Δλδ πιστεύεις στο σενάριο:
Ακριβώς αυτό λέω εγώ αλλά δεν μ' ακούνε. Συν του ότι για να πειστεί κάποιος ότι δεν είμαι ΔΑ ας δει τα άτομα που κατηγορώ. Υποψήφιοι μαφιόζοι είναι όλοι. Δεν κατηγορώ άτομα που έχουμε ενδείξεις ότι είναι αθώα.
Ο Pie ήταν πάντα παίκτης που διάβαζε όλα τα μηνύματα, τόσο παράλογο είναι να το κάνει κανείς;
Τώρα πιστεύω ότι μέχρι στιγμή έχουμε βγάλει μόνο αθώους με τον Pie συμπεριλαμβανομένου.
Δεν γνωρίζω τον Pie και πώς παίζει. Το παράλογο δεν είναι το ότι διάβαζε τα μηνύματα. Το παράλογο είναι το ότι ξαφνικά από κει που έλεγε μπράβο στα σενάριά μου, σενάρια τα οποία υπόψιν αποδείχτηκαν εσφαλμένα και άρα μπορεί να τον βόλευαν να τα ακολουθήσουν οι άλλοι, ξαφνικά άλλαξε μέσα σε μια μέρα, εμφανίζεται απ' το πουθενά και δημιούργησε ένα ολόκληρο σενάριο για μένα ως ΔΑ, το οποίο έμπαζε από παντού. Κατηγορούσε tsarachaf αλλά τον ψήφιζε μόνο όταν ο τελευταίος δεν κινδύνευε να βγει. Όταν στην ψηφοφορία με την Claire έπεσαν 4 άτομα πάνω στον tsarachaf και ακουγόταν από άλλα άτομα ότι ήθελαν να τον ψηφίσουν κι αυτά, ο Pie συνέχισε να ψηφίζει εμένα και μάλιστα μου έριξε επιπλέον ψήφο. Ακόμη και σωστό να ήταν το σενάριο που είχε κάνει στο μυαλό του και να ήμουν ΔΑ, όταν παίζουν 6 μαφιόζοι μέσα στο παιχνίδι δεν ρισκάρεις να πας σε κάποιον υποψήφιο ΔΑ που μπορεί να ήταν και άλλος ένας αθώος. Επίσης το ότι με αθώωνε από μαφιόζο εξαρχής και με θεωρούσε μόνο ΔΑ εμένα με βάζει σε υποψίες, ότι ως μαφιόζος ήξερε τους υπόλοιπους και άρα αν με παρουσίαζε ως μαφιόζο θα είχε μπλεξίματα αν τελικά αποδεικνυόταν ότι δεν μπορούσα να είμαι, όπως και έγινε την ίδια ακριβώς μέρα που αποκαλύφθηκε ντετέκτιβ. Η κατηγορία για ΔΑ ήταν αρκετά έξυπνη καθώς εμφανίζεται ως πολίτης και άρα δεν μπορεί να βρεθεί από ντετέκτιβ. Είναι ένας έξυπνος τρόπος να βγάζεις πολίτες. Συν του ότι όλες οι κινήσεις του φαινόταν να ακολουθούν σχέδιο και υπήρχαν πάρα πολλές αντίστοιχες κινήσεις άλλων ατόμων π.χ. του Τάσου, ο οποίος Τάσος να υπενθυμίσω πρώτο γύρο με είχε ψηφίσει ράντομ, δίνοντάς μου δεύτερη ψήφο και ρωτώντας με πράγματα που ο ίδιος είπε πως δεν θα έμπαινε μέσα ξανά, ώστε να δει τις απαντήσεις μου. Τάσος και Pie Maker έκαναν ακριβώς ίδιες κινήσεις. Ο Τάσος δέχτηκε κατευθείαν το σενάριο του Pie για τον ΔΑ. Oπότε θέλω να μου απαντήσεις στο εξής: Γιατί πιστεύεις ότι ο Pie Maker ήταν αθώος;
Επισης αν ο Ultra ήταν ΔΑ, πίστευε ότι η Claire είναι μαφιοζος, την έσωσε μετά γτ να την βγάλει οριστικά και να πετάξει έτσι ένα μέλος της μαφίας που πρέπει να βοηθήσει;
Υπάρχουν δύο σενάρια. Ή ο ΔΑ ήθελε να μπερδέψει, οπότε εκεί μπορεί να είναι ο ultra και απλώς να ρίσκαρε την Μάιρα, ή ο ΔΑ πίστευε ότι η Claire ήταν μαφιόζος. Έσωσε Claire τότε με μένα δεύτερο και κατόπιν όταν ήρθε η ώρα που κινδύνευα να βγω ψήφισε εμένα αντί για την Claire. Ό,τι ακριβώς έκανε ο ultra. Το γιατί έριξε μετά νεκροφάνεια πάνω της μπορεί να αιτιολογηθεί διττώς. Είτε ήθελε να δει τι στο καλό συμβαίνει και αν η Claire ήταν μαφιόζος, ώστε να βρει άλλους μαφιόζους κατόπιν και να ξέρει πώς θα κινηθεί (θυμήσου το σενάριό μου, όπου ανέφερα ότι εγώ τον είχα ψηφίσει random στον πρώτο γύρο του παιχνιδιού και όταν ήμουν η μοναδική του ψήφος. Ίσως να νόμιζε πως είμαι μαφιόζος και του κάνω σήμα. Αυτός μπορεί να είναι και ο λόγος που δεν με έφαγε και σκότωσε την Μάιρα στην ανταλλαγή).
Το δεύτερο σενάριο είναι να μην είναι ο ultra ΔΑ και να είναι μαφιόζος. Έτσι θα δικαιολογούνταν και αρκετές κοινές κινήσεις με τον Pie Maker. Ένας ΔΑ είναι δύσκολο να βρει γρήγορα τους μαφιόζους, να ψιλιαστεί τα σχέδιά τους και να πράξει αντίστοιχα. Ένας μαφιόζος όμως γνωρίζει εξαρχής το σχέδιο. Αυτά ως τροφή για σκέψη.
Ήταν εκτός παιχνιδιού όταν έγιναν οι αλλαγές ψήφων οπότε αυτό δεν μπορεί να είναι.
Η aeglo δεν θα μπορούσε να είναι ΔΑ για ένα πλήθος λόγων αλλά τεσπα, δεν έχει νόημα να συζητάμε τέτοια σενάρια νομίζω.
Τέτοιο συναισθηματισμό δεν το περίμενα απο εσένα.
Όχι μόνο ξαφνικός συναισθηματισμός αλλά πρόσεξε το εξής: Αυτός, ο ultra και ο Τάσος στην τελευταία ψηφοφορία ψήφισαν εμένα, ένα άτομο που σίγουρα δεν ήταν μαφιόζος, όπως είπε η ντετέκτιβ και που ήταν είτε πολίτης είτε ΔΑ και πόρνη. Ενώ παίζουν τόσοι μαφιόζοι μέσα στο παιχνίδι, συμφωνώ μαζί σου ότι αν βγήκαν βγήκαν λίγοι, δεν νομίζω να είναι όλοι μέσα, εκείνοι στράφηκαν σε έναν πιθανό ΔΑ που θα μπορούσε όμως να αποδειχτεί άλλος ένας αθώος. Δηλαδή όταν η ντετέκτιβ αθωώνει ένα άτομο, εσύ πιστεύεις πως αυτό το άτομο είναι που πρέπει να βγει την επόμενη μέρα; Δεν προέχουν άλλα άτομα που δεν έχουν αθωωθεί; Συν του ότι ειδικά ο Libertus αλλά και οι υπόλοιποι δύο, δεν απάντησαν και δεν εξέλαβαν υπόψιν τίποτε απ' όσα είπα για τα όσα μου καταλόγισαν. Συνέχισαν να λένε τα δικά τους σαν να μην έβλεπαν το τι έλεγα. Ο Libertus είπε ένα εντελώς αβάσιμο σενάριο για να βγάλει λάδι τον ultra και όταν του το κατέρριψα με επιχειρήματα σχετικά με το ότι δεν βάζει σε σωστή χρονική σειρά τα γεγονότα, η απάντησή του ήταν ψηφίστε τον Ικαρίονα να τελειώνουμε. Συγκεκριμένα ανέφερε ότι η Claire είχε ρωτήσει την τρίτη μέρα αν είναι ΔΑ ο ultra. Εντελώς τρελό σενάριο.
Πρώτα απ' όλα είναι σίγουρο ότι την τρίτη μέρα η Claire ρώτησε για μένα γιατί μέχρι τότε με ανεβοκατέβαζε μαφιόζο ενώ αμέσως μετά έλεγε πως τελικά δεν είμαι μαφιόζος.
Δεύτερον, το σενάριο να είναι ο ultra ΔΑ το έθεσα εγώ πρώτος το πρωί της τέταρτης μέρας, όταν η Claire είχε ήδη ρωτήσει για μένα, επομένως σε καμία περίπτωση δεν μπορούσε να ρωτήσει τέτοιο πράγμα.
Τρίτον, η Claire ήξερε ότι την επόμενη μέρα θα έβγαινε. Την τελευταία μέρα της παραμονής της στο παιχνίδι θα ρωτούσε για ΔΑ; Στα τέτοια της ποιος είναι ο ΔΑ. Μαφιόζο θα έψαχνε.
Τέταρτον, ενώ η Claire είχε πει και για μένα ότι δεν θεωρούσε πως είμαι μαφιόζος ούτε ΔΑ, ο Libertus ανέφερε μόνο αυτό που είπε για τον ultra, τον οποίο δεν μπορούσε να είχε ρωτήσει για ΔΑ, και δεν αναφέρθηκε στο ότι είπε κάτι αντίστοιχο για μένα. Όταν του το είπα αυτό, η απάντησή του ήταν ότι ''α για σένα δηλαδή θεωρείς λογικό να ρώτησε αν είσαι ΔΑ, για τον ultra όμως όχι''. Αλλαγή θέματος. Αν το θεωρεί κι ο ίδιος παράλογο να ρώτησε για ΔΑ γιατί το παρουσιάζει σαν να έγινε; Εγώ δεν είπα ότι ρώτησε η Claire για το αν είμαι ΔΑ ή όχι. Είπα απλώς ότι είπε αντίστοιχο πράγμα για εμένα, το οποίο ο Libertus δεν ανέφερε ότι ειπώθηκε. Έμεινε μόνο στο τι ειπώθηκε για τον ultra. Για μένα τουλάχιστον ξέρουμε ότι ρώτησε η Claire, για τον ultra δεν θα μπορούσε να ρωτήσει, τουλάχιστον όχι για ΔΑ.
Ε λοιπόν, σε τίποτε απ' αυτά δεν απάντησε ο Libertus. Συνέχισε να κατηγορεί εμένα θεωρώντας σίγουρο πως ο ultra είναι αθώος (συγκάτοικοι ξέρουμε πως δεν είναι) και επέμενε στο σενάριό του. Αυτή η εμμονή με παραπληροφόρηση δηλώνει κακό ρόλο. Οι καλοί ρόλοι βλέπουν το παράλογο όλων των παραπάνω. Πρέπει να φύγει ο Libertus. Να προσθέσω ότι Τάσος και ultraviolence, έλεγαν τα ίδια ακριβώς. Ασπάστηκαν το σενάριο του Pie Maker για τον ΔΑ και μετά πήγαν και με ψήφισαν λέγοντας πως είχαν βάση όσα έλεγε ο Libertus. Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή.
Λοιπόν...
Μόνο εγώ νομίζω πως κατάλαβα ποιος είναι; Αν παρατηρήσει καλύτερα κανείς την τελευταία ψηφοφορία νομίζω πως φαίνεται. Εκτός κι αν κάνω λάθος. Αλλά είναι χαρακτηριστικές κάποιες κινήσεις που έγιναν.
Έχουμε μείνει 17 άτομα, με το δικό μου πιστεύω ότι δεν έχουμε βγάλει μαφιόζο είμαστε 11/6, πρέπει σύντομα να αρχίσουμε να βρίσκουμε την μαφία αλλιώς το χάσαμε το παιχνίδι.
Σ' αυτό μάλλον θα συμφωνήσω. Όχι στο ότι δεν έχουμε βγάλει κανένα μαφιόζο, νομίζω τουλάχιστον ένας έχει βγει και ίσως να έχουν βγει δύο κακοί ρόλοι. Αλλά πρέπει να συγκεντρωθούμε και να σταματήσουμε να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Για να μη δοθεί αυτή η εντύπωση, δεν σε αθωώνω. Είσαι παίκτης που θα μπορούσες να είσαι μαφιόζος και βρίσκεσαι στην αφάνεια. Τουλάχιστον όμως λες λογικά πράγματα προς το παρόν και έχω πολύ πιο ύποπτους για να κατηγορήσω. Τώρα αν έχω πέσει τόσο έξω και ξαφνικά μου βγείτε μαφιόζοι, εσύ, η Eileen, o I lie us, ο vassilis και κάνας Tzoum, ε τότε θα τα έχω δει όλα. Παραιτούμαι. Αλλά δεν νομίζω να έπεσα τόσο έξω. Εγώ είπα σε ποια άτομα θα κατευθυνθώ στους επόμενους γύρους. Εκτός κι αν προκύψει κάτι πολύ χτυπητό. Ειδικά τον Tzoum τον αθωώνω παρότι δεν μου άρεσαν κάποια πράγματα που είπε αλλά θεωρώ εντελώς χαζό το σενάριο να ήταν κακός ρόλος που τον έφαγαν πρώτο.
Tzoum, μέχρι να με κατηγορήσεις χωρίς λόγο, δεν είχα ασχοληθεί σοβαρά με την περίπτωσή σου.
Συγγνώμη, αλλά αυτά τα ποστ μου θύμισαν μια
σκηνή από Monty Pythons :
Επίσης, όντως χρησιμοποιείς για επιχείρημα το ότι σε σκότωσε η μαφία. Συγγνώμη, αλλά αυτό εμένα δε με πείθει.
Στα spoiler υπάρχουν τα αναφερόμενα ποστ του Tzoum:
Έστω, δεκτό, αν και το δικαιολόγησα.
«Εσείς που συμφωνείτε μαζί μου έχετε καλό σκεπτικό και μπράβο σας ενώ όλοι οι άλλοι λέτε αρλούμπες!» Ναι, σίγουρα πράγματα. Επιχειρήματα, όχι αστεία.
«Μα η μαφία κάνει τόσο χαζά κιλλ!» Άσε τις μεγάλες δηλώσεις, γιατί από όσους έχουν φύγει μέχρι τώρα, μόνο ο Pie είναι πολύ ύποπτος.
Σιγά ρε, εσένα είδε η μαφία και φοβήθηκε. Όχι, δεν το λες καθόλου για ξεκάρφωμα.
«Κάνε ό,τι σου λέω και μη ρωτάς πολλά. ΕΓΩ ξέρω.»
Μπράβο Tzoum, σπουδαία επιχειρήματα έχεις. Μπορεί εγώ να μη γράφω όσα μηνύματα γράφεις εσύ, αλλά τουλάχιστον είναι πολύ καλύτερα τεκμηριωμένα. Δεν έχει νόημα μόνο να λες πολλά, αλλά αυτά που λες να έχουν κάποια βάση.
Πας αρχικά και αθωώνεις κάποιους για να τους πάρεις με το μέρος σου και μετά πετάς κατηγορίες προς πάσα κατεύθυνση. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι επικίνδυνο και δε δείχνει συμπεριφορά πολίτη.
Το αποκορύφωμα είναι εδώ: όποιος παίξει νεκροφάνεια και δε φέρει ΕΣΕΝΑ πίσω είναι αυτόματα στη μαφία. Τι μας λες; Όλο το Παλέρμο γύρω από εσένα θα γυρνάει; Γιατί να έρθεις εσύ πίσω κι όχι η kleop που είναι πια σχεδόν βέβαιο ότι είναι αθώα;
Επίσης, με τον τρόπο αυτό, δίνεις πάτημα στη μαφία εάν κάποιος βάλλει εντός παιχνιδιού κάποιον άλλο παίκτη, να τον κατηγορήσει ότι εκείνος είναι στη μαφία επειδή υποτίθεται ότι εσύ «ξέρεις». Αθωώνεις δε τον εαυτό σου με τη δολοφονία, έτσι ώστε να ξεφύγεις από το μικρό μπάχαλο που δημιούργησες και εσύ στον πρώτο γύρο. Έπειτα, χωρίς να κινδυνεύεις από τυμβωρυχία μιας και έφυγες με κιλλ, ζητάς από κάποιον να παίξει νεκροφάνεια, που δε μπορούσε μέχρι τότε να γίνει επειδή δε θεώρησε κανένας ότι υπάρχει λόγος. Υπονόησες ότι μπορείς να βοηθήσεις και έκανες τους πολίτες να σε πιστέψουν, αθωώνοντας ταυτόχρονα τον παίκτη που σε επανέφερε.
Θα κατηγορούσα τον i_lie_us για αυτήν την κίνηση, αλλά με βάση αυτό το ποστ:
θεωρώ πως μάλλον πείστηκε από τον Τζουμ.
Με βάση όλα τα παραπάνω, θεωρώ ότι σε αυτή τη φάση ο Tzoum είναι επικίνδυνος παίκτης, καθώς έχει παρουσιάσει δείγματα χειραγώγησης και έλλειψη επιχειρημάτων. Στο γύρο αυτό λοιπόν, ψηφίζω
Tzoum .
off:
Spoiler
Δημήτρη, 400 σελίδες σε μάθημα που κόβεις τις φλέβες σου, πίστεψέ με είναι ΠΑΡΑ πολύ.
Τα λέμε τη Δευτέρα!
Ποιον Tzoum καλέ; Έχουν μείνει τόσα άτομα στην αφάνεια, βρισκόμαστε με ένα σωρό αθώους να έχουν φύγει απ' το παιχνίδι και πας και ψηφίζεις ένα άτομο που δολοφονήθηκε πρώτο το βράδυ; Σοβαρολογείς; Και μάλιστα λες πως δεν νομίζεις ότι ο Tzoum πέθανε από δολοφόνους το βράδυ. Από τι πέθανε; Random kill μάγισσας στον πρώτο γύρο; Από random κάρφωμα σε ένα άτομο που τον πρώτο γύρο έλεγε μόνο αρλούμπες; Από τι πέθανε το πρώτο βράδυ; Ένα σωρό άτομα είναι στην αφάνεια και ψηφίζεις άτομο που δολοφονήθηκε απ' την mafia; Θα φας καλά κι εσύ μόλις βγει ο tsarachaf.
