[The Game] e-steki Debate!!!

[fantasmenos]

Ποιος κέρδισε τελικά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nininaou]

Tα μέλη (που θέλουν να δουν τις ψήφους)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

καλε ποιος την εκλεισε τη δημοσκοπηση?!
θελω να ψηφισωωωωω!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

καλε ποιος την εκλεισε τη δημοσκοπηση?!
θελω να ψηφισωωωωω!!!

αυτό το κορίτσι μονίμως εκτός χρόνου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

αυτό το κορίτσι μονίμως εκτός χρόνου!

ειναι ο,τι πιο ομορφο ακουσα σημεραααααα!!

αντε για το ΚΟΡΙΤΣΙ...ανοιξτε παλι τη ρημαδα τη δημοσκοπηση να ψοφησομεν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angie_Ann]

Και γω ήθελα να ψηφίσω αλλά δεν πρόλαβα!

Αρχικά να πω ότι σχεδόν όλα τα ποστ ήταν πολύ καλά! Έξυπνα επιχειρήματα είδαμε και από τις δύο πλευρές και μπράβο σε όλους για τις ενδιαφέρουσες δημοσιεύσεις.

Μάζεψα εδώ μερικά επιχειρήματα που μου άρεσαν:

Για την Ομάδα Β - Υπέρ Lorien
Κάτι τέτοιο θα ήταν τόσο λογικό, όσο λογικό θα ήταν να απαγορεύεται κάθετί το βλαβερό, όπως πχ φαστ-φουντ, αλκοόλ, ορειβασία, αυτοκίνητα, επικίνδυνα σπορ κλπ. Όπως πρέπει να διαφυλάξουμε το δικαίωμα κάποιων να μην αναπνέουν καπνό όταν διασκεδάζουν, έτσι πρέπει να πράξουμε και για το δικαίωμα όσων θέλουν να κάνουν χρήση ενός νόμιμου προϊόντος στους χώρους αυτούς.

Ωραίο εδώ το επιχείρημα του Λόριεν ότι δεν είναι μόνο το κάπνισμα βλαβερό αλλά και πολλές άλλες συνήθειες που επιτρέπονται. Μάλιστα από αυτές για παράδειγμα το αλκοολ μπορεί να επηρεάσει τους γύρω μας το ίδιο άσχημα με το τσιγάρο. (τροχαία δυστυχήματα κτλ)

Για την Ομάδα Α - Κατά Lorelai
Όχι, δεν θα έπρεπε να περιμένουμε από το κράτος να μας το απαγορεύσει. Με την ίδια λογική που δεν θα έπρεπε να περιμένουμε από το κράτος να μας απαγορεύσει ένα φόνο, ένα βιασμό, μια ληστεία. Δεν είμαι υπερβολική. Είναι φόνος, είναι βιασμός των δικαιωμάτων μας, είναι ληστεία χρόνων από τη ζωή μας, όταν μας αναγκάζουν να εισπνέουμε τα απόβλητα αυτής της βρωμερής «απόλαυσης». Πως όμως μπορεί να απολαμβάνει κανείς έναν αργό θάνατο;

Μου άρεσε πολύ αυτό γιατί με εκφράζει απόλυτα! Και εγώ προσωπικά όταν κάποιος καπνίζει δίπλα μου νιώθω ότι βιάζονται τα δικαιώματα μου.

Για την Ομάδα Β - Υπέρ Great Chaos
Εδώ και πολλά χρόνια οι χημικές βιομηχανίες χρηματοδοτούν έρευνες, οι οποίες ως στόχο τους έχουν να αποδώσουν όλη την παθογένεια που προκαλεί ο σύγχρονος τρόπος ζωής στο κάπνισμα, προκειμένου να αποσείσουν τις δικές τους ευθύνες για τη ρύπανση του περιβάλλοντος και τις βλάβες στην υγεία. Τα αυτοκίνητα, με τις ρόδες τους και με τα καυσαέριά τους, σκοτώνουν ετησίως περισσότερους απ' ότι το κάπνισμα, όμως κανείς δεν μιλάει για απαγόρευση κυκλοφορίας των αυτοκινήτων. Συνεπώς, η αντικαπνιστική εκστρατεία, δεν έχει αθώα κίνητρα, αλλά είναι ένα ακόμη όπλο στον πόλεμο μεταξύ βιομηχανικών και άλλων συμφερόντων και οι εκτιμήσεις ότι το κάπνισμα ευθύνεται δια πάσαν νόσον αμφισβητούνται ισχυρά.

Να και κάτι που δεν είχα σκεφτεί. Είναι αλήθεια ότι τα τελευταία χρόνια έχει ζωντανέψει το αντικαπνιστικό κίνημα ενώ προηγουμένως αν και γνωστές οι βλαβερές επιπτώσεις του καπνίσματος ήταν μάλλον χλιαρό.

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Valder
Το τσιγάρο για κάποιους αποτελεί μαγκιά, τρόπο να ξεχωρίσεις αλλά για κάποιους άλλους αποτελεί τρόπο χαλάρωσης, έναν αυτοκινητόδρoμο πάνω στον οποίο οι σκέψεις θα φύγουν από το θεόστενο μονοπάτι ρουτίνας και άγχους που διέπει αυτή την καθημερινότητα.

Πολύ όμορφη διατύπωση!

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Valder
Εγώ λοιπόν ήδη φαντάζομαι τον αγχωμένο εργαζόμενο πατέρα να γυρίζει στο σπίτι και να καπνίζει στον καναπέ του, ότι δεν κάπνιζε καταπιεσμένος όλη την ημέρα στα διαλείμματα, πλέον μπροστά στα μικρά ανήλικα παιδιά του, στον κλειστό χώρο του σπιτιού. Θα δεχόσασταν μια απαγόρευση λοιπόν να επηρεάσει από τον τρόπο ζωής σας ως και τη ζωή των παιδιών σας; Εγώ σίγουρα όχι.

Κάτι ακόμα που δεν θα είχα σκεφτεί. Όντως υπάρχει αυτός ο κίνδυνος αν το κάπνισμα απαγορευτεί σε όλους σχεδόν τους χώρους. Επίσης σίγουρα ο τρόπος ζωής των καπνιστών με μια τέτοια απαγόρευση θα αλλάξει.

Για την Ομάδα Α - Κατά
fantasmenos-Nininaou-Ηρώ-Lorelai

Τέλος, η λεγόμενη αρχή της πλειοψηφίας σε σχέση με το τσιγάρο είναι επίσης ένα ανίσχυρο επιχείρημα. Δεν γίνεται ακόμη και αν κάπνιζε το 99% των ανθρώπων (κάτι το οποίο δεν συμβαίνει) να καταδικάζαμε σε αργό θάνατο το 1% των ανθρώπων. Αυτό δεν ονομάζεται δημοκρατία. Είναι δικτατορία της πλειοψηφίας.-

Συμφωνώ γιατί ακόμα και αργός να είναι ο θάνατος αυτό δεν το κάνει να μοιάζει λιγότερο με φόνο. Πράγματα πρόκειται μια μια μορφή 'δικτατορίας'.

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Valder - Great Chaos - Lorien - Papas

[...] επίσης εγγίζει ζητήματα δημοκρατίας, πράγμα που η άλλη πλευρά δείχνει ν' αγνοεί παντελώς, αντιθέτως καταφεύγει με μεγάλη ευκολία σε βαρύτατους χαρακτηρισμούς κατά των καπνιστών, με ιδιαίτερα επιθετικό τρόπο. Αυτό υπογραμμίζει και τον κίνδυνο, όπως έχει συμβεί και σε άλλες χώρες, η αντικαπνιστική υστερία να οδηγήσει σε διακρίσεις εναντίον των καπνιστών.

Από την άλλη πολύ σωστή και αυτή η τοποθέτηση μιας και υπάρχει όντως το πρόβλημα περιθωριοποίησης των καπνιστών οι οποίοι διόλου απίθανο να βγαίνουν λιγότερο αν δεν μπορούν πια να καπνίζουν στις εξόδους τους.

ΤΕΛΙΚΟ ΠΟΣΤ - ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Για την Ομάδα Α - Κατά
fantasmenos-Nininaou-Ηρώ-Lorelai

Κάποιος, λέτε, πρέπει να βρίσκεται σε συχνή έκθεση στο τσιγάρο για να πάθει κάτι. Ναι μεν (στα ενήλικα άτομα) συμβαίνει ως επί το πλείστον αυτό αλλά η απαγόρευση του καπνίσματος αφορά και το δικαίωμα του καθενός να έχει το άρωμα που θέλει και όχι το Old Navy, να μπορεί να μιλήσει άνετα με τους συνανθρώπους του. Όσο κλείνουμε τα μάτια στους κινδύνους καπνιστές ενεργητικοί και παθητικοί είμαστε μια χαρά. Προσοχή όμως, όταν τ' ανοίξουμε, απ'τον καπνό, θα δακρύσουμε. Δε θα'ναι από συγκίνηση...

Βάζω και αυτό το επιχείρημα γιατί το βρήκα αρκετά πρωτότυπο και πιστεύω ότι ξεφεύγει από τα συνηθισμένα που ακούμε κατά του καπνίσματος.

ΤΕΛΙΚΟ ΠΟΣΤ - ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Valder - Great Chaos - Lorien - Papas
Μιλώντας για γάμους, ήδη φανταζόμαστε τους νεόνυμφους αντικαπνιστές να απορούν γιατί οι καπνιστές καλεσμένοι έφυγαν άρων άρων απʼ το τραπέζι για τα σπίτια τους. Χαλασμένη γαμήλια τούρτα άραγε ή χαλασμένο τηλέφωνο στον σημερινό διάλογο και μελλοντική περιθωριοποίηση των καπνιστών;

Πολύ έξυπνο αυτό με τον γάμο! Δυστυχώς, η πιθανή περιθωριοποίηση των καπνιστών είναι μάλλον η σημαντικότερη συνέπεια της απαγόρευσης του καπνίσματος.



Μπράβο και πάλι και στις δύο ομάδες! Ελπίζω στην επόμενη αντιπαράθεση να δούμε το ίδιο καλές δημοσιεύσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Αυτό με το άρωμα κλπ, είναι πολύ άστοχο επιχείρημα κατά τη γνώμη μου. Αν ήταν έτσι, θα σου απαγόρευα κι εγώ να φοράς το τάδε άρωμα, επειδή απλά εμένα μου φαίνεται πολύ βαρύ και μ' ενοχλεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angie_Ann]

Το επιχείρημα ξεκινάει από το άρωμα αλλά μετά γίνεται πιο γενικό. Λέει "Όσο κλείνουμε τα μάτια στους κινδύνους καπνιστές ενεργητικοί και παθητικοί είμαστε μια χαρά. Προσοχή όμως, όταν τ' ανοίξουμε, απ'τον καπνό, θα δακρύσουμε. Δε θα'ναι από συγκίνηση..." Θεωρώ ότι αυτή η τελευταία φράση εμμέσως αναφέρεται σε όλες τις επιπτώσεις του καπνίσματος στην υγεία μας και βρίσκω ότι ήταν αρκετά πρωτότυπος ο τρόπος που χρησιμοποίησαν τα παιδιά για να μας το πουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

τα νταχ
σούπερ γκούφη εγώ....

δεν είχε και τόση επιτυχία όσο θα ήθελα και είμαι σίγουρη ότι κι εσείς μείνατε με την ίδια γεύση στο στόμα
μου θύμισε κάτι καθηγητές μου στο λύκειο με την καραμέλα στο στόμα "έχεις προοπτικές εσύ ΑΛΛΑ..."

επειδή δε θέλω να θαφτεί η προσπάθεια επειδή η πρώτη γύρα ήταν ψιλο-αποτυχία, θα ήθελα να μου πείτε τι πιστεύετε ότι πρέπει να αλλαχθεί κατά τη γνώμη σας

εγώ εντόπισα το πρόβλημα στο ότι κράτησε πολλές μέρες και κλειδωμένο το θέμα, με σχετικά μεγάλα ποστ χωρίς παραγράφους (κουραστικά δλδ) οπότε κάποια στιγμή δεν ενδιαφερθήκατε να διαβάσετε τα σκέτα ποστ χωρίς το σούσουρο τριγύρω
εε? καλά δεν λέω?

σκεφτόμουν ότι ίσως πρέπει οι επόμενοι γύροι να είναι τσακ μπαμ στιγμιαίος θάνατος...
δύο άντε το πολύ 4 ποστ από δύο άτομα μόνο (δλδ ένας απέναντι σε έναν) και να τελειώνει σε δυο μέρες

πείτε μου τις σκέψεις σας και τις προτάσεις σας
κρίμα είναι να πάει χαμένο ένα τέτοιο ωραίο θεματάκι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

Για μένα ναι το κυριότερο πρόβλημα ήταν ότι ήταν κλειδωμένο. Μπορεί πχ να το έβλεπα σε ένα refresh και να μην μπορούσα να το διαβάσω εκείνη την ώρα πχ γιατί είχα δουλειά και μετά... χανόταν. Έπρεπε να περάσουν 2 μέρες για να το ξαναπετύχω... Ε, αυτό δεν βοηθούσε και πολύ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

οκ.... συμπέρασμα πρώτο λοιπόν, όχι κλείδωμα

ειπώθηκε κι όλας από την ΟΔ- ΣΕ- inno ( ) να μην παίζουμε με 20 γραμμές αλλά με αριθμό λέξεων γιατί αυτό με τις γραμμές εννοήθηκε κακώς ότι δεν μπορούσαν να υπάρχουν ούτε κενές γραμμές παραγράφων και γενικώς τα κείμενα ήταν κουραστικά

συμφωνείτε σε αυτό φαντάζομαι ε?

επίσης, πείτε μου.... τι πιστεύετε? πόσα άτομα και για πόσες μέρες να είναι ο κάθε αγώνας? (όχι ο γύρος)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

1vs1? Μπα... Πρέπει να παίζεται με ομάδες αλλιώς θα είναι βαρετό κατά τη γνώμη μου. Μπορείτε να το κάνετε 3vs3 όμως γιατί 4 άτομα ήταν κουραστικό...

Όσο για το χρόνο να το κάνετε έτσι ώστε να τελειώνει τετάρτη για να ψηφίζουν περισσότεροι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Εμενα απο την αλλη το 1vs1 θα μου αρεσε....μπαμ-μπαμ κατασταση, χωρις καθυστερησεις, πολλα ψαξιματα....
Ενιγουει, ο πρωτος γυρος ηταν απογοητευτικος...
Εμενα θα μου αρεσε να γινει και αλλιως..
Να δωθει θεμα...εκεινη τη στιγμη να επιλεξουν καποιοι να παρουν μερος, επι τοπου να γινεται η επιλογη και να ξεκιναει το παιχνιδι χωρις προετοιμασιες και τα τατοιαυτα...Το ενα ποστ να επεται του αλλου, μπαμ-μπαμ κατασταση ...εκεινη τη στιγμη...

Παντως ως εχει εγω το βαριεμαι πολυ και δε θα παρω μερος....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Όσο για το χρόνο να το κάνετε έτσι ώστε να τελειώνει τετάρτη για να ψηφίζουν περισσότεροι...

Αυτό που λέει ο Φαντασμένος το είχα σκεφτεί κι εγώ. Δηλαδή να μη μεσολαβεί Σαββατοκύριακο διότι ειδικά τώρα το καλοκαίρι οι περισσότεροι λείπουν και όσοι μπαίνουν είναι προδιατεθημένοι για πιο ελαφριά πράγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

ουχ... αν πάρω μερικές θετικές ψήφους μου σε αυτό το ποστ μου θα ξεκλειδώσω την δημοσκόπηση και θα την παρατείνω ως την Τετάρτη (μπας κι έχουμε και νικητή γιατί τώρα είναι ισοψηφία)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorelai]

Ισως θα επρεπε και το θεμα να ειναι πιο... πικαντικο. Λογου χαρη, κατι μεταξυ ανδρων και γυναικων, ρατσιστες με αντιρατσιστες, πολιτικα. Να σφαχτουμε λιγο xD
Επισης ασφαλως θα εχει περισσοτερη πλακα, αν ο καθενας καλειται να υποστηριξει αυτο που οντως πιστευει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

η ψηφοφορία άνοιξε πάλι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Οσον αφορα την καλυτερη προετοιμασια και συνεργασια πολλων ατομων ανα ομαδα ==> χρειαζονται περισσοτερες ημερες καθως ευκολα καποιοι μπορει να μην μπουν 1-2 μερες και να μην μπορεσουν καν να βοηθησουν οσο θα ηθελαν.

Περαν τουτου, το 1on1 αλλά και 2 vs 2, με μικρο χρονικο διαστημα προετοιμασιας, θα ειναι πιο ενδιαφερον, πιο αμεσο, πιο επιθετικό, πιο συναγωνιστικό. Ομως, θα προτεινα να ειναι προγραμματισμενο ποτε θα γινει και ποιοι θα παιζουν ωστε να αποφευχθει προβλημα προσβασης,τυχον υποχρεωσεις κλπ.

πχ (τυχαια ολα)

23-26 Ιουνιου, Δευτερα-Πεμπτη
Θεμα : φαγητο μεσα στο σινεμα
Ομαδα 1 (υπερ) : mania + Resident Evil
Ομαδα 2 (κατα) : michelle + doo
Επαθλο : κερασμα φαγητο και σινεμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nininaou]

Γαμώτο, μας ξεπεράσανε

Μέλη (που θέλετε να δείτε τις ψήφους) ψηφίστε και οι υπόλοιποι να ξανακερδίσουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Ladies and Gentlemen we have a winner!!!

Μπράβο και στις δύο ομάδες!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.