Καλημέρα Παλέρμο! ^^
Έκανα μία τιτάνια προσπάθεια να διαβάσω το θέμα από την αρχή. ΟΛΟ. Δε θα γκρινιάξω πολύ, απλά θα πω ότι ο όγκος του ΔΕΝ είναι διαχειρίσιμος!
Μέσα στη μέρα θα δημοσιεύσω κάποιες σκέψεις που μου γεννήθηκαν από την καινούρια ανάγνωση. Θα προσπαθήσω να μη σταθώ σε πράγματα στα οποία έχουμε αναλωθεί, παρά μόνο αν πιστεύω ότι αξίζουν επανεξέταση και προφανώς δε θα σχολιάσω το καθετί που έχει πια απαντηθεί μόνο και μόνο για να κάνω την καμπόσα. Duh!
#ΜΕΡΑ 1#
Δε θα αναφερθώ στο σενάριο του ComfortablySmug για την πόρνη Emilouko, ούτε στην αντιπαράθεση του Ικαρίωνα με τον DumeNuke. Θα επισημάνω πως πολλοί παίκτες θεώρησαν ύποπτο ότι ο Fast μάζεψε πολλές συνεχόμενες ψήφους την τελευταία μιάμιση ώρα της ψηφοφορίας, αλλά ελάχιστα παραξενεύτηκαν, όταν αυτό έγινε για τη Nefeli Graf? Μάλιστα, η κοπέλα κατηγορήθηκε εκ των υστέρων, επειδή έπαιξε έξυπνα την κάρτα ακύρωσης ψήφου!
Για την ισοψηφία που προσπαθήθηκε να δημιουργηθεί, μου έκαναν εντύπωση δύο σχόλια, αυτό της Emilouko και του Soukouu, πως δεν ήξεραν ότι η ακύρωση ψήφου ακυρώνει και τις δυο ψήφους. Από τον Soukouu ντέφι να γίνει να το δεχτώ, διότι είναι απ’ όσο ξέρω καινούριος παίκτης εδώ μαζί μας. Αλλά από την Emilouko, που ήταν δύο φορές μαφία και την μία φορά το παιχνίδι κρίθηκε (!!) στο ότι οι ακυρώσεις στερούν 2 ψήφους, αλλά ΚΑΙ το δικαίωμα να ψηφίσεις άπαξ και σου έχουν ακυρωθεί μου φαίνεται πολύ περίεργο.
Και επειδή την πρώτη μέρα έγινε εκτεταμμένη συζήτηση σχετικά με πιθανά σήματα και κάποιες επαναλήψεις φράσεων, έχω να πω πως μας ξέφυγε (
κάτι. Οι Soukouu και Emilouko αναφέρουν διαρκώς στις δημοσιεύσεις τους τη φράση «έπεσε πολύ μπετό». Ο Ικαρίωνας το αναφέρει σημαντικά λιγότερο. Δέχομαι ότι είναι λόγω της δια ζώσης γνωριμία τους και επειδή παίζουν μαζί ενδεχομένως υπάρχει μία «κοινή γλώσσα» γύρω από το παιχνίδι, αλλά δε θα πω ψέματα, μου φάνηκε επιτηδευμένη η χρήση, κυρίως επειδή ο τρόπος που παίζει ο Soukouu μου αφήνει κάποια ερωτηματικά.
Για παράδειγμα φέρνω δύο περιπτώσεις:
• Το θέμα με την methexys και την υποστήριξη που εκείνη έδωσε στον DumeNuke το ξεκίνησε ο Soukouu με ένα του σχόλιο, όπου λέει πως η υποστήριξη της methexys στον DumeNuke ήταν φανερή.
• Ένα ακόμη σχόλιο του Soukouu που μου προκαλεί εντύπωση είναι πως ενώ δέχεται πως ο Ικαρίωνας ξεκίνησε το παιχνίδι με την ψήφο του (την δεύτερη ψήφο που παιχνιδιού, αφού φαίνεται να έγραφαν παράλληλα με τη Μελανία), του φαίνεται περίεργο που η Μελανία (που ψήφισε πρώτη) πήγε «καρφωτά» σε έναν παίκτη!! Παραλλογισμός, οεο;;
Ξαναλέω πως μου κάνει πολύ εντύπωση το παιχνίδι του PolGR1509. Προχωράει προς κάποια άτομα μόνο αφού έχουν ερωτηθεί/κατηγορηθεί από άλλους παίκτες. Δεν ξέρω αν ψάχνει μία επιβεβαίωση λόγω απειρίας, ή ενδεχομένως την ασφάλεια που του παρέχει αυτό.
Έχουμε λοιπόν την πρώτη μέρα: Fast, Nefeli Graf, DumeNuke να μαζεύουν γρήγορα ψήφους και τελικά να φεύγει ο Fast. O DumeNuke έπαιξε και στο προσκήνιο τις επόμενες μέρες, η Nefeli όχι.
#ΜΕΡΑ 2#
- Ξεκινάω αναφερόμενη στο post του Ικαρίωνα, επισημαίνοντας κάτι που ίσως οι περισσότεροι να μην θυμούνται. Ο ΔΑ όταν βρίσκεται μπροστά σε ψήφους εκείνος, ΔΕΝ του επιτρέπεται βάσει κανόνων να χρησιμοποιήσει την ιδιότητά του για να σωθεί. Επομένως, αν είμαστε μεταξύ ΔΑ και μαφιόζου μία ημέρα, από την στιγμή και ΜΟΝΟ που δεν απειλούμαστε αριθμητικά από τους μαφιόζους και ΜΟΝΟ αν ο ΔΑ δεν έχει ήδη χρησιμοποιήσει την ιδιότητά του, τότε προφανέστατα πρέπει να πάμε πρώτα στον ΔΑ και μετά στον μαφιόζο.
- Για αυτό στο δικό μου μυαλό, όσοι δεν απέρριψαν την θεωρία του Ικαρίωνα περί σημάτων και ΔΑ, αλλά φάνηκαν είτε μετριοπαθείς είτε ότι την ασπάζονται αλλά πήγαν και ψήφισαν πρώτα DumeNuke, είναι ύποπτοι, ανεξάρτητα της εκτίμησης ρόλου που έχω κάνει για τον Ικαρίωνα.
- Ο Wild_Boy για δεύτερη μέρα στο θέμα μπαίνει και δίνει ΤΥΧΑΙΑ ψήφο. Την πρώτη μέρα ειδικά στην αρχή, εγώ δεν είμαι κατά της τυχαιότητος καθώς είναι ίσως ο μοναδικός τρόπος να αποκτήσει μία ροή το παιχνίδι – ένα «αναγκαίο κακό», αφού δεν είναι ωραίο να κατηγορείς κάποιον αβάσιμα. Αλλά τη δεύτερη μέρα;! Για εμένα είναι πιο τίμιο να πάρει κάποιος την ευθύνη της απουσίας του, από το να ψηφίσει δεύτερη μέρα random!
#ΜΕΡΑ 3#
Ερώτηση: Πιστεύεις ότι ο Ντιουμ μπορεί να είχε βρει πάνω από έναν μαφιόζο;
Θα σου απαντήσω σε αυτό σήμερα, γιατί στάθηκα πάρα πολύ στη συγκεκριμένη ερώτηση και προσπάθησα να το δω από την ανάποδη πλευρά. Τι γνωρίζουμε για τον DumeNuke; Μέσω Τυμβωρυχία ότι είναι Αντίπαλος Μαφιόζος και μέσα από την παρουσία του στο παιχνίδι ότι έπαιξε δύο κάρτες: Άμεση Προφυλάκιση και Ακύρωση Ψήφου. Γιατί αναφέρω τις κάρτες; Γιατί είναι προφανώς ότι δεν είχε χρησμό της πυθίας. Μέχρι εδώ συμφωνούμε είναι τα γεγονότα.
Ας το δούμε από την δική του οπτική. Ο DumeNuke ξεκινά σαν ένας Αντίπαλος Μαφιόζος, με γνώση του ΦανΒ και έχει μία Άμεση Προφυλάκιση στα χέρια του. Δεν σταθήκαμε σε αυτό, αλλά είναι ένα τέραστιο όπλο για έναν παίκτη που έχει όλους τους υπόλοιπους αντιπάλους.
Εσύ τι θα έκανες αν ήσουν στη θέση του; Με ποιο σκεπτικό θα ξεκινούσες το παιχνίδι σου; Ο ΑΜ κινδυνεύει από κάρφωμα οπότε πρέπει να είναι προσεκτικός στις κινήσεις του. Εγώ θα ξεκινούσα προσπαθώντας να δω τι κινήσεις κάνει ο Φανερός Μαφιόζος που γνωρίζω και μέσα από αυτές να συλλέξω πληφορορίες για την υπόλοιπη μαφία. Τι ΔΕΝ θα έκανα; Δε θα έπαιζα την ΑΠ στο μαφιόζο που γνωρίζω λόγω ρόλου. Γιατί;
- Κίνδυνος για κάρφωμα, ειδικά νωρίς στο παιχνίδι
- Αν η ΑΠ ήταν επιτυχημένη, δε θα είχα από πού να πιαστώ. Θα είχα "διώξει" το μόνο μου στοιχείο.
Βάσει των παραπάνω, θέλω να καταλήξω πως δε νομίζω ότι όντως έχει πέσει ο DumeNuke σε δύο μαφιόζους. Πιστεύω όμως ότι
εκείνος το πίστευε.
Επιμένω και λέω ακόμη μία φορά γιατί το έχω ξαναδιαβάσει, ότι θεωρώ
προσβλητικό να λέτε ότι ο DumeNuke τρόλλαρε. Πείτε με κολλημμένη, αλλά δεν είναι τέτοιος άνθρωπος!
Αλλά επειδή, είχαμε κι άλλα ενδιαφέροντα σήμερα θα ήθελα να πιάσω την περίπτωση του Εμμανουήλ, η οποία πιστεύω χρίζει διερεύνησης γιατί μπορεί να μας δώσει κάποια επιπλέον στοιχεία, καθώς οκ πιθανότατα θα αποχωρήσει η μέθεξις αύριο, αλλά δεν μου αρέσουν οι τόσο μαζικές ψηφοφορίες και μπορεί να οδηγηθούμε σε αδιέξοδο μετά.
Λοιπόν, ο συγκεκριμένος υπονόησε ότι είναι κάτι μεταξύ πληροφοριοδότη/ΑΜ. ΑΜ ξέρουμε ότι δεν είναι, άρα θα μείνω με το σενάριο πληροφοριοδότη στην πιθανότητα να λέει αλήθεια. Πάμε να δούμε σενάρια.
Έστω ότι ο Εμμανουήλ ήταν πληφοριοδότης:
Ωραία, εδώ μάλλον πρέπει να δούμε ποιους μπορεί να έδινε. Την πρώτη μέρα κυριολεκτικά λύσσαξε να βγάλουμε έξω τον Ντιουμ(Παραδείγματα:
Εδώ,
εδώ,
εδώ,
εδώ,
εδώ,
εδώ,
εδώ,
και εδώ). Μετά έπιασε για λίγο εμένα (
εδώ,
εδώ,
και εδώ. Επίσης ανέφερε τον τζόνι σαν πόρνη(
εδώ) και πρόσθεσε αργότερα ότι μπορεί να είναι και ΔΑ(
εδώ). Ξεκινάμε ότι με απόλυτη βεβαιότητα δεν ήξερε τον Ντιουμ, για τον οποίο επέμεινε και περισσότερο, διότι πολύ απλά δεν είναι ο Ντιουμ Φανερός Μαφιόζος. Δεν θα αρχίσω να λέω για την δική μου αθωότητα για να ακυρώσω αυτό, δεν μπορώ να τα κάνω αυτά, αλλά ντάξει οκ, και για μένα έξω έπεσε. Μένει ο τζόνι, τον οποίο θα μπορούσε να μην έδινε για μαφία ως ξεκάρφωμα. Μπορώ να το αποκλείσω, όχι; Αλλά δεν ξέρω και αν είναι μαφιόζος ο τζόνι, δεν ταιριάζει τόσο πολύ σ' αυτό το προφίλ, αλλά σε κάποιο πιο βοηθητικό ρόλο, αν είναι μέλος της μαφίας. Επίσης αθώωσε τον Τάσο (
εδώ), το οποίο δεν ξέρω αν έχει σχέση. Σημειώνω ότι αναφέρομαι στα άτομα που κατηγόρησε άμεσα και όχι σε πιθανά έμμεσα σχόλια.
Έστω ότι δεν είναι πληροφοριοδότης
Είναι πολίτης με άσχετο ρόλο: Θα μπορούσε να το παίξει πληροφοριοδότης για να παραπλανήσει ίσως τους μαφιόζους, το θεωρώ ηλίθιο σχέδιο, αλλά θα μπορούσε να συμβεί. Ειδικά σε
αυτό το ποστ, φαίνεται σαν να επιδίωκε να είναι το θύμα της μαφίας. Δεν ξέρω πόσες πιθανότητες συγκεντρώνει, γιατί δεν μου φαίνεται απολύτως λογικό σαν σχέδιο, αλλά θα μπορούσε να συμβεί. Ειδικά αν όπως φάνηκε, έχει μια τάση να υποτιμά τους υπόλοιπους παίκτες και να θεωρεί τον εαυτό του καλύτερο(
εδώ πχ.)
Είναι ΔΑ:Πιθανώς πολύ τραβηγμένο σενάριο, αλλά υπάρχουν κάποια πράγματα που μου χτύπησαν στο μάτι και πρέπει να τα αναφέρω. Θεωρώ πιο λογικό τον ΔΑ(ή γενικά κάποιο μέλος της μαφίας) να πάει να το παίξει πληροφοριοδότης, επειδή βοηθά στην παραπλάνηση των πολιτών. Και ξέρω ότι σίγουρα επηρέασε εμένα ως προς το σκεπτικό μου για τον Ντιουμ, ίσως να επηρέασε και κάποιον άλλον. Αν είναι ΔΑ όμως, ποιος μπορεί να είναι μαφιόζος του; Εδώ αναγκαστικά θα πρέπει να πάω στον ικαρίωνα. Γενικά βλέπω μία προσπάθεια για καθοδήγηση, ακόμη και σε πιο subtle θέματα όπως οι παραθέσεις (πχ.
εδώ και
εδώ), καθώς και σε κάποια φάση που μάλλον ξεφεύγει ο ικαρίων φτάνει στο σημείο να του πει κρύβε λόγια!
Εδώ! Μπορεί να ήταν απλώς επειδή τον θεωρούσε πληροφοριοδότη ή ΑΜ, απλώς μου χτύπησε πολύ άσχημα και όταν το είδα και ειδικά με τις νέες εξελίξεις.
Εδώ κανονικά θα έλεγα τι θεωρώ πιο πιθανό, αλλά δεν είμαι σίγουρος, απλώς προσπαθώ να κάνω μία ανάλυση για να μην ασχολούμαστε μόνο με ένα σενάριο και αν αποδειχθεί dead end πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή. Και τα τρία σενάρια θα μπορούσαν να συμβούν οπότε πιστεύω πως πρέπει να συζητηθούν. Οφείλω να ομολογήσω ότι μέχρι την τυμβωρυχία στον Ντιουμ θεωρούσα ότι ο Εμμανουήλ ήταν πληροφοριοδότης ή ΑΜ και ήξερε τον Ντιουμ, που καρφωνόταν λόγω απειρίας, αλλά αναγκάστηκα να αναθεωρήσω.
Edit: Ξέχασα να αναφέρω ότι δεν θεωρώ πολύ πιθανό να είναι στην ορίτζιναλ μαφία ο Εμμανουήλ, γιατί δεν πιστεύω ότι θα γινόταν η χαζομάρα που συνέβη και οδήγησε στην ποινή του. Θα υπήρχε κάποιος να τον συμμαζέψει ώστε να προσέχει περισσότερο.
Αυτά έχω για σήμερα, πάω για ύπνο, γιατί κουτουλάω και η αλήθεια είναι ότι η έρευνα γι' αυτο το ποστ ήταν εξαντλητική. Θα ψηφίσω το πρωί με πιο καθαρό μυαλό που θα ξεκαθαρίσω περισσότερο τα πράγματα στο μυαλό μου. Αν και πιθανότατα θα κινηθώ προς μέθεξις, γιατί θεωρώ ότι είναι αρκετά overwhelming τα στοιχεία εναντίον της. Καληνύχτα.
Εδώ με τον Emmanouilmyrgia μου τα χαλάς λιγάκι. Μου αρέσει που κάποιος πάει να δείξει κάτι διαφορετικό, αντί να πιανόμαστε όλοι από τα ίδια πράγματα. Αυτό προσπάθησα να κάνω και εγώ με το σκεπτικό μου γύρω από τον DumeNuke και την ΑΠ. Το λέω για να μη παρεξηγηθώ. Αλλά ξέρεις ότι είναι ίσως ο πιο αμφιλεγόμενος παίκτης. Τα μηνύματά του δεν είχαν συνοχή, τον διακατείχε μία αδικαιολόγητη αλαζονεία και προσπαθούσε (για εμένα) εσκεμμένα να υπονοήσει άλλους ρόλους, προσδοκώντας έτσι να μπερδέψει ΔΑ/πόρνη/μαφία. Αυτά τα λέω γιατί θεωρώ ότι ήταν πολίτης, άσχετα αν κατάφερε να μπερδέψει κόσμ, απλά το gameplay του δεν βοήθησε
καθόλου. Τουλάχιστον εμένα. Οπότε γιατί δεν είσαι σίγουρος; Πιστεύεις ότι υπάρχει ρεαλιστική πιθανότητα να είναι πληροφοριοδότης; Εμένα για να είμαι ειλικρινής δε το χωρά το μυαλό μου, να έχει παίξει ένας πληροφοριοδότης έτσι.
Προφανώς και δεν είναι μόνο αυτά από τις μέρες #2 και #3, αλλά θέλησα πραγματικά να αναφέρω ό,τι είχα μέχρι στιγμής που θεωρώ ότι μπορεί να φανεί χρήσιμο.
Βάσει του σκεπτικού που έχω δώσει παραπάνω, πιστεύω ότι δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε ακόμη τα λόγια του.
Ψηφίζω για σήμερα
PolGR1509
