Ένας παρ' ολίγον ορθόδοξος χριστιανός ψάλτης γράφει ...επί παντός επιστητού

[Πουπουλίνα]

δυστυχως καποιοι..εχουν βαλθει να κανουν δυσφημιση στον χριστιανισμο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης, δε μπορεί να δυσφημιστεί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

δυστυχως καποιοι..εχουν βαλθει να κανουν δυσφημιση στον χριστιανισμο..

'Εφη, (με όλο μου το σεβαστό προς τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του καθενός), γνώμη μου είναι ότι αν κάποιος θέλει να "δυσφημίσει" το χριστιανισμό μπορεί να ψάξει να βρει επιχειρήματα για να το κάνει.

Ο τύπος αυτός είναι απλά ένας καμμένος, τίποτα περισσότερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr Positive]

Και μπορεί να βοηθήσουν και οι εκπρόσωποι της πίστης σε αυτό...
Λίγο ακόμη να ακούσω το θρησκευτικό μου, θα καταντήσω με ψυχοσωματικά προβλήματα....

Γι' αυτό μην τον ακούς. Όπως είπαμε, είναι προσωπική υπόθεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

'Εφη, (με όλο μου το σεβαστό προς τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του καθενός), γνώμη μου είναι ότι αν κάποιος θέλει να "δυσφημίσει" το χριστιανισμό μπορεί να ψάξει να βρει επιχειρήματα για να το κάνει.

Ο τύπος αυτός είναι απλά ένας καμμένος, τίποτα περισσότερο.

Ναι αλλά στο επιχείρημα που θέτει με το δικό του καμμένο τρόπο και αναφέρεται στην εγκράτεια του Ιησού σε σημείο μαζοχισμού, με συνέπεια την δημιουργία του δόγματος του χριστιανισμού όπου η άρνηση των απολαύσεων κατείχε σημαντική θέση τα τελευταία 2.000 χρόνια, δεν βλέπω να έχεις πειστικό επιχείρημα, αλλά προτρέπεις τους άλλους να τον θεωρούν καμμένο.

Δεν γνωρίζω εάν είσαι χριστιανός εσύ ή όποιος τον θεωρεί καμμένο αλλά η εκκλησία αποτρέπει τις σεξουαλικές επαφές εάν δεν έχει προηγηθεί στεφάνι και προτρέπει σε νηστεία αρκετές μέρες το χρόνο. Τώρα εάν είμαστε χριστιανοί όποτε μας βολεύει είναι άλλο θέμα.

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω στο δόγμα αυτό, αλλά εάν κάποιος πιστεύει, και είναι Χ.Ο. δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρεί αστεϊσμό την άποψη περί ολοκληρωτικής αποχής από το σεξ πριν το γάμο ή της εξουθενωτικής νηστείας. Που είναι το λάθος σε αυτές τις προτροπές;

Ανεξαρτήτως πως το λέει και τι ατάκες πετάει για να στηρίξει ο συγκεκριμένος την άποψη του, αυτό περιμένω να κρίνεις.

Αν και συμφωνώ ότι το παρατράβηξε και λέει πίπες η ανορεξία είναι αρρώστια...

εντιτ:

btw lol ρε Ο.Δ. αν θεωρείται ότι οι απόψεις στο θέμα αφορούν τα θρησκευτικά πιστεύω και μπορεί να γίνει συζήτηση γιατί το βάλατε στο cnf? Για να το διαβάζουν οι αισκουλίτες και να μορφώνονται; :ρ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

αλλά προτρέπεις τους άλλους να τον θεωρούν καμμένο.

Το γιατί είναι καμμένος νομίζω το έχουμε πει πολλές φορές. Γράφει παντού μπασταρδεμένες χριστιανικές θεωρίες ενώ από το στυλ γραψίματος έχει αποδείξει ότι δεν πιστεύει και δεν είναι χριστιανός, απλά τρολάρει.

δεν βλέπω να έχεις πειστικό επιχείρημα
Δεν γνωρίζω εάν είσαι χριστιανός
Τώρα εάν είμαστε χριστιανοί όποτε μας βολεύει είναι άλλο θέμα

Χριστιανός ορθόδοξος είμαι μόνο στην ταυτότητα που έχω από 14 χρονών και που όταν τη βλέπουν οι μπάτσοι γκρινιάζουν ότι πρέπει να την αλλάξω γιατί έχει παλιώσει.

Δε μου είναι δύσκολο να παραθέσω αποσπάσματα από την Καινή Διαθήκη και άλλα χριστιανικά βιβλία ώστε να πω τα επιχειρήματά μου για το κατά πόσο αυτά που γράφει αυτός συμφωνούν ή όχι με τη χριστιανική θρησκεία. Απλά δε με ενδιαφέρει να κάνω κάτι τέτοιο γιατί δε πιστεύω. Ούτε με απασχολεί αν ο τρόπος ζωής των σύγχρονων ορθόδοξων χριστιανών ταιριάζει με αυτά που λέει το Ευαγγέλιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Nομίζω πως το επιχείρημα βγαίνει χωρίς γνώσεις περί Χριστιανισμού. Ο Χριστός ήταν θεάνθρωπος, έτσι δεν μάθαμε;
Ο Χριστός έκανε και θαύματα, θεράπευσε ανθρώπους, ανέστησε ανθρώπους, αναστήθηκε ο ίδιος.
Τα έχει κάνει ή μπορεί να τα κάνει αυτά κάποιος κοινός θνητός; Όχι. Τι συγκρίνουμε λοιπόν; Απάντηση: Δε συγκρίνουμε απλά κοροϊδευόμαστε (sorry αλλά το θέμα είναι για να αλληλοκοροϊδευόμαστε).

Ακόμα και όσοι είναι σε κομματώδεις (έτσι γράφετε; ) κατάσταση τροφοδοτούνται με ορό, γιατί άραγε;

Αφήστε με τέλος πάντων να κάνω κατάσταση με τον worship.




Aαα, επίσης μπορούμε να ισχυριστούμε ότι ο Θεός εγκρίνει την ένταξή μας στο ΔΝΤ. No, no, μη γελάτε! Όποιος έχει δύο χιτώνες ας δώσει τον έναν στον πλησίον του, είπε ο Χριστός. Έτσι ακριβώς και το ΔΝΤ που έχει χρήματα, δίνει και στον πλησίον του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Το γιατί είναι καμμένος νομίζω το έχουμε πει πολλές φορές. Γράφει παντού μπασταρδεμένες χριστιανικές θεωρίες ενώ από το στυλ γραψίματος έχει αποδείξει ότι δεν πιστεύει και δεν είναι χριστιανός, απλά τρολάρει.

Δεν μπορείς με βεβαιότητα να ισχυριστείς κάτι τέτοιο. Ο συγκεκριμένος, απλά παίρνει μία θέση υπερβολική για θέματα επίκαιρα, επικαλούμενος κάποια χωρία από την Αγία Γραφή τα οποία και ερμηνεύει με τον δικό του μοναδικό τρόπο, δίνοντας και ένα ακόμη ευχάριστο τόνο στην κουραστική μας μέρα!
Το πρώτο σκέλος -την υπερβολική θέση δηλ.- είναι κάλλιστα ένα φαινόμενο που το συναντάς στους περισσότερο ηλικιωμένους και ... ιδιαίτερες παρουσίες όπως η Ελένη Λουκά (έτσι δεν την λένε??)
Τουλάχιστον ο συγκεκριμένος έχει και μία βαθιά γνώση του χριστιανικού δόγματος - ανεξάρτητα από τον τρόπο που το παρουσιάζει!

Χριστιανός ορθόδοξος είμαι μόνο στην ταυτότητα που έχω από 14 χρονών και που όταν τη βλέπουν οι μπάτσοι γκρινιάζουν ότι πρέπει να την αλλάξω γιατί έχει παλιώσει.

Καιρός λοιπόν, να μην είσαι ούτε και στην ταυτότητα!

Δε μου είναι δύσκολο να παραθέσω αποσπάσματα από την Καινή Διαθήκη και άλλα χριστιανικά βιβλία ώστε να πω τα επιχειρήματά μου για το κατά πόσο αυτά που γράφει αυτός συμφωνούν ή όχι με τη χριστιανική θρησκεία. Απλά δε με ενδιαφέρει να κάνω κάτι τέτοιο γιατί δε πιστεύω. Ούτε με απασχολεί αν ο τρόπος ζωής των σύγχρονων ορθόδοξων χριστιανών ταιριάζει με αυτά που λέει το Ευαγγέλιο.

Αφού δεν σε ενδιαφέρει αυτό, γιατί σε ενδιαφέρει ο σχολιασμός του άγιου αυτού ανθρώπου??
Αυτό θα πρέπει να απασχολεί τους σύγχρονους χριστιανούς και μόνο, όχι εμένα, εσένα ή κάποιον μη πιστό.

Γενικά, θεωρώ ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον worshipperjesus με θαυμασμό και μία πιο βαθιά αίσθηση αντίληψης. Κάθε φορά που βλέπω ένα ποστ του, το παραλληλίζω με ένα μύθο του Αισώπου : Κάτι θέλει να μας πει!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Aαα, επίσης μπορούμε να ισχυριστούμε ότι ο Θεός εγκρίνει την ένταξή μας στο ΔΝΤ. No, no, μη γελάτε! Όποιος έχει δύο χιτώνες ας δώσει τον έναν στον πλησίον του, είπε ο Χριστός. Έτσι ακριβώς και το ΔΝΤ που έχει χρήματα, δίνει και στον πλησίον του.

Ευφάνταστη η ιδέα σου, αλλά έχω την εντύπωση ότι θεωρητικά, στον χριστιανισμό, ο έχων τους δύο χιτώνας, δεν ζητά σαν αντάλλαγμα της Παναγιάς τα μάτια -worship μου βλασφήμισα, ξέρω, 10 μετάνοιες!-, για την ακρίβεια μάλιστα, θεωρητικά πάντα μην ξεχνιόμαστε, δεν ζητά τίποτα!

Μπορούμε όμως να χρησιμοποιήσουμε το συγκεκριμένο παράδειγμα για να .. εξασφαλίσουμε όρους πιο ευνοϊκούς για τα δάνεια προς τη χώρα μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Μπορούμε όμως να χρησιμοποιήσουμε το συγκεκριμένο παράδειγμα για να .. εξασφαλίσουμε όρους πιο ευνοϊκούς για τα δάνεια προς τη χώρα μας!

Έγραψες.

Εγώ και η Ζωή θα σώσουμε τη χώρα, yeah!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Έγραψες.

Εγώ και η Ζωή θα σώσουμε τη χώρα, yeah!

Και με τα κέρδη που θα αποκομίσουμε (γιατί ναι, όχι μόνο θα σωθούμε από την κρίση αλλά θα έχουμε και κέρδος!) θα κάνουμε δωρεά τεράστια χρηματικά πόσα με το όνομά σου Ευλαμπία για την Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία, ώστε να εντυπωσιάσεις και τον worship, όπου εν τέλει, θα καταλάβει και εκείνος ότι ο προορισμός του ανθρώπου είναι να παντρευτεί, για να κάνει παιδιά και να τα γαλουχήσει με τέτοιο τρόπο, ώστε να αναπτυχθεί ακόμη περισσότερο το χριστιανικό ιδεώδες...
Οπότε worship μου, μην το βλέπεις σαν απόλαυση, και ηδονή. Δες το σαν θυσία για την εδραίωση του χριστιανισμού!
Παντρέψου την Θοδώρα μας και μαζί αφιερώστε τις ζωές σας στην δοξασία του Κυρίου!


Αμήν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Μα, προορισμός του ανθρώπου είναι η διαιώνιση του είδους.
Επομένως η Ζωή έχει δίκαιο, θα μάθουμε στα παιδιά μας όλες τις γνώσεις σου έτσι ώστε όταν πάμε στον ουρανό να έχουμε διάδοχους που θα επιτελούν το δύσκολο αυτό έργο του...trollαρίσματος.

Καλέ μου worship, περιμένω pm με το κινητό σου (αν έχεις βέβαια, γιατί η τεχνολογία είναι όπλο του σατανά, άσε που εμποδίζει και την επικοινωνία με το Θεό).

End of βλακεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Καλέ μου worship, περιμένω pm με το κινητό σου (αν έχεις βέβαια, γιατί η τεχνολογία είναι όπλο του σατανά, άσε που εμποδίζει και την επικοινωνία με το Θεό).

Η τεχνολογία είναι μέσο του σατανά μόνο όταν ο άλλος δεν έχει what's up. Γιατί τώρα, με το what's up μιλάς και γράφεις ασταμάτητα με τον Θεό καθώς και με τους υπόλοιπους χριστιανούς!
Μόνο στο what's up!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[katalinos]

Aαα, επίσης μπορούμε να ισχυριστούμε ότι ο Θεός εγκρίνει την ένταξή μας στο ΔΝΤ. No, no, μη γελάτε! Όποιος έχει δύο χιτώνες ας δώσει τον έναν στον πλησίον του, είπε ο Χριστός. Έτσι ακριβώς και το ΔΝΤ που έχει χρήματα, δίνει και στον πλησίον του.

βασικά το δουνουτού , μάλλον θα εφαρμόσει το <<όποιος έχει δύο χιτώνες , να παραδώσει αμέσως και τους τρεις>>

τέσπα , στο θέμα μας ( ποιός ήρθε; )

Η τεχνολογία είναι μέσο του σατανά μόνο όταν ο άλλος δεν έχει what's up. Γιατί τώρα, με το what's up μιλάς και γράφεις ασταμάτητα με τον Θεό καθώς και με τους υπόλοιπους χριστιανούς!
Μόνο στο what's up!

Ζωίτσα , μερικές φορές μου θυμίζεις την Καρέζη στους αξέχαστους ρόλους της . Δεν ξέρεις αν κλαίει , αν γελάει ή αν είναι μεθυσμένη αλλά έχει πολύ πλάκα όπως και να έχει

Φιλάκια ρουφηχτά!

α να χαθείς , μας κολάζεις ήδη και με αυτό το άβατάρ σου

π.σ. ο τίτλος του θρεντ καθώς και το σύνολο των γουόρσίπετζίζους ΄ς ποστς μου θυμίζουν κάτι στήλες σε κυριακάτικες εφημερίδες που ο γεροξεκούτης δημοσιογράφος δεν ξέρει πια με τι άλλο να συμπληρώσει τις λέξεις που έχει υποχρέωση να γράψει αφού 40 χρόνια τα έχει εξαντλήσει όλα
και όμως τελικά πάντα βρίσκει κάτι και παρόλο που είναι αναμασημένο και τραβηγμένο από τα μαλλιά , θες να τον σκουντήξεις με αγάπη στην πλάτη και να του πεις μπράβο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Βtw, τώρα είδα ότι ο worship έχει δικό του emoticon που κάνει μετάνοιες ( , : worship: ), θέλω και εγώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr Positive]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Δεν μπορείς με βεβαιότητα να ισχυριστείς κάτι τέτοιο. Ο συγκεκριμένος, απλά παίρνει μία θέση υπερβολική για θέματα επίκαιρα, επικαλούμενος κάποια χωρία από την Αγία Γραφή τα οποία και ερμηνεύει με τον δικό του μοναδικό τρόπο,

Ζωή χάζεψες από το πολύ διάβασμα;

δίνοντας και ένα ακόμη ευχάριστο τόνο στην κουραστική μας μέρα!

φιλε, ολα εχουν ενα οριο. το να σπας την πλακα σου με ενα τοσο σοβαρο θεμα οπως η ανορεξια, η οποια ειναι η ψυχικη ασθενεια του αιωνα που διανυουμε ειναι φριχτο.

Καιρός λοιπόν, να μην είσαι ούτε και στην ταυτότητα!

Βαριέμαι να την αλλάξω.

Αφού δεν σε ενδιαφέρει αυτό, γιατί σε ενδιαφέρει ο σχολιασμός του άγιου αυτού ανθρώπου??

Δε με ενδιαφέρει. Τα ποστ των Edmond, πουπουλίνα και love_angel σχολίασα και αναπόφευκτα πήρε η μπάλα και τον κύριο "Βασίλειο Αποστολόπουλο".

Γενικά, θεωρώ ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον worshipperjesus με θαυμασμό και μία πιο βαθιά αίσθηση αντίληψης. Κάθε φορά που βλέπω ένα ποστ του, το παραλληλίζω με ένα μύθο του Αισώπου : Κάτι θέλει να μας πει!!

οκ, περίπου έρχεσαι στα λόγια μου λοιπόν ->

"Γράφει παντού μπασταρδεμένες χριστιανικές θεωρίες ενώ από το στυλ γραψίματος έχει αποδείξει ότι δεν πιστεύει και δεν είναι χριστιανός, απλά τρολάρει"

α! όσο για το λινουξ που έψαχνες, άκου και τη δική μου γνώμη που χρησιμοποιώ εδώ και 5 χρόνια και δε θα χάσεις!

linux που κάνει θαύματα : https://ichthux.com/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Σας υπενθυμίζω ότι η όποια κριτική, θα πρέπει να γίνεται στις απόψεις και όχι στα πρόσωπα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Σας υπενθυμίζω ότι η όποια κριτική, θα πρέπει να γίνεται στις απόψεις και όχι στα πρόσωπα.

Μάλιστα. Συγγνώμη που παραβίασα τον κανόνα. Πάμε λοιπόν να σχολιάσουμε τις απόψεις και όχι τα πρόσωπα.

Η αυτονόητη: το φαγητό αποτελεί μέγα κίνδυνο ηδονής: κρέατα, λίπη, αλάτι, μπαχαρικά, πιάτα φτιαγμένα από σεφ για μεγιστοποίηση ηδονής (εμφάνιση, γεύση κ.λπ.)

Κύριε Βασίλειε Αποστολόπουλε κάνετε λάθος και παραπληροφορείτε το ποίμνιο. ΔΕΝ είναι αυτή η άποψη του Ιερού Ευαγγελίου για το φαγητό. Θα σας πρότεινα να διαβάσετε την Προς Τιμόθεον Α' επιστολή του αγίου Αποστόλου Παύλου :

4
1 Τὸ δὲ Πνεῦμα ῥητῶς λέγει ὅτι ἐν ὑστέροις καιροῖς ἀποστήσονταί τινες τῆς πίστεως, προσέχοντες πνεύμασι πλάνοις καὶ διδασκαλίαις δαιμονίων, 2 ἐν ὑποκρίσει ψευδολόγων, κεκαυστηριασμένων τὴν ἰδίαν συνείδησιν, 3 κωλυόντων γαμεῖν, ἀπέχεσθαι βρωμάτων ἃ ὁ Θεὸς ἔκτισεν εἰς μετάληψιν μετὰ εὐχαριστίας τοῖς πιστοῖς καὶ ἐπεγνωκόσι τὴν ἀλήθειαν. 4 ὅτι πᾶν κτίσμα Θεοῦ καλόν, καὶ οὐδὲν ἀπόβλητον μετὰ εὐχαριστίας λαμβανόμενον

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να σας ενημερώσω ότι το Ιερό Ευαγγέλιο σας αποκαλεί "ψευδολόδο", από τη στιγμή που διαδίδετε "διδασκαλίαις δαιμονίων", ότι ο Χριστός επιθυμεί την αποχή από τα βρώματα (βρώμα = φαγητό στα αρχαία Ελληνικά). Προσέξτε παρακαλώ τη φράση "ουδέν απόβλητον μετά ευχαριστίας λαμβανόμενον". Αν δε με απατούν οι πενιχρές μου γνώσεις της αρχαίας Ελληνικής (καθώς ήμουν μαθητής θετικής κατεύθυνσης), εδώ ουσιαστικά ο Άγιος Απόστολος Παύλος όχι μόνο δε μας αποτρέπει από το φαγητό, αλλά μας προτρέπει να το λαμβάνουμε με ευχαρίστιση! Το ακριβώς αντίθετο από αυτά που γράφετε εσείς.
Ποια είναι η δική σας άποψη για το παραπάνω εδάφιο;

Είναι επίσης αναμφισβήτητα τα αποτέλεσματα στην υγεία: αν στερήσουμε θρεπτικά συστατικά σε έναν οργανισμό, η υγεία του θα βελτιωθεί.

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, αυτό που γράφετε είναι εντελώς αντιεπιστημονικό. Αν πάντως έχετε να παραθέσετε κάποια επιστημονική εργασία που να υποστηρίζει την άποψη αυτή, ομολογώ ότι θα τη διαβάσω με ενδιαφέρον.

Ωστόσο, η κοινωνία μας αντιμετωπίζει περίεργα τους ανθρώπους που πρωτοπορούν σε αυτό τον αγώνα και τους θεωρεί κιόλας ψυχικά πάσχοντες.

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, η νευρική ανορεξία είναι ψυχική ασθένεια με τραγικές συνέπειες για την υγεία. Θα σας πρότεινα για αρχή να διαβάσατε ένα άρθρο από μία από τις εγκυρότερες Ελληνικές ιστοσελίδες ιατρικού περιεχομένου : https://www.medlook.net/article.asp?item_id=746

Η εικόνα που παραθέτετε δείχνει μία γυναίκα που έχει αδυνατίσει υπερβολικά επειδή επέλεξε να μην φάει, και όχι επειδή δεν είχε να φάει. Με αυτό τον τρόπο φθείρει την υγεία της και το σώμα της. Θέλετε να μάθετε την άποψη του Ιερού Ευαγγελίου για αυτούς που από επιλογή φθείρουν το σώμα τους; Θα σας πρότεινα να διαβάσετε την Α' Προς Κορινθίους Επιστολή :

16 Οὐκ οἴδατε ὅτι ναὸς θεοῦ ἐστε καὶ τὸ πνεῦμα τοῦ θεοῦ οἰκεῖ ἐν ὑμῖν; 17 εἴ τις τὸν ναὸν τοῦ θεοῦ φθείρει, φθερεῖ τοῦτον ὁ θεός· ὁ γὰρ ναὸς τοῦ θεοῦ ἅγιός ἐστιν, οἵτινές ἐστε ὑμεῖς.

Το σώμα μας είναι ναός του Θεού, και όποιος το φθείρει, θα τον φθείρει και ο Θεός, δε θα τον επιβραβεύσει.

Άραγε, ο Μωησής και ο Χριστός που νήστεψαν για 40 μέρες και 40 νύχτες, ήταν ψυχικά πάσχοντες;

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, δεν είχα την τιμή να γνωρίσω από κοντά τους αξιότιμους αυτούς κυρίους ώστε να έχω άποψη για το αν ήταν ψυχικά πάσχοντες. Δεν είναι όμως αυτό επιχείρημα ώστε να κάνουμε όλοι νηστεία 40 ημερών. Πουθενά στο Ιερό Ευαγγέλιο δεν υπάρχει τέτοια προτροπή. Αν υπάρχει παρακαλώ παραθέστε το σχετικό εδάφιο και θα ζητήσω συγγνώμη για την άγνοιά μου.

Η Σαρακοστή καθιερώθηκε σαν ανάμνηση αυτής της νηστείας.

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, η Μεγάλη Σαρακοστή καθιερώθηκε τον 4ο αιώνα ως ανάμνηση των Παθών του Χριστού και όχι ως ανάμνηση της νηστείας. Πηγή : https://el.wikipedia.org/wiki/Μεγάλη_Τεσσαρακοστή
Ευχαρίστως θα σας παραθέσω και πιο έγκυρη πηγή μόλις βρω χρόνο να το ψάξω καλύτερα.

Είναι λογικό να θεωρούμε πάσχοντες τους ανορεκτικούς ενώ η νηστεία της Σαρακοστής διδάσκεται στα σχολεία και είναι μέρος της παράδοσης μας;

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, είναι εντελώς διαφορετικό πράμμα η νευρική ανορεξία από τη νηστεία της Σαρακοστής, όπως έχει καθιερωθεί από την Ορθόδοξη παράδοση. Η νευρική ανορεξία είναι ψυχική ασθένεια ενώ η νηστεία της Σαρακοστής είναι αποχή από ορισμένα φαγητά που έχει ορίσει η Ορθόδοξος διδασκαλία.

Στο παρελθόν, η ανορεξία αντιμετωπίζονταν σαν δείγμα αρετής και βαθειάς πίστης στο Θεό:

Wikipedia λήμμα "Fasting_girls":


Wikipedia λήμμα Anorexia_mirabilis

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, ο καθένας εκδηλώνει την πίστη με τον τρόπο του. Δε σημαίνει αυτό ότι όλοι οι τρόποι εκδήλωσης της πίστεως είναι σύμφωνοι με τη διδασκαλία του Ιησού Χριστού.

Δεν μπορείς με βεβαιότητα να ισχυριστείς κάτι τέτοιο. Ο συγκεκριμένος, απλά παίρνει μία θέση υπερβολική για θέματα επίκαιρα, επικαλούμενος κάποια χωρία από την Αγία Γραφή τα οποία και ερμηνεύει με τον δικό του μοναδικό τρόπο, δίνοντας και ένα ακόμη ευχάριστο τόνο στην κουραστική μας μέρα!

Ζωούλα, κι εγώ έχω γελάσει και έχω διασκεδάσει μερικές φορές με τα γραπτά του κυρίου Αποστολόπουλου Βασίλειου, αλλά νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα ξεπέρασε τα όρια του επιτρεπτού χιούμορ.

Γενικά, θεωρώ ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε τον worshipperjesus με θαυμασμό και μία πιο βαθιά αίσθηση αντίληψης. Κάθε φορά που βλέπω ένα ποστ του, το παραλληλίζω με ένα μύθο του Αισώπου : Κάτι θέλει να μας πει!!

Ζωούλα, εγώ γιατί δε βρίσκω τίποτα το διδακτικό στα μηνύματα του κυρίου Αποστολόπουλου Βασίλειου;

Τουλάχιστον ο συγκεκριμένος έχει και μία βαθιά γνώση του χριστιανικού δόγματος - ανεξάρτητα από τον τρόπο που το παρουσιάζει!

Όπως έδειξα παραπάνω, γράφει φοβερές ανακρίβειες για το χριστιανικό δόγμα. Δε γνωρίζω αν το κάνει από άγνοια ή αν είναι ο "τρόπος που το παρουσιάζει".

δεν βλέπω να έχεις πειστικό επιχείρημα,

Εντάξει τώρα;
Νομίζω πλέον πως δικαιούμαι και με επιχειρήματα πλέον να ξαναγράψω :

Μην αγχώνεσαι Βικ! Τα "μικρά παιδιά" του e-steki δεν είναι χαζά ώστε να μη καταλαβαίνουν τι μαλακίες γράφει ο τύπος.

Φιλικά,
JosefK

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Κύριε Βασίλειε Αποστολόπουλε κάνετε λάθος και παραπληροφορείτε το ποίμνιο. ΔΕΝ είναι αυτή η άποψη του Ιερού Ευαγγελίου για το φαγητό. Θα σας πρότεινα να διαβάσετε την Προς Τιμόθεον Α' επιστολή του αγίου Αποστόλου Παύλου :

4
1 Τὸ δὲ Πνεῦμα ῥητῶς λέγει ὅτι ἐν ὑστέροις καιροῖς ἀποστήσονταί τινες τῆς πίστεως, προσέχοντες πνεύμασι πλάνοις καὶ διδασκαλίαις δαιμονίων, 2 ἐν ὑποκρίσει ψευδολόγων, κεκαυστηριασμένων τὴν ἰδίαν συνείδησιν, 3 κωλυόντων γαμεῖν, ἀπέχεσθαι βρωμάτων ἃ ὁ Θεὸς ἔκτισεν εἰς μετάληψιν μετὰ εὐχαριστίας τοῖς πιστοῖς καὶ ἐπεγνωκόσι τὴν ἀλήθειαν. 4 ὅτι πᾶν κτίσμα Θεοῦ καλόν, καὶ οὐδὲν ἀπόβλητον μετὰ εὐχαριστίας λαμβανόμενον

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να σας ενημερώσω ότι το Ιερό Ευαγγέλιο σας αποκαλεί "ψευδολόδο", από τη στιγμή που διαδίδετε "διδασκαλίαις δαιμονίων", ότι ο Χριστός επιθυμεί την αποχή από τα βρώματα (βρώμα = φαγητό στα αρχαία Ελληνικά). Προσέξτε παρακαλώ τη φράση "ουδέν απόβλητον μετά ευχαριστίας λαμβανόμενον". Αν δε με απατούν οι πενιχρές μου γνώσεις της αρχαίας Ελληνικής (καθώς ήμουν μαθητής θετικής κατεύθυνσης), εδώ ουσιαστικά ο Άγιος Απόστολος Παύλος όχι μόνο δε μας αποτρέπει από το φαγητό, αλλά μας προτρέπει να το λαμβάνουμε με ευχαρίστιση! Το ακριβώς αντίθετο από αυτά που γράφετε εσείς.
Ποια είναι η δική σας άποψη για το παραπάνω εδάφιο;

Με προβληματίσατε

Η Αγία Γραφή είναι έργο θεόπνευστο και αλάνθαστο, δε γίνεται να υπάρχουν ασυνέπειες.

Επιπλέον η Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία, είναι η μόνη αληθινή και σωστή.

Η Ορθόδοξη εκκλησία μας λέει να αποφεύγουμε φαγητά κατά τη Σαρακοστή, αλλά ο Απόστολος Παύλος θεωρεί αιρετικούς όσους αποφεύγουν φαγητά.

Έχω περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα δυστυχώς και δε μπορώ να κατανοήσω πλήρως αυτό το θέμα.

Να τονίσω ότι ο Απόστολος Παύλος αναφέρεται στα φαγητά που δημιούργησε ο Θεός: τα λουκάνικα, το κοκορέτσι και δεκάδες τρόφιμα που καταναλώνουμε στις μέρες μας, είναι δημιουργήματα του Εωσφόρου για να μας πλανέψει.

Κατά Ματθαίον 17

14 Και ότε ήλθον προς τον όχλον, επλησίασεν εις αυτόν άνθρωπός τις γονυπετών εις αυτόν και λέγων· 15 Κύριε, ελέησόν μου τον υιόν, διότι σεληνιάζεται και κακώς πάσχει· διότι πολλάκις πίπτει εις το πυρ και πολλάκις εις το ύδωρ. 16 Και έφερα αυτόν προς τους μαθητάς σου, αλλά δεν ηδυνήθησαν να θεραπεύσωσιν αυτόν. 17 Αποκριθείς δε ο Ιησούς είπεν· Ω γενεά άπιστος και διεστραμμένη, έως πότε θέλω είσθαι μεθ' υμών; έως πότε θέλω υποφέρει υμάς; φέρετέ μοι αυτόν εδώ. 18 Και επετίμησεν αυτόν ο Ιησούς, και εξήλθεν απ' αυτού το δαιμόνιον και εθεραπεύθη το παιδίον από της ώρας εκείνης.
19 Τότε προσελθόντες οι μαθηταί προς τον Ιησούν κατ' ιδίαν, είπον· Διά τι ημείς δεν ηδυνήθημεν να εκβάλωμεν αυτό; 20 Ο δε Ιησούς είπε προς αυτούς· Διά την απιστίαν σας. Διότι αληθώς σας λέγω, Εάν έχητε πίστιν ως κόκκον σινάπεως, θέλετε ειπεί προς το όρος τούτο, Μετάβηθι εντεύθεν εκεί, και θέλει μεταβή· και δεν θέλει είσθαι ουδέν αδύνατον εις εσάς. 21 Τούτο δε το γένος δεν εξέρχεται, ειμή διά προσευχής και νηστείας.

Σε αυτό το εδάφιο, οι μαθητές αποτυγχάνουν να θεραπεύσουν κάποιον που σεληνιάζεται (λυκάνθρωπο προφανώς). Ο Χριστός το κατορθώνει με επιτυχία και εξηγεί ότι η αποτυχία τους οφείλεται σε έλλειψη πίστης. Για να βελτιώσουν τη πίστη τους, προτείνει νηστεία και προσευχή.

Εδώ βλέπουμε ότι η προσευχή και η νηστεία μπορούν να δόσουν μεταφυσικές δυνάμεις στον άνθρωπο π.χ. θεραπεία λυκάνθρωπου.

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, αυτό που γράφετε είναι εντελώς αντιεπιστημονικό. Αν πάντως έχετε να παραθέσετε κάποια επιστημονική εργασία που να υποστηρίζει την άποψη αυτή, ομολογώ ότι θα τη διαβάσω με ενδιαφέρον.

Η δίαιτα, είναι αναγνωρισμένος επιστημονικά τρόπος για βελτίωση της υγείας.

Διατροφολόγοι, διαιτολόγοι, καρδιολόγοι, γυμναστές όλοι συμφωνούν: η μείωση του φαγητού βελτιώνει την υγεία.

Μάλιστα, η επιστήμη τονίζει τη σημασία των θερμίδων (μονάδα ηδονής στο SI).

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, η νευρική ανορεξία είναι ψυχική ασθένεια με τραγικές συνέπειες για την υγεία. Θα σας πρότεινα για αρχή να διαβάσατε ένα άρθρο από μία από τις εγκυρότερες Ελληνικές ιστοσελίδες ιατρικού περιεχομένου : https://www.medlook.net/article.asp?item_id=746

Γνωρίζω την άποψη της επιστήμης. Είναι κοντόφθαλμη.

Η εικόνα που παραθέτετε δείχνει μία γυναίκα που έχει αδυνατίσει υπερβολικά επειδή επέλεξε να μην φάει, και όχι επειδή δεν είχε να φάει. Με αυτό τον τρόπο φθείρει την υγεία της και το σώμα της. Θέλετε να μάθετε την άποψη του Ιερού Ευαγγελίου για αυτούς που από επιλογή φθείρουν το σώμα τους; Θα σας πρότεινα να διαβάσετε την Α' Προς Κορινθίους Επιστολή :

16 Οὐκ οἴδατε ὅτι ναὸς θεοῦ ἐστε καὶ τὸ πνεῦμα τοῦ θεοῦ οἰκεῖ ἐν ὑμῖν; 17 εἴ τις τὸν ναὸν τοῦ θεοῦ φθείρει, φθερεῖ τοῦτον ὁ θεός· ὁ γὰρ ναὸς τοῦ θεοῦ ἅγιός ἐστιν, οἵτινές ἐστε ὑμεῖς.

Το σώμα μας είναι ναός του Θεού, και όποιος το φθείρει, θα τον φθείρει και ο Θεός, δε θα τον επιβραβεύσει.

Η ηδονή φθείρει το σώμα, η αρετή το προστατεύει. Ακόμα και επιστήμονες συμφωνούν ότι η νηστεία της Σαρακοστής κάνει καλό στην υγεία.

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, δεν είχα την τιμή να γνωρίσω από κοντά τους αξιότιμους αυτούς κυρίους ώστε να έχω άποψη για το αν ήταν ψυχικά πάσχοντες. Δεν είναι όμως αυτό επιχείρημα ώστε να κάνουμε όλοι νηστεία 40 ημερών. Πουθενά στο Ιερό Ευαγγέλιο δεν υπάρχει τέτοια προτροπή. Αν υπάρχει παρακαλώ παραθέστε το σχετικό εδάφιο και θα ζητήσω συγγνώμη για την άγνοιά μου.

Κατά Ματθαίον, 6:16-17

Ὅταν δὲ νηστεύητε μὴ γίνεσθε ὡς οἱ ὑποκριταὶ σκυθρωποί, ἀφανίζουσιν γὰρ τὰ πρόσωπα αὐτῶν ὅπως φανῶσιν τοῖς ἀνθρώποις νηστεύοντες· ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἀπέχουσιν τὸν μισθὸν αὐτῶν.

Δεν είναι προτροπή, η νηστεία θεωρείται αυτονόητη!

Προς Κορινθίους A' 11:1

Μιμηταί μου γίνεσθε, καθὼς κἀγὼ Χριστοῦ.

Ο Απόστολος Παύλος, προτρέπει να τον μιμηθούμε, ο οποίος μιμείται το Χριστό.

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, η Μεγάλη Σαρακοστή καθιερώθηκε τον 4ο αιώνα ως ανάμνηση των Παθών του Χριστού και όχι ως ανάμνηση της νηστείας. Πηγή : https://el.wikipedia.org/wiki/Μεγάλη_Τεσσαρακοστή
Ευχαρίστως θα σας παραθέσω και πιο έγκυρη πηγή μόλις βρω χρόνο να το ψάξω καλύτερα.

Ονομάστηκε "Μεγάλη" λόγω των Παθών του Χριστού. Είναι περίοδος νηστείας και διαρκεί 40 μέρες... Λογικό δε είναι να συνδέεται με τη 40ήμερη νηστεία του Χριστού;

Κύριε Αποστολόπουλε Βασίλειε, είναι εντελώς διαφορετικό πράμμα η νευρική ανορεξία από τη νηστεία της Σαρακοστής, όπως έχει καθιερωθεί από την Ορθόδοξη παράδοση. Η νευρική ανορεξία είναι ψυχική ασθένεια ενώ η νηστεία της Σαρακοστής είναι αποχή από ορισμένα φαγητά που έχει ορίσει η Ορθόδοξος διδασκαλία.

Συμφωνώ.

Η νευρική ανορεξία είναι η εξελιγμένη μορφή της Σαρακοστής. Η Σαρακοστή είναι ένα σχετικά χαμηλό standard, που μπορούν να το πετύχουν οι αμαρτωλοί. Η νευρική ανορεξία είναι το επόμενο στάδιο στο δρόμο της αρετής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.