρηση έναν ακόμα πολίτη, για να κερδίσει χρόνο για τους μαφιόζους. Πείτε με παρανοϊκό, αλλά με βάση όσα διάβασα έως τώρα, για μένα η Claire είναι αθώα.
Με βάση όλα τα παραπάνω, για μένα οι top suspects είναι πλέον οι εξής:
tsarachaf
i_lie_us
Ikarionas (Δ.Α.)
Σας καλώ λοιπόν να εξετάσετε προσεχτικά όσα έχω παραθέσει παραπάνω και να πονηρευτείτε λίγο, αλλάζοντας τις ψήφους σας. Το ξέρω ότι η συμμετοχή μου ήταν μικρή μέχρι στιγμής, αλλά έχω αφιερώσει αρκετό χρόνο για να μελετήσω τα γραφόμενα των παικτών στις 7 πρώτες σελίδες του thread. Η ψήφος μου λοιπόν θα πάει στον tsarachaf και όχι στον Ikariona, γιατί προτιμώ να βγάλω εκτός παιχνιδιού έναν μαφιόζο. Ο Δ.Α. για την ώρα δεν αποτελεί κίνδυνο. Το ξέρω ότι δεν έχω αναφερθεί καθόλου στον ΤσαφΤσουφ στο συγκεκριμένο post, αλλά τους λόγους τους έχω αναλύσει λίγο-πολύ στο σεντονάκι που έγραψα κατά το δεύτερο γύρο. Με τη στάση που διατηρεί μέχρι και το σημείο που έχω φτάσει, για μένα είναι σίγουρος μαφιόζος (+ ότι τελικά ψήφισε την Claire κατά τη δεύτερη ημέρα, πιθανότατα για να στείλει και εκείνος μήνυμα στον Ikariona).
Τα βρήκες όλα κι εσύ. Πώς γίνεται να είμαι εγώ ο ΔΑ, όταν σε εκείνη την ψηφοφορία έριξα ακύρωση ψήφου; Αν ήμουν ο ΔΑ γιατί να το κάνω αυτό εφόσον σκόπευα να αλλάξω τις ψήφους της Claire; Επίσης ανέβασα ένα κείμενο χτες το πρωί για το ποιος μπορεί να είναι ο ΔΑ αλλά δεν βλέπω να το σχολιάζουν και ανησυχώ. Μόνο ένα άτομο το σχολίασε. Τι έχεις να πεις για εκείνο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
DumeNuke: Προς τον παρόν δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για κάτι, καθώς με όσα λέει και ιδιαίτερα για τον Ικαρίωνα συμφωνώ σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις για κάτι; Έχεις αντιληφθεί ότι πριν λίγες μέρες δεν έλεγε τίποτα και ότι ξαφνικά έχει κολλήσει σε μένα μη σχολιάζοντας τίποτε άλλο για κανέναν άλλο; Συμφωνείς σε πολύ μεγάλο βαθμό με αυτά που λεει; Με ποιο μωρέ; Το ότι με κατηγορεί επειδή άλλαξε την ψήφο μου στην Claire για να σωθώ και το ότι με κατηγορεί γιατί άλλαξε την ψήφο μου στην Drama όταν έφαγε μπαν; Είναι δυνατόν να υπάρχει ένα άτομο στον κόσμο που να θεωρεί υπέροχες τις ανοησίες του Dumenuke;
Giamou: Ήταν στο περιβόητο τρίπτυχο. Τώρα τελευταία έχει ξεκινήσει να κάνει παραπάνω πόστς, τα οποία πρέπει να τα μελετήσω παραπάνω και αυτά.
M' αρέσει που διάβασες όλα τα post πριν σχολιάσεις και κατάλαβες πράγματα. Αθώος είναι καλή μου. Έλεος πια.
Ikarionas : Αποπροσανατολισμός πολιτών. Τα έχω ξαναπεί. Κατά την γνώμη μου δημιουργεί κύματα από το πουθενά και διώχνει άτομα που δεν μου φαίνονται τόσο ένοχα, ενώ καλύπτει και διατηρεί στην αφάνεια άλλους.
Αθωώνει και ενοχοποιεί όποιον γουστάρει και προσπαθεί να μοιάζει πως είναι και ο έξυπνος της υπόθεσης.
Ήταν ρητά αντίθετως στο να ξαναμπώ στο παιχνίδι γιατί ξέρει πως θα τον στοχοποιήσω πάλι.
Επιπλέον,στην ψηφοφορία που ήταν πολύ κοντά στο να φύγει με την Κλερ, τα παίζει όλα για όλα για να μείνει και "φέρνει" μαζί και υποστηρικτές του για να τον γλυτώσουν την τελευταία στιγμή (Βασίλη και I_lie_us). ΑΞΙΟ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙ, είναι πως ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ήταν σίγουρο πως θα μείνει παίζει και την κάρτα "Ακύρωση ψήφου" και ΠΟΙΑΣ ΨΗΦΟΥ,ΤΗΣ ΔΙΚΙΑΣ ΜΟΥ ΨΗΦΟΥ. ΟΧΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΆΛΛΟΥ. ***
Άντε πάλι αυτή η πιπίλα της παντοδυναμίας μου. Εγώ δημιουργώ κύματα ή φταίνε όσοι τα ακολουθούν; Εγώ εκτίθεμαι και δεν διστάζω να το κάνω. Οι άλλοι που με ακολουθούν σαν πρόβατα γιατί βγαίνουν στην απ' έξω; Συγκριτικά με σένα ασφαλώς και είμαι έξυπνος. Δεν έχεις καταλάβει τίποτα απ' το παιχνίδι και αυτό φαίνεται κι απ' τα παρακάτω. Ασφαλώς και δεν ήθελα να μπεις γιατί θα κάνεις ζημιά στο παιχνίδι. Και την κάνεις ήδη. Αυτό το ότι έφερα υποστηρικτές μου να με στηρίξουν, πραγματικά με ξεπερνάει. Εγώ τους έφερα; Πώς τους έφερα; Το σενάριο να είμαι αθώος και να είναι και αυτοί αθώοι που κατάλαβαν ότι είμαι αθώος, σου πέρασε ποτέ απ' το μυαλό ή είμαι σίγουρος μαφιόζος για σένα; Ακύρωσα μια τυχαία ψήφο. Ήθελα να αποκλείσω ισοψηφία. Ήσουν η πρώτη που με ψήφισε και ακύρωσα τη δική σου. Δεν έχει σχέση με το ποιος πίστευα ότι θα ήταν ο δήμαρχος. Δεν ήθελα να πάω σε ισοψηφία. Ακύρωσα την ψήφο λίγα λεπτά πριν τελειώσει η ψηφοφορία. Έλεος πια. Ασφαλώς και θέλω να μείνω στο παιχνίδι γιατί το βοηθάω. Δεν το βοηθάω μόνο για άτομα σαν εσένα που δεν έχουν καταλάβει τίποτα και δεν ξέρουν να παίζουν παλέρμο.
i_lie_us: Ένας από τους 2 που είχαν κάνει πόστ 5 λεπτά πριν τελειώσει η προχθεσινή ψηφοφορία για να δώσει την χαριστική ψήφο στην Κλερ και να γλυτώσει τον Ικαρίωνα. Ωστόσο, τουλάχιστον προσπαθεί να είναι πιο φυσιολογικός στους σχολιασμούς και τις αντιδράσεις του σε σχέση με άλλους.
Αν είναι αθώος ο Ικαρίονας βέβαια, παίζει να είναι αθώος κι αυτός. Να τα λέμε κι αυτά. Μην βάζεις μόνο το σενάριο που βολεύει το κόλλημά σου.
tsarachaf: Με τον Ακριβό δεν ξέρεις ποτέ. Μπορεί να θεωρείς πως είναι πολίτης και να μπορείς να βάλεις και το χέρι σου στη φωτιά για αυτόν, αλλά παίζει τόσο καλά, που πιστεύω πως είναι πολύ δύσκολο,αν όχι ακατόρθωτο να τον ψυχολογήσεις πραγματικά.
Ακόμα θυμάμαι πόσο είχα στίψει το κεφάλι μου να τον δολοφονήσω στο Παλέρμο που ήμουν μάγισσα κι εκείνος δολοφόνος.
Αν ο tsarachaf έχει καλό ρόλο, εγώ τότε είμαι μέχρι και ΔΑ. Τίποτα δεν έχεις καταλάβει. Ψήφισε τον Σπύρο που ήταν αθώος, μεταξύ άλλων πολλών.
ultraviolence: Θέλω πολύ να πιστέψω πως είναι πολίτης και έχει βοηθητικό ρόλο προς εμάς, αλλά πραγματικά δεν ξέρω προς το παρόν.
Εκτιμώ το γούστο του πάντως σε τραγούδια και ταινίες.
Ναι, ο ultraviolence είναι σίγουρα πολίτης. Έχει και ωραίο γούστο στις ταινίες. Σας βοηθάει με τον ρόλο του. Να είσαι σίγουρη.
Ο ΔΑ πρέπει να είναι. Ας το έχεις αυτό στο πίσω μέρος του κεφαλιού σου, όταν καταφέρεις να με βγάλεις εμένα. Έτσι κι αλλιώς οι πολίτες περιμένουν περισσότερη βοήθεια από σένα παρά από μένα. Θα φάνε καλά.
vassilis498: Ύποπτος αρκετά. Το έχω ξανάπεί αλλά θα το πώ και πάλι. Μετά από 2 τρολοπόστ σε όλο το παιχνίδι έρχεται και ψηφίζει στην προχθεσινή ψηφοφορία για να βγάλει την Κλέρ και να αφήσει μέσα τον Ικαρίωνα. Από εκεί και μετά κάνει 1-2 πιο αναλυτικά πόστ και μετά πάλι εξαφανίζεται. Μετά από τους σχολιασμούς και την έντονη δυσαρεσκειά μου προς αυτόν,τον I_lie_us και τον Ικαρίωνα, βρίσκομαι δολοφονημένη. Πιστεύω πως θα είναι ο επόμενος που θα στραφώ μετά τον Ικαρίωνα, αν δεν πέσει κάτι άλλο στην αντιληψή μου.
Ναι ναι ειδικά ο Βασίλης είναι πολύ ύποπτος. Έσωσε τον Ικαρίονα βλέπεις. Εσύ έχεις στο μυαλό σου ότι εγώ είμαι σίγουρα μαφιόζος, οπότε όποιος πήγε να με βοηθήσει είναι ένοχος, ενώ όσοι με κατηγόρησαν είναι αθώοι. Δεν ξέρω αν έχεις μέντιουμ ή όχι και δεν με ενδιαφέρει καθώς παίζεις χάλια. Αν όμως έχεις και ρωτήσεις για μένα όταν θα με έχεις βγάλει, παρακαλώ τους διαχειριστές να σου στείλουν ένα κωλοδάχτυλο ή έστω μούτζα μαζί με την απάντηση.
Τάσος97: Δεν θεωρώ ότι έχει κακό ρόλο σύμφωνα με τα γραφόμενά του προς το παρόν.
Όχι καλέ. Ο Τάσος; Αποκλείεται να έχει κακό ρόλο. Κατηγορεί Ικαρίονα. Με τους καλούς είναι σίγουρα. Θα σας βοηθήσει κι αυτός με τον ρόλο του. Θα έχεις και τον Ultraviolence. Όλα τζιτζί. Σίγουρη νίκη για τους πολίτες.
Ουδεμία έκπληξη σε όσα είπες και έγραψες. Το είχα πει από πριν ότι θα κάνεις ζημιά στο παιχνίδι. Πολύ κακώς σε έφεραν πίσω. Μεγάλο λάθος της Deutsch, η οποία πιστεύω πως είναι αθώα. Ένας κακός παίκτης με καλό ρόλο στα χέρια του είναι πολύ πιο καταστροφικός από έναν καλό παίκτη με κακό ρόλο. Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Lol,ναι γιατί δήμαρχος και μαφιόζος μοιάζουν πολύ μεταξύ τους Γιατί απλά δε παραδέχεσαι ότι ήσουν λάθος για την ενοχή του; Δεν είναι κακό να κάνεις λάθος ξέρεις.
Nαι,μόνο που δεν ακύρωσες τη δική του ψήφο,αλλά της aegloswen
Δεν είναι το θέμα να μοιάζουν μεταξύ τους οι ρόλοι. Η μια πιθανότητα ήταν να είχε κακό ρόλο και η άλλη να είναι αθώος. Από τους αθώους το πιο πιθανό ήταν να είναι δήμαρχος. Δεν χρειάζεται να μοιάζουν οι ρόλοι. Συνέχεια χρησιμοποιείς σοφίσματα. Εκείνη τη στιγμή είχα υποψίες για δήμαρχο αλλά δεν ήμουν καθόλου σίγουρος. Μπορεί να ήταν μαφιόζος. Ακύρωσα απλώς μια ψήφο στην τύχη, έτσι κι αλλιώς το μόνο που με ένοιαζε ήταν να μην πάω σε ισοψηφία. Το να πάρω τελευταία στιγμή 2 ψήφους 2 λεπτά πριν το κλείσιμο, ήταν εντελώς αδύνατο.
Kαθόλου εμμέσως,μπαμ στη φόρα λες ο ένας είναι αυτός,ο ένας είναι το άλλο και δηλώνεις σίγουρος.Αν είσαι τόσο σίγουρος όσο για τον Σπυράκο ζήτω που καήκαμε.
Μέχρι στιγμής έχεις δώσει την Claire ως ένοχη.Θέλω να δω την αντίδραση σου άμα πέσει τυμβωρυχία και η γυναίκα έχει καλό ρόλο.
Κι εσύ τόσο σίγουρος ότι η τυμβωρυχία στην Claire θα δείξει αθώο; Όπως και ο Τάσος. Δεν μου αρέσει καθόλου αυτό. Ίσως τελικά να είναι αθώα και να έπαιξες καλά τον ρόλο σου σαν ΔΑ. Ασφαλώς δεν μπορώ να είμαι 100% σίγουρος ότι είσαι όντως αλλά εγώ με αυτό το σενάριο θα πορευτώ. Τα πάντα βγάζουν νόημα. Ναι συγγνώμη που δεν γνωρίζω όλους τους ρόλους του παιχνιδιού και ήμουν σίγουρος για την ενοχή ενός αθώου. Πολύ παράξενο να συμβαίνει αυτό σε ένα παιχνίδι σαν το παλέρμο. Εσύ έχεις βρει όλους τους κακούς ρόλους. Αρχίζοντας από εμένα.
Ποιο ακριβώς; Το ότι υπάρχουν τα δεδομένα μπροστά μας;Εσύ πως το ξέρεις αυτό;
Αφού κατάλαβες ότι έκανες βλακεία που τον εξέθεσες ως μαφιόζο, ήταν πλέον αργά.
Για να ξαναδές λίγο τι είπες μόλις τώρα; Εγώ τον εξέθεσα ως μαφιόζο; Για δες λίγο το πόσοι άλλοι τον θεωρούσαν ύποπτο. Για δες λίγο πόσοι τον ψήφισαν στο τέλος, όταν εγώ έκανα ό,τι μπορούσα να τον σώσω. Δεν ήμουν ο μοναδικός ξέρεις που τον θεωρούσα ύποπτο, όπως δεν ήμουν ο μοναδικός που θεωρούσα ύποπτη την Claire. Πολύ εύκολα ξεχνάς τους υπόλοιπους και επικεντρώνεσαι σε μένα. Είναι λογικό βέβαια. Μέχρι πρότινος είχες αμφιβολίες για το αν είμαι μαφιόζος ή όχι και γι' αυτό με υποστήριζες ή έστω δεν ασχολιόσουν μαζί μου ενώ τώρα που σε βρήκα ως ΔΑ δεν έχεις λόγο να με υποστηρίζεις πλέον και θέλεις να με βγάλεις. Εμένα με βολεύει να βγω. Αν βγω σε ψηφοφορία θα πω τα τελευταία μου λόγια και θα σας πάρει η μπάλα. Με βολεύει όμως περισσότερο να πεθάνω βράδυ, γιατί αυτό θα δείχνει ότι ήμουν αθώος. Το ξέρετε καλά όλοι οι κακοί ρόλοι αυτό και γι' αυτό θέλετε να με βγάλετε μέρα. Για να διατηρήσετε τις υποψίες πάνω μου και να λέτε αρλούμπες για το τι κακό ρόλο μπορεί να είχα.
Αυτό ακριβώς
Να υποθέσω ότι συμφωνείς δηλαδή με τον Dumenuke πως είναι κωλοτούμπα η ψήφος μου στην Claire όταν κινδύνευα να βγω και πως είναι κωλοτούμπα επίσης η αλλαγή της ψήφου μου στην Drama, όταν έφαγε μπαν; Φοβερό!!!
Θα το έχουμε αλίμονο.Εγώ ξέρω ότι δεν είμαι ο ΔΑ.Ελπίζω να το καταλάβουν και οι υπόλοιποι.
Με έχεις κουράσει απίστευτα.Να σου πω κάτι,δε με απασχολεί καθόλου τι πιστεύεις για'μένα,κάνεις του κόσμου τα σενάρια που για μένα τουλάχιστον είναι ιστορίες για αγρίουςκαι με εκθέτεις στους υπόλοιποις..Δε θα σου κρύψω ότι με έχεις εκνευρίσει αφάνταστα ρίχνοντας μου αυτή τη κατηγορία γιατί,believe it or not,βοηθάω με τον τρόπο μου στο παιχνίδι.Δε θέλω να παρακινήσεις τους υπόλοιπους και να γίνω το επόμενο θύμα σου,που στην τελική άμα είχα λερωμένη τη φωλιά μου να το κατανοήσω,αλλά απ'τη στιγμή που είμαι πολίτης και μου προσάπτεις αυτή τη κατηγορία επειδη προφανώς δεν έχεις που αλλού να τη ρίξεις,με νευριάζεις ακόμη περισσότερο.Στο είπα νωρίτερα και στο ξαναλέω.Αναθεώρησε το σενάριο για το ΔΑ.
Όχι δεν αναθεωρώ καθόλου. Για μένα και ύστερα με τις συμφωνίες σου με Τάσο, με τις αρλούμπες του DumeNuke και με τα άλματα και τα σοφίσματα που έχεις κάνει, είσαι κακός ρόλος. Λογικά ΔΑ αλλά και μαφιόζος να είσαι πάλι το ίδιο. Πρέπει να φύγεις. Ελπίζω να θυμηθούν να σε βγάλουν αν στο μεταξύ πεθάνω και να μην με γράψουν οι πολίτες.
καλύτερα να βγάλουμε έξω έναν πολίτη που σφαγιάζει και παρακινεί άλλους παίκτες να ψηφίσουν αθώα άτομα,παρά να τον κρατήσουμε εντός του παιχνιδιού.
Σφαγιάζω τους πολίτες; Πολύ μεγάλη δύναμη μου δίνεις αγαπητέ. Είμαι φοβερός. Εγώ υποκινώ τα νήματα. Πείθω τους πολίτες, πείθω τους μαφιόζους, όλοι με ακολουθούν. Είμαι power. Οι άλλοι που με ακολουθούν λογικά δεν φέρουν καμία ευθύνη. Είναι άβουλα όντα, μαριονέτες στα χέρια μου.
Οπότε στο σημείο που έχουμε φτάσει και αφού λες κι εσύ ο ίδιος ότι έφυγαν αρκετοί αθώοι (πώς το ξέρεις αυτό άραγε, είναι καλή κίνηση το να βγάλεις άλλον έναν πολίτη ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Ακριβώς αυτό και μετά λίγο πριν την ψηφοφορία αλλάζει γνώμη και τους υπερασπίζεται (όχι όλους, κάποιους) αλλά τότε πια είναι αργά για να κόψει το κύμα που έφτιαξε...Εγώ δεν πιστεύω πως είναι ένοχος, αλλά πως παίζει με εμπάθεια.
Αν κατηγορήσω κάποιον και μετά δω πως δημιουργείται εύκολα εναντίον του ρεύμα, γιατί να μην αλλάξω γνώμη; Απαγορεύεται κάποιος να θέτει δολώματα κατηγορώντας random για να κόψει αντιδράσεις; Έτσι κατάλαβα ότι ο Σπυράκος ήταν αθώος και ψιλιάζομαι ότι κι εσύ μπορεί να είσαι αθώα. Αντιθέτως τον tsarachaf που τον έχω ψηφίσει, γιατί δεν δημιουργείται ρεύμα εναντίον του Τον ultraviolence που τον έχω κατηγορήσει γιατί δεν δημιουργείται ρεύμα; Παλι
Δεν παίζω με εμπάθεια. Κάνω διάφορα πειράματα, μπορεί να μου στοιχίσουν το να βγω απ' το παιχνίδι, αλλά τουλάχιστον προσπαθώ να βρω δολοφόνους. Εμπάθεια έχω μόνο σε κακούς παίκτες, όπως η aeglo ή ο Dumenuke, ο τελευταίος μπορεί να έχει και κακό ρόλο.
Ετσι ακριβώς λέγεται αλλά θα πρότεινα να μην βιαστείτε να τον βγάλετε. Σκεφτείτε καλά, ξαναδιαβάστε τα ποστ του, βγάλτε συμπεράσματα για τον τρόπο που παίζει και μετά αν εξακολουθείτε να θέλετε να τον βγάλετε... Τι να πω, εγώ πάντως δεν τον θεωρώ κακό ρόλο (σόρυ που επαναλαμβάνομαι ) απλά πως παίζει με έναν ιδιαίτερο τρόπο που προκαλεί.
Όχι δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Ο αγαπητός Τάσος λέει ότι έστρεψα εγώ τους πάντες στον Σπυράκο αλλά εγκλωβίζεται στην δεύτερη μέρα των γεγονότων και δεν αναφέρει καθόλου την τρίτη. Προσπαθούσα να βγάλω τον Σπυράκο μέχρι τη δεύτερη μέρα, μετά άλλαξα με βάση αυτά που παρατήρησα για δημάρχους, ρεύματα αθώωσής μου, ρεύματα εναντίον του κλπ. Την τρίτη μέρα έκανα ένα σωρό προσπάθειες να σώσω τον Σπυράκο. Εκτός αυτού δεν είμαι ο μοναδικός που τον υποψιαζόταν, όπως δεν ήμουν ο μοναδικός που υποψιαζόταν εσένα, οπότε το ότι όλοι έχουν πέσει μόνο σε μένα, λέει αρκετά.
Εκεί εσύ, να διώξεις κι άλλον... Κι αν μετά αλλάξεις πάλι γνώμη και καταλάβεις πως διώχνεις άλλον ένα πολίτη;
Αν εσύ είσαι αθώα, ο Τάσος το ξέρει ως μαφιόζος και θέλει να πέσει πάνω σου τυμβωρυχία για να αποδειχτεί η αθωότητά σου και να πέσει μετά πάνω μου. Πώς σου φαίνεται αυτό ως σενάριο; Κι εσύ πολλούς αθώους φαίνεται ότι έχεις.
Δηλαδή όποιος σε θεωρεί κακό ρόλο, την στιγμή που το παιχνίδι βασίζεται σε υποψίες και θεωρίες συνομωσίας (συ είπας...) είναι κακός ρόλος και όποιος σε υπερασπίζεται είναι καλός...
Κι εμένα με έσωσε ο ΔΑ αλλά κοίτα λίγο το ρόλο έχει ο ΔΑ και τι ζημιά έκανε σε μένα.
Όχι όποιος με θεωρεί κακό ρόλο δεν είναι σαφώς ένοχος αλλά εξαρτάται από το πότε αρχίζει να με θεωρεί κακό ρόλο. Η χρονική στιγμή έχει πάντα σημασία, όπως και τα λόγια που πλαισιώνουν την κάθε κατηγορία.
Ο ΔΑ σου έκανε ζημιά αν είσαι αθώα, σε έσωσε αν είσαι ένοχη. Θεωρείς ότι δεν έχουμε λόγο να σε ψηφίσουμε; Ότι πρέπει να αγνοήσουμε αυτό το περιστατικό, ακόμη κι αν είσαι αθώα; Να κάνουμε σαν να μην έγινε; Εγώ είπα πως δεν θα σε ψηφίσω. Θα ψηφίσω τον tsarachaf που τον έχω πλέον σίγουρο δολοφόνο. Κοίτα να δεις όμως που ενώ στον Σπυράκο και σε σένα δημιουργήθηκε ρεύμα, στον tsarachaf, σιγή ιχθύος, ελπίζω προς το παρόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκτός αν μπορείς να μου δικαιολογήσεις αλλιώς το γεγονός ότι έχεις κάνει 3 κολοτούμπες μέχρι τώρα... Μπορείς? Μάλλον όχι.
Σταμάτα πια να πετάς αρλούμπες. Αν είσαι μαφιόζος, παίζεις άθλια τον ρόλο σου. Τι δεν καταλαβαίνεις; Ασφαλώς και σου δικαιολόγησα τις 3 'κωλοτούμπες'. Η μια έχει να κάνει με το ότι κινδύνευα να βγω. Τι δηλαδή; Δεν έπρεπε να ψηφίσω την Claire και έπρεπε να μείνω στον Σπυράκο κινδυνεύοντας να βγω εγώ; Ασφαλώς και θα ψηφίσω Claire.
Tη δεύτερη αλλαγή στην αιτιολόγησα με τα περί δημάρχου. Μόλις έριξα την κάρτα ακύρωσης ψήφου και είπα κάτι για τον δήμαρχο, άρχισε να με αθωώνει ο Σπυράκος. Άρχισαν μετά να πέφτουν πάνω του διάφοροι και εκεί βεβαιώθηκα για την αθωότητά του, οπότε ψήφισα Drama επειδή δεν μου άρεσαν οι ψήφοι της. Γιατί να συνεχίσω να ψηφίζω κάποιον που θεωρώ αθώο;
Το ότι θεωρείς κωλοτούμπα την τρίτη αλλαγή, πραγματικά με ξεπερνάει. Ψήφισα Drama και η Drama έφαγε μπαν. Τι ακριβώς σου φαίνεται περίεργο στην αλλαγή ψήφου μου; Θα έπρεπε να διατηρήσω την ψήφο σε ένα άτομο που έφαγε μπαν; Πάμε καλά ρε;
Κατανοείς το παράλογο των όσων λες; Ασφαλώς και θα αλλάξω την ψήφο μου. Και ξέρεις κάτι, υπάρχουν ένα σωρό άλλα άτομα που υποπτεύονταν για κακό ρόλο τον Σπυράκο και την Claire δεν είμαι ο μόνος φίλε. Σε βολεύει όμως να πέφτεις πάνω μου και να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Αντί να ασχοληθείς μαζί μου που στην τελική δεν ψήφισα τον αθώο Σπυράκο όταν πέθανε, μήπως να ασχοληθείς λίγο με τα άτομα που τον ψήφισαν; Λέω εγώ τώρα.
Και έχουμε και την aegloswen να θεωρεί υπέροχο το κείμενο που έγραψες εναντίον μου. Για κλάματα είστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα μας τρελάνεις;
Εσύ πριν λίγα post δεν έλεγες ότι δεν είσαι σίγουρος αν ο Σπυράκος είναι αθώος; Τέτοιες κωλοτούμπες ούτε ο Άδωνις.
Ικαρίωνα, σύνελθε και μην πας να βγεις και από πάνω. Έχεις λίγες ώρες να ξαναδιαβάσεις κάποια post και να απαντήσεις σε ποιο σημαντικά πράγματα. Μπορείς να εστιάσεις σε άλλα σημεία, αν όντως είσαι πολίτης.
Πολλά πράγματα θα έπρεπε να μας προβληματίσουν για την Claire. Το πιο βασικό το έχω γράψει πιο πριν.
Η μόνη ουσιαστική κατηγορία εναντίον της, ήταν η ψήφος στην kleop για να σωθεί ο Σπυράκος.
Ο Σπυράκος όμως είναι αθώος. Γιατί να συνεχίσουμε να θεωρούμε την Claire ένοχη;
Αν υπάρχει άλλος λόγος, διορθώστε με.
Ως καλός ρόλος δεν μπορώ ποτέ να είμαι 100% σίγουρος για την αθωότητα ή την ενοχή κάποιου. Είπα τι ψιλιάστηκα για τον Σπυράκο, άρχισε να με αθωώνει μόλις ανέφερα αυτό που είχα αναφέρει για τον δήμαρχο και μετά όπως είδες, την τρίτη μέρα, έκανα εκστρατεία να τον σώσω, ακριβώς γιατί το ότι έπεσαν όλοι πάνω του. Κατόπιν πήγε σε ισοψηφία με την Drama χρησιμοποιώντας την επιπλέον ψήφο του και εκεί πείστηκα ότι τελικά ήταν δήμαρχος. Ωστόσο, ως καλός ρόλος, δεν μπορώ ποτέ να είμαι 100% σίγουρος για κάτι. Ασφαλώς και πάντα θα υπάρχει μια αμφιβολία. Με τα τελευταία όμως που είχαν γίνει, τον είχα για δήμαρχο. Τι νομίζεις ότι είμαι; Aegloswen; Να φανερώνω έτσι απλά τον ρόλο μου ή τον ρόλο άλλων ατόμων; Γιατί; Για να γίνονται εύκολη βορά στους μαφιόζους; Δεν παίζεται έτσι το παλέρμο. Αν βάλεις στη σωστή χρονική σειρά τα γεγονότα, βλέπεις να βγαίνει περισσότερο νόημα. Αν αποκόψεις μια συγκεκριμένη στιγμή από τον χρόνο στον οποίο πραγματοποιήθηκε, θα βρίσκεις πάντα ανακρίβειες και ασυνέπειες.
Όσο για την Claire, εδώ υπάρχουν τα εξής σενάρια. Είτε είναι μαφιόζος που σώθηκε από τον ΔΑ και έριξε εξαίρεση από την ψηφοφορία για να κερδίσει μια μέρα και να βγάλουν στο μεταξύ τον Σπυράκο, όπως και το κατάφεραν με την βοήθεια της Iris, οπότε επειδή το ότι ο Σπυράκος ήταν αθώος που την υποστήριξε αφελώς δίνοντας επιπλέον ψήφο σε μένα, δεν σημαίνει ότι απαλάσσει την Claire από ενοχή. Είτε είναι όντως αθώα και η Claire τελικά. Δεν μου άρεσαν καθόλου μα καθόλου τα τελευταία post του Τάσου και του Dumenuke, όχι επειδή κατηγορούν εμένα αλλά επειδή αναφέρουν το ότι θέλουν να πέσει τυμβωρυχία στην Claire. Αν είναι κακοί ρόλοι και ισχύει το δεύτερο σενάριο για την Claire, τότε γνωρίζουν την αθωότητά της και θέλουν να φανερωθεί για να ρίξουν μετά όλες τις υποψίες πάνω μου. Λησμονούν βέβαια το γεγονός ότι δεν είμαι ο μόνος που είπε ότι η Claire ήταν ύποπτη. Ένα σωρό άλλα άτομα την υποπτεύονταν αλλά αυτοί προσκολλώνται σε μένα γιατί τους συμφέρει να βγω εγώ. Επίσης η Claire έριξε τυμβωρυχία στον Σπυράκο, κάτι που θα μπορούσε να την αθωώσει γιατί ήθελε να δει αν ήταν κακός ή καλός ρόλος. Αν ήταν κακός ρόλος θα έριχνε τυμβωρυχία σε έναν κακό ρόλο που εγώ αθώωνα π.χ. τον Σπυράκο, ώστε να δείξει ότι είμαι κακός. Απέδειξε όμως ότι ο Σπυράκος ήταν αθώος και ότι εγώ που δεν ήθελα να βγει την τρίτη μέρα είχα δίκιο. Οι Τάσος και Dumeduke βέβαια έχουν μείνει επίτηδες στην δεύτερη μέρα, όταν εγώ ακόμη θεωρούσα ύποπτο για μαφιόζο τον Σπυράκο. Ξεχνούν την τρίτη μέρα. Από την άλλη θα μπορούσε η Claire να έριξε την κάρτα της επειδή ήξερε πως θα βγει, ώστε να μην χαραμιστεί. Δεν ξέρω. Δεν μπορώ να αποκλείσω το σενάριο να είναι όντως αθώα που την έσωσε ο ΔΑ. Εγώ ψήφισα ήδη tsarachaf, τον θεωρώ ξεκάθαρα μαφιόζο, είπα τους λόγους, θα μείνω μάλλον εκεί. Θα είχε ενδιαφέρον αν τον ψήφιζαν κι άλλοι, να δούμε τι θα γινόταν σε πιθανή ισοψηφία με την Claire. Ο ultraviolence είναι ΔΑ. Να το έχετε υπόψιν αυτό. Δεν θεωρώ τυχαία την ξαφνική επίθεση εναντίον μου πάλι, ειδικά απ' όταν είπα το σενάριο για τον ultraviolence. Καλά ο Dumenuke απ' την αρχή με κατηγορούσε. Ο Τάσος όμως καθώς και άλλα άτομα που παρατήρησα, δεν μου άρεσαν καθόλου. Δεν θα ψηφίζω Claire. Δεν ξέρω ποιο σενάριο ισχύει γι' αυτήν αλλά δεν μ' αρέσει καθόλου που Τάσος και Dumenuke είπαν τα όσα είπαν. Θα μπορούσε να ήταν αθώα η γυναίκα και να έκαναν καλό παιχνίδι οι μαφιόζοι με τον ΔΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Sorry που επεμβαίνω, αλλά ούτε τώρα είναι σίγουρο ότι ο Σπυράκος είναι πολίτης;
Καταντάει κουραστικό. Βάλε στη σωστή σειρά τα γεγονότα. Δες λίγο τι είπε ο Dumenuke και τι είχα γράψει εγώ πριν λίγο για Σπυράκο. Αυτός φέρεται σαν να γνωρίζει την αθωότητα όλων αυτών των ατόμων και το είχε ξαναπεί ότι βγάζω αθώους από πολύ πιο πριν. Πώς μπορούσε να το ξέρει; Πώς μπορούσε να ξέρει ότι ο Σπυράκος ήταν απολύτως αθώος πριν την τυμβωρυχία. Συγγνώμη αλλά δεν τον θεωρώ καλό παίκτη τον Dumenuke για να είχε καταλάβει πως ήταν δήμαρχος. Και πάλι όμως εγώ που την είχα ψιλιαστεί, είχα μια επιφύλαξη. Αυτός φαίνεται σίγουρος για την αθωότητα όλων όσων έπεσα πάνω. Μπορεί όντως να ήταν αθώοι. Αλλά πώς μπορεί να το ξέρει ο DumeNuke. Πώς μπορεί να ξέρει την αθωότητα τόσο πολλών ατόμων, αν όχι με το να είναι μαφιόζος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
ο ρολος του μεντιουμ ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ βοηθητικος για το παιχνιδι. κι εγω εχω μια μικρη υποψια οτι πρεπει να ειναι μεντιουμ και για αυτο χαιρομαι που γυρισε βεβαια θα δουμε
γιατι εσυ κ η deutsch να ειστε υποπτοι;
ο ικαριονας εχει περασει σε δευτερη μοιρα πλεον...
εσυ εκει στα δικα σου..
εχεις κολλησει εκει ετσι; δεν καταλαβαινω γιατι εισαι τοσο απολυτος. επαιξες καρτα; εισαι μεντιουμ; τι φαση;
αι τελικα δημαρχος ο σπυρακος..
WHAT THE ACTUAL FUCK?!?! ο,τι χαπακια παιρνεις, οκ παραδινομαι παρακαλω στειλτα προς λιβαδεια μερια ζηλευω. Εσυ δε μας επρηξες οτι ο σπυρακος μαλλον ειναι δολοφονος; ξαφνικα μας εμφανιζεις οτι ειναι δημαρχος; ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι λες πλεον.
εγω λογικα θα πρεπει να φυγω τωρα και ισως να μην μπορω να μπω αργοτερα (εχω να κανω μια μερικη μετακομιση και να βγω με κατι φιλους). Ψηφιζω απο τωρα ικαριονα για προφανεις λογους μπορειτε να διαβασετε τα δυο τελευταια μου μηνυματα
Ωραία είσαι κι εσύ κακός ρόλος. Εγώ σας έπρηξα ότι είναι δολοφόνος μέχρι το τέλος της δεύτερης ψηφοφορίας, όπου έτσι φαινόταν. Αμέσως μετά, απ' όταν άρχισε να με αθωώνει μόλις είπα αυτό για την ακύρωση ψήφου που έκανα, πείστηκα περισσότερο ότι είναι αθώος και όταν είδα το ρεύμα εναντίον του, πείστηκα ακόμη πιο πολύ. Εγώ προσπαθούσα όλη την τρίτη μέρα να σώσω τον Σπυράκο. Και αυτό το 'ψηφίζω αλλά δεν ξέρω αν θα ξαναμπώ' το έχεις ξαναπεί. Είναι πολύ βολικό για δολοφόνο. Όσο πάει πείθομαι ότι έχεις κι εσύ κακό ρόλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλιστα. Ο Σπυράκος ήταν Δήμαρχος. Και ποιος τον γλεντούσε ως μαφιόζο από τη 2η μέρα? Ο Ikarionas.
Παραθέτω το χθεσινοβραδυνό post μου με τι δημοσιεύσεις του Ikarionas. Κουραστικό να καθήσει κανείς να το διαβάσει, αλλά φαίνεται πώς ξεκινά να τον κατηγορεί ως ύποπτο, στην συνέχεια να σχίζει τα ιμάτια του ότι είναι δολοφόνος και, αφού αποχωρεί ως mvp να λέει ότι τελικά ήταν αθώος.
Προσέξτε πως, 2η μέρα ψηφίζει αρχικά Σπυράκος και μετά αλλάζει σε Claire.
3η μέρα ξαναφίζει Σπυράκος και αλλάζει σε Drama.
Χθες το βράδυ ψηφίζει Drama και αλλάζει σε tsarachaf.
Αν αυτό δεν λέγεται "φτιάχνω ρεύματα για να διώξω πολίτες και μετά βγάζω την ουρά μου απ' έξω, προετοιμάζοντας το επόμενο μου θύμα", δεν ξέρω πώς λέγεται.
Εσύ διαβάζεις το τι γράφεται ή απλώς γράφεις post για να λες ό,τι έγραψες; Διάβασες αυτό που είπα για τον Δήμαρχο; Παρακολουθείς τη ροή των γεγονότων; Και σταμάτα να κάνεις λογικά άλματα. Τη δεύτερη μέρα ασφαλώς και θα ψήφιζα Claire γιατί κινδύνευα να βγω. Την τρίτη μέρα ψιλιάζομαι αυτό με τον Δήμαρχο και όλη τη μέρα προσπαθούσα να σώσω Σπυράκο και να βγάλω Drama. Χτες ψήφισα Drama και αυτήν θα ψήφιζα και σήμερα αλλά έφαγε μπαν στην πορεία. Αναγκαστικά λοιπόν θα άλλαζα ψήφο. Καταλαβαίνεις αυτά που λες; Και για να έχουμε καλό ερώτημα, είσαι τόσο σίγουρος ότι τα 'ρεύματα' που φτιάχνω είναι για να διώξω πολίτες; Είσαι τόσο σίγουρος ότι ο Σπυράκος, η Drama, η Claire κλπ είναι πολίτες; Από πού είσαι τόσο σίγουρος φίλε; Πώς μπορείς να το ξέρεις αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ikarionas
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιο ακριβως το προβλημα να ασχολειται με εσενα; κι ο ιορδανης με εσενα ασχολειται αλλα δε βλεπω να σε ενοχλει ιδιαιτερα...
κατα τ'αλλα εως χθες πιστευα πως ο ικαριονας τεινει περισσοτερο προς αθωος παρα ως ενοχος... Ομως μετα απο το παραπανω χρονοδιαγραμμα φαινεται πως ο ικαριονας εχει μεινει αρκετα στο background χωρις πλεον να ασχολουνται ΚΥΡΙΩΣ με εκεινον. ισως καποιοι επαναπαυτηκαν στο οτι παιζει με τον τροπο που παιζει εμενα ομως με αφηνει σκεπτικο προς στιγμην... το οτι δημιουργει καποια κυματα ειναι εν μερει αληθες. Κατ' εμε τα κυματα που εχει κινησει ισως αιτιολογουνται αλλα αυτο το μεγαλο κυμα προς την κλαιρ εχει ξεφυγει. μια τυμβψρυχια στην κλαιρ ισως βοηθουσε να καταλαβω ακριβως την ταυτοτητα του ικαριονα
φαινεται οτι αρκετες φορες κινεις ρευματα προς καποιες κατευθυνσεις και αρκετα ατομα σε ακολουθουν, τυχαιο;
και γιατι ακριβως θεωρεις την ελενα μαφιοζα δεν καταλαβαινω ακομα..
λαθος; φιλε εκανες μ@λακια μη δουλευομαστε τωρα. και ελπιζω να μην εισαι ενοχος πραγμα που θα το δειξει η συνεχεια
γιατι σε ενοχλει τοσο πολυ εστω κι αν εχει εγκλωβιστει σε εσενα; προσπαθεις με πολυ επιθετικο τροπο να διωξεις υποψιες απο πανω σου
το κινημα προς ντραμα προφανως δημιουργηθηκε διοτι ηταν αρκετα υποπτος ο τροπος πυο επαιζε και δε νομιζω να το αρνεισαι αυτο
ο μονος που δε θελει πισω την ελενα ειναι ο ικαριονας.. γιατι; γιατι του την εμπαινε. να ηξερε κατι; ισως..
συμφωνω με την τυμβωρυχια αν και συχνα ειμαι λιγο σκεπτικος με αυτη την καρτα (ισως θα ηταν καλυτερα να παιχτει αυριο)
εαν η Claire ειναι αθωα αυτο δεν αθωωνει αυτοματα το σπυρακο εκτος και αν ειναι συγκατοικοι (εαν θες εξηγησε λιγο γιατι την αθωωνει γιατι μονο αυτο το σεναριο μπορω να σκεφτω)
1) καλα ρε μαλακα με δουλευεις; εισαι σοβαρος; δεν τη θες μεσα επειδη ηταν κολλημενη πανω σου, εαν εισαι αθωος δεν εχεις τιποτα να φοβηθεις. και μην ξεκινας με πιπες του τυπου ηταν αβασιμα οτι ελεγε κλπ.
2) ναι μια τυμβωρυχια στην κλαιρ θα με βοηθουσε ΠΑΡΑ πολυ να δω τι χορτο μασας εσυ και μερικοι αλλοι που σε ακολουθουν.
η ελενα ειχε κανει μερικα ποστ τα οποια ισως μπορεσουν να βοηθησουν. δε μαρεσει να λεω εμπειροι παιχτες κλπ αλλα σαφως μπορει να βοηθησει μη λεμε οτι ναναι
καλα εσυ εκει κολλημενος. τοσο πολυ τη φοβασαι την ελενα ρε αγορι μου; προφανως κατι θα ηξερε για σενα τη φαγατε κανετε το παρτακι σας και τωρα προσπαθουμε να κανουμε ο,τι μπορουμε να μην ερθει πισω..
εδιτ: μολις ειδα οτι υπηρχαν εξελιξεις επιστρεφω γιατι ειχα αφησει αυτο το ποστ στο γραψιμο γιατι ετρωγα...
Άψογο post. Μόλις βρήκα ακόμη έναν κακό ρόλο. Σε ψιλιάστηκα λίγο χτες. Σε είχα κατηγορήσει ήδη απ' την πρώτη μέρα με τη δεύτερη ψήφο που μου είχες ρίξει χωρίς να θες να δεις απαντήσεις σε όσα με ρώτησες. Το συγκεκριμένο post μου δημιουργεί κάποιες αμφιβολίες για την Claire, η οποία όμως θέλω να βγει. Μου δημιουργεί αμφιβολίες γιατί σε περίπτωση που είσαι μαφιόζος, γνωρίζεις ότι η Claire έχει καλό ρόλο, οπότε η τυμβωρυχία θα δείξει πως είναι αθώα και θα έχεις μετά βάση να πατήσεις πάνω μου. Ωστόσο δεν αλλάζω τα όσα είπα για την Claire. Την έσωσε ο ΔΑ (ultraviolet), έλεγε πως δεν την ενδιαφέρει να φύγει, κατόπιν το άλλαξε και ζήτησε εξαίρεσε και πάει λέγοντας. Το μόνο που δεν μου κολλάει είναι το γιατί να ρίξει τυμβωρυχία στον Σπυράκο. Αν ήταν κακός ρόλος και ήξερε ότι έφυγε άλλος ένας κακός ρόλος, θα την βόλευε να ρίξει την τυμβωρυχία για να ενοχοποιήσει εμένα που ίσως αθώωνα το συγκεκριμένο ρόλο. Τον Σπυράκο όμως γιατί; Ίσως επειδή μπορεί να νόμιζε ότι θα είχε σημαντικό ρόλο και ήθελε να αποκλείσει την πιθανότητα να τον ξαναεπαναφέρουν. Ίσως ακόμη επειδή ήξερε πως θα βγει, να μην ήθελε να πάει στράφι η κάρτα της.
Ξέρεις πολύ καλά πως είμαι αθώος. Πέρα όμως απ' αυτό ποια είναι η Έλενα; Η aegloswen; Δεν είπα ότι η aegloswen ήταν μαφιόζα αλλά εκείνο πήγαινε στην Drama. Η aegloswen παίζει χάλια. Από έναν κακό παίκτη με καλό ρόλο, θα προτιμούσα να μέναμε όσοι ήμασταν χωρίς προσθήκες. Ξαφνικά όλοι αρχίζετε να εκθειάζετε την aeglo. Έλεος δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.