Palermo #49 - The Κωνσταντίνου και Ελένης show!

[Υδροχόος]

Στην επόμενη ψηφοφορία δε θα μιλήσω για ένστικτο...θα ρίξω τα ταρώ...

Και ας μου πει κάποιος για επιχειρήματα...

 

[ultraviolence]

Ένας-ένας παιδιά, μην σκοτώνεστε.

 

[Υδροχόος]

Ένας-ένας παιδιά, μην σκοτώνεστε.

Χαχαχαχαχαααααα...

Θαυμάζω και το χιούμορ σου, εκτός των άλλων !!


Υ.Γ. Και κούραση και πλάκα. Αυτά είναι...

 

[Pak]

Ένας-ένας παιδιά, μην σκοτώνεστε.

Spoiler: Off

Είναι που σκότωσαν τον Γιάννη και δεν κάνει αναλύσεις για την πόρνη

 

[Memetchi]

Τι να υποθέσουμε τωρα; Ότι δεν είναι η Κειτ;

Δεν ξέρω, θα μπορούσε να σημαίνει δυο πράγματα.
Ότι ήταν όντως στους ενόχους και απλά την κάψανε επειδή δεν υπήρχε σωτηρία με τόσους ψήφους οπότε για να μη δώσουν στόχο ψήφισαν το ίδιο. Ή ότι ήταν αθώα και δεν είχαν τίποτα να χάσουν ψηφίζοντας της. Το ζουμί είναι ότι πάμε λίγο στα κουτουρού. Παίρνοντας όμως αυτό το μονοπάτι ουσιαστικά μάλλον πρέπει να συνεχίσουμε βλεποντας με ποιους συμφωνούσε η Κειτ. Δυστυχώς δεν μπορεί να πέσει και άλλη τυμβωρυχία για να καταλάβουμε αν ήμασταν στον σωστό δρόμο.

Θα ήθελα να δω η Βάσω ποιον θεωρεί επόμενο μιας που φαινόταν να είναι πιο σίγουρη για την Κειτ. Και αν μπορεί η @Joji να συνεχίσει τις σκέψεις της που είπε ότι θα επανέλθει.

 

[Υδροχόος]

Αν ήταν αθώα θα ερχόταν να υπερασπιστεί τον εαυτό της. Δε θα σκεφτόταν τους πολίτες ; Όλους εμάς ;

Η BaSO4 ό,τι ήταν να κάνει το έκανε. Άλλοι την εμπιστευτήκαμε και άλλοι όχι...Αν μπλόφαρε και μας παρέσυρε, σημαίνει ότι η Kate1914 είναι αθώα. Να ξανατονίσω, όμως, ότι δεν ήρθε να υπερασπιστεί τον εαυτό της και έστω να προσπαθήσει να μας πείσει για το αντίθετο...

Εύχομαι, το από πάνω post, να μην είναι έμμεσο "κατηγορώ" στη BaSO4. Γιατί και στη μαφία ν΄ ανήκει, φέρθηκε έξυπνα..."Το φάγαμε" αυτό που μας σέρβιρε και δεν προσπάθησε κανείς να αποτρέψει το αποτέλεσμα...

 

[Eclipse]

@Ουριήλ η δικη σου γνώμη;

 

[Ουριήλ]

@Ουριήλ η δικη σου γνώμη;

Το γεγονός που έφυγε η Κειτ να πω την αλήθεια με προβλημάτισε. Όχι ότι την θεωρούσα αθωα αλλά το γεγονός που όλοι έπεσαν πάνω της.

Έπειτα από την ψήφο που έριξα πάνω σου δεν έχω να πω κάτι παραπάνω. Ήρθες και υπερασπίστηκες τον εαυτό σου.

Η Υδρο ακόμα λίγο με προβληματίζει. Περιμένω να δω τα επιχειρήματα που υποσχέθηκε

Ο Μεμ προσπαθεί με νύχια και με δόντια να βγάλει ένα συμπέρασμα από όλο αυτό το χάος με συνέπεια να μην μπορώ να τον δω ως μαφιόζο

Η Βάσω με σωστά επιχειρήματα και ως το άτομο που εμπιστεύτηκε η Ριντερ Επισης δεν μπορώ να την δω ως μαφιοζα

Για Τσοτσι και Πουαρο θα ήθελα να ακούσω, και οι δυο παίζουν αρκετά αμυντικά ή με λιγοστά μηνύματα

 

[Υδροχόος]

Η Υδρο ακόμα λίγο με προβληματίζει. Περιμένω να δω τα επιχειρήματα που υποσχέθηκε

Υποσχέθηκα ; Πού και πότε ; Κάτι άλλο είπα/εννόησα : "Φέρτε ακλόνητα επιχειρήματα με αποδείξεις (εσείς που από τους άλλους τα απαιτείτε...) κι εγώ θα κάνω τούμπα και θα ζητήσω συγγνώμη για την παιδιάστικη συμπεριφορά μου (την χωρίς ακλόνητα επιχειρήματα...)"...

Αφήστε με εμένα και ας βρούμε τους μαφιόζους. Που σίγουρα η στρατηγική τους θα μας αφήσει άφωνους, στο τέλος. Αυτή την αίσθηση* έχω...


*Ξέρω, ξέρω...

 

[BaSO4]

Το γεγονός που έφυγε η Κειτ να πω την αλήθεια με προβλημάτισε. Όχι ότι την θεωρούσα αθωα αλλά το γεγονός που όλοι έπεσαν πάνω της.

Γιατι σου φανηκε παραξενο που επεσαν ολοι πανω της;

Η Βάσω με σωστά επιχειρήματα και ως το άτομο που εμπιστεύτηκε η Ριντερ

Αν θεωρεις τα επιχειρηματα μου σωστα, τοτε γιατι ψηφισες την Εκλιψ οταν ολοι ψηφισαν την Κεητ; Καταλαβαινω οτι δε γινεται ολα τα 7 ατομα να ειναι πολιτες (χωρις τη Σιλβανα που θεωρειται πρακτικα πολιτης).

 

[Ουριήλ]

Γιατι σου φανηκε παραξενο που επεσαν ολοι πανω της;

Αν θεωρεις τα επιχειρηματα μου σωστα, τοτε γιατι ψηφισες την Εκλιψ οταν ολοι ψηφισαν την Κεητ;

Spoiler: Off topic

Γιατι αποκλείεται κάποιος που έχει εικόνα προφίλ από το Λαιν να έχει άδικο, αν και ποτέ δεν κατάλαβα πλήρως το ανιμε!

Είχα δώσει τα επιχειρήματα μου εκείνη την ημέρα όταν ήταν να ψηφίσουμε. Δεν είχα κλειδώσει ακριβώς στην Εκλιψ αλλά διαβάζοντας τα μηνύματα από την αρχή μου είχαν κάνει εντύπωση. Ήρθε η Εκλιψ τα υπερασπίστηκε και είπα δεν έχω τι άλλο να πω. Όσον αφορά την Κειτ μπορούσα εύκολα να κατευθυνθώ εξ αρχής με το πλήθος προς αυτή την κατεύθυνση αλλά αν το έκανα αυτό δεν θα μπορούσα να πάρω πληροφορίες κι από τα άλλα μέλη. Δεν μπορώ να δω γιατί φάνηκε τόσο περίεργο.

Υπήρχε και ακόμα υπάρχει αυτό το αν. Αν δεν είναι η Κειτ τι κάνουμε μετά; Πως θα κατευθυνθούμε;

Αν επιμένετε τόσο δείτε από την αρχή του παιχνιδιού την τεχνική μου μιας που τώρα δεν έχει νόημα να την ξανακάνω. Εξ αρχής ήθελα πληροφορίες. Γιατί νομίζεις έριξα την ακύρωση ψήφου για να γίνει η ψηφοφορία με τον Γιάννη; Γιατί ψήφισα την Υδρο ενώ πάλι η μάζα ψηφισε λανθασμένα την Ριντερ; Για τις πληροφορίες φυσικά και τα στατιστικά. Έτσι κι αλλιώς το παιχνιδι δεν προχωρούσε. Τώρα θα δούμε.

 

[Eclipse]

Ο Μεμ προσπαθεί με νύχια και με δόντια να βγάλει ένα συμπέρασμα από όλο αυτό το χάος με συνέπεια να μην μπορώ να τον δω ως μαφιόζο

Δεν θα μπορούσε ο Μεμε να φοράει μια τέλεια μάσκα για να μην τον υποπτευθούμε;

 

[Ουριήλ]

Δεν θα μπορούσε ο Μεμε να φοράει μια τέλεια μάσκα για να μην τον υποπτευθούμε;

Το ίδιο έκανε και ο Ουλτρα στο προηγούμενο παιχνιδι. Ήμουν ντετέκτιβ και όταν έμαθα ότι ήταν μαφιόζος είχα πάει ενάντια του και επι 10 σελιδες γράφαμε (και κανένας δεν με πίστεψε φυσικά).

Αν είναι ο Μεμ στο τέλος θα δειξει. Δεν μπορω να πω παραπάνω αλλά τα μηνύματα τα παρακολουθώ από την αρχή.

Μην ξεχνάμε μας παρακολουθεί και η μαφία, με το να μιλάμε για τεχνικές εδώ δεν θα μας βοηθήσει ειδικά αν η Κειτ ήταν αθωα. Ολα με το καιρό τους και με αιτιολογήσεις

 

[BaSO4]

Θα ήθελα να δω η Βάσω ποιον θεωρεί επόμενο μιας που φαινόταν να είναι πιο σίγουρη για την Κειτ

Καταρχας, εκτιμω που με εμπιστευτηκες εσυ, η υδρο κι οποιος αλλος πολιτης το εκανε. Πλεον ομως τα πραγματα δεν ειναι τοσο σιγουρα, οσο την τελευταια φορα στην οποια ειχα πιο εντονα στοιχεια.

Αυτο που μπορω να σκεφτω ειναι οτι πλεον μενουν στο παιχνιδι (υποθετοντας οτι η Kate ηταν οντως ενας απο τους δολοφονους) 1 δολοφονος, πιθανοτατα η πορνη και (αν υποθεσουμε οτι και ο Γιαννης ειναι πολιτης) 5 πολιτες.

Απο τους 5, θεωρω με αρκετη σιγουρια εσενα, εμενα, την Υδρο και την Εκλιψ πολιτες, δηλαδη 4/5 (Ή 4/6 αν εχει φυγει η πορνη). Ετσι, μενουν τα 3 ατομα Πουαρω, Joji, Ουριηλ ως οι κυριοι για μενα υποπτοι. Ενας (ή 2 αν εχει φυγει η πορνη) απο αυτους τους τρεις ειναι πολιτες.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι στα τελευταια λογια της η Ριντερ ισχυριστηκε οτι ο Ουριηλ και ο Πουαρω ειναι αθωοι (δε σημαινει οτι πρεπει να παμε συμφωνα με αυτο ομως, γιατι μπορει να εκανε λαθος τελικα), κατι που δε θα εβγαζε νοημα τωρα αν υποτεθει οτι ειναι ακομη μεσα η πορνη (μαθηματικα δε βγαινει δηλαδη). Κατι που ισως οδηγει στο συμπερασμα οτι πορνη ηταν ο Γιαννης και δευτερος δολοφονος η Joji, κατι που δυστυχως δε μπορω να επιβεβαιωσω προς το παρον.

Το πηγαινω τωρα αρκετα μαθηματικα δηλαδη, χρειαζεται βεβαια να εστιασω και στη συμπεριφορα του καθενα.

 

[Υδροχόος]

Δεν θα μπορούσε ο Μεμε να φοράει μια τέλεια μάσκα για να μην τον υποπτευθούμε;

Αυτό το σκέφτηκα κι εγώ. Μου πέρασε απ΄ το μυαλό. Ειδικά σήμερα που, σε κάποιο σημείο, ρώτησε τον Ουριήλ αν εμάς τις δύο μάς θεωρεί μαφιόζες. Δεν κατάλαβα που αποσκοπούσε η ερώτηση, από τη στιγμή μάλιστα που ο ίδιος φαίνεται να μη με θεωρεί μαφιόζα. ενώ ο Ουριήλ με θεωρεί ύποπτη και το έχει δηλώσει. Χώρια ότι μ΄ απέφευγε σήμερα, διακριτικά...

Ο ένας μαφιόζος "φάντασμα" και ο άλλος έξω, μαζί με την πόρνη. Ή η πόρνη "φάντασμα" και οι δυο μαφιόζοι έξω...

Και μόνο για την πλάκα, Memetchi και giannhs2001 θα μπορούσαν να το οργανώσουν έτσι. Και μόνο για την εμπειρία, για το χαβαλέ κ.λπ...

Όλα είναι πιθανά, πλέον...

 

[BaSO4]

Επισης η Κεητ οχι μονο δεν υπερασπιστηκε τον εαυτο της, αλλα ουτε μας εδωσε τα τελευταια της λογια, κατι το οποιο μπορει να δειξει με μεγαλυτερη σιγουρια οτι ηταν ενας απο τους 2 δολοφονους.

 

[Eclipse]

Επισης η Κεητ οχι μονο δεν υπερασπιστηκε τον εαυτο της, αλλα ουτε μας εδωσε τα τελευταια της λογια, κατι το οποιο μπορει να δειξει με μεγαλυτερη σιγουρια οτι ηταν ενας απο τους 2 δολοφονους.

Μάλλον ένιωθε αρκετά ενοχή και εκτεθειμένη. Αυτό υποθέτω.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι στα τελευταια λογια της η Ριντερ ισχυριστηκε οτι ο Ουριηλ και ο Πουαρω ειναι αθωοι (

Ναι αυτο είναι κάτι που κι εμενα με προβληματίζει. Και θα σου πω γιατι.
Ο Ουριηλ αρχικά προσπάθησε αρκετές φορές από την αρχή του παιχνιδιού να σας πείσει ότι είμαι της μαφίας, κάτι που φυσικά δεν ισχύει και οι κατηγοριες του δεν είχαν καμια βάση. Ντε και καλα με το ζόρι να βγω η μαφιοζα; Ε δεν σας βρωμάει αυτο; Πέρα από αυτο, προσπάθησε κιόλας αρκετές φορές να διώξει τα βλέμματα απ την Κειτ.

Ο Poirot Επισης περίεργα τα λεει… δεν μπορώ να πω κάτι με σιγουριά….
Μπορώ με βεβαιότητα όμως να πω ότι ο Ουριηλ δεν είναι αθώος!
@Poirot δώσε μας μια εξήγηση, πεισε μας ότι είσαι αθώος.

 

[Υδροχόος]

Καλημέρα, Παλέρμο !!

Το θύμα τής σημερινής δολοφονίας, θα ρίξει πολύ φως στους δολοφόνους...

Ειδικά αν είμαι εγώ αυτό...

 

[Poirot]

Buongiorno Palermo! Ζητώ συγγνώμη για την απουσία μου από χθες το απόγευμα, ελπίζω όμως να μπορείτε να με δικαιολογήσετε. Δεν βγήκα εντελώς εκτός κλίματος όμως, σε ιταλικό εστιατόριο είχα πάει.

Για την αποχώρηση της @Kate1914:
Τείνω να πιστέψω ότι χθες καταφέραμε να βγάλουμε τον πρώτο μας μαφιόζο. Όχι όμως αδιάστικτα. Στο παιχνίδι αυτό υπάρχει ένας πολύ σημαντικός ρόλος για τους πολίτες, και σημάδια του, εγώ τουλάχιστον, δεν έχω δει. Θα μπορούσε να είναι η Kate1914; Αν θυμάστε, έλεγα από την αρχή του παιχνιδιού ότι, καθώς αυτό εξελίσσεται, πρέπει να γυρίσουμε στα φαινομενικά τυχαία μηνύματα του πρώτου γύρου. Η Kate1914 ήταν αρκετά σταθερή στον πρώτο γύρο και από την πρώτη στιγμή.
Κάνω όμως και τον συνήγορο του διαβόλου:
α) Είναι δυνατόν αυτός ο ρόλος να μην αξιοποιήσει τα τελευταία του λόγια; Και γενικά, γιατί δεν υπερασπίστηκε καθόλου τον εαυτό της; Συμφωνώ με την Υδροχόο σε αυτό, αν είχε τόσο σημαντικό ρόλο και τη διώξαμε, δεν φταίνε οι Πολίτες.
β) Αν είχε αυτόν τον ρόλο θα ψήφιζε τη δεύτερη μέρα εμένα βασιζόμενη στα λόγια του Γιάννη που με κατηγορούσε ως πόρνη (ούτε καν ως Μαφιόζο) στη βάση ότι η Reader ήταν ένοχη;

@Memetchi, τελικά να προσέχουμε τις μονές ψήφους ή η Μαφία κρύβεται στην πλειοψηφία; Μία λες το ένα, μία λες το άλλο. Επίσης, χθες έλεγες "ας πάρει κάποιος την ευθύνη να μας κατευθύνει κάπου, αν έχει στοιχεία". Το έκανε η @BaSO4. Εγώ πριν το κάνω ακόμα είχα ψηφίσει την Kate1914, αλλάζοντας την ψήφο μου από την Υδροχόο. Στη συνέχεια ήρθε και η παρέμβαση της BaSO4 που μας είπε "ναι παιδιά, το παίρνω πάνω μου". Οπότε κι εγώ δεν μπήκα πλέον στη διαδικασία να αναθεωρήσω την ψήφο μου εκ νέου, ακολουθώντας αν θες και τη δική σου συμβουλή να ακολουθήσουμε αυτόν που το παίρνει πάνω του. Αφού τη δική σου συμβουλή ακολουθούσα, γιατί με εγκαλούσες που άλλαξα ψήφο;

@Υδροχόος, σε ρώτησα χθες το πρωί αν πίστευες ότι θα δολοφονηθείς και δεν μου απάντησες ποτέ, αλλά αυτό φαινόταν από το πρωινό σου μήνυμα. Το πιστεύεις και σήμερα βλέπω. Τι σε έκανε/σε κάνει να πιστεύεις ότι θα δολοφονηθείς;
Επίσης, θέλω την άποψή σου σχετικά με το τι έγινε χθες και μας έκανε ο ultra επιστροφή το θύμα της Μαφίας. Θεωρείς ότι σε προστάτευσε ο Γιατρός και γλίτωσες;

@Eclipse, τελικά θεωρείς ύποπτο ή όχι το να μη μιλάει κάποιος πολύ; Την πρώτη ή τη δεύτερη μέρα, δεν θυμάμαι ακριβώς, σου ζήτησα να μας μιλήσεις λίγο περισσότερο και μου απάντησες το φοβερό "δεν θέλω να κινήσω υποψίες". Είναι θεμιτό να επιλέγει κάποιος να μη μιλάει (ίσως για να μην κινήσει υποψίες, που λες κι εσύ) ή οι αθώοι δεν πρέπει να φοβούνται, αλλά αντίθετα, να τοποθετούνται;

 

[Υδροχόος]

@Υδροχόος, σε ρώτησα χθες το πρωί αν πίστευες ότι θα δολοφονηθείς και δεν μου απάντησες ποτέ, αλλά αυτό φαινόταν από το πρωινό σου μήνυμα. Το πιστεύεις και σήμερα βλέπω. Τι σε έκανε/σε κάνει να πιστεύεις ότι θα δολοφονηθείς;
Επίσης, θέλω την άποψή σου σχετικά με το τι έγινε χθες και μας έκανε ο ultra επιστροφή το θύμα της Μαφίας. Θεωρείς ότι σε προστάτευσε ο Γιατρός και γλίτωσες;

Σου απάντησα χθες, "ναι", στις 12.29...

Η ομάδα γενικά (πολίτες και μαφιόζοι) απαρτίζεται από έμπειρους παίχτες. Θεωρώ ότι ένας ή δύο, εκ των μαφιόζων, είναι αρκετά έμπειροι όχι μόνο στο να διακρίνουν τους πολίτες, αλλά και να παίξουν στρατηγικά, για να μας "έρθει από ΄κει που δεν το περιμένουμε"...

Ναι. Θεωρώ ότι με προστάτεψε ο γιατρός.

Μια δήλωση του Memetchi : "μας έσωσε ο γιατρός ;", γυρίζει στο κεφάλι μου από χθες. Καθώς και κάποια άλλα πράγματα που είπε. Αυτή η δήλωση, αυτό το.."μας", τον θέτει αυτόματα μ΄ εμάς τους πολίτες (όπως και πολλά απ΄ αυτά που, κατά καιρούς, λέει...). Μα μπορεί και όχι, στην πραγματικότητα. Μια χαρά μπορεί να μπλοφάρει έτσι ένας μαφιόζος και ν΄ ανακατευτεί με το πλήθος. Υποστηρίζοντας και πολίτες, αν χρειαστεί...

Δεν ξέρω, αλλά πλέον θεωρώ ύποπτη και την υποστήριξη του Memetchi σ΄ εμένα, μα και την "αλλαγή" του από χθες.

Μπορεί να είμαι απλά καχύποπτη και να είναι πολίτης. Δεν το ξέρω. Αυτό που, με βεβαιότητα, ξέρω είναι ότι αν δολοφονηθώ θα βοηθηθούν οι πολίτες, ώστε να στραφούν σε συγκεκριμένα άτομα...

Ο Poirot Επισης περίεργα τα λεει… δεν μπορώ να πω κάτι με σιγουριά…

Κι όμως. Όλα αυτά που είπε σήμερα (προς τον Memetchi ειδικότερα...) μου φαίνονται λογικά και εύστοχα, κι εμένα προσωπικά "με πήρε". Βέβαια, δεν μπορώ να παραβλέψω ότι το Σάββατο μού έριξε επιπλέον ψήφο...

Μπορώ με βεβαιότητα όμως να πω ότι ο Ουριηλ δεν είναι αθώος!

Ακόμα μου προκαλεί εντύπωση γιατί "έριξε" τυμβωρυχία στην Reader (για να αποχωρήσει οριστικά...) και όχι στο άλλο "φάντασμα", τον giannhs2001...