Ανοιχτή συζήτηση του C'n'F

[American Economist]

Καταρχάς, να ξεκαθαρίσουμε πως κερνάμε επειδή το αισθανόμαστε, όχι για να υποχρεώσουμε τον άλλον. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο ένας θα κερνάει μονίμως κι ο άλλος θα είναι με μια αχάριστη πόζα. Δεν είναι ωραίο να βάζουμε ζυγαριά στο ποιος πληρώνει πιο πολλά, ιδίως όταν άλλα πράγματα είναι τα ουσιώδη σε μια φιλία. Οπότε, εάν μιλάμε για μια ουσιώδη φιλία, δεν θα με πείραζε να χαλάω τα περισσότερα χρήματα, τη στιγμή που έχω την άνεση. Να εξετάζουμε και το εάν είναι στη θέση ο άλλος να παίζει ανάλογα... Δεν έχουν όλοι την οικονομική ευχέρεια, ή/και μπορεί να τυχαίνουν κι άλλες υποχρεώσεις στην οικογένεια που μπορεί να μην γνωρίζουμε. Στη περίπτωση που συμβαίνει το τελευταίο, ίσως θα ήταν καλό να παίζουμε κι εμείς ανάλογα, ώστε να μην φέρνουμε τον φίλο μας σε άβολη και δυσάρεστη θέση.

Πάντως, δεν χρειάζεται να παίζει κέρασμα κάθε φορά που βρίσκεστε. Ας πληρώνει ο καθένας τα δικά του, και πού και πού παίζει και το κέρασμα. Του δίνεις και αξία έτσι.

Ευχαριστώ πολύ αρχικά για το χρόνο. Νομίζω ότι μιλάμε για πραγματική φιλία όμως δε ξέρω, δεν είμαι για τίποτα σίγουρος πλέον αλλά κρατάμε ότι είναι όντως. Προφανώς και δεν κοιτάω το ποιος δίνει τα περισσότερα και ίσα ίσα εγώ το κάνω με μεγάλη χαρά. Απλά εδώ και ένα χρόνο γίνεται αυτό (παλιά δεν γινόταν) και με προβληματίζει αρκετά. Εγώ δεν άλλαξα τη στάση μου καθώς δεν με ενδιαφέρει να χαλάσω 10-15 ευρώ παραπάνω για φαγητό. Απλά δε ξέρω αν είναι δίκαιο πλέον αυτό και προς το Φώτη η αν με πιάνει κορόιδο. Ρωτάω ώστε να μου πείτε και εσείς την δικιά σας οπτική γωνία μια και που είστε έξω από το θέμα αυτό. Γενικά το πάμε εναλαξ το κέρασμα, γενικά και στις γιορτές/ γενέθλια κάνει δώρα ο ένας στον άλλον όπως και μετά τις διακοπές μας φέρνουμε σουβενίρ ο ένας στον άλλον.

 

[finesse]

Ευχαριστώ πολύ αρχικά για το χρόνο. Νομίζω ότι μιλάμε για πραγματική φιλία όμως δε ξέρω, δεν είμαι για τίποτα σίγουρος πλέον αλλά κρατάμε ότι είναι όντως. Προφανώς και δεν κοιτάω το ποιος δίνει τα περισσότερα και ίσα ίσα εγώ το κάνω με μεγάλη χαρά. Απλά εδώ και ένα χρόνο γίνεται αυτό (παλιά δεν γινόταν) και με προβληματίζει αρκετά. Εγώ δεν άλλαξα τη στάση μου καθώς δεν με ενδιαφέρει να χαλάσω 10-15 ευρώ παραπάνω για φαγητό. Απλά δε ξέρω αν είναι δίκαιο πλέον αυτό και προς το Φώτη η αν με πιάνει κορόιδο. Ρωτάω ώστε να μου πείτε και εσείς την δικιά σας οπτική γωνία μια και που είστε έξω από το θέμα αυτό. Γενικά το πάμε εναλαξ το κέρασμα, γενικά και στις γιορτές/ γενέθλια κάνει δώρα ο ένας στον άλλον όπως και μετά τις διακοπές μας φέρνουμε σουβενίρ ο ένας στον άλλον.

Ή είναι ουσιώδης μια φιλία ή δεν είναι, Φώτη. Αν ήταν, δε νομίζω να αναρωτιόσουν. Ελπίζω να μην πέφτεις στη παγίδα τού να βιάζεσαι να χαρακτηρίσεις κάποιον φίλο σου. Τον τίτλο τού Φίλου δύσκολα πρέπει να τον δίνεις. Χρειάζεται να περάσει χρόνος. Πολλές φιλίες θα δεις ότι είναι ευκαιριακές. Στη σχολή, στον στρατό.

Ας κρατήσουμε το σενάριο, όμως, ότι είναι αληθινός φίλος. Εμένα δεν θα με πείραζε να βάζω τα περισσότερα χρήματα, αλλά δεν χρειάζεται και κάθε φορά να κερνάς φαγητό, που είναι περισσότερα τα χρήματα.

Συνεχίζω να αντιτίθεμαι στο βόλτα και κέρασμα, να ξέρεις. Νομίζω πως περισσότερα προβλήματα μπορεί να φέρει, παρά να νιώσεις την ικανοποίηση ότι κέρασες και κεράστηκες (με τα ανάλογα συναισθήματα της κάθε θέσης). Χάνει και την αξία του έτσι. Προσωπικά, προτιμώ ο καθένας να πληρώνει τα δικά του κι όποτε νιώσει κάποιος ότι θέλει να κεράσει, ας κεράσει. Χωρίς να κρατάω τεφτέρι ότι σήμερα κέρασα εγώ, μετά από μια βδομάδα κέρασες εσύ, και τι κέρασε ο καθένας. Εμένα θα μου έβαζε άγχος όλο αυτό που κάνετε.

 

[American Economist]

Ή είναι ουσιώδης μια φιλία ή δεν είναι, Φώτη. Αν ήταν, δε νομίζω να αναρωτιόσουν. Ελπίζω να μην πέφτεις στη παγίδα τού να βιάζεσαι να χαρακτηρίσεις κάποιον φίλο σου. Τον τίτλο τού Φίλου δύσκολα πρέπει να τον δίνεις. Χρειάζεται να περάσει χρόνος. Πολλές φιλίες θα δεις ότι είναι ευκαιριακές. Στη σχολή, στον στρατό.

Ας κρατήσουμε το σενάριο, όμως, ότι είναι αληθινός φίλος. Εμένα δεν θα με πείραζε να βάζω τα περισσότερα χρήματα, αλλά δεν χρειάζεται και κάθε φορά να κερνάς φαγητό, που είναι περισσότερα τα χρήματα.

Συνεχίζω να αντιτίθεμαι στο βόλτα και κέρασμα, να ξέρεις. Νομίζω πως περισσότερα προβλήματα μπορεί να φέρει, παρά να νιώσεις την ικανοποίηση ότι κέρασες και κεράστηκες (με τα ανάλογα συναισθήματα της κάθε θέσης). Χάνει και την αξία του έτσι. Προσωπικά, προτιμώ ο καθένας να πληρώνει τα δικά του κι όποτε νιώσει κάποιος ότι θέλει να κεράσει, ας κεράσει. Χωρίς να κρατάω τεφτέρι ότι σήμερα κέρασα εγώ, μετά από μια βδομάδα κέρασες εσύ, και τι κέρασε ο καθένας. Εμένα θα μου έβαζε άγχος όλο αυτό που κάνετε.

Δεν ξέρω αλήθεια τι να πω. Από τη μεριά μου αν ρωτάς ναι είναι αληθινός φίλος όμως από την πλευρά του δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο πραγμα. Δεν με πειράζει να κερνάω ίσα ίσα εγώ το προτείνω και βγαίνουμε για φαγητό, απλά με στεναχωρεί μερικές φορές που πλέον δεν κάνει το ίδιο.
Αυτό που λες το να πληρώνει ο καθένας τα δικά του το κάνω με τα υπόλοιπα παιδιά που βγαίνουμε, με αυτό το παιδί επειδή κάνουμε πολύ περισσότερη παρέα δεν κάνουμε το ίδιο από την πρώτη στιγμή που γνωριστήκαμε. Όμως να συμφωνώ ότι περισσότερο άγχος φέρνει τελικά παρά χαρά στο τέλος της ημέρας καθώς βλέπω ότι το άτομο που έχω απέναντι μου δεν είναι τόσο δοτικό και με στεναχωρεί αρκετά. Απλά πλέον ντρέπομαι να του πω να πληρώνει ο καθένας τα δικά του καθώς εδώ και 2.5 χρόνια δεν το έχουμε κάνει ποτέ αυτό.

 

[finesse]

Το ότι κάνεις περισσότερη παρέα μαζί του, δεν σημαίνει ότι είναι και φίλος σου. Δεν θέλω να το κρίνω το παιδί, δεν το ξέρω, αλλά σου το λέω για να μάθεις να βάζεις φίλτρα και να κρατάς λίγο τα μπόσικα.

Είδες που φέρνει περισσότερο άγχος, παρά ευχαρίστηση; :p
Ναι, είναι λίγο άβολο να το θίξεις μετά από τόσο καιρό, αλλά μεταξύ φίλων δεν είναι κακό να ειπωθεί και αυτό. Με τρόπο, με τακτ. Μπορείς να του πεις ότι νομίζεις ότι χάνει έτσι την αξία του ξέρω 'γω κι ότι θα προτιμούσες να κερνάτε όποτε το νιώθετε, χωρίς να σημαίνει ότι τον νιώθεις λιγότερο φίλο σου ή ότι έχεις παρεξηγηθεί με κάτι. Ειδάλλως, σταματάς κι εσύ να χαλάς τόσα λεφτά. Ιδίως για άτομο που δεν είναι φίλος σου, γιατί στην ουσία πιάνεσαι κορόιδο.

Νομίζω πως πρέπει να επαναξιολογήσεις τους ανθρώπους γύρω σου, και να τους θέσεις στη σωστή τους βάση. Όλα καλά και άγια με το πώς νιώθει και συμπεριφέρεται ο Φώτης, αλλά θα πρέπει να δεις και τ' αντίστοιχα απ' τους άλλους.

 

[American Economist]

Το ότι κάνεις περισσότερη παρέα μαζί του, δεν σημαίνει ότι είναι και φίλος σου. Δεν θέλω να το κρίνω το παιδί, δεν το ξέρω, αλλά σου το λέω για να μάθεις να βάζεις φίλτρα και να κρατάς λίγο τα μπόσικα.

Είδες που φέρνει περισσότερο άγχος, παρά ευχαρίστηση; :p
Ναι, είναι λίγο άβολο να το θίξεις μετά από τόσο καιρό, αλλά μεταξύ φίλων δεν είναι κακό να ειπωθεί και αυτό. Με τρόπο, με τακτ. Μπορείς να του πεις ότι νομίζεις ότι χάνει έτσι την αξία του ξέρω 'γω κι ότι θα προτιμούσες να κερνάτε όποτε το νιώθετε, χωρίς να σημαίνει ότι τον νιώθεις λιγότερο φίλο σου ή ότι έχεις παρεξηγηθεί με κάτι. Ειδάλλως, σταματάς κι εσύ να χαλάς τόσα λεφτά. Ιδίως για άτομο που δεν είναι φίλος σου, γιατί στην ουσία πιάνεσαι κορόιδο.

Νομίζω πως πρέπει να επαναξιολογήσεις τους ανθρώπους γύρω σου, και να τους θέσεις στη σωστή τους βάση. Όλα καλά και άγια με το πώς νιώθει και συμπεριφέρεται ο Φώτης, αλλά θα πρέπει να δεις και τ' αντίστοιχα απ' τους άλλους.

Ευχαριστώ πολύ. Θα κάνω το εξής: Αρχικά θα ξοδεύω λιγότερα χρήματα και εγώ ώστε να μην νιώθω αδικημένος, αν δω ότι δεν αλλάζει συμπεριφορά θα του λέω να πληρώνει ο καθένας τα δικά του.

 

[finesse]

Ευχαριστώ πολύ. Θα κάνω το εξής: Αρχικά θα ξοδεύω λιγότερα χρήματα και εγώ ώστε να μην νιώθω αδικημένος, αν δω ότι δεν αλλάζει συμπεριφορά θα του λέω να πληρώνει ο καθένας τα δικά του.

Είναι μια αρχή, και δίκαιο.

 

[Joji]

Δεν είναι υπόχρεος να σε κερνάει επειδή τον κερνάς.

 

[American Economist]

Δεν είναι υπόχρεος να σε κερνάει επειδή τον κερνάς.

Δεν πάει έτσι.

 

[Joji]

Δεν πάει έτσι.

Ο άλλος μπορεί να μην έχει να διαθέσει λεφτά για να σε κεράσει παραπάνω από αυτά που κάνει ήδη.

 

[Guest 709611]

Δεν πάει έτσι.

Κι όμως, είναι πολύ σωστή η ατάκα που είπε η @Joji ...

Δεν είναι ότι δε κερνάει ο φίλος σου...Κερνάει ή καφέ ή μπύρα. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι μέχρι εκεί μπορεί να φτάνει η τσέπη του. Μπορεί τόσο να αντέχει. Μέχρι εκεί μπορεί ν' απλώσει τα χέρια του...Ειδικά, από τη στιγμή που είπες ότι εδώ και 1 χρόνο κερνάει μόνο καφέ ή μπύρα, ενώ τα προηγούμενα κερνούσε και αυτός φαγητό...

Πάντως, να σου πω κάτι ; Αν ήσουν κι εσύ σίγουρος ότι είναι πραγματικός και αληθινός φίλος, ούτε καν θα σε ένοιαζε, για να το συζητάμε τώρα. Μη δημητηριάζεις τη φιλία με τα χρήματα. Αν μπουν αυτά στη μέση, χαλάνε οι σχέσεις. Οι όποιες σχέσεις...

Αντέχει η τσέπη του να κερνάει φαγητό, όποτε είναι η σειρά του ; Πώς είναι τα οικονομικά του ; Έχεις πραγματική εικόνα ή δεν γνωρίζεις / δεν σου έχει πει ;

 

[Καvέvας]

Με το δεξί, μπείτε...

Spoiler

Spoiler

Spoiler

 

[American Economist]

Κι όμως, είναι πολύ σωστή η ατάκα που είπε η @Joji ...

Δεν είναι ότι δε κερνάει ο φίλος σου...Κερνάει ή καφέ ή μπύρα. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι μέχρι εκεί μπορεί να φτάνει η τσέπη του. Μπορεί τόσο να αντέχει. Μέχρι εκεί μπορεί ν' απλώσει τα χέρια του...Ειδικά, από τη στιγμή που είπες ότι εδώ και 1 χρόνο κερνάει μόνο καφέ ή μπύρα, ενώ τα προηγούμενα κερνούσε και αυτός φαγητό...

Πάντως, να σου πω κάτι ; Αν ήσουν κι εσύ σίγουρος ότι είναι πραγματικός και αληθινός φίλος, ούτε καν θα σε ένοιαζε, για να το συζητάμε τώρα. Μη δημητηριάζεις τη φιλία με τα χρήματα. Αν μπουν αυτά στη μέση, χαλάνε οι σχέσεις. Οι όποιες σχέσεις...

Αντέχει η τσέπη του να κερνάει φαγητό, όποτε είναι η σειρά του ; Πώς είναι τα οικονομικά του ; Έχεις πραγματική εικόνα ή δεν γνωρίζεις / δεν σου έχει πει ;

Ευχαριστώ πολύ. Δεν ξέρω να πω την αλήθεια μέχρι που φτάνει η τσέπη του. Αρα εσείς λέτε ότι να συνεχίσω να κερνάω φαγητό το οποίο είναι ένα πραγμα που θέλω πολύ και το κάνω με χαρά η να κερνάω και εγώ καφέ η ποτό;;

 

[Joji]

Να κερνάς όταν θέλεις και ότι θέλεις. Δίκη μου άποψη βέβαια είναι να μην το κάνεις συνεχώς. Να μην έρχεται και αυτός σε δύσκολη θέση. Αυτός τα δικά του και εσύ τα δικά σου.

 

[American Economist]

Να κερνάς όταν θέλεις και ότι θέλεις. Δίκη μου άποψη βέβαια είναι να μην το κάνεις συνεχώς. Να μην έρχεται και αυτός σε δύσκολη θέση. Αυτός τα δικά του και εσύ τα δικά σου.

Ευχαριστώ πολύ, θα ακολουθήσω μια παρόμοια τακτική με αυτή που λες από εδώ και πέρα.

 

[Guest 709611]

Ευχαριστώ πολύ. Δεν ξέρω να πω την αλήθεια μέχρι που φτάνει η τσέπη του. Αρα εσείς λέτε ότι να συνεχίσω να κερνάω φαγητό το οποίο είναι ένα πραγμα που θέλω πολύ και το κάνω με χαρά η να κερνάω και εγώ καφέ η ποτό;;

Καταρχήν, εγώ λέω ό,τι κάνεις να το κάνεις από καρδιάς, χωρίς δεύτερες σκέψεις. Διαφορετικά, μην το κάνεις καθόλου...

Πολλά παίζουν...Η ουσία, πάντως, είναι ότι ο φίλος σου δεν είναι φραγκοφονιάς. Κερνάει...δεν κάνει τον Ασιάτη, σαν έρχεται η σειρά του...

Φώτη μου, το καλύτερο σε τέτοιες ηλικίες, είναι μισά μισά. Να συμφωνείτε, από την αρχή, τί θα φάτε ή τί θα πιείτε...και στη μέση. Αν δυσκολεύεσαι να το κάνεις (μιας και δεν έχει τεθεί στο παρελθόν κάτι αντίστοιχο...), είτε κερνάς κι εσύ μπύρα ή καφέ μόνο, είτε συνεχίζεις να κερνάς φαγητό, αλλά χωρίς δεύτερες σκέψεις...

Ό,τι μπορεί ο καθένας σας, ας προσφέρει. Ας είν' και παραπάνω. Αυτό είναι φιλία...

Αλλά...αν συνεχίζεις να νιώθεις αδικημένος, ενίοτε, και να σε τρώει όλο αυτό, κέρνα ό,τι κερνάει και το άλλο παλικάρι. Ίσως, αν τον ρωτήσεις, κι αυτός το ίδιο να θέλει κατά βάθος (για να μην νιώθει και μειονεκτικά - δεν ξέρουμε κι αυτός πως νιώθει...)...

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Δεν περάσαμε και λίγα...

 

[American Economist]

Καταρχήν, εγώ λέω ό,τι κάνεις να το κάνεις από καρδιάς, χωρίς δεύτερες σκέψεις. Διαφορετικά, μην το κάνεις καθόλου...

Πολλά παίζουν...Η ουσία, πάντως, είναι ότι ο φίλος σου δεν είναι φραγκοφονιάς. Κερνάει...δεν κάνει τον Ασιάτη, σαν έρχεται η σειρά του...

Φώτη μου, το καλύτερο σε τέτοιες ηλικίες, είναι μισά μισά. Να συμφωνείτε, από την αρχή, τί θα φάτε ή τί θα πιείτε...και στη μέση. Αν δυσκολεύεσαι να το κάνεις (μιας και δεν έχει τεθεί στο παρελθόν κάτι αντίστοιχο...), είτε κερνάς κι εσύ μπύρα ή καφέ μόνο, είτε συνεχίζεις να κερνάς φαγητό, αλλά χωρίς δεύτερες σκέψεις...

Ό,τι μπορεί ο καθένας σας, ας προσφέρει. Ας είν' και παραπάνω. Αυτό είναι φιλία...

Αλλά...αν συνεχίζεις να νιώθεις αδικημένος, ενίοτε, και να σε τρώει όλο αυτό, κέρνα ό,τι κερνάει και το άλλο παλικάρι. Ίσως, αν τον ρωτήσεις, κι αυτός το ίδιο να θέλει κατά βάθος (για να μην νιώθει και μειονεκτικά - δεν ξέρουμε κι αυτός πως νιώθει...)...


Δεν περάσαμε και λίγα...

Θα κερνάω ότι κερνάει και το άλλο παιδί καθώς τα μισά μισά δεν είναι μεσα σε αυτά που μου αρέσουν. Αρα θα κερνάω και εγώ καφέ / ποτό και μια φορά στο τόσο θα κερνάω φαγητό, όχι όμως κάθε φορά όπως έκανα μέχρι και σήμερα.

 

[Guest 709611]

Θα κερνάω ότι κερνάει και το άλλο παιδί καθώς τα μισά μισά δεν είναι μεσα σε αυτά που μου αρέσουν. Αρα θα κερνάω και εγώ καφέ / ποτό και μια φορά στο τόσο θα κερνάω φαγητό, όχι όμως κάθε φορά όπως έκανα μέχρι και σήμερα.

Υπέροχα...

 

[American Economist]

Υπέροχα...

ευχαριστώ πολύ πάντως και εσένα και την @Joji για τις συμβουλές. Μερικές φορές απλά δεν ξέρω αν έχω δίκιο η άδικο και για αυτό ρωτάω και εσάς ώστε να μου πείτε.

 

[Aleksa]

Θέλω την άποψη σας σε κάτι. Τι θα κάνατε αν είχατε ενα φίλο που όποτε βγαίνετε έξω εσείς κερνατε φαγητό ενώ όποτε είναι η σειρά του να κεράσει απλά κερνάει έναν καφέ η μια μπυρα;; Θα κάνατε και εσείς το ίδιο πλέον η θα συνεχίζετε να κερνατε φαγητό;;

Είχα μια τέτοια, άσπονδη "φίλη", το πάλαι ποτέ,πρώην συμμαθήτρια από το σχολείο.
Μονίμως "καβούρια" στις τσέπες! Όχι που δεν είχε χρήματα (είχε και μάλιστα σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από μένα). Αλλά τα χρήματά της προτιμούσε να τα διαθέτει μόνο για να αγοράσει δικές της "μικρές πολυτέλειες". Μέχρι και οι παρέα μου (που την έπαιρνα μαζί μου κάποιες φορές), την είχε καταλάβει και έφτασαν στο σημείο να με δουλεύουν κάνοντας αστειάκια για το θέμα αυτό (και με μένα βέβαια να νιώθω άβολα).
Και ήρθε ο καιρός που αποδείχτηκε οτι η κοπέλα αυτή δεν ήταν τσιγκούνα μόνο στα υλικά πράγματα, αλλά και σε άλλα. Μαζεύονταν όλα λίγο λίγο, ώσπου στο τέλος, απλά την έκοψα εντελώς.

Όχι, δεν θα το συνέχιζα φίλε Φώτη, εκτός κι αν ο φίλος μου είχε πράγματι οικονομική ανάγκη.
Σε άλλη περίπτωση και σαν πρώτη φάση λοιπόν, σου συνιστώ απλώς να σταματήσεις να τον κερνάς. Και για να μη νιώθεις άσχημα, σταμάτα να τρως μαζί του. Να βγαίνετε μόνο για μπύρες και καφέδες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Απριλίου 2022

Δεν είναι υπόχρεος να σε κερνάει επειδή τον κερνάς.

Υπόχρεος φυσικά και δεν είναι, αλλά μετά από κάποιες φορές μπαίνει στο κάδρο και η λέξη "φιλότιμο".

 

[Joji]

Υπόχρεος φυσικά και δεν είναι, αλλά μετά από κάποιες φορές μπαίνει στο κάδρο και η λέξη "φιλότιμο".

Σίγουρα. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ όμως.