Δύο ωρίτσες έλειψα και τα κάνατε σαλάτα
. Προειδοποιώ από τώρα, ακολουθεί μεγάλο σεντόνι... Και κράξιμο...
Spoiler
Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Ότι θεωρείται πως για να είναι κάποιος δραστήριος σαν παίκτης θα πρέπει να έχει ρόλο που τον ψήνει. Το παλέρμο είναι από μόνο του κα...λα. Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω το πώς γίνεται κάποιος να ξενερώσει με τον ρόλο του. Ακόμη και μαφιόζος να ήμουν που δεν συμπαθώ τους κακούς ρόλους, πάλι έτσι θα έπαιζα. Όσο για τις ερωτήσεις, ο ρόλος μου μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες περιπτώσεις αλλά υπάρχουν και σημαντικότεροι. Αυτό που συμβαίνει είναι το δεύτερο. Δεν αντέχω το στυλ παιχνιδιού του Dume. Παίζει πάντοτε χωρίς επιχειρήματα και απλώς ρίχνει ψήφους όπου να 'ναι. Δεν με ενδιαφέρει ειλικρινά το αν θα βγω εγώ στην ψηφοφορία. Απ' το να φύγει random κάποιος άλλος σημαντικότερος ρόλος, καλύτερα να βγω εγώ, όσο κι αν επιθυμώ να βοηθήσω. Άλλωστε πάντα σε ψηφοφορίες βγαίνω. Δεν θυμάμαι να έχω πεθάνει ποτέ με δολοφονία βράδυ. Και πάντα ήμουν αθώος που με κατηγορούσαν με το χαζό επιχείρημα ''λες πολλά'' (το ίδιο που λέει και η Έρις παρακάτω, θαρρείς και το παλέρμο είναι παιχνίδι σιωπής ή του λακωνίζειν και όχι παιχνίδι επιχειρηματολογίας). Αλλά αυτά τα έχω αποδεχτεί. Κάποια στιγμη θα βγω κι εγώ. Αυτό που με εκνευρίζει είναι το ότι υπάρχουν τόσα άτομα που δεν έχουν πει ούτε ένα επιχείρημα και ο Dume πηγαίνει έτσι απλά και ψηφίζει κάποιον που στην τελική προσπαθεί να βοηθήσει και να δώσει λίγη ζωή στο παιχνίδι. Αυτό με εκνευρίζει. Πριν από κάθε παιχνίδι πάντα υπόσχομαι στον εαυτό μου να τον ψηφίζω πρώτο για να φεύγει αλλά ποτέ δεν το κάνω γιατί δεν μου αρέσει να παίζω κομπλεξικά. Μου αρέσει να παίζω με επιχειρήματα
.
Δύο σχόλια εδώ... Πρώτον συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ότι δεν είναι λογικό επιχείρημα αυτό και δεν είναι λόγος από μόνος του για να κατηγορήσεις κάποιον επειδή έχει κέφι στο παιχνίδι. Και δεν θα το έκανα σε σένα ειδικά, γιατί ξέρω ότι σε αυτό έχεις παρόμοια φιλοσοφία με μένα. Ότι ρόλο και να πάρεις έχεις το ίδιο προφιλ στο δημόσιο. ΑΛΛΑ, αν το δεις καθαρά συμπεριφορικά υπάρχουν πολλοί παίκτες που αλλάζουν συμπεριφορά ανάλογα με το πόσο τους ψήνει ο ρόλος, οπότε δεν είναι κακό να το έχουμε στην άκρη του μυαλού μας.
Δεύτερον, διαφωνώ μαζί σου όσον αφορά τα επιχειρήματα του Ντιουμ. Δεν μπορείς να βασίζεσαι σ' ένα παιχνίδι όπου ήταν μαφιόζος και στριμωγμένος κι έπρεπε να λέει μπαρούφες βάσει σχεδίου(που δούλεψε κιόλας!). Ή σε ένα παιχνίδι που ναι μεν δεν έπαιξε καλά, αλλά ξέραμε από πριν ότι δεν έχει χρόνο. Και η ουσία αυτού που θέλω να πω, είναι ότι ο συγκεκριμένος ό,τι γράφει, προσπαθεί να το γράψει με επιχειρήματα, άσχετα με το πόσο πετυχημένα ή όχι είναι. Και προτιμώ έναν τέτοιο παίκτη παρά κάποιον που βγάζει μία απόφαση χωρίς σοβαρή βάση και εμμένει σ' αυτήν.
Δεκτά αυτά αλλά από πότε το παλέρμο είναι παιχνίδι του λακωνίζειν; Είναι παιχνίδι επιχειρηματολογίας και όχι σιωπής. Προσπαθώ απλώς να δώσω λίγη ζωή στο παιχνίδι. Άντε και με βγάζεις. Τι θα καταλάβεις μετά; Πώς θα βγάλεις άκρη με τους παίκτες που δεν συμμετέχουν τόσο; Πώς θα βρεις ποιοι είναι κακοί που κρύβονται και ποιοι είναι αθώοι που βαριούνται ή φοβούνται; Τουλάχιστον ωθώντας τους να μιλήσουν, τους καλείς να εκτεθούν και να βγάλουν τις μάσκες.
Το λακωνίζειν την τελευταία φορά που άνοιξα λεξικό δεν σημαίνει να μην μιλάς καθόλου, σημαίνει να μιλάς λιτά και περιεκτικά, εξ ού και το "λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν". Αν το πάμε με αυτή την έννοια το Παλέρμο είναι παιχνίδι του λακωνίζειν. Γιατί με αυτό τον τρόπο μπορούμε όλοι να ακολουθούμε τον ρυθμό του παιχνιδιού και να συνεννοούμαστε. Μπορεί να κάνεις σεντόνι και να είναι λακωνικό. Το έχουμε συζητήσει επανειλημμένα αυτό, οπότε δεν θα επεκταθώ άλλο.
Ψηφίζω Guest 278211
Ας δούμε τώρα ένα παράδειγμα του πώς ψηφίζεις σωστά:
Ψηφίζω
Fast , διότι απεχθάνομαι τους παίκτες που δεν μπαίνουν στον κόπο να γράψουν πετάνε μια ψήφο και φεύγουν. Και ειδικά στην αρχή του παιχνιδιού προτιμώ να φύγει κάποιος τέτοιος παίκτης παρά κάποιος που συμμετέχει στο παιχνίδι.
Καλημέρα,καλημέρα
Είμαι από ένα πανάρχαιο pc αλλά προσπαθώ να επικοινωνήσω
Διαβάζοντας όλα τα post συμπεραίνω πως ενώ ακόμα δεν ξημερώσαμε(ναι οκ 12 πήγε), άκυροι,τυχαίες ψήφοι,φήφοι με χαζές δικαιολογίες και επίσης σα να βλέπω κάποια κυμματάκια να δημιουργούνται.Όσο αναφορά τη Μελανία,μέχρι αύριο της δίνω ελαφρυντικό μόνο και μόνο επειδή ανέφερε ότι δε θα μπορεί να μπει. Εμένα μου κλοτσάει πολύ η ψήφος του fast,ξέρει κάτι,αδιαφορεί, η απλά θέλει να θολώσει τα νερά; Περιμένω περισσότερα.
Δεν ξέρω τι περίμενες ρε Σπυράκο πρώτη μέρα του παιχνιδιού, ενώ δεν έχει δράσει κανένας ρόλος. Υψηλή ανάλυση με στοιχεία; Υπάρχει καμία περίπτωση;
Εγώ δεν πιστεύω ότι ξέρει κάτι ο fast, έχω την υποψία ότι τρολλάρει. Χωρίς να ξέρω κιόλας, θα φανεί στην πορεία βέβαια αν επιμείνει...
Spoiler
Κι όσον αφορά τον τρόπο που παίζω επειδή κι αυτή την καραμέλα δεν την αντέχω και έχει καταλήξει ένας πολύ εύκολος τρόπος για να με κατηγορήσει κάποιον, αυτός θα είναι ο τρόπος μου κι αν σ' αρέσει. Το παλέρμο είναι παιχνίδι που παίζεται με επιχειρήματα και αν είχες έστω μια ελαφριά επίγνωση του τι έχει συμβεί στα προηγούμενα θα καταλάβαινες το πόσο περισσότερο καταστρέφουν το παιχνίδι αυτοί που σιωπούν παρά αυτοί που μιλάνε. Αλλά δεν την έχεις. Κι αυτή είναι και η διαφορά μας. Εγώ ψηφίζω τυχαία την πρώτη μέρα για να κόψω αντιδράσεις αλλά έχω γράψει κι ένα σωρό άλλα πράγματα προσπαθώντας να καταλάβω τι συμβαίνει. Εσύ βάζεις κάτι στο μυαλό σου ακόμη και λόγω κόμπλεξ ή αντιπάθειας προς εμένα και κολλάς σ' αυτό. Δεν πρόκειται να μάθεις ποτέ να παίζεις παλέρμο. Ποια είναι η συνεισφορά σου στο παιχνίδι; Είπες τίποτα σοβαρό για οτιδήποτε άλλο πλην για μένα; Ασχολήθηκες με κάτι άλλο απ' όσο ειπώθηκαν; Τόσα πράγματα έχουν ειπωθεί και δεν έχεις σχολιάσει τίποτα. Επίτηδες θες να ξεχαστούν; Στο προηγούμενο παιχνίδι ήσουν ντετέκτιβ και δεν βοήθησες καθόλου τους πολίτες. Εγώ που δεν έπαιζα και παρακολουθούσα, έλυσα το μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού χωρίς να έχω τις πληροφορίες που είχε ο ρόλος σου. Κι εσύ με τέτοιον ρόλο δεν κατάφερες τίποτα. Κι αν συνεχίσεις να παίζεις έτσι, δεν θα καταφέρεις ποτέ. Αλλά έχω βαρεθεί να λένε για τον τρόπο παιχνιδιού μου. Ψήφιζε εσύ αυτούς που μιλούν κι όχι αυτούς που σιωπούν να δω πώς θα βρεις τους δολοφόνους.
Θα το πω ΤΏΡΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΜΕΤΆ ΘΑ ΜΑΛΩΝΩ ΜΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
Δεν με νοιάζει αν συμπαθείτε κάποιον ή όχι, αν τον θεωρείτε τον χειρότερο παίκτη Παλέρμο στην ιστορία, ή οτιδήποτε άλλο. Θέλετε να σχολιάσετε το πως παίζει κι ότι δεν σας αρέσει; Δεκτό. Αλλά εκεί τελειώνει το πανηγύρι. Ούτε θα πηγαίνουμε να λέμε στον κόσμο πόσο άχρηστος πιστεύουμε ότι είναι κάποιος, ούτε πόσο πιο γαμάτοι είμαστε εμείς από αυτόν. Δεν ενδιαφέρει ΚΑΝΕΝΑΝ. Και τέτοιες συμπεριφορές
είναι βλαβερές για το παιχνίδι. Γιατί ένας παίκτης, ειδικά αν είναι καινούριος ή γενικά δυσκολεύεται με το να γράφει πολύ, αποθαρρύνεται ακόμη περισσότερο από το να γράφει, αν έχει να φοβάται ότι θα τον βγάλουμε άχρηστο/άμπαλο/καραγκιόζη κλπ. Ερχόμαστε εδώ να παίξουμε
και κυρίως να περάσουμε καλά. Αν ένας παίκτης φύγει στεναχωρημένος από το παιχνίδι από συμπεριφορά άλλου παίκτη, έχουμε αποτύχει όλοι και έχουμε χάσει όλοι, πολίτες και μαφία. Καταλάβετε το επιτέλους να προχωρήσουμε παρακάτω. Υπάρχουν και γαμημένα όρια.
Και γενικά για την όλη κοντρίτσα ικαρίωνα - ντιουμ έχω να πω τα εξής . Κάθεστε κι οι δυό και κράζεστε για παλιά παιχνίδια, που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Δεν ξέρω αν η ψήφος του Ντιουμ ήταν εμπαθής, σχέδιο μαφίας ή οτιδήποτε άλλο, αλλά έγινε θέμα από το πουθενά. Δεν συμφωνώ με την ψήφο του, αλλά δεν θα τον κρεμάσω κιόλας. Εγώ θέλω να μείνετε και οι δύο στο παιχνίδι, γιατί είστε παίκτες που μπορούν να βοηθήσουν, αν κάποιος από σας έχει κακό ρόλο μπορούμε να το βρούμε στην πορεία, για την ώρα χρειαζόμαστε παραγωγική συζήτηση και σ' αυτό μπορείτε να βοηθήσετε και οι δύο...
Επίσης, όπως σ' εσένα δεν αρέσει κάποιος τρόπος παιχνιδιού, φίλε ικαρίωνα, σε κάποιον άλλο μπορεί να μην αρέσει και να μην αντέχει με τίποτα τον δικό σου. Και αντικειμενικά ο τρόπος παιχνιδιού σου δίνει λαβές στον οποιοδήποτε να σε κατηγορήσει. Είτε σου αρέσει, είτε όχι.
Δεν ξέρω για ποιους λες οτι προστατεύουμε ο ένας τον άλλον πάντως η ψήφος μου καθώς είδες "ανάγκασε" τον Ντιουμ να βγει από την αφάνεια και να συμμετάσχει, οπότε ακόμα κι άδικα να τον κατηγόρησα έγινε η αφορμή τουλάχιστον να δούμε και τη δική του γνώμη. Μπορεί κάλλιστα να με πείσει και να αλλάξω την ψήφο μου, ως τις 8 έχουμε πολλές ώρες.
Όπως κάνεις κι εσύ, έτσι κι εγώ πετάω άδεια, για να πιάσω γεμάτα. Δεν είπα ότι έκανες απαραίτητα λάθος, αλλά μπορεί κάλλιστα να έχεις και κακό ρόλο και να ψάχνεις τρόπο να ξεφορτωθείς κάποιον ή δικαιολογία να ψηφίσεις για να μην εκτεθείς.
Επειδή βλέπω την Himela να με υποστηρίζει αρκετά χωρίς να γνωρίζει ούτε τον ρόλο μου ούτε εγώ τον δικό της, απλώς να πω ότι σε περίπτωση που κάποιος πληροφοριοδότης ή αντίπαλος μαφιόζος ξέρει ότι είναι φανερή μαφιόζα, να ξέρει επίσης ότι δεν έχω καμία σχέση με όλο αυτό. Δεν ξέρω γιατί με υποστηρίζει. Μπορεί να το κάνει επίτηδες για να ρίξει τις υποψίες πάνω μου μπας και καρφωθεί κάνας ρόλος για κάρφωμα. Οπότε να προσέχετε. Επειδή έχω όμως μια φρικτή υποψία, αν τελικά ο λόγος που ο Dumenuke με κατηγορεί τόσο έντονα είναι επειδή έχει έναν τέτοιο ρόλο και η σκέψη του πάει κάπως έτσι ''ααα η Himela είναι φανερή μαφιόζος, υπερασπίζεται τον Ikariona άρα είναι σίγουρα μαζί οπότε ας ψηφίσω πρώτα αυτόν για να μην με καταλάβουν'', τότε παρακαλούνται οι μαφιόζοι να του κάνουν άμεσα κάρφωμα ή να δώσουν σε μένα τη δυνατότητα να του κάνω κάρφωμα για να απαλλαγούμε μια ώρα νωρίτερα. Θα τους ευγνωμονώ σε όλο το υπόλοιπο παιχνίδι και θα φροντίσω να ψηφίσω για τον επόμενο γύρο κάναν αθώο δίνοντάς τους έναν γύρο ως ένδειξη ευχαριστίας.
Αγόρι μου,
σταμάτα επιτέλους να δίνεις οδηγίες καρφώματος!!! Αν είναι δυνατόν!!! Αυτά τα σκεφτόμαστε, τα σημειώνουμε στο μυαλό μας, αλλά ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΜΕ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Αν έχεις δίκιο, μπορεί μια χαρά να τον έδωσες στην μαφία στο πιάτο. Κι ακόμη κι αν παίζει απαράδεκτα λάθος, είναι χρήσιμος ρόλος!
Σταμάτα να παίζεις σαν ΔΑ, αν δεν είσαι ΔΑ, γιατί τότε θα σε κατηγορεί όλος ο κόσμος και δεν θα έχει άδικο.
Σε αυτούς που δε μπορούν να διαβάζουν ολόκληρα κατεβατά, ΌΤΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΌΤΑΝ αυτά θα μπορούσαν να έχουν ειπωθεί με τουλάχιστον τα μισά λόγια. Και σχολίασα, ή πρόκειται για γενικότερο χαρακτηριστικό έκφρασης ή για ύποπτη κίνηση. Είμαι υπερ των επιχειρημάτων και της αναλυτικής σκέψης. Όλοι πρέπει να είμαστε, άλλωστε.
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό, όπως είπα και πιο πάνω...
Επίσης, νομίζω ότι είναι καλή ώρα να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τον τρόπο που γράφει ο ικαρίωνας και ο κάθε ικαρίωνας και να ασχοληθούμε κυρίως με το τι λένε οι παίκτες. Άλλο αν ο άλλος δεν ποστάρει καθόλου και άλλο αυτό...
