Palermo #51 - Εμβληματικοί ρόλοι από ταινίες/σειρές

[Υδροχόος]

Μάλιστα.

Αυτό δεν το έχω ξαναδεί. Δεν έχω ν΄ αντιμετωπίσω μόνο την επίθεση (γιατί υπάρχει τέτοια...), την πλήρη αδιαφορία (δε μου απαντά καν, λες και δεν υπάρχω...), αλλά και την προτροπή προς τους υπόλοιπους να με πετάξουν έξω. Γιατί και ως Πολίτης (αν είμαι τέτοια...) μπερδεύω !!! Αφού προηγήθηκε και η "συμβουλή" να απομονωθώ.

Δεν ξέρω που αποσκοπούν όλα αυτά. Αλλά κάτι δεν πάει καλά. Καθόλου καλά...Και είμαστε στις αρχές. Δηλαδή στη συνέχεια, αν μείνω, τί θα γίνει ; Αυτό θα υφίσταμαι ;

Κάτσε να το συνηθίσω. Αν μπορώ, φυσικά. Γιατί μου φαντάζει εξωπραγματικό όλο αυτό...

 

[Poirot]

Ανέκαθεν ήμουν της άποψης ότι κάθε Μαφία που σέβεται τον εαυτό της αφήνει τουλάχιστον ένα μέλος της εκτός της πρώτης ψηφοφορίας μέχρι αργά. Ιδανικά, θέλει το μέλος της αυτό να ψηφίσει στο τέλος ή προς το τέλος. Γιατί να το κάνει αυτό; Γιατί κάθε παίχτης που βάζει το χέρι του στη φωτιά και ψηφίζει, παίρνει ένα μικρό ρίσκο να μπει σε μια διαμάχη, να χρειαστεί να επιχειρηματολογήσει, να έχει να αντιμετωπίσει έναν πιο ...οξύθυμο παίχτη. Κι η Μαφία δε θέλει τέτοιες φασαρίες στον πρώτο γύρο, δε θέλει μέλη της να συζητιούνται και να λογομαχούν, θέλει να κυλήσουν όλα ήρεμα κι εμείς οι αποπροσανατολισμένοι πολίτες να διώξουμε έναν από την ομάδα μας. Ένας άλλος λόγος που η Μαφία θέλει να αφήσει μέλος της χωρίς ψήφο έως αργά, είναι για να μην "αθωώσει" κάποιους άλλους στα μάτια του Πληροφοριοδότη. Δεν έχει την πολυτέλεια ένας Φανερός Μαφιόζος να βγει να ψηφίσει "στην τύχη" καναδυό άτομα γιατί αμέσως τα άτομα αυτά αθωώνονται στα μάτια του Πληροφοριοδότη. Τέλος, και εξαιρετικά σημαντικό, η Μαφία θέλει να έχει έναν τουλάχιστον παίχτη που δεν έχει ψήφισει έως αργά, ώστε πρώτα να δει πως διαμορφώνονται οι ψήφοι των πολιτών, ποιοι παίρνουν προβάδισμα, αν υπάρχει κάποιο μέλος της που κινδυνεύει κι εν συνεχεία ο Μαφιόζος αυτός να δώσει την ψήφο που εκείνη τη στιγμή βολεύει καλύτερα το σχέδιο της ομάδας του. Μπορεί να είναι μια άκυρη ψήφος αν οι mvp εκείνη την ώρα είναι όλοι Πολίτες, μπορεί όμως και να προσπαθήσει να δώσει προβάδισμα σε κάποιον για να σώσει έναν συνάδελφο του.

Εμένα μου φαίνονται λογικά όσα λες εδώ και πράγματι αυτή θα ήταν μία ενδεδειγμένη στρατηγική για τη Μαφία, αλλά δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι αυτή τη στρατηγική ακολουθούν. Μην ξεχνάμε, έχουμε παίκτες που παίζουν πρώτη φορά και όλοι οι υπόλοιποι έχουμε παίξει από 2-3 φορές ο καθένας. Αν η Μαφία, φερ' ειπείν, έχει μέσα της έναν ημι-έμπειρο παίκτη και έναν άπειρο παίκτη (στην καλύτερη θα αποτελείται από δύο ημι-έμπειρους αν εσύ δεν είσαι μέσα σε αυτούς), μπορεί να μην έχουν σκεφτεί όλες αυτές τις παραμέτρους. Κατά τ' άλλα, ξαναλέω, δεν διαφωνώ με όσα λες θεωρητικά, απλά κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα θεωρούμε δεδομένα a priori.

 

[giannhs2001]

Ψηφοφορία για Δευτέρα 18/8

1. Chem2000 --> Υδροχόος
2. dimijim --> Υδροχόος
3. Kate1914 --> Poirot
4. Memetchi
5. Micro
6. Poirot --> Skiyo
7. Pyotr_Krasnov -> Micro
8. Reader --> Chem2000
9. Skiyo --> Chem2000
10. Ουριήλ
11. Υδροχόος --> dimijim

Ψήφοι
2 Chem2000
2 Υδροχόος
1 dimijim
1 Poirot
1 Micro
1 Skiyo

Η χώρα των φαντασμάτων
---

Οριστικές αποχωρήσεις
---

 

[Memetchi]

Εφόσον δεν βλέπω να εμφανίζεται και είναι περασμένες πέντε, ψηφίζω την CHEM2000 (συγγνώμη ΣΕ δεν δουλεύει στο κινητό η αλλαγή χρώματος/μεγέθους αυτή τη στιγμή)

Αν αλλάξει κάτι μέχρι το τέλος της ψηφοφορίας το ξαναβλέπουμε

 

[giannhs2001]

Ψηφοφορία για Δευτέρα 18/8

1. Chem2000 --> Υδροχόος
2. dimijim --> Υδροχόος
3. Kate1914 --> Poirot
4. Memetchi --> Chem2000
5. Micro
6. Poirot --> Skiyo
7. Pyotr_Krasnov -> Micro
8. Reader --> Chem2000
9. Skiyo --> Chem2000
10. Ουριήλ
11. Υδροχόος --> dimijim

Ψήφοι
3 Chem2000
2 Υδροχόος
1 dimijim
1 Poirot
1 Micro
1 Skiyo

Η χώρα των φαντασμάτων
---

Οριστικές αποχωρήσεις
---

Λοιπές ενέργειες παικτών
---

 

[Poirot]

Σαν να μου φαίνεται ότι στραβά αρμενίζουμε. Άκρα του τάφου σιωπή στον κάμπο βασιλεύει, με το που πήρε κεφάλι η Chem.

Ούτε εμένα μου αρέσει η στάση της, μου κλωτσάει το ότι μπήκε, πέταξε δύο προτάσεις και αυτό ήταν όλο. Τείνω όμως να πιστέψω ότι έχουμε περισσότερο να κάνουμε με μία αδιάφορη για το παιχνίδι παίκτρια παρά με μαφιόζα. Η ψήφος που ήρθε και έριξε ήταν η εύκολη λύση. Είδε λίγο τη συζήτηση, είδε ότι είχε κατηγορηθεί η Υδροχόος, την ψήφισε κι έφυγε. Σημειωτέον ότι υπάρχει Palermo Player που μπήκε τελευταία φορά στο thread στις 12:31. Η Chem έστειλε το μήνυμά της στις 12:34 κι έριξε μαύρη πέτρα. Ε, τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια... Δεν μου φαίνεται για μαεστρική κίνηση μαφιόζου που θέλει να βάλει στο κάδρο την Υδροχόο εν προκειμένω, παρά για βαριεστημένη κίνηση ατόμου που μάλλον δεν ήθελε και τόσο να παίξει. Αλλιώς θα είχε μπει στον κόπο να μπει τουλάχιστον στο thread να δει τι συμβαίνει αφού πέταξε τη "βόμβα" της.

Συν τοις άλλοις, από την ώρα που άρχισε να γίνεται αυτή η στροφή, δεν φαίνεται να υπάρχει κανένας που να έχει θέμα με αυτό. Είναι τόσο βολικό για τη Μαφία να βλέπει έναν Πολίτη να προπορεύεται, για ποιο λόγο να κάτσει να το σκαλίσει;

Το ζητούμενο είναι να διώξουμε τη Μαφία. Το παιχνίδι θα ήταν καλύτερο αν συμμετείχαμε όλοι και μπορούσαμε να έχουμε μία πραγματική άποψη για τον καθένα· αυτό όμως δεν μεταβάλλει τον σκοπό του παιχνιδιού που είναι η εύρεση της μαφίας και όχι να διώξουμε τους αδιάφορους...

Επίσης, @Micro και @Ουριήλ, θα ψηφίσετε; Ούτε 2 ώρες δεν μένουν ακόμα.

 

[Kate1914]

Ούτε εμένα μου αρέσει που πήρε κεφάλι η Κεμ.
Αμφιταλαντεύομαι αν τελικά θα αλλάξω την ψήφο μου ώστε τουλάχιστον να μην προπορεύεται ένας. Αλλά αν είναι και οι δύο τους πολίτες;
Δεν ξέρω, νομίζω πως η σημερινή ψηφοφορία σε κακό θα μας βγει.

 

[Ουριήλ]

Ήμουν απο τους πρώτους που ανέφερε την chem όπως και την αγαπητή Υδρο. Όμως δεν έχω ψηφίσει μέχρι στιγμής γιατι θέλω να δω αν κάτι θα αλλάξει, δεν μπορώ να κάνω τυχαίους ψήφους όπως ο Ντιμ αναφέρει.

Μέχρι στιγμής θέλω να ακούσω περισσότερα απο την Ριντερ και ΣΚΙΓΙΟ, η Χεμ αν δεν ειναι μαφιόζα, σίγουρα θα έχουν πέσει πάνω της για ψεύτικη ασφαλεια.

Ψηφίζω την CHEM κι εγώ καθαρά λογω αδράνειας. Περιμένω την αυριανή μέρα μετα την δολοφονία για να δω... τα στατιστικά στοιχεία

 

[giannhs2001]

Ψηφοφορία για Δευτέρα 18/8

1. Chem2000 --> Υδροχόος
2. dimijim --> Υδροχόος
3. Kate1914 --> Poirot
4. Memetchi --> Chem2000
5. Micro
6. Poirot --> Skiyo
7. Pyotr_Krasnov -> Micro
8. Reader --> Chem2000
9. Skiyo --> Chem2000
10. Ουριήλ --> Chem2000
11. Υδροχόος --> dimijim

Ψήφοι
4 Chem2000
2 Υδροχόος
1 dimijim
1 Poirot
1 Micro
1 Skiyo

Η χώρα των φαντασμάτων
---

Οριστικές αποχωρήσεις
---

Λοιπές ενέργειες παικτών
---

 

[Kate1914]

Αλλάζω ψήφο σε Υδροχόο καθαρά και μόνο επειδή η κατάσταση με την Κεμ έχει ξεφύγει δίχως προφανή λόγο.

 

[giannhs2001]

Ψηφοφορία για Δευτέρα 18/8

1. Chem2000 --> Υδροχόος
2. dimijim --> Υδροχόος
3. Kate1914 --> Υδροχόος
4. Memetchi --> Chem2000
5. Micro
6. Poirot --> Skiyo
7. Pyotr_Krasnov -> Micro
8. Reader --> Chem2000
9. Skiyo --> Chem2000
10. Ουριήλ --> Chem2000
11. Υδροχόος --> dimijim

Ψήφοι
4 Chem2000
3 Υδροχόος
1 dimijim
1 Micro
1 Skiyo

Η χώρα των φαντασμάτων
---

Οριστικές αποχωρήσεις
---

Λοιπές ενέργειες παικτών
---

 

[Memetchi]

Ούτε εμένα μου αρέσει η στάση της, μου κλωτσάει το ότι μπήκε, πέταξε δύο προτάσεις και αυτό ήταν όλο. Τείνω όμως να πιστέψω ότι έχουμε περισσότερο να κάνουμε με μία αδιάφορη για το παιχνίδι παίκτρια παρά με μαφιόζα. Η ψήφος που ήρθε και έριξε ήταν η εύκολη λύση. Είδε λίγο τη συζήτηση, είδε ότι είχε κατηγορηθεί η Υδροχόος, την ψήφισε κι έφυγε. Σημειωτέον ότι υπάρχει Palermo Player που μπήκε τελευταία φορά στο thread στις 12:31. Η Chem έστειλε το μήνυμά της στις 12:34 κι έριξε μαύρη πέτρα. Ε, τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια... Δεν μου φαίνεται για μαεστρική κίνηση μαφιόζου που θέλει να βάλει στο κάδρο την Υδροχόο εν προκειμένω, παρά για βαριεστημένη κίνηση ατόμου που μάλλον δεν ήθελε και τόσο να παίξει. Αλλιώς θα είχε μπει στον κόπο να μπει τουλάχιστον στο thread να δει τι συμβαίνει αφού πέταξε τη "βόμβα" της.

Αυτό το έγραψα και εγώ και για αυτό δεν ήθελα να την ψηφίσω αμέσως, όμως έχετε κάποιον για μαφία; Εγώ δίνω τρεις κατευθύνσεις για τον ρόλο της και εδώ που φτάσαμε θα τους πω ανοιχτά

1) Πολίτης που ψήφισε ο,τι βρήκε
2) πολίτης ρόλος που έδωσε κάποια πληροφορία έστω και άγαρμπα
3) Μαφία που είτε από απειρία είτε από μη συμμετοχή ψήφισε όποιον είχε ήδη ψήφο και προσοχή πάνω του και αυτό ήταν.

Οπότε, μαζί σου αν θέλετε να αλλάξουμε ψήφο, αλλά το ερώτημα παραμένει… σε ποιον και γιατί; Αν είναι η πρώτη περίπτωση θα μπει να παίξει ποτέ ή θα βάλουμε στο σχοινί άλλον παίκτη με ρίσκο να είναι πολίτης για να μείνει κάποιος που δεν προσφέρει τίποτα;

 

[Skiyo]

Αλλάζω τη ψήφο μου σε Chem, επειδή θεωρώ υπόπτη τη στάση της, και ότι δε έχει αφιερώσει τόσο χρόνο όσο πρέπει και όλοι γνωρίζουν ότι το Πάλερμο θέλει χρόνο.
Συγγνώμη για τη καθυστέρηση, έγραφα απο το κίνητο και κατα λάθος το έστειλα και μετά με φώναξε η μητέρα μου για κάτι.

@Ουριήλ εγραψα τη αιτιολόγηση μου στη προηγούμενη σελίδα σε περίπτωση που δε το έχεις δει.
Αν θες περισσότερα, η chem μου φαίνεται ότι δε ενδιαφέρεται για το Παλέρμο, οπότε μπορεί να είναι πολίτης για να μην δίνει σημασία αλλα εφόσον δε έχει απαντήσει τόσες ώρες, όπως και οι άλλοι είπαν ότι θα επανερχόταν με λεπτομέρειες και μετά έρχεται και γράφει πρόταση 2 σειρών.

Τώρα ρωτάω, στη συνέχεια του παιχνιδιού θα είναι τόσο ενεργή ή το ίδιο θα παραμείνει; Αν παραμείνει ανενεργή πολύ φοβάμαι ότι δε θα μπορέσει να μείνει πολύ.
Ναι ξέρω ότι πρέπει να στοχεύουμε στη μαφία, αλλά τώρα είναι ο πρώτος γύρος και δε είναι ξεκάθαρα τα τοπία.

 

[Υδροχόος]

Ούτε εμένα μου αρέσει που πήρε κεφάλι η Κεμ.
Αμφιταλαντεύομαι αν τελικά θα αλλάξω την ψήφο μου ώστε τουλάχιστον να μην προπορεύεται ένας. Αλλά αν είναι και οι δύο τους πολίτες;
Δεν ξέρω, νομίζω πως η σημερινή ψηφοφορία σε κακό θα μας βγει.

Και μετά από 2 λεπτά, ψηφίζεις εμένα...

Για να μην προπορεύεται κανείς...

Το πάτε υπέροχα...

 

[Reader]

Σαν να μου φαίνεται ότι στραβά αρμενίζουμε. Άκρα του τάφου σιωπή στον κάμπο βασιλεύει, με το που πήρε κεφάλι η Chem.

Ούτε εμένα μου αρέσει η στάση της, μου κλωτσάει το ότι μπήκε, πέταξε δύο προτάσεις και αυτό ήταν όλο. Τείνω όμως να πιστέψω ότι έχουμε περισσότερο να κάνουμε με μία αδιάφορη για το παιχνίδι παίκτρια παρά με μαφιόζα. Η ψήφος που ήρθε και έριξε ήταν η εύκολη λύση. Είδε λίγο τη συζήτηση, είδε ότι είχε κατηγορηθεί η Υδροχόος, την ψήφισε κι έφυγε. Σημειωτέον ότι υπάρχει Palermo Player που μπήκε τελευταία φορά στο thread στις 12:31. Η Chem έστειλε το μήνυμά της στις 12:34 κι έριξε μαύρη πέτρα. Ε, τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια... Δεν μου φαίνεται για μαεστρική κίνηση μαφιόζου που θέλει να βάλει στο κάδρο την Υδροχόο εν προκειμένω, παρά για βαριεστημένη κίνηση ατόμου που μάλλον δεν ήθελε και τόσο να παίξει. Αλλιώς θα είχε μπει στον κόπο να μπει τουλάχιστον στο thread να δει τι συμβαίνει αφού πέταξε τη "βόμβα" της.

Συν τοις άλλοις, από την ώρα που άρχισε να γίνεται αυτή η στροφή, δεν φαίνεται να υπάρχει κανένας που να έχει θέμα με αυτό. Είναι τόσο βολικό για τη Μαφία να βλέπει έναν Πολίτη να προπορεύεται, για ποιο λόγο να κάτσει να το σκαλίσει;

Το ζητούμενο είναι να διώξουμε τη Μαφία. Το παιχνίδι θα ήταν καλύτερο αν συμμετείχαμε όλοι και μπορούσαμε να έχουμε μία πραγματική άποψη για τον καθένα· αυτό όμως δεν μεταβάλλει τον σκοπό του παιχνιδιού που είναι η εύρεση της μαφίας και όχι να διώξουμε τους αδιάφορους...

Μέχρι στιγμής θέλω να ακούσω περισσότερα απο την Ριντερ και ΣΚΙΓΙΟ, η Χεμ αν δεν ειναι μαφιόζα, σίγουρα θα έχουν πέσει πάνω της για ψεύτικη ασφαλεια.

Επειδή είμαι σε αυτούς που την ψήφισαν, θα απαντήσω για μένα. Καταλαβαίνω αυτό που λέτε και νιώθω λίγο άσχημα που την ψήφισα πρώτη και δεν έχω αλλάξει μέχρι στιγμής την ψήφο μου, ενώ μάλλον όντως πρόκειται για πολίτη.

Η λογική μου όμως είναι η εξής : δεν έχω ακόμα κάποια ένδειξη για κάποιον. Συνεπώς, προτιμώ να αφήσω την ψήφο μου σε παίκτη που δεν συμμετέχει ενεργά χωρίς να είχε δηλώσει ότι για κάποιον λόγο δεν θα είχε χρόνο (όπως πχ ο Micro ή ο Skiyo χθες), παρά να ρισκάρω να διώξω παίκτη που αναλύει, απαντάει κλπ και άρα μας είναι περισσότερο χρήσιμος.
Προφανώς και αν είχα κάποια ένδειξη ότι κάποιος είναι μαφιόζος θα άλλαζα ψήφο. Τώρα όμως, αφού έτσι κι αλλιώς κινδυνεύουμε να βγει πολίτης, καλύτερα να βγει σχετικά ανενεργός, είναι το μικρότερο κακό.

Δεν συμμερίζομαι την άποψη ότι οι πολίτες που δεν γράφουν μας βοηθάνε επειδή έχουμε αριθμητικό πλεονέκτημα απέναντι στην μαφία, αφού, από τη στιγμή που δεν γράφουν και μπαίνουν ίσα για να ψηφίσουν και να δουν το θύμα της δολοφονίας, η μαφία έχει όλο το πεδίο ελεύθερο ώστε να γυρίσει το παιχνίδι υπέρ της. Ούτε συμφωνώ πως δεν αξίζει να ασχολούμαστε με τους αδιάφορους, από την στιγμή που την αδιαφορία αυτή θα την πληρώσουμε, και ίσως πολύ ακριβά.

Φυσικά και ανησυχώ μήπως φύγει πολίτης με δυνατό ρόλο. Ωστόσο, αν έχω καταλάβει κάτι μετά από τρία παιχνίδια, είναι πως δεν κάνει ο ρόλος έναν πολίτη και γενικά έναν παίκτη χρήσιμο, αλλά ο τρόπος με τον οποίο εκείνος αξιοποιεί τον ρόλο του.

 

[dimijim]

Σαν να μου φαίνεται ότι στραβά αρμενίζουμε. Άκρα του τάφου σιωπή στον κάμπο βασιλεύει, με το που πήρε κεφάλι η Chem.

Ούτε εμένα μου αρέσει η στάση της, μου κλωτσάει το ότι μπήκε, πέταξε δύο προτάσεις και αυτό ήταν όλο. Τείνω όμως να πιστέψω ότι έχουμε περισσότερο να κάνουμε με μία αδιάφορη για το παιχνίδι παίκτρια παρά με μαφιόζα. Η ψήφος που ήρθε και έριξε ήταν η εύκολη λύση. Είδε λίγο τη συζήτηση, είδε ότι είχε κατηγορηθεί η Υδροχόος, την ψήφισε κι έφυγε. Σημειωτέον ότι υπάρχει Palermo Player που μπήκε τελευταία φορά στο thread στις 12:31. Η Chem έστειλε το μήνυμά της στις 12:34 κι έριξε μαύρη πέτρα. Ε, τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια... Δεν μου φαίνεται για μαεστρική κίνηση μαφιόζου που θέλει να βάλει στο κάδρο την Υδροχόο εν προκειμένω, παρά για βαριεστημένη κίνηση ατόμου που μάλλον δεν ήθελε και τόσο να παίξει. Αλλιώς θα είχε μπει στον κόπο να μπει τουλάχιστον στο thread να δει τι συμβαίνει αφού πέταξε τη "βόμβα" της.

Συν τοις άλλοις, από την ώρα που άρχισε να γίνεται αυτή η στροφή, δεν φαίνεται να υπάρχει κανένας που να έχει θέμα με αυτό. Είναι τόσο βολικό για τη Μαφία να βλέπει έναν Πολίτη να προπορεύεται, για ποιο λόγο να κάτσει να το σκαλίσει;

Το ζητούμενο είναι να διώξουμε τη Μαφία. Το παιχνίδι θα ήταν καλύτερο αν συμμετείχαμε όλοι και μπορούσαμε να έχουμε μία πραγματική άποψη για τον καθένα· αυτό όμως δεν μεταβάλλει τον σκοπό του παιχνιδιού που είναι η εύρεση της μαφίας και όχι να διώξουμε τους αδιάφορους...

Επίσης, @Micro και @Ουριήλ, θα ψηφίσετε; Ούτε 2 ώρες δεν μένουν ακόμα.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ σε όλα με τον επάνω.
Εάν η Τσεμ ήταν Μαφία όλο και κάποιος θα την είχε πάρει ένα τηλ να μπει να γράψει κάτι, να σώσει κάπως τον εαυτό της. Υπάρχει βέβαια και το σενάριο να θέλουν να σκεφτούμε έτσι για να αποχωρήσουμε μόνοι μας από πάνω της, αλλά ας το αφήσουμε προσωρινά εκτός αυτό.
Εάν είμαστε όμως ανάμεσα σε δύο πολίτες αυτή τη στιγμή, τι κάνουμε; Η Μαφία φαίνεται να βολεύεται και με τις δύο επιλογές. Εμείς;
Αν πηγαίναμε κάπου αλλού, τότε ποια θα ήταν μια λογική επιλογή; Τι προτείνεις;

 

[Memetchi]

Εάν η Τσεμ ήταν Μαφία όλο και κάποιος θα την είχε πάρει ένα τηλ να μπει να γράψει κάτι, να σώσει κάπως τον εαυτό της.

Κάλε τι τηλ να πάρουν κάποιον εδώ μέσα; Δεν είμαστε η παρέα της προηγούμενης δεκαετίας. Αν είναι στη μαφία τότε ο άλλος μαφιόζος και νταούλια να βαράει δεν θα τη βρίσκει. Δεν θέλω να επικαλεστώ προηγούμενη εμπειρία αλλά θα αναγκαστώ να θυμίσω στην ομήγυρη ότι ήταν μαφιόζος στο 49 νομίζω και την έψαχνε όλη η μαφία να μπει. Είναι όλα πιθανά σενάρια δυστυχώς. Από πολίτης που δεν μπαίνει μέχρι μαφία στην κόσμο της.

 

[Υδροχόος]

Συν τοις άλλοις, από την ώρα που άρχισε να γίνεται αυτή η στροφή, δεν φαίνεται να υπάρχει κανένας που να έχει θέμα με αυτό. Είναι τόσο βολικό για τη Μαφία να βλέπει έναν Πολίτη να προπορεύεται, για ποιο λόγο να κάτσει να το σκαλίσει;

Το ζητούμενο είναι να διώξουμε τη Μαφία. Το παιχνίδι θα ήταν καλύτερο αν συμμετείχαμε όλοι και μπορούσαμε να έχουμε μία πραγματική άποψη για τον καθένα· αυτό όμως δεν μεταβάλλει τον σκοπό του παιχνιδιού που είναι η εύρεση της μαφίας και όχι να διώξουμε τους αδιάφορους...

Τί εννοείς κανένας ; Εγώ, ας πούμε, που βάλλομαι κι απ΄ αλλού τί να πω ; Πού μπορεί και ως δικαιολογία να φανεί το οτιδήποτε. Κι όμως είπα. Αλλά αρχίζω και κουράζομαι και, πολύ φοβάμαι ότι, τζάμπα πάνε... Έχω ανοιχτά μέτωπα...Με πολεμάνε και φαίνεται...Όχι 1 και 2. Απέκτησα και 3ο "θαυμαστή", πριν από λίγο. Και όλα αυτά, αν το καλοσκεφτείς, εξαιτίας της κινητικότητάς μου. Δεν έχει να μου προσάψει κανείς κάτι τρομερό...εκτός απ΄ το ότι δεν είμαι φρόνιμο παιδί και ζουζουνίζω...

Η @Reader, απαντώντας σ΄ εσένα παραπάνω, είπε και κάποια πολύ χρήσιμα πράγματα. Όποιος τα διαβάσει, θα καταλάβει τί εννοεί...

 

[Poirot]

Οπότε, μαζί σου αν θέλετε να αλλάξουμε ψήφο, αλλά το ερώτημα παραμένει… σε ποιον και γιατί; Αν είναι η πρώτη περίπτωση θα μπει να παίξει ποτέ ή θα βάλουμε στο σχοινί άλλον παίκτη με ρίσκο να είναι πολίτης για να μείνει κάποιος που δεν προσφέρει τίποτα;

Τι να πω, ότι έχεις άδικο; Εγώ τον Skiyo έχω ψηφίσει αλλά δεν είμαι και σε θέση να το "προτείνω" και σε άλλους, είναι με τα γνωστά κριτήρια του α' γύρου. Έπειτα έχουμε τη wild card που ακούει στο όνομα "Υδροχόος". Εγώ όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά τα έχω και για τη συγκεκριμένη. Από τη μία είναι παίκτρια που συμμετέχει, θα είναι κρίμα αν είναι αθώα να τη διώξουμε από τώρα. Αν είναι μαφιόζα όμως και εμείς επαναπαυόμαστε γιατί "έτσι παίζει γενικά" και κρύβεται πίσω από αυτό; Δεν ξέρω. Όλες οι επιλογές είναι επίφοβες τώρα.

Η λογική μου όμως είναι η εξής : δεν έχω ακόμα κάποια ένδειξη για κάποιον. Συνεπώς, προτιμώ να αφήσω την ψήφο μου σε παίκτη που δεν συμμετέχει ενεργά χωρίς να είχε δηλώσει ότι για κάποιον λόγο δεν θα είχε χρόνο (όπως πχ ο Micro ή ο Skiyo χθες), παρά να ρισκάρω να διώξω παίκτη που αναλύει, απαντάει κλπ και άρα μας είναι περισσότερο χρήσιμος.

Απλά αυτό έχει και την άλλη όψη, αφήνεις μέσα έναν πολίτη που δεν γράφει πολύ ή έναν μαφιόζο που γράφει πολύ και μπορεί να κατευθύνει τη συζήτηση; Δεν το προσωποποιώ, γενικά μιλάω.
Κατά τ' άλλα τα ακούω όσα λες και έχουν βάση, απλά το τι είναι σωστό και τι είναι λάθος σε αυτή τη φάση μόνο εκ των υστέρων θα μπορέσουμε να το κρίνουμε φοβάμαι.

Εάν είμαστε όμως ανάμεσα σε δύο πολίτες αυτή τη στιγμή, τι κάνουμε; Η Μαφία φαίνεται να βολεύεται και με τις δύο επιλογές. Εμείς;
Αν πηγαίναμε κάπου αλλού, τότε ποια θα ήταν μια λογική επιλογή; Τι προτείνεις;

Πέρα από τους 2 που ανέφερα παραπάνω δεν μπορώ να πω ότι υποψιάζομαι έστω και λίγο οποιοδήποτε άλλο. Ούτε αυτές οι επιλογές με ικανοποιούν, τι να πω. Μήπως θα ήταν καλό να καταλήξουμε σε δημοσκόπηση μήπως φανεί εκεί τίποτα;

 

[dimijim]

Κάλε τι τηλ να πάρουν κάποιον εδώ μέσα; Δεν είμαστε η παρέα της προηγούμενης δεκαετίας. Αν είναι στη μαφία τότε ο άλλος μαφιόζος και νταούλια να βαράει δεν θα τη βρίσκει. Δεν θέλω να επικαλεστώ προηγούμενη εμπειρία αλλά θα αναγκαστώ να θυμίσω στην ομήγυρη ότι ήταν μαφιόζος στο 49 νομίζω και την έψαχνε όλη η μαφία να μπει. Είναι όλα πιθανά σενάρια δυστυχώς. Από πολίτης που δεν μπαίνει μέχρι μαφία στην κόσμο της.

Sad...
Βέβαια για να απαντήσω παράλληλα και στη Ριντερ, όσο άσχημο κι αν είναι ένας πολίτης να μη συμμετέχει, το αριθμητικό μας νοιάζει. Δεν είμαι αρνητικός στο να διώξουμε κάποιον που εν τέλει μπορεί να φύγει κι από απουσίες, αλλά ο πρώτος μας στόχος θα πρέπει να είναι να διώξουμε Μαφιόζο. Πολλά παιχνίδια έχουν κριθεί οριακά στα νούμερα και πολλές Μαφίες έχουν κερδίσει γιατί κάποτε ένας αδιάφορος παίχτης αποχώρησε.

Τι να πω, ότι έχεις άδικο; Εγώ τον Skiyo έχω ψηφίσει αλλά δεν είμαι και σε θέση να το "προτείνω" και σε άλλους, είναι με τα γνωστά κριτήρια του α' γύρου. Έπειτα έχουμε τη wild card που ακούει στο όνομα "Υδροχόος". Εγώ όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά τα έχω και για τη συγκεκριμένη. Από τη μία είναι παίκτρια που συμμετέχει, θα είναι κρίμα αν είναι αθώα να τη διώξουμε από τώρα. Αν είναι μαφιόζα όμως και εμείς επαναπαυόμαστε γιατί "έτσι παίζει γενικά" και κρύβεται πίσω από αυτό; Δεν ξέρω. Όλες οι επιλογές είναι επίφοβες τώρα.

Απλά αυτό έχει και την άλλη όψη, αφήνεις μέσα έναν πολίτη που δεν γράφει πολύ ή έναν μαφιόζο που γράφει πολύ και μπορεί να κατευθύνει τη συζήτηση; Δεν το προσωποποιώ, γενικά μιλάω.
Κατά τ' άλλα τα ακούω όσα λες και έχουν βάση, απλά το τι είναι σωστό και τι είναι λάθος σε αυτή τη φάση μόνο εκ των υστέρων θα μπορέσουμε να το κρίνουμε φοβάμαι.

Πέρα από τους 2 που ανέφερα παραπάνω δεν μπορώ να πω ότι υποψιάζομαι έστω και λίγο οποιοδήποτε άλλο. Ούτε αυτές οι επιλογές με ικανοποιούν, τι να πω. Μήπως θα ήταν καλό να καταλήξουμε σε δημοσκόπηση μήπως φανεί εκεί τίποτα;

Δημοσκόπηση μεταξύ δύο πολιτών δε θα προσφέρει κανένα απολύτως όφελος. Οπότε; Δημοσκόπηση με ποιους μέσα θα πρότεινες;