Λοιπόν, θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες παρατηρήσεις που έκανα, καθώς παρακολουθούσα ανελλιπώς και με ενδιαφέρον το παιχνίδι. Είναι παρατηρήσεις παντός είδους.
Προσωπικά πιστεύω ότι και οι δυο ομάδες έκαναν τραγικά λάθη και δεν έπαιξαν καλά. Ωστόσο, η μαφία κατ' εμέ έκανε πολύ έξυπνο παιχνίδι, πήρε πολύ περισσότερα ρίσκα και ίσως της άξιζε περισσότερο η νίκη, κάτι που το είπα και στην ΣΕ. Dimijim μπορεί να μην συμπαθούμε ο ένας τον άλλο αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι ήταν έξυπνο το να κατηγορήσεις εξαρχής συνμαφιόζο σου. Έπαιξες πολύ έξυπνα. Ίσως αξίζατε τη νίκη λίγο περισσότερο από τους πολίτες.
Στο προηγούμενο παιχνίδι, όταν ισχυριζόμουν ότι ο tsarachaf ήταν στο ίδιο στρατόπεδο με τον Pie Maker, αρκετά άτομα το απέκλεισαν κατευθείαν αυτό το σενάριο λέγοντας ότι δεν υπάρχει λόγος μαφιόζος να δίνει μαφιόζο τόσο φανερά. Είχα εκφράσει τότε την έκπληξή μου με το πόσο εύκολα θεωρήθηκε απορριπτέο το συγκεκριμένο σενάριο, άσχετο που τελικά δεν ίσχυε. Ιδού, αυτός ακριβώς ο λόγος ήταν μια από τις αιτίες που χάθηκε αυτό το παιχνίδι. Ότι αποκλείσατε πολύ εύκολα να δίνει μαφιόζος συνμαφιόζο του (την bilire).
Πάμε τώρα να δούμε αναλυτικά τις αιτίες που κατά την άποψή μου οδήγησαν τη μαφία στη νίκη.
1) Όπως είπα και παραπάνω, αποκλείσατε πολύ εύκολα το σενάριο να δίνονται μεταξύ τους μαφιόζοι
2) Ξεχάσατε τον ΔΑ. Ενώ σε κάποια φάση ψάχνατε να τον βρείτε, αμέσως μετά τη χρησιμοποίησης της ιδιότητάς του, τον ξεχάσατε. Δεν ψάξατε, τουλάχιστον έτσι φάνηκε απ' το γεγονός ότι μέχρι τέλους εμπιστευόσασταν την methexys, να βρείτε ποιος είναι, ώστε να οδηγηθείτε και στη μαφία. Αν δει κανείς τα σχόλια πριν την χρησιμοποίηση της ιδιότητάς του, έχουμε έναν dimijim και μια bilire να του λένε με κάθε έμμεσο ή άμεσο τρόπο να φάει τον Τάσο (κάτι που δεν έκανε και θα το σχολιάσω πιο κάτω). Ο dimijim έγραψε post με τους ρόλους που θεωρεί σίγουρα αθώους, ώστε να δώσει στον ΔΑ την επιλογή να φάει έναν απ' αυτούς. Στο ίδιο post λέει πως η bilire είναι σίγουρα μαφιόζα ακριβώς για να δώσει σήμα να την σώσει. Αμέσως μετά έρχεται η bilire και λέει δήθεν υποθετικά πως αν ο ΔΑ ήταν να ανταλλάξει τις ψήφους κάποιου με τις δικές της, αυτός θα ήταν ο Τάσος που είναι βεβαιωμένος αθώος. Της έλεγαν δηλαδή όσο πιο φανερά μπορούσαν να σκοτώσει τον Τάσο και κατόπιν ο ΔΑ σκότωσε αυτόν που ψήφισε η bilire (τον Σπυράκο) με τον οποίο η methexys ειδικά είχε πολλές κόντρες τις πρώτες μέρες, οπότε ήξερε πως ήταν αθώος. Κανείς δεν τα σχολίασε αυτά τα post για να καταλάβει τουλάχιστον την ενοχή της bilire αν όχι την ταυτότητα του ΔΑ. Η methexys γιατί δεν προσπάθησε να σώσει τον εαυτό της την πρώτη μέρα; Για να δει ποιοι θα πάνε να την σώσουν, ώστε να καταλάβει κάποιους απ' τους μαφιόζους της. Γι' αυτό και θεωρούσε τον Libertus και τον dimijim κακούς ρόλους εξαρχής. Επειδή χάρη σ' αυτούς σώθηκε. Ασφαλώς νομίζω πως οι μαφιόζοι δεν θα την έσωζαν, έτσι ώστε να ρωτήσει γι' αυτήν το medium, να αθωωθεί εντελώς και κατόπιν να επαναφέρουν στο παιχνίδι μια 'σίγουρη αθώα'.
3) Οι περισσότεροι πολίτες έπαιξαν άσχημα.
Ο Libertus βοήθησε στην αρχή να φανερωθεί ο dimijim με την τυχαία και ξαφνική αλλαγή ψήφου του αλλά μετά χάθηκε κάπως και μπέρδεψε και τους υπόλοιπους. Δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για το ότι ψήφισε την Deutsch Lover ή και την Claire γιατί κι εγώ βλέποντας το παιχνίδι τις πρώτες μέρες, τις υποπτευόμουν και τις δυο. Ήταν και πρώτες μέρες, βάδιζε στα τυφλά και έκανε σενάρια. Την μπάλα την έχασε αρχικά εκεί που έλεγε τον dimijim ΔΑ και παρακινούσε τον ντετέκτιβ να μην ρωτήσει γι' αυτόν καθώς και μετά με τον Wild Boy, ο οποίος ήταν φανερός δήμαρχος. Σε κάποια φάση ο Wild Boy όταν ρωτήθηκε γιατί ψήφιζε συνέχεια τον ultra, απάντησε ''γιατί θέλω να αποφύγω τις ισοψηφίες για να μη βγάλω αθώο''.
Η Himela εμπιστεύτηκε αρκετά τον Libertus και οδηγήθηκαν και οι δυο σε αρκετά λάθη. Απ' όσο παρατήρησα και στα δύο παιχνίδια είναι τελικά μεγάλο λάθος να δημιουργείς 'κλίκες αθώων' και να στρέφεις κόσμο προς συγκεκριμένα άτομα, γιατί αν κάνεις λάθος θα βγάλεις αρκετούς αθώους και μετά θα μπερδέψεις το παιχνίδι καθώς θα σε θεωρούν κακό ρόλο. Άσχετο που πιστεύω ότι ο ρόλος της Himela φαινόταν εύκολα γιατί ποιος άλλος θα έβαζε ασυλία σε εκείνη στον πρώτο γύρο και στον Libertus μετά. Ωστόσο παρότι έγιναν αρκετά λάθη, δεν μπορώ να πω ότι και οι δυο τους δεν βοήθησαν κάπως. Μπορεί να έφυγε τζάμπα η Claire αλλά όταν φάνηκε το μέντιουμ, ξεκαθάρισε ότι ο ultraviolence που το έπαιζε μέντιουμ είχε κακό ρόλο. Εν πάσει περιπτώσει για λάθη που γίνονται τις πρώτες μέρες δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν. Η Himela απλώς έπεσε στην ίδια παγίδα με τον Karadakov και αθώωναν την bilire. Γι' αυτό και έφριξε η spy σε ένα σημείο και με το δίκιο της.
Ο Karadakov και ο Τάσος έκαναν καλές κινήσεις αλλά έκαναν και πολλά λάθη. Ο Τάσος ψιλιάστηκε βέβαια την bilire και το τι παίζει με τους μαφιόζους αλλά της έδωσε έναν γύρο ακόμη ψηφίζοντας στο τέλος την kleop. Ο DumeNuke τον ακολούθησε και έτσι έφυγε η kleop λόγω δημάρχου και σώθηκε για έναν ακόμη γύρο η bilire. Όλοι τους όμως αγνόησαν εντελώς την Guest 278211, κάτι που δεν μπόρεσα να το εξηγήσω. Ξέρετε ότι η Claire ρώτησε για την Guest 278211 και έμαθε ότι ήταν μαφιόζος, άρα πόρνη και ΔΑ δεν ήταν. Έφυγαν δύο φανεροί σίγουροι μαφιόζοι (ultra, dimijim) και η Nefeli έδειξε την Μάιρα που επίσης την βγάλατε. Αν η Guest 278211 ήταν μαφιόζος θα είχε τελειώσει το παιχνίδι αλλά σιγά μην την έβγαζε δυο φορές ο dimijim. Ξόδεψε προφυλάκιση για εκείνην. Επομένως τι ήταν η spy; AM. Ποιον έδινε συνέχεια; Την bilire. Ακόμη και με ηχώ όταν επέστρεψε bilire ψήφισε. Ήταν δυνατόν να είναι ΑΜ που γνωρίζει την kleop και δεν την ψηφίζει στην ηχώ; Τι να φοβηθεί; Το κάρφωμα; Αφού είναι νεκρή. Όπως η Nefeli έδωσε την Μάιρα, η spy απ' την αρχή προσπαθούσε να σας δώσει την bilire. Αλλά ο Karadakov περιέργως συνέχισε να αποκλείει το σενάριο να είναι καί η bilire καί ο dimijim στη μαφία και κατηγορούσε περισσότερο την methexys, η οποία από ένα σημείο και μετά ήταν το μόνο άτομο που μπορούσε να είναι ΔΑ. Μου έκανε γενικά εντύπωση πως οι περισσότεροι πολίτες ξέχασαν να ψάξουν τον ΔΑ και δεν εξέλαβαν σοβαρά το τι έλεγε η Guest 278211. Για τον Τάσο δεν θα σχολιάσω την τυμβωρυχία στην Himela γιατί όντως φαίνεται ότι μπερδεύτηκε αρκετά και είχε κάποιο δίκιο. Αν έψαχνε λίγο πιθανούς ρόλους για να αντιστοιχήσει θα έβλεπε πως η Himela ήταν η μόνη πιθανή αυτοκράτορας. Και απ' τα δύο παιχνίδια που παρακολούθησα κατάλαβα ότι τόσο ο Τάσος όσο και ο Karadakov είναι αρκετά καλοί παίκτες. Ο Karadakov βρήκε μάλιστα αρκετούς μαφιόζους, ψήφισε δυο φορές τη Μάιρα, κατάλαβε τον dimijim και είμαι σίγουρος ότι το λάθος κάρφωμα του dimijim έγινε σ' εκείνον. Μπέρδεψε αρκετά την μαφία και προστάτεψε τον ντετέκτιβ. Ο Τάσος έκανε το καλύτερο kill που μπορούσε να κάνει ως μάγισσα. Δεν έφαγε Μάιρα που ήταν φανερή ή την methexys αλλά τον ultra που είχε και την νεκροφάνεια της μαφίας. Σε ένα post ο ultra σχολιάζοντας για την νεκροφάνεια χρησιμοποίησε πρώτο ενικό πρόσωπο. Εκεί ψιλιάστηκα ότι την νεκροφάνεια την έχει αυτός και ευτυχώς ο Τάσος τον σκότωσε. Το μόνο που σας λείπει παιδιά (αναφέρομαι στους συγκεκριμένους δύο αλλά και γενικότερα) είναι η πονηρία. Δεν παίζετε πονηρά. Είστε πάρα πολύ ειλικρινείς. Για παράδειγμα, είδατε πως η methexys συντάχθηκε με την bilire στο τέλος και γνωρίζατε πως η bilire δεν είχε κάρτες και είχε μόνο η methexys. Γιατί ρε Τάσο δείχνεις πως δεν έχεις εσύ την επιπλέον ψήφο, δείχνοντας έτσι πως την έχει ο Karadakov; H methexys αν είχε ακύρωση ψήφου, που τελικά είχε, θα την έριχνε είτε σε σένα είτε στον Karadakov. Η Totaled πέθανε δεν είχε λόγο να της την ρίξει. Με αυτό που έκανες της έδειξες ότι πρέπει να την ρίξει στον Karadakov γιατί εσύ δεν είχες βοηθητική κάρτα. Ο δε Karadakov βιάστηκε πολύ να την παίξει την επιπλέον ψήφο. Ας αρνιόσουν ότι είχες επιπλέον ψήφο. Μην την ρίχνεις πριν την παράταση γιατί είναι λογικό να φας ακύρωση. Αν ψάχνατε τον ΔΑ θα μπορούσατε να κάνετε εσείς σήμα στην methexys να έρθει μαζί σας στο τέλος, πριν την bilire, για να την μπερδέψετε. Επίσης κάτι έξυπνο που μπορούσε να κάνει ο Karadakov, αφού κατάλαβε πως την αποτυχία δολοφονίας την έχει ο Τάσος, ήταν να ψηφίσει την methexys για ξεκάρφωμα. Η methexys ήταν ΔΑ και δεν είχε κανέναν λόγο να ακυρώσει ψήφο στην ίδια. Την ένοιαζε να σώσει την bilire. Επομένως ψήφισε εσύ methexys, άστην να ρίξει την ακύρωση στον Τάσο για να μην πάει ισοψηφία η bilire και μετά άλλαξε στα γρήγορα ψήφο και ρίξε και τις επιπλέον για να την αποτελειώσεις την bilire. Έδωσες στο πιάτο την κάρτα σου. Γενικά μπορούσατε να κάνετε αρκετά πονηρό παιχνίδι. Αν βάλετε περισσότερη πονηριά στο play σας θα γίνεται πολύ καλύτεροι.
DumeNuke, no offence φίλε αλλά έπαιξες ίσως χειρότερα απ' όλους. Ναι μεν κάλυψες τον ρόλο σου, εγώ κατάλαβα ότι είσαι ντετέκτιβ πολύ αργά, εκεί που έδινες Karadakov ή bilire όπου φαινόταν ότι είχες ρωτήσει για τους υπόλοιπους, αλλά είναι δυνατόν να μην είχες ρωτήσει για την bilire που ακουγόταν τόσο πολύ; Επίσης αφού ήσουν ανάμεσα σε Karadakov και bilire και βλέπεις ότι ο Karadakov ψήφιζε δολοφόνους και μάλιστα ενώ η νεκροφάνεια ήταν γνωστό πως ήταν στη μαφία βλέπεις τον Karadakov να ρίχνει τυμβωρυχία στον αρχιμαφιόζο, γιατί δεν πήγες πρώτα στην bilire που την έδινε και ο ΑΜ; Είναι δυνατόν ο Karadakov να είχε κακό ρόλο και να έριχνε τυμβωρυχία σε μαφιόζο σε εκείνο το σημείο όπου είχε φύγει ήδη ο dimijim; Mπορούσες να βοηθήσεις περισσότερο. Δεν κατάλαβα επίσης το γιατί άλλαξες τελευταία στιγμή την ψήφο σου απ' την bilire που θα έφευγε και ψήφισες methexys. Ήταν πολύ ύποπτο αυτό που έκανες και έσωσες έναν μαφιόζο. Βγήκε η kleop που ήταν πόρνη αλλά γιατί να το κάνεις αυτό; Η methexys δεν έβγαινε αφού. Γιατί να αλλάξεις στην παράταση από bilire;
Η Totaled για μένα έπαιξε το καλύτερο παιχνίδι απ' τους πολίτες. Επειδή είχα καταλάβει αρκετούς κακούς ρόλους, όταν είδα να τους κατηγορεί σκέφτηκα πως ήταν ή πόρνη ή ντετέκτιβ. Πρέπει να μπέρδεψε και τους μαφιόζους σε κάποια φάση που την νόμιζαν πόρνη. Τελικά βρήκε αρκετούς κακούς ρόλους μόνη της χωρίς βοήθεια και κάλυψε τον ρόλο της μέχρι το τέλος. Προστάτευε μάλιστα τον Τάσο που όντως χρειαζόταν προστασία (άσχετο που είχε δεύτερη αποτυχία) καθώς ο Karadakov ήταν αλεξίσφαιρο.
Σπυράκο, ήσουν συγκάτοικος, ήσουν αθώος, έπαιξες τελείως διαφορετικά απ' το προηγούμενο παιχνίδι αλλά θα μπορούσες να βοηθήσεις περισσότερο. Ήταν σε ισοψηφία η Deutsch Lover κι εσύ απείχες απ' την ψήφο. Άφησες να πεθάνει έτσι απλά η δεύτερη συγκάτοικος. Δεν μιλούσες και δεν συμμετείχες πολύ ενώ μπορούσες να βοηθήσεις περισσότερο. Ξενέρωσες όταν σε έβγαλε ο ΔΑ και νόμιζα για μια στιγμή ότι ήσουν το αλεξίσφαιρο αλλά τελικά πάλι καλά που έβγαλε εσένα και όχι τον Τάσο. Θα είχατε χάσει δυο μέρες νωρίτερα. Πρέπει να μιλάς περισσότερο.
Για τους άλλους δεν θέλω να πω κάτι γιατί δεν έπαιξαν πολύ π.χ. Nefeli, Guest 278211, Claire, Deutsch Lover, Wild Boy και δεν μπορώ να πω πολλά. H Deutsch θα έπρεπε να συμμετέχει περισσότερο, η Nefeli βοήθησε όσο μπορούσε, το ίδιο και η Guest 278211 με την Claire. Τι άλλο να κάνει η έρμη η Guest 278211; Έδινε την bilire σε κάθε ευκαιρία. O Wild Boy ναι μεν έκανε καλά που απέφευγε ισοψηφίες για να μην φάει κανέναν κατά λάθος αλλά θα μπορούσε να βοηθήσει περισσότερο αν έψαχνε γενικότερα να βρει ρόλους.
Οι μαφιόζοι έκαναν πιο έξυπνο παιχνίδι αλλά έκαναν κι αυτοί αρκετά λάθη και κινδύνεψαν να χάσουν το παιχνίδι στο τέλος. Μπορώ να διακρίνω 3 τραγικά λάθη που έγιναν. Το ένα είναι το κάρφωμα που έκανε ο dimijim. Δεν χρειαζόταν κάρφωμα. Είχαν προβάδισμα οι μαφιόζοι. Δεν χρειαζόταν τέτοιο ρίσκο. Ακόμη και να τον σκότωνε ο Τάσος, θα γλίτωνε ο ultraviolence που είχε σημαντικότερες κάρτες. Το δεύτερο τραγικό λάθος ήταν της methexys. Γιατί δεν έφαγες Τάσο που ήταν σίγουρος αθώος και είχε ρίξει ο dimijim υπόνοιες ότι είναι η μάγισσα; Αν είχες φάει Τάσο θα γλιτώνατε το kill του ultra, το heal της μάγισσας και το να πάρει δεύτερη αποτυχία, άσχετο αν δεν την χρειάστηκε. Αυτό ήταν τραγικό λάθος. Το τρίτο λάθος ήταν της kleop. Όταν σκοτώθηκε από μάγισσα ο ultra και αφού είχες νεκροφάνεια, γιατί δεν την έριξες κατευθείαν σε εκείνον πριν προλάβουν να του ρίξουν τυμβωρυχία; Θα σωζόταν ο αρχιμαφιόζος και οι κάρτες του. Εκτός κι αν δεν τον είχες καταλάβει.
Ήταν ενδιαφέρον παιχνίδι από κάθε άποψη και πιστεύω πως η απόφασή μου να παρακολουθήσω ένα παιχνίδι σας πριν ξαναπαίξω ήταν σωστή και χρήσιμη. Ξέρει κανείς πότε θα γίνει το επόμενο; Υπάρχει αρκετός κόσμος που ενδιαφέρεται για το παλέρμο. Λογικά απ' ό,τι κατάλαβα το παν είναι να βρεθεί ΣΕ, γιατί παρατηρώντας λίγο τον tsarachaf και την Eileen διαπίστωσα ότι είναι πολύ απαιτητική θέση και κουραστική. Αν βρεθούν άτομα που να θέλουν να το κάνουν αυτό, λογικά παιχνίδι γίνεται, έτσι δεν είναι; Είμαι σίγουρος ότι το να μαζευτούν άτομα δεν είναι πρόβλημα γιατί το παλέρμο αρέσει γενικότερα.
ΥΓ. Κάτι τελευταίο για τον Libertus που μου έκανε εντύπωση. Σε πολλά σημεία του παιχνιδιού στις αρχικές μέρες μου θύμισε πολύ το δικό μου play στο προηγούμενο παιχνίδι. Ενώ στο προηγούμενο που ήταν ΔΑ έπαιζε πολύ διαφορετικά, σ αυτό ήταν πολύ σίγουρος γι' αυτά που έλεγε, άλλαζε απότομα κατηγορίες σε άτομα όταν καταλάβαινε ότι κάποιος ήταν αθώος και γενικά έκανε πολλά διαφορετικά σενάρια. Και μαντέψτε: και οι δυο ήμασταν δικηγόροι. Κάτι πρέπει να έχει αυτός ο ρόλος. Πρέπει να διακατέχεται από κάποιο πνεύμα που καταλαμβάνει τα άτομα που τον έχουν, δεν εξηγείται αλλιώς.
προσθήκη: Άκυρο για ό,τι είπα για τον Karadakov στο να ρίξει επιπλέον ψήφο στην παράταση. Ξέχασα ότι στην παράταση δεν μπορείς να ρίξεις επιπλέον. Οπότε ήταν μονόδρομος. Ίσως απλώς να μπορούσε να ψηφίζει methexys στην αρχή μπας και η methexys έριχνε νωρίτερα ακύρωση στον Τάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πιο αμοιβαία σχέση δεν έχει υπάρξει. 
Αν ήξερα ότι η Claire ήταν το μέντιουμ πραγματικά δε θα ριχναμε τυμβωρυχία πάνω της. Δεν έχετε ιδέα πόσο καλά το είχα σχεδιάσει!! Βέβαια μετά προσπάθησα να το καλύψω αλλά ο Τάσος δεν μάσησε προφανώς.
Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
iSchool
