Palermo #51 - Εμβληματικοί ρόλοι από ταινίες/σειρές

[Pyotr_Krasnov]

Λογικό και επόμενο να λέμε αυτό γιατί δεν το περίμενε κανείς, αλλά τώρα δεν έχει νόημα να λέμε ότι λυπόμαστε.
Λοιπόν. Τουλάχιστον έχουμε ένα στοιχείο για την ώρα. Έστω και έτσι έχουμε λιγότερους πιθανούς υπόπτους για τον ρόλο του Δημάρχου.
Άλλα απολύτως σίγουρα συμπεράσματα δεν υπάρχουν.
Τέλος @Chem2000 , δε θέλω να γίνω άδικη όμως λες συνεχώς θα επανέλθω και θα επανέλθω και... "επανέλθω" δε βλέπουμε. Πότε θα έρθει αυτή η ευλογημένη στιγμή;

Α, και κάτι ακόμη. Μήπως θα ήταν καλό να κοιτάξουμε και για τυχόν σήματα της πόρνης; Ίσως είναι ιδέα μου αλλά μπορεί και κάτι να υπάρχει, έστω και σε αυτό το χρονικό διάστημα.

Συμφωνω, απλως πιστευω κατα πασα πιθανοτητα να χασαμε πολιτη

η @Chem2000 δεν ειχε γραψει τιποτα...

Οκ θα δειξει πιο μετα...

 

[dimijim]

Δεν διαφωνώ απαραίτητα ότι μπορεί να εκμεταλλευτεί η μαφία το μπέρδεμα που γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά θεωρώ ότι ήσουν αρκετά απόλυτος ως προς αυτό και δεν έχεις δει μάλλον ακόμη την αντίθετη όψη του δεν μιλάει κανείς και περνάνε οι ώρες προσπαθώντας 1-2 άτομα να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι. Δεν θέλω να πω ότι έτσι ήταν σε προηγούμενα παιχνίδια γιατί όπως ήδη είπαμε μπορεί πολύ εύκολα να κρυφτεί κάποιος πίσω από αυτό. Ήταν όσο ύποπτη όσο θα μπορούσε ο καθένας. Μιλάω για τη μέθοδο της που πολύ γρήγορα θεώρησες επικίνδυνη για την πόλη. Θα δούμε από αύριο.

Καταλαβαίνω τι λες και θα είναι πολύ στενάχωρο να καταλήξουμε σ ένα παιχνίδι που δε θα μιλάει κανείς. Θέλω πάντα όμως να ελπίζω πως όσοι δηλώσαμε συμμετοχή θα κρατήσουμε την "άτυπη" δέσμευσή μας και θα παίξουμε το παιχνίδι όσο καλύτερα μπορούμε.
Για την Υδροχόο το εξήγησα πολλές φορές για ποιο λόγο στράφηκα εναντίον της. Στο τέλος ήταν Chem vs Υδροχόο. Η Chem δεν είχε δώσει κανένα σημείο ζωής, κι όπως είπα, θεωρώ πως αν ήταν Μαφία όλο και κάποιος θα την έφερνε να γράψει. Δεν ξέρω αν κάνω τόσο λάθος, αλλά τον παλιό καλό καιρό υπήρχαν γιάφκες στημένες σε MSN, Skype, Messenger, η Μαφία ήταν σε μια διαρκή επαφή, μπορεί να σε επιβεβαιώσει η τωρινή ΣΕ πόσες και πόσες ώρες κλήσεων γινόταν στις γιάφκες αυτές. Οπότε θεωρώ πως αν ήταν Μαφία κάποιος θα της έλεγε "κορίτσι μου έλα εδώ, γράψε κάτι, κινδυνεύουμε". Οπότε μεταξύ των δύο, θεώρησα λιγότερο κακό να φύγει μια παίχτρια που θα μπορούσε να είναι η Πόρνη ή που θα μπορούσε να την εκμεταλλευτεί η Μαφία παρά η Chem, η οποία ίσως επανέλθει κι έχει κάτι να μας δώσει. Κι όπως φαινόταν προς το τέλος της ψηφοφορίας, δε μου άρεζε το δίδυμο αυτό και γι αυτό ζητούσα να ανέβει κι άλλος, ο οποισδήποτε θέλατε, να πάμε σε τριπλή, μήπως αυτή η τριπλή που προέκυπτε μας έδινε κάποια περισσότερα στοιχεία - μια κουβέντα, μια κάρτα, μία κίνηση βοήθειας, οτιδήποτε παραπάνω απ όσα πήραμε με την ισοψηφία Υδροχόου-Chem.

Όπως και να έχει, ο,τι έγινε έγινε τώρα. Έφυγε η Υδροχοός και μείναμε οι υπόλοιποι. Δε θεωρώ ότι η Chem έχει κακό ρολό, θα ήθελα όμως πολύ να ακούσω τι έχει να πει. Τόσες υποσχέσεις ότι θα γράψει, ανυπομονώ. Κι όπως έγραψα στο προηγούμενό μου post, ανυπομονώ να ακούσω κι από Pyotr και Micro. Δεν κατηγορώ ακόμη κανέναν από τους δύο - κι οι δύο ζήτησαν χρόνο και νομίζω η πόλη τους τον πρόσφερε απλόχερα. Τώρα όμως θαρρώ πώς πρέπει κι αυτοί να μας πούνε τι πιστεύουν για τη σημερινή ημέρα. Έγιναν και γράφτηκαν πολλά, τι λέτε;

 

[Micro]

Όπως και να έχει, ο,τι έγινε έγινε τώρα. Έφυγε η Υδροχοός και μείναμε οι υπόλοιποι. Δε θεωρώ ότι η Chem έχει κακό ρολό, θα ήθελα όμως πολύ να ακούσω τι έχει να πει. Τόσες υποσχέσεις ότι θα γράψει, ανυπομονώ. Κι όπως έγραψα στο προηγούμενό μου post, ανυπομονώ να ακούσω κι από Pyotr και Micro. Δεν κατηγορώ ακόμη κανέναν από τους δύο - κι οι δύο ζήτησαν χρόνο και νομίζω η πόλη τους τον πρόσφερε απλόχερα. Τώρα όμως θαρρώ πώς πρέπει κι αυτοί να μας πούνε τι πιστεύουν για τη σημερινή ημέρα. Έγιναν και γράφτηκαν πολλά, τι λέτε;

Καλησπέρα , πλέον θα μπορώ να είμαι περισσότερο ενεργός . Συγγνώμη που δεν ασχολήθηκα όσο έπρεπε .
Ο λόγος που ψήφισα τον Pyotr ήταν επειδή δεν είχα μελετήσει τα μηνύματα σας και δεν ήθελα να πάρω μια βαστική απόφαση χωρίς στοιχεία . Αν και πάλι δεν θεωρώ ότι το αποτέλεσμα κρίθηκε σε στοιχεία αλλά στο ότι η στρατηγική της Υδροχόου εναντιώνεται στην δική σου .
Ομοίως για την τσεμ , δεν είμαι σίγουρος αν έχει ύποπτο ρόλο ή απλώς αδιαφόρησε και άφησε τους υπόλοιπους στο περίμενε ..

 

[dimijim]

Αν και πάλι δεν θεωρώ ότι το αποτέλεσμα κρίθηκε σε στοιχεία αλλά στο ότι η στρατηγική της Υδροχόου εναντιώνεται στην δική σου .

Αυτό είναι ένα κομμάτι της αλήθειας. Ένα ακόμη κομμάτι ήταν ότι την ψήφισαν άλλα τρια άτομα εκτός από εμένα. Και δε μπορείς να πεις ακριβώς ότι εγώ βγήκα την τελευταία ώρα και φώναζα "ψηφίστε Υδροχόο, πάμε να τη διώξουμε".

Όπως και να χει, καλωσήρθες στο παιχνίδι. Πάρε το χρόνο σου, μελέτησε όσα έγιναν κι αναμένουμε και το δικό σου αναλυτικό post με το σχολιασμό της ημέρας και τις σκέψεις σου για το μέλλον.

 

[Reader]

Αυτό είναι ένα κομμάτι της αλήθειας. Ένα ακόμη κομμάτι ήταν ότι την ψήφισαν άλλα τρια άτομα εκτός από εμένα. Και δε μπορείς να πεις ακριβώς ότι εγώ βγήκα την τελευταία ώρα και φώναζα "ψηφίστε Υδροχόο, πάμε να τη διώξουμε".

Όπως και να χει, καλωσήρθες στο παιχνίδι. Πάρε το χρόνο σου, μελέτησε όσα έγιναν κι αναμένουμε και το δικό σου αναλυτικό post με το σχολιασμό της ημέρας και τις σκέψεις σου για το μέλλον.

Αρχικά, ακόμα περιμένουμε ένα αναλυτικό ποστ από την Chem.

 

[Skiyo]

Έτσι είναι τα βράδια στο Παλέρμο κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας; Στις 6:30-8:15 το απόγευμα δε έκανα σχεδόν τίποτα ( ακομη και τη σειρά παράτησα που εβλεπα) και παρακολούθουσα τις εξελίξεις. Άντε για να δούμε τις επόμενες μέρες τι θα ακολουθήσουν.
Καλό βράδυ να έχετε και ελπίζω να έχετε περισσότερη διάθεση για Παλέρμο αύριο.

 

[Reader]

Έτσι είναι τα βράδια στο Παλέρμο κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας; Στις 6:30-8:15 το απόγευμα δε έκανα σχεδόν τίποτα ( ακομη και τη σειρά παράτησα που εβλεπα) και παρακολούθουσα τις εξελίξεις. Άντε για να δούμε τις επόμενες μέρες τι θα ακολουθήσουν.
Καλό βράδυ να έχετε και ελπίζω να έχετε περισσότερη διάθεση για Παλέρμο αύριο.

Κατά την ψηφοφορία και την ανακοίνωση της δολοφονίας είμαστε σχεδόν όλοι ενεργοί και υπάρχει συζήτηση. Την σημερινή ψηφοφορία, αν και είχε αρκετή κίνηση, θα την χαρακτήριζα λάιτ επειδή δεν είχε παίξιμο καρτών και αλλαγές ψήφων της τελευταίας στιγμής.

 

[Micro]

Αυτό είναι ένα κομμάτι της αλήθειας. Ένα ακόμη κομμάτι ήταν ότι την ψήφισαν άλλα τρια άτομα εκτός από εμένα. Και δε μπορείς να πεις ακριβώς ότι εγώ βγήκα την τελευταία ώρα και φώναζα "ψηφίστε Υδροχόο, πάμε να τη διώξουμε".

Όπως και να χει, καλωσήρθες στο παιχνίδι. Πάρε το χρόνο σου, μελέτησε όσα έγιναν κι αναμένουμε και το δικό σου αναλυτικό post με το σχολιασμό της ημέρας και τις σκέψεις σου για το μέλλον.

Για την ψηφοφορία αυτό που έχω να σχολιάσω είναι ότι έκανε κατά τη γνώμη μου λάθος ο Δήμαρχος που δεν πήγε σε ουδέτερη ψήφο . Χάσαμε μία ισοψηφία που θα φανέρωνε περισσότερα .
Επίσης μου κάνει εντύπωση που ενώ ζητούσες τριπλή ισοψηφία κατηγόρησες την Υδροχόο που δεν χρησιμοποίησε κάρτες για να σωθεί , απο μια φαινομενική ισοψηφία . Εφόσον , όχι μόνο εσύ αλλά όλοι μας επιζητούμε στον 1ο γύρω την ισοψηφία γιατί "θάβεις" εναν παίκτη που την δέχεται ; Αν την έσπαγε νομίζω οι περισσότεροι θα την ψηφίζαμε στον επόμενο γύρω ..

Αλλά έχω να δηλώσω εντελώς απογοητευμένος με τη συμπεριφορά της. Μπορούσε να σώσει τον εαυτό της, ήταν μία απλή αλλαγή ψήφου, και δεν το προσπάθησε καν. Οποιοδήποτε ρόλο κι αν είχε, αυτό δείχνει μηδενικό σεβασμό προς τους συμπαίχτες της και τα άτομα που διοργανώνουν το παιχνίδι. Έχω κάνει ΣΕ 8 φορές κι αυτές είναι συμπεριφορές που δε μπορώ να δικαιολογήσω. Εφόσον δηλώνεις συμμετοχή, σεβάσου όσους αγωνίζονται γι αυτό το παιχνίδι και παίξε!

 

[dimijim]

Επίσης μου κάνει εντύπωση που ενώ ζητούσες τριπλή ισοψηφία κατηγόρησες την Υδροχόο που δεν χρησιμοποίησε κάρτες για να σωθεί , απο μια φαινομενική ισοψηφία . Εφόσον , όχι μόνο εσύ αλλά όλοι μας επιζητούμε στον 1ο γύρω την ισοψηφία γιατί "θάβεις" εναν παίκτη που την δέχεται ; Αν την έσπαγε νομίζω οι περισσότεροι θα την ψηφίζαμε στον επόμενο γύρω ..

Γιατί είναι πολύ βασική αρχή ότι θα κάνεις ο,τι περισσότερο μπορείς για να σώσεις τον εαυτό σου; Ποιος παίζει ένα παιχνίδι με σκοπό να χάσει; Θεωρώ αυτονόητο πως όποιος βρεθεί σε ισοψηφία θα κάνει ο,τι περνάει από το χέρι του για να σώσει τον εαυτό του και δε νομίζω ότι θα κατηγορήσω ποτέ κάποιον γιατί έκανε κίνηση ο ίδιος για να σωθεί. Υπάρχει μόνο μία περίπτωση στο Παλέρμο που κάποιος δέχεται να θυσιαστεί, να πέσει αμαχητί. Να είναι η Πόρνη ή ο ΔΑ κι αυτό να είναι το σχέδιο της Μαφίας του ή να μη θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα στο σχέδιο της Μαφίας. Σε κάθε άλλη περίπτωση, κάθε παίχτης, Πολίτης ή Μαφιόζος, οφείλει στα μάτια μου να κάνει ο,τι περισσότερο μπορεί για να σώσει το ρόλο του.

Edit: και δε χρειαζόταν καν να παίξει κάρτες, μπορούσε απλά να ψηφίσει chem

 

[Micro]

Γιατί είναι πολύ βασική αρχή ότι θα κάνεις ο,τι περισσότερο μπορείς για να σώσεις τον εαυτό σου; Ποιος παίζει ένα παιχνίδι με σκοπό να χάσει; Θεωρώ αυτονόητο πως όποιος βρεθεί σε ισοψηφία θα κάνει ο,τι περνάει από το χέρι του για να σώσει τον εαυτό του και δε νομίζω ότι θα κατηγορήσω ποτέ κάποιον γιατί έκανε κίνηση ο ίδιος για να σωθεί. Υπάρχει μόνο μία περίπτωση στο Παλέρμο που κάποιος δέχεται να θυσιαστεί, να πέσει αμαχητί. Να είναι η Πόρνη ή ο ΔΑ κι αυτό να είναι το σχέδιο της Μαφίας του ή να μη θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα στο σχέδιο της Μαφίας. Σε κάθε άλλη περίπτωση, κάθε παίχτης, Πολίτης ή Μαφιόζος, οφείλει στα μάτια μου να κάνει ο,τι περισσότερο μπορεί για να σώσει το ρόλο του.

Edit: και δε χρειαζόταν καν να παίξει κάρτες, μπορούσε απλά να ψηφίσει chem

Η μόνη βασική αρχή που οφείλουμε να ακολουθούμε είναι η ενεργώς συμμετοχή μας ( αν και ορισμένοι δεν την τηρήσαμε επαρκώς ) . Απ' εκεί πέρα , ο καθένας ακολουθεί την στρατηγική του . Εδραιωμένη στον ατομικό του τρόπο σκέψης , μοναδικός για τον καθένα . Βάζεις κουτάκια και θεωρείς δεδομένο ότι το παιχνίδι και οι παίκτες του ακολουθούν μια συγκεκριμένη ροή . Πάντα όμως όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους συμπεριλαμβάνεται το απρόοπτο και το ανεξήγητο .
Ευελπιστώ όμως να πέφτεις μέσα αυτή τη φορά γιατί πιστεύω ασκείς επιρροή και ένα λάθος σου θα μπορούσε να μεγεθυνθεί . Χαίρομαι πάντως που αναλύεις διεξοδικά τη σκέψη σου .. σε πολλά προηγούμενα παιχνίδια όπως σου είπαν τα παιδία υπήρχαν διαστήματα με μηδεν κινητικότητα
Μέχρι στιγμής δεν έχω να σχολιάσω κάτι άλλο , θα ξανά περάσω τα μηνύματα το πρωί γιατί σίγουρα μου έχουν διαφύγει πράγματα .

 

[ultraviolence]

Υπενθυμίζουμε ότι οι ρόλοι της νύχτας μπορουν να μας στείλουν μήνυμα μέχρι τις 02:00 ΠΛΗΝ της πόρνης, η οποία πρέπει να στείλει μήνυμα έως τα μεσάνυχτα 00:00.

 

[Poirot]

Με μία μικρή καθυστέρηση γιατί ήμουν εκτός σπιτιού, κάποια σχόλια για την αποχώρηση της Υδροχόου. Ξέρουμε αν κάναμε καλά ή όχι; Δεν το ξέρουμε. Κι εγώ τελευταία στιγμή την ψήφισα για να έρθει ισοψηφία, ειδάλλως δεν ήταν η κορυφαία μου επιλογή για σήμερα, ήταν η δεύτερη στη λίστα μου. Από την άλλη δυσκολεύομαι να κατανοήσω κι αυτό το κύμα απαισιοδοξίας που έχει πέσει από την ώρα που έληξε η ψηφοφορία και μετά. Διάβασα και τα τελευταία της λόγια κι άκρη δεν έβγαλα, θα ήλπιζα να μας έδινε κάτι πιο χειροπιαστό. Να έδινε μία κατεύθυνση. Αντ' αυτού είδα μία αρκετά συναισθηματική προσέγγιση, με τα έμμεσα βέλη της ουσιαστικά να στρέφονται κατά των δύο παικτών που την ψήφισαν πρώτοι.

Όσο για το επιχείρημα που εξέφρασε παραπάνω ο dimijim ότι δεν υπερασπίστηκε αρκετά τον εαυτό της... ναι, θα μπορούσε να είναι ένδειξη ότι έχει ρόλο βοηθητικό της Μαφίας, θα μπορούσε και όχι. Και εδώ "κουμπώνει" αυτό που είπε ο Micro. Ο καθένας έχει τον ατομικό τρόπο παιξίματός του. Μπορεί να ήταν Πολίτης που απογοητεύτηκε για τη στάση ημών που την ψηφίσαμε και δεν ήθελε να το προσπαθήσει άλλο. Μπορεί να ήταν Μαφιόζα που κουράστηκε κι έσπασε. Καταλαβαίνω ότι ο καθένας λογικά θα πρέπει να θέλει να σώσει τον εαυτό του με κάθε κόστος, αλλά αμφιβάλλω ότι αυτό ισχύει για όλους. Πίσω από τους ρόλους μας εδώ κρύβονται άνθρωποι και μπορεί ενίοτε να εμφιλοχωρεί το συναίσθημα. Είτε αυτό είναι καλό, είτε κακό, είναι ανθρώπινο.

Ό,τι έγινε έγινε με την Υδροχόο. Το ζητούμενο είναι να προχωρήσουμε παρακάτω. Να ακουστούν αυτοί που δεν έχουν ακουστεί τόσο μέχρι στιγμής. Ιδίως η Chem, που η πόλη σήμερα την έσωσε. Ένα ελάχιστο ενδιαφέρον για το παιχνίδι ζητάμε. Δεν ξέρω αν θα έρθει πρώτο το περιβόητο ποστ σου που θα μας σχολιάζεις τις εξελίξεις, το GTA 6 ή η ανάδειξη της Ελλάδας σε παγκόσμια γεωπολιτική δύναμη! Περιμένω να ακούσω λίγο παραπάνω και τον Pyotr, μας είπε ότι κατά πάσα πιθανότητα χάσαμε πολίτη. Άρα, προς τα που να κινηθούμε τώρα λες; Θες να αναλύσεις λίγο τις σκέψεις σου; Θέλω μία κουβέντα και από τον Ουριήλ που έχει χαθεί. Και τη φωνή του Skiyo θα ήθελα να ακούσω λιγάκι παραπάνω. Από τη στιγμή που ψήφισε την Chem δεν μας έχει πει κάτι παραπάνω. Γνώμη για την αποχώρηση της Υδροχόου; Φάνηκε να είχατε καλές σχέσεις όσο ήταν στο παιχνίδι.

Αυτά από εμένα. Καλό βράδυ και αύριο να έρθουμε όλοι με καθαρό μυαλό!

 

[Reader]

Καλημέρα Παλέρμο!

Γιατί είναι πολύ βασική αρχή ότι θα κάνεις ο,τι περισσότερο μπορείς για να σώσεις τον εαυτό σου; Ποιος παίζει ένα παιχνίδι με σκοπό να χάσει; Θεωρώ αυτονόητο πως όποιος βρεθεί σε ισοψηφία θα κάνει ο,τι περνάει από το χέρι του για να σώσει τον εαυτό του και δε νομίζω ότι θα κατηγορήσω ποτέ κάποιον γιατί έκανε κίνηση ο ίδιος για να σωθεί.

Να σχολιάσω μόνο εδώ πως οι περισσότεροι παίκτες ζητούσατε ισοψηφία με την ελπίδα να πάρουμε στοιχεία, πράγμα λογικό, συν ότι εμφανίστηκε η Chem και είπε πως θα γράψει τις σκέψεις της.
Λογικά η Υδροχόος ήλπιζε να διαβάσει το μήνυμα κατά την διάρκεια της δημοσκόπησης και να απαντήσει εκεί με επιχειρήματα για να μας πείσει, χωρίς να χαλάσει την ισοψηφία που ζητούσαν παίκτες. Την ψήφο του Δημάρχου δεν την περίμενε κανένας.

 

[ultraviolence]

Καλημέρα Παλέρμο.

Ο αγαπημένος σας συντονιστής (πλάκα κάνω Γιάννη xD) θα είναι σήμερα κοντά σας μιας κι έχει το ρεπό του. Άλλα θα ξεκουράζεται παράλληλα.
Υπενθυμίζω ότι στις 13:00 ανακοινώνεται το θύμα της δολοφονίας.

 

[Kate1914]

Λογικά η Υδροχόος ήλπιζε να διαβάσει το μήνυμα κατά την διάρκεια της δημοσκόπησης και να απαντήσει εκεί με επιχειρήματα για να μας πείσει, χωρίς να χαλάσει την ισοψηφία που ζητούσαν παίκτες. Την ψήφο του Δημάρχου δεν την περίμενε κανένας.

Την ψήφο του Δημάρχου όντως δεν την περίμενε κανείς με τίποτα, αλλά και η Υδροχόος δε θυμάμαι να είπε τίποτα άλλο ώστε να επιχειρηματολογήσει υπέρ της. Θα ξαναδώ ό,τι είπε και αργότερα, αλλά και από χθες δε θυμάμαι κάτι. Αυτό που βγάζω από τα ποστ είναι μια παραίτηση δηλαδή.
Συν του ότι τα τελευταία της λόγια δεν μας προσφέρουν απολύτως κανένα στοιχείο. Σκόπιμα; Ίσως και να μου φαίνεται εμένα δηλαδή, δεν ξέρω, αλλά δε βλέπω κάτι χρήσιμο.

 

[dimijim]

Καλημέρα αγαπημένο Παλέρμο!

Είδα ότι περάσαμε μια ήσυχη νύχτα χθες, χωρίς πολλά post, οπότε σκέφτηκα αφού δεν υπάρχει νέο υλικό, να κάτσω με την πρωινή δροσούλα να διαβάσω ξανά όλο το θέμα, μήπως τώρα εν ψυχρώ βρω κάτι που εν θερμώ χθες είχε αγνοηθεί. Θα παραθέσω κάποια μηνύματα, αλλά στο τέλος του post.

Για αρχή θέλω να πω ότι θεωρώ λάθος να στραφούμε σήμερα στην Chem. Συμφωνώ απείρως ότι είναι εκνευριστικό αυτό που κάνει, έρχεται κι υπόσχεται ότι θα γράψει και τελικά δε γράφει τίποτε αλλά δε θεωρώ ότι αυτός είναι ικανός λόγος να αποχωρήσει τώρα. Θα το δεχόμουν αν είχε ήδη 1 απουσία κι ήταν ready να αποχωρήσει με απουσίες μαζί με κάποιον άλλον μαζί. Όμως η αδράνεια στην παρούσα φάση εμένα δε με πείθει για να γράψω το όνομά της. Μπορεί η κοπέλα να έχει υποχρεώσεις κι όντως να εμφανιστεί, μπορεί να μας έχει γράψει κανονικότατα και να μην παίξει ποτέ σοβαρά μαζί μας. Θεωρώ όμως πιθανότερο να έχει ρόλο Πολίτη και θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό σήμερα να προσπαθήσουμε να βγάλουμε Μαφιόζο, παρά να στραφούμε σε μια "εύκολη" λύση ενός αδρανή Πολίτη. Σίγουρα κανείς δεν εκτιμάει το στυλ παιχνιδιού της αλλά δεν παύει να είναι ένα νούμερο για την ομάδα των Πολιτών. Ένα νούμερο που σε late game μπορεί να μας λείπει και να χάσουμε το παιχνίδι γιατί σήμερα επιλέξαμε να διώξουμε την αδρανή Πολίτη κι όχι να βρούμε έναν Μαφιόζο. Βέβαια, υπάρχει πάντα και το ενδεχόμενο να είναι ξενερωμένη Μαφιόζος - αυτό που ανέφερε κι ο Μεμέτσι, να μη μπορούσε ούτε η Μαφία της να τη βρει. Δεν το θεωρώ τόσο πιθανό αλλά ακόμη κι αν ισχύει πιστεύω ότι αργότερα θα φανεί. Όταν θα μείνουμε λιγότερα άτομα, κάποιοι ρόλοι θα είναι πάνω-κάτω γνωστοί, κάποιοι παίχτες θα έχουν αθωωθεί, τότε ακόμη και δια της ατόπου θα μπορέσουμε να τη βγάλουμε αν είναι όντως Μαφιόζα. Για σήμερα όμως θεωρώ πως πρέπει να την αφήσουμε ήσυχη και να παρακαλάμε τους Θεούς τους Παλέρμο να μας τιμήσει με τη συμμετοχή της. Θέλω σε όλους να εφιστήσω την προσοχή λοιπόν, καθώς εάν η Chem είναι ξενερωμένη Πολίτης, είναι πολύ βολικό για τη Μαφία να την κρατήσει ψηλά και να ζητήσει την αποχώρησή της, παίρνοντας με το μέρος της και μερικούς θυμωμένους Πολίτες κι εξασφαλίζοντας ακόμη μία ψηφοφορία που η ίδια η Μαφία δε θα κινδυνεύει.


Έπειτα, ας δούμε τα χθεσινά αποτελέσματα και ποιοι ψήφισαν τι:

• Υδροχόο ψήφισαν οι: dimijim, Chem, Kate, Poirot
• Chem ψήφισαν οι: Reader, Skyio, Memetchi, Ουριήλ
• Άκυρο ψήφισαν οι: Pyotr και Micro

Θα κάνω μία υπόθεση: η Μαφία δε θα έστελνε και τα δύο της μέλη να ψηφίσουν το ίδιο. Ξέροντας ότι βγάζουν αθώο κι ότι τη νύχτα το Μέντιουμ θα το επιβεβαιώσει αυτό, είναι πολύ πιθανόν όσοι ψήφιζαν τον mvp να γινόταν περισσότερο ύποπτοι στα μάτια του Μέντιουμ. Και δεν είναι μόνο το Μέντιουμ. Αν κατά λάθος παιχτεί μια τυμβωρυχία κι αθωώσει τον mvp (τον όποιο mvp) αμέσως όσοι τον ψήφισαν θα ήταν περισσότερο ύποπτοι για όλους. Οπότε θα ήταν αρκετά ριψοκίνδυνο για τη Μαφία να ψηφίσει το ίδιο άτομο. Επίσης η Μαφία έχει έναν Φανερό κι αυτομάτως όσοι ψήφιζαν το ίδιο με τον Φανερό θα ήταν περισσότερο ύποπτοι στα μάτια του Πληροφοριοδότη. Οπότε θα δεχθώ ότι οι δύο Μαφιόζοι είναι χωρισμένοι στα τρια παραπάνω γκρουπ όσων ψηφίσανε. Εμένα θα μου φαινόταν επίσης αρκετά λογικό ο Φανερός Μαφιόζος να ψηφίσει άκυρο, να μην εμπλακεί στην ισοψηφία, για να δώσει όσο το δυνατόν λιγότερες πληροφορίες στον Πληροφοριοδότη του. Το θεωρώ αρκετά πιθανό. Βέβαια, μια πιο έξυπνη Μαφία θα προσπαθούσε ίσως με τη συμμετοχή του Φανερού στην ισοψηφία να ψαρέψει τον Πληροφοριοδότη της, οπότε το να κρύβεται Μαφιόζος σε όσους ψήφισαν άκυρο έρχεται σε δεύτερη προτεραιότητα σε σχέση με το να μην έχουν ψηφίσει το ίδιο άτομο οι δύο Μαφιόζοι.

Έτσι, πάμε να δούμε αναλυτικότερα τα γκρουπάκια μήπως και μπορέσουμε να βγάλουμε κάποιο παραπάνω συμπέρασμα.
Αρχικά είναι το "εύκολο" γκρουπ, όσοι ψήφισαν Υδροχόο. Όπως είπα ήδη θεωρώ την Chem για την ώρα αθώα, επίσης ξέρω ότι κι εγώ είμαι αθώος. Πιστεύω ότι κι ο Πουαρό είναι πιθανότατα αθώος. Είναι αυτός που έδωσε την τελευταία ψήφο και έφτιαξε την ισοψηφία, στην προσπάθεια να λάβουμε περισσότερες πληροφορίες εμείς οι Πολίτες. Θα μπορούσε να το κάνει κι ένας Μαφιόζος αυτό, να μας αφήσει να αναλωνόμαστε σε μια ισοψηφία μεταξύ Πολιτών κι αυτός να τρώει ποπ-κορν, αλλά θεωρώ θα ήταν πολύ παράτολμη κίνηση για τη Μαφία. Δεν ξέρουμε ακόμη καλά καλά τι ρόλο βαράει καθένας και τι κάρτες μπορεί να έχει, οπότε δεν πιστεύω ότι ένας Μαφιόζος στις 8παρα10 θα ανέβαζε σε ισοψηφία την Υδροχόο. Και μένει η Κειτ από αυτό το γκρουπ, η οποία στην αρχή μπλέχτηκε σε λογομαχία με την Υδροχόο λόγω της τυχαιότητας της ψήφου της και μετά απ όσο κατάλαβα ήταν σχετικά απούσα λόγω φόρτου εργασίας και κατέληξε ότι μάλλον η ψηφοφορία της ημέρας δε μας βγήκε σε καλό. Δεν ξέρω τι να πω για την Κέιτ, θα επανέλθω όμως σ αυτήν λίγο αργότερα.
Έπειτα πάμε στο "ενδιάμεσης δυσκολίας" γκρουπ, όσους ψήφισαν άκυρο. Εδώ έχουμε τον Pyotr που ψήφισε με τον τροχό της τύχης και δεν ήθελε να πάρει σαφή θέση στα τεκταινόμενα της ημέρας. Είπε όμως ότι θα αξιοποιήσει τα δεδομένα της πρώτης ημέρας για να έχει καλύτερη εικόνα και να είναι περισσότερο σαφής στη σημερινή ψηφοφορία. Αναμένω να τον δω. Κι έπειτα είναι ο Μικρο, ο οποίος φαινόταν όλη μέρα να μας παρακολουθεί αλλά απ όσο κατάλαβα λόγω ταξιδιού δε συμμετείχε ενεργά. Ήταν ένας από τους τρεις που ψήφισαν αργά και τελικά έριξε άκυρη ψήφο. Ήρθε το βράδυ, είπε μερικά γενικόλογα, προσπάθησε να με εξηγήσει ότι το Παλέρμο τώρα δεν είναι το ίδιο μ αυτό που παίζαμε πριν καμιά 10ετια και δε βιάζεται να αθωώσει την Chem. Παρ' όλα αυτά δεν έκανε κάποιο άλλο σχόλιο για άλλους παίχτες, αν κι υποσχέθηκε ότι θα επανέλθει. Αυτό το τελευταίο θα ταίριαζε σε προφίλ Φανερού Μαφιόζου, δε θέλει να βιαστεί να κατηγορήσει ή αθωώσει παίχτες καθώς μετέπειτα αυτοί θα αθωωθούν ή κατηγορηθούν στα μάτια του Πληροφοριοδότη ή κι όποιου άλλου μάθει το ρόλο του.
Τέλος, έχουμε το "αυξημένης δυσκολίας" γκρουπ όπου τα συμπεράσματα είναι κάπως πιο δύσκολο να εξαχθούν. Αρχικά έχουμε τη Reader, που νομίζω ότι ξεκίνησε ψηφίζοντας Chem για να την κινητοποιήσει και μετά παρέμεινε σ αυτήν καθώς θεωρεί ότι είναι αδρανής πολίτης και οι αδρανείς θα πρέπει να αποχωρούν. Έχουμε τον Skiyo, ο οποίος παίζει για πρώτη φορά, του φάνηκαν πειστικά τα επιχειρήματα έναντι της Υδροχόου αλλά κι αυτός προτίμησε να βγάλει μια αδρανή παίχτη από κάποια που του φαινόταν ...πειστικά τα επιχειρήματα εναντίον της. Έπειτα είναι ο Memetci, ο οποίος βρίσκεται εδώ και συμμετέχει και νομίζω ότι έχει γράψει αρκετά λογικά πράγματα. Κατευθύνθηκε κι αυτός προς την Chem λόγω αδράνειας αλλά φαινόταν ίσως διατεθειμένος να αλλάξει στόχο αν αποφασίζαμε κάτι διαφορετικό. Ήθελε ισοψηφία, αλλά ήθελε να αποφύγουμε την τριπλή. Δεν ξέρω αν αυτό είναι περίεργο ή όχι, αλλά για την ώρα θα το παραλείψω και θα τον παρακολουθώ. Είναι πολύ θετικό ότι γράφει, συμμετέχει κι αναλύει, αν είναι Μαφιόζος θα φανεί από το παιχνίδι του κάποια στιγμή κι αν δε φανεί τότε δικαίως θα μας έχει κερδίσει όλους. Και τελευταίος μένει ο Ουριήλ, με κάποια πολύ περίεργα ποστ που θα αναλύσω παρακάτω. Γενικά αυτό το γκρουπ μου φάνηκε το πιο δύσκολο να ψυχολογήσω - αν και θα επιμείνω σ αυτό που έγραψα, θα μου φανεί αρκετά ύποπτο αν συνεχίσουμε να θέλουμε να βγάλουμε την Chem.


Θα ήθελα τώρα να δώσω και μερικές παραθέσεις.
Πρώτα του Ουριήλ:

Θέλω να ακούσω παραπάνω απο την @Chem2000 τι ειδες και επελεξες την Υδρο;

Αναφέρεις εδώ την αδρανή Chem και τη ζητάς να συμμετάσχει.

Μου αρέσει που μόλις ανέφερα την Κεμ οι περισσότεροι ακολούθησαν τα βήματα. Σίγουρα ένας μαφιόζος θα κρύβεται στα προηγούμενα μηνύματα απο αυτο εδω σωστά

Κι έπειτα, πολύ σωστά παρατηρείς ότι αφού την ανέφερες κι εσύ, αμέσως υπήρξαν αρκετά άτομα που ήρθαν να τη συζητήσουν, κανείς όμως να την ψηφίσει έως τη στιγμή που εσύ έγραψες αυτό το ποστ. Λες ότι σίγουρα ένας Μαφιόζος θα κρύβεται ανάμεσα στα δύο σου μηνύματα - θα ήθελες να ανατρέξεις στα μηνύματα αυτά και να μας πεις ποιοι σου φάνηκαν πιο ύποπτοι;

Ήμουν απο τους πρώτους που ανέφερε την chem όπως και την αγαπητή Υδρο. Όμως δεν έχω ψηφίσει μέχρι στιγμής γιατι θέλω να δω αν κάτι θα αλλάξει, δεν μπορώ να κάνω τυχαίους ψήφους όπως ο Ντιμ αναφέρει.

Μέχρι στιγμής θέλω να ακούσω περισσότερα απο την Ριντερ και ΣΚΙΓΙΟ, η Χεμ αν δεν ειναι μαφιόζα, σίγουρα θα έχουν πέσει πάνω της για ψεύτικη ασφαλεια.

Ψηφίζω την CHEM κι εγώ καθαρά λογω αδράνειας. Περιμένω την αυριανή μέρα μετα την δολοφονία για να δω... τα στατιστικά στοιχεία

Κι εδώ κάνεις την κωλοτούμπα, γιατί ενώ λες πως υπάρχει Μαφιόζος σ αυτούς που κατηγορούν την Chem, πηγαίνεις και την ψηφίζεις; Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει Μαφιόζος που πάει να φέρει στο προσκήνιο την Chem, άρα η Chem είναι μάλλον αθώα - γιατί να τη φέρει στο προσκήνιο ένας Μαφιόζος τότε;, και μετά εσύ πηγαίνεις και την ψηφίζεις ενώ με το δικό σου σκεπτικό είναι αθώα; Με τη δικαιολογία της αδράνειας; Άρα καλύτερα να φύγει αδρανής Πολίτης παρά να δουλέψουμε λίγο και να βρούμε έναν Μαφιόζο, που όπως είπες μπορεί να κρύβεται στα προηγούμενα μηνύματα από το δικό σου; Κάτι δε μου κολλάει καθόλου καλά εδώ...
Κι ως αποκορύφωμα, είναι ένας από τους ελάχιστους που δε σχολίασαν μετά την ψηφοφορία. Είχαμε ισοψηφία, δράση δημάρχου, αποχώρηση, τελευταία λόγια - αυτά δεν αξίζουν το σχολιασμό σου; Είσαι απλά αδιάφορος όπως η Chem ή παίζεις κάποιο παιχνίδι;

Α, και κάτι ακόμη. Μήπως θα ήταν καλό να κοιτάξουμε και για τυχόν σήματα της πόρνης; Ίσως είναι ιδέα μου αλλά μπορεί και κάτι να υπάρχει, έστω και σε αυτό το χρονικό διάστημα.

Πολλές φορές η στρατηγική "βρες τον ΔΑ/Πόρνη" έχει χρησιμοποιηθεί για να αποπροσανατολίσει τους Πολίτες. Αλλά είμαι πολύ δεκτικός να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, γνωρίζοντας όμως εξ αρχής ότι αυτός δεν είναι αυτοσκοπός μας κι ότι αν βρούμε την Πόρνη έχει νόημα να την περιορίσουμε. Όποτε, τι είδες εσύ και θεώρησες ότι μπορεί να ήταν σήμα; Πες το μας, και βλακεία να είναι δεν πειράζει, δε νομίζω ότι θα σε κατηγορήσουμε γι αυτό. Τι είδες και σου φάνηκε περίεργο;


Για ψήφο προβληματίζομαι και λέω να πάω στη λογική, αυτό που είπε νομίζω κι ο Μεμέτσι χθες, ότι κάποια άτομα χρειάζονται πουσάρισμα. Ήμουν μεταξύ 2-3 ατόμων, όλα ανελυμένα στις παραπάνω λεξούλες, αλλά λέω για αρχή να πουσάρω τον Micro. Θεωρώ πως είναι πιο πιθανό να κινητοποιηθεί και να μας δώσει παραπάνω υλικό που θα τον ενοχοποιήσει/αθωώσει περισσότερο στα μάτια μας. Εννοείται πως έχουμε μια ολόκληρη μέρα μπροστά μας κι αν θεωρήσω κάποιον περισσότερο ύποπτο τότε σίγουρα θα αλλάξω την ψήφο μου.


Τέλος τέλος, οι υπόλοιποι γιατί δεν ψηφίζετε; Έχουμε δολοφονία σε 2 ώρες. Είστε τόσο σίγουροι ότι θα είστε εδώ και μετά τη δολοφονία και θα μπορέσετε να ψηφίσετε τότε; Πόσες Μάγισσες μοίρασε σ αυτό το παιχνίδι η ΣΕ;

 

[ultraviolence]

Υπενθυμίζουμε ότι στις 13:00 ανακοινώνεται η δολοφονία

Ψηφοφορία για Τρίτη 19/8

1. Chem2000
2. dimijim --> Micro
3. Kate1914
4. Memetchi
5. Micro
6. Poirot
7. Pyotr_Krasnov
8. Reader
9. Skiyo
10. Ουριήλ

Ψήφοι
1 Micro

Η χώρα των φαντασμάτων
Ψηφοφορία 18/8 - Υδροχόος

Οριστικές αποχωρήσεις
---

Λοιπές ενέργειες παικτών
---

 

[Skiyo]

Και τη φωνή του Skiyo θα ήθελα να ακούσω λιγάκι παραπάνω. Από τη στιγμή που ψήφισε την Chem δεν μας έχει πει κάτι παραπάνω. Γνώμη για την αποχώρηση της Υδροχόου; Φάνηκε να είχατε καλές σχέσεις όσο ήταν στο παιχνίδι.

Καλημέρα, δε έχω και πολλά να πω. Απλως η Υδροχόος έπαιξε αλλά η τακτική που πήρε ήταν λίγο μπερδεμένη.Υπαρχουν μεγάλες πιθανότητες να ήταν πολίτης και αν ήταν πολίτης κακώς την ψηφίσαμε. Αλλα τι να κάνουμε;
Δε ξέρω που είδες ότι είχαμε καλές σχέσεις, δε ανταλλάξαμε κουβέντα εδώ στο Παλέρμο.

 

[Reader]

Αρχικά έχουμε τη Reader, που νομίζω ότι ξεκίνησε ψηφίζοντας Chem για να την κινητοποιήσει και μετά παρέμεινε σ αυτήν καθώς θεωρεί ότι είναι αδρανής πολίτης και οι αδρανείς θα πρέπει να αποχωρούν.

Όπως έγραψα και χθες, κατά τη γνώμη μου όταν είμαστε ανάμεσα σε πιθανούς πολίτες, αξίζει να ψηφίζουμε τον ανενεργό. Όχι αν έχουμε ικανοποιητικές ενδείξεις για κάποιον άλλον, εκεί όντως υπάρχει πρόβλημα.
Η ανάλυσή σου είναι πολύ χρήσιμη, αλλά για να είμαι ειλικρινής αδυνατώ να καταλάβω γιατί επέμεινες τόσο στην τριπλή ισοψηφία χθες. Συμφωνώ πως θα μπορούσε ίσως να δώσει στοιχεία, αλλά είχαμε όλοι σχεδόν δηλώσει πως δεν υποψιαζόμασταν κάποιον, και δεν μου φαίνεται τόσο λογικό να σπρώξουμε κάποιον τυχαίο στο να αποχωρήσει χωρίς καμία υποψία εναντίον του.

Προσωπικά θα ρίξω την ψήφο μου στον Pyotr_Krasnov για να έχω ψηφίσει πριν την δολοφονία και για να τον παρακινήσω να γράψει λίγο περισσότερο. Δεν θεωρώ πως ανήκει στην μαφία, επειδή μου φαίνεται πως δεν ακολουθεί κάποιο πλάνο, ούτε προσπαθεί να καθοδηγήσει τους υπόλοιπους, οπότε αν είμαι ακόμα εδώ μετά την ανακοίνωση, σκοπεύω να αλλάξω την ψήφο μου.

 

[Memetchi]

Έπειτα είναι ο Memetci, ο οποίος βρίσκεται εδώ και συμμετέχει και νομίζω ότι έχει γράψει αρκετά λογικά πράγματα. Κατευθύνθηκε κι αυτός προς την Chem λόγω αδράνειας αλλά φαινόταν ίσως διατεθειμένος να αλλάξει στόχο αν αποφασίζαμε κάτι διαφορετικό. Ήθελε ισοψηφία, αλλά ήθελε να αποφύγουμε την τριπλή. Δεν ξέρω αν αυτό είναι περίεργο ή όχι, αλλά για την ώρα θα το παραλείψω και θα τον παρακολουθώ.

Μια μικρή επισήμανση: όπως είχα γράψει, παρατήρησα ότι η Τσεμ είχε κάνει το πιο στοχευμένο σχόλιο προς άλλον παίκτη. Έγραψε ότι θεωρεί την Υδροχόο ύποπτη και τέλος. Ήταν ο λόγος που δεν την ψήφισα στην αρχή και ήθελα να δω πως θα το χειριστεί μήπως καταλάβουμε αν όντως θέλει να τη βγάλει (ρόλος που θέλει να στοχεύσει) ή έγραψε ένα όνομα και εξαφανίστηκε ως αδρανής πολίτης που δεν πολύ παίζει. Εφόσον δεν μπήκε, θεώρησα πιο λογικό να πάει η ψήφος εκεί παρά σε κάποιον που δεν έχω τίποτα να προσάψω. Είπαμε, έχει και μια προϊστορία με το να τη ψάχνει η μαφία να αιτιολογήσει τον εαυτό της (όταν τελειώσουμε διάβασε το 49 να δεις πως είναι τα Παλέρμο των 20σ).

Για την ισοψηφία δεν είχα θέμα με τον αριθμό, απλά μου φάνηκε άσκοπο καθώς έτσι και αλλιώς οι δυο «μεριές» είχαν διαμορφωθεί. Το τρίτο άτομο θα το ανεβάζαμε στο ειδώλιο χωρίς να ασχοληθεί κανείς ιδιαίτερα. Επίσης όπως είπα, παρότι μου εξήγησες για τι μίλαγες τόσο προσωπικά με τον Πουαρό, η όλη ηγεσία-επιρροή που προσπαθούσες να ασκήσεις μου φάνηκε περίεργη για αυτό και το ανέφερα.