Palermo #43 - Επιδημική έκρηξη

[Angelique.]

Επικά πμ'ς παιδιά!

Xαίρομαι που σου έβγαλα το συναισθηματικό σου Αντώνη!
Πραγματικά μπήκες στο πετσί του ρόλου της Πόρνης, νόμιζα πως διάβαζα πραγματικά "απομνημονεύματα" ιερόδουλης!

ΛΑΤΡΕΨΑ ΤΟ ΠΟΣΤ ΤΗΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑΣ ΜΟΥ ΕΠΙΣΗΣ - ΜΠΡΑΒΟ ΤΆΣΟ!!

Το Harry Potter Theme που έβαλες για την Ζωή Δημήτρη της ταιριάζει απίστευτα πολύ!
Άλλη μια υπέροχη Μαγισσούλα του Παλέρμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mάιρα]

Οχι οχι ακου με που σου λεω..εχω διαβασει αρκετες για να μπορω να το κρινω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Καλέ η Μάιρα μιλάει τώρα πιο πολύ από όταν έπαιζε! Κοίτα κάτι πράγματα!

Ισως να μπορουσες να τα γραψεις και καλυτερα

... ή και καθόλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mάιρα]

Καλέ η Μάιρα μιλάει τώρα πιο πολύ από όταν έπαιζε! Κοίτα κάτι πράγματα!



... ή και καθόλου.

Αχ καλέ ναι είδες; Απαράδεχτη είμαι τι να πει κανείς...στήνομαι και περιμένω να ρθεις και να με κάνεις ντα! οχι κάθε άλλο όσα είπε για σένα ήταν τα αγαπημένα μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ultraviolence]

Επικά πμ'ς παιδιά!

Xαίρομαι που σου έβγαλα το συναισθηματικό σου Αντώνη!
Πραγματικά μπήκες στο πετσί του ρόλου της Πόρνης, νόμιζα πως διάβαζα πραγματικά "απομνημονεύματα" ιερόδουλης!

Mπήκα και δε λέω να βγω,θα μου λείψουν τα πμ

... ή και καθόλου.

Όσο και να μη το παραδέχεσαι,είμαι σίγουρος ότι θα σου λέιψουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cupid]

Πέθανα με τα pm Πωπω βρώμικα μυαλά που υπάρχουν
Για την πόρνη μας-ΜΗΝ ΑΝΟΙΧΘΕΙ ΑΠΟ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ:

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ultraviolence]

Πέθανα με τα pm Πωπω βρώμικα μυαλά που υπάρχουν
Για την πόρνη μας-ΜΗΝ ΑΝΟΙΧΘΕΙ ΑΠΟ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ:

Spoiler

Λοιπόν,σε κάθε μήνυμα που έγραφα πρωί και έβαζα τραγούδια είχα σκεφτεί να το βάλω αυτό στο spoiler σου μπας και πάρουν το σήμα οι μαφιόζοι.Αλλά επειδή ήξερα ότι η Έλενα και η Ζωή θα άνοιγαν τα λινκ των τραγουδιών μου,δε το έκανα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[palio_melos]

Σα δε ντρέπεστε
Εμένα με πονάει λίγο ο ποπός μου με αυτά που διάβασα
Ωστόσο ίσως λίγο ήταν χαμένη η σειρά (είτε φταίει που είμαι σε περίεργη φάση και δεν πολυεπικοινωνώ με το περιβάλλον) και δεν κατάλαβα ποιος με σκότωσε, καθώς και ποιους έσωσε η Eileen-γιατί δεν υπήρχε θύμα κάποια μεσημέρια.

Για την επικοινωνία με τη ΣΕ τα χα πει και πέρσυ, θα ήθελα να έχω έστω ένα όνειρο βρε αδερφέ να τα πούμε λίγο, αλλά δεν θα σας έβγαζα υλικό εγώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Ένα γρήγορο σχολιάκι για αυτά που ανέβασε ο Δημήτρης από το σκάιπ.

Προς την μαφία: Μου ζήτησε να κάνω κάποιο σχόλιο ο Δημήτρης την Τρίτη το βράδυ και το έκανα καθαρά βάση παιχνιδιού. Προφανώς και δεν θέλω να κακοκαρδίσω κανέναν και δεν έχει σχέση με τους χαρακτήρες σας, γιατί σας συμπάθησα όλους πάρα πολύ. Με τον Τάσο πχ, αν ήταν πιο κοντά, άνετα έπινα μπίρες κάθε βράδυ. Θα σας πω κι άλλα γιατί θα ετοιμαστεί ποστ-υπερπαραγωγή για όλους τους παίκτες.


Γενικά τα πιμις εξαιρετικά, μπράβο σε όλους που είχαν διάθεση και κουράγιο να τα γράφουν όλα αυτά, γέλασα πάρα πολύ με όλα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleop]

Ρε Ultraviolence τι εμπνευση ειναι αυτη;Πολυ τα χαρηκα τα πμ σου.Μιλαμε το μυαλο σου οργιαζει...Η ατακα που μου εβαλες μου αρεσε πολυ.(Κοίτα,ένα γιαπί,πάμε να το μελετήσουμε, όπως μόνο οι μηχανικοί ξέρουμε; mother of dragons,τι μπηχτή ήταν αυτή.Σαν να μου έλεγε έλα να μου κάνεις κοφινάτο βιδαριστό πάνω στο σκυρόδεμα.)
Μιλαμε εκει με πεθανες.Λαθος στην νταλικα με την μπετονιερα αφησες να με σκοτωσει η μαφια.Δεν μου εφερες και αυτο που σου ζητησα αλητη.
Τασουλη ωραιο και το κειμενο σου για την δολοφονια και εσυ απο εμπνευση δεν πας πισω;Αληθεια που ξερεις εσυ οτι εχω γατα;
Για τον ultraviolence

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mάιρα]

Κρίμα όμως που δεν σου άφησε και το δονήτη, να χεις κάτι να ασχολείσαι βρε παιδί μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ultraviolence]

Σα δε ντρέπεστε
Εμένα με πονάει λίγο ο ποπός μου με αυτά που διάβασα
Ωστόσο ίσως λίγο ήταν χαμένη η σειρά (είτε φταίει που είμαι σε περίεργη φάση και δεν πολυεπικοινωνώ με το περιβάλλον) και δεν κατάλαβα ποιος με σκότωσε, καθώς και ποιους έσωσε η Eileen-γιατί δεν υπήρχε θύμα κάποια μεσημέρια.

Για την επικοινωνία με τη ΣΕ τα χα πει και πέρσυ, θα ήθελα να έχω έστω ένα όνειρο βρε αδερφέ να τα πούμε λίγο, αλλά δεν θα σας έβγαζα υλικό εγώ

Απορώ γιατί
Η Εμιλούκο ενώ είχα κοιμηθεί μαζί σου.

Ρε Ultraviolence τι εμπνευση ειναι αυτη;Πολυ τα χαρηκα τα πμ σου.Μιλαμε το μυαλο σου οργιαζει...Η ατακα που μου εβαλες μου αρεσε πολυ.(Κοίτα,ένα γιαπί,πάμε να το μελετήσουμε, όπως μόνο οι μηχανικοί ξέρουμε; mother of dragons,τι μπηχτή ήταν αυτή.Σαν να μου έλεγε έλα να μου κάνεις κοφινάτο βιδαριστό πάνω στο σκυρόδεμα.)
Μιλαμε εκει με πεθανες.Λαθος στην νταλικα με την μπετονιερα αφησες να με σκοτωσει η μαφια.Δεν μου εφερες και αυτο που σου ζητησα αλητη.
Τασουλη ωραιο και το κειμενο σου για την δολοφονια και εσυ απο εμπνευση δεν πας πισω;Αληθεια που ξερεις εσυ οτι εχω γατα;
Για τον ultraviolence

Spoiler

Να'σαι καλά ρε Κλεοπάτρα

Θέλω να ζητήσω συγγνώμη σε όσους αισθάνθηκαν άβολα με τα πμ,είναι μέρος του παιχνιδιού αλλά και στους Ικαρίωνα/Τζουμ που λόγω συναισθηματικής φόρτισης έγινα κακός σε ορισμένα σημεία,πραγματικά δεν το ήθελα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Εγώ θεωρώ δεδομένο ότι εφόσον λέγεται ημερολόγιο περιέχει προσωπικές απόψεις και σχόλια κι όχι αντικειμενική καταγραφή των γεγονότων του παιχνιδιού. Κι ο σκοπός του είναι αυτός, να υπάρχει ένα μέρος που να μπορεί η ΣΕ να γράψει τα σχόλια της live για όσα συμβαίνουν εκείνη τη στιγμή στο παιχνίδι. Ίσως να πιστέψατε ότι θα περιέχει αντικειμενική περιγραφή, ίσως εγώ να θεώρησα αυτονόητο από προηγούμενα παιχνίδια ότι το ημερολόγιο περιέχει υποκειμενικά σχόλια. Κι εκεί ίσως να υπήρξε η παρεξήγηση. Σε καμία περίπτωση εγώ δεν αναγκάζω κανέναν να συμφωνήσει μ αυτά που γράφω, είναι η προσωπική μου άποψη, βασισμένη πάνω σε όσα γινόταν κάθε μέρα, ο καθένας μπορεί να κρίνει αν τα λέω καλά ή αν είμαι εκτός τόπου και χρόνου. Δεν περιμένω να συμφωνήσουμε όλοι με όλους. Και σε καμία περίπτωση επίσης, δεν είχα σκοπό να προσβάλλω κάποιον σαν άτομο και ζητώ συγνώμη αν κάποιος αισθάνθηκε ότι προσβλήθηκε. Εγώ έκρινα το ρόλο που υποδυόταν ο καθένας και το πόσο καλά, κατά τη δική μου προσωπική γνώμη, τον έπαιζε.

Αυτά.
Επανέρχομαι με τα πιμι σας.

Δεκτά όσα λες εδώ. Ίσως κι εγώ παρεξήγησα το ημερολόγιο ως τρόπο έκφρασης -μην ξεχνάτε ότι είναι η πρώτη φορά που παίζω εδώ και δεν ξέρω ακριβώς τι κάνετε και τι εννοείται με αυτά που κάνετε- και έδωσα περισσότερη σημασία σε πράγματα που θα έπρεπε να εκλάβω περισσότερο υποκειμενικά. Απλώς επειδή ακόμη και ως υποκειμενικά, κάποια πράγματα στηρίζονταν σε ανακρίβειες, έσπευσα να τα διορθώσω και όπως βλέπεις, σε κάθε απάντησή μου μιλάω με συγκεκριμένα επιχειρήματα και δεδομένα. Το ότι κάτι είναι υποκειμενικό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ασχοληθούμε με ανακρίβειες που μπορούν να υπάρχουν ούτε βέβαια δικαιολογεί αυτές τις ανακρίβειες. Δέχομαι ότι κάποιες απ' αυτές μπορεί να μην ήθελες να τις κάνεις. Μπορεί να βγήκαν αυθόρμητα από μέσα σου λόγω της κούρασής σου απ' το παιχνίδι και ομολογώ πως κατανοώ το πόσο κουραστικό είναι να κάθεσαι να διαβάζεις τα post του καθενός για να δεις αν υπάρχει παράβαση κανόνων ή να βάζεις παραθέσεις και να σουλουπώνεις μορφολογικές ελλείψεις π.χ. σε μένα, που δεν γνώριζα αρκετά για το πώς να γράφω σε thread και πώς να κάνω πολλαπλές παραθέσεις. Όλα αυτά είναι δεκτά και κατανοητά. Η επίθεσή μου σε σένα έγινε σε κάποια σημεία που με προσέβαλες ως άτομο και όχι ως παίκτη σε συνδυασμό με μια γενική εμμονή σου μαζί μου και με το 'τρίπτυχο' εν γένει. Αυτό με ενόχλησε. Σίγουρα έχεις άτομα που συμπαθείς, φίλους κλπ. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να μην είσαι αντικειμενικός με κάποιες κρίσεις σου. Ειδικά ως μέλος της ΣΕ.

Όπως είπες, αυτός ο χώρος ΣΕ ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ. Δεν έκανες καμία προσπάθεια να εναρμονιστείς έστω και ελάχιστα με αυτά που εμείς έχουμε σαν δεδομένα. Αντίθετα, έδειξες μία περιφρόνηση προς τις δικές μας παρακλήσεις και δεν σεβάστηκες τις αρχές αυτού του χώρου, που σε φιλοξενεί.
Και άντε, εμάς, μας έχεις γραμμένους. Ο Δημήτρης και η Σύλβια για να παίξουμε εμείς τόσο καιρό Παλέρμο, αμέλησαν άλλα πράγματα και αφιέρωσαν ένα ολόκληρο μήνα στο στήσιμο, συντονισμό και επιμέλεια αυτού του παιχνιδιού. Δέχθηκαν τις γκρίνιες, τα παράπονα, τον ενθουσιασμό, τις εκνευριστικές ερωτήσεις μας.
Έχεις το νεύρο λοιπόν, να κατηγορήσεις για μεροληψία κάποιον που απλά δεν σε συμπάθησε σαν άνθρωπο. Τι να κάνουμε; Δεν γίνεται όλοι να αγαπιόμαστε σε αυτό τον κόσμο. Άλλο όμως η αντιπάθεια, άλλο η μεροληψία. Αν ο Δημήτρης μεροληπτούσε, όπως λες, θα είχες φύγει από το παιχνίδι! Θα έβρισκε ένα απλό πάτημα όπως πχ το ότι υπήρχαν διαμαρτυρίες για εσένα και θα μπορούσε να σε διώξει! Δεν το έκανε! Αντίθετα, παρακαλούσε κόσμο να κάνουν υπομονή για να συνεχιστεί το παιχνίδι!
Το θεωρώ επομένως θρασύτητα αυτό που έκανες.

Ας αρχίσουμε με το γιατί είναι τόσο κουραστικά τα ποστ σου. Έχεις γράψει κανένα διχίλιαρο λέξεις σε αυτό το ποστ(που είναι χαρακτηριστικό δείγμα και των υπόλοιπων ποστ σου στο game), ενώ ουσιαστικά λες τρία πράγματα.

1. Πόσο μαλάκας είναι ο Δημήτρης.
2. Ότι ντάξει, καλά έπαιξαν ο Ιορδάνης και η Ζωή, αλλά όχι τόσο καλά όσο εσύ που δεν είχες και ρόλο και κάρτες να βοηθάνε.
3. Ότι κακός αναφερόμαστε στο τρίπτυχο ως ένα κι ότι δεν είστε το ίδιο.

Το καταλαβαίνω ότι είσαι της θεωρητικής, που στον λόγο μετράει η ποσότητα κι ας είναι η ποιότητα για τα σκουπίδια, αλλά εδώ δεν πάει έτσι.

Κι αν θες να δεις τα 2/3 πάνε δήλωσε συμμετοχή στο επόμενο να δεις τι θα γίνει. Εσύ με τον γιάμου θα παίξετε...

Eileen, εσύ κι ο tsarachaf θα ήταν καλύτερο να μην απαντήσετε σ' αυτό καθώς κανείς δεν σας ανέφερε, ειδικά τον δεύτερο. Ήταν ένας διάλογος εμού με τον dimijim, πάνω σε όσα έγραψε. Και το παιδί μου απάντησε μια χαρά σε κάποια πράγματα, δεν χρειάζεται δικηγόρους. Οι δικές σας απαντήσεις κινούνται πάνω στο σόφισμα της ετεροζήτησης (Irrelevance) και στο κάψιμο του αχυρανθρώπου (burning the strawman), οπότε μάλλον χειρότερα κάνουν τα πράγματα και δεν βοηθάνε. Όπως και να το κάνουμε, η γνώση των σοφισμάτων ξεκαθαρίζει αρκετά πολλά πράγματα. Η ετεροζήτηση είναι η αλλαγή θέματος, το ''άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε'' και η μεταφορά της θεματικής σε ένα διαφορετικό θέμα παραβλέποντας τα θέματα στα οποία απευθυνόταν η κριτική μου. Για παράδειγμα Eileen, δεν αναφέρεις πολλά απ' αυτά που έγραψα και εστιάζεις σε δύο βασικά πράγματα εκ των οποίων το ένα είναι διαστρέβλωση θέσης μου. Το ένα στο οποίο εστιάζεις είναι η φιλοξενία ενός χώρου και με ρωτάς γιατί δεν έκανα προσπάθεια να εναρμονιστώ με τις παρακλήσεις σας. Οι παρακλήσεις αυτές ήταν του στυλ ''δεν μ' αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού σου'' ή ''σταμάτα να προσβάλλεις την aeglo''. Τη δεύτερη την ακολούθησα και το σεβάστηκα. Την πρώτη όμως δεν είχα καμία υποχρέωση να τη σεβαστώ και ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι να ζητάς κάτι τέτοιο. Φιλοξενία ξεφιλοξενία δεν μπορείτε να με υποχρεώσετε να αλλάξω το play μου. Ούτε μπορείτε να πείτε στους παίκτες που συμμετέχουν πώς να παίζουν στο παιχνίδι. Ο τρόπος με τον οποίο παίζει κάποιος είναι δικό του θέμα. Σιγά μην σιωπούσα επειδή κάποιοι δεν είχαν χρόνο να διαβάσουν μεγαλύτερα σε έκταση κείμενα. Ας μην τα διάβαζαν. Πρέπει να αλλάξω εγώ play επειδή εκείνοι βαριούνται; Το δεύτερο που είπες είναι ότι κατηγόρησα τον dimijim για μεροληψία. Πάλι λάθος κάνεις. Η μεροληψία είναι διαφορετικό πράγμα από τη μη αντικειμενικότητα και την εμπάθεια. Για να είμαι ακριβής, τον κατηγόρησα και για μεροληψία στο σημείο που επαινούσε διαρκώς εσάς ενώ αποκαλούσε τους υπόλοιπους πρόβατα, ανάξιους να ξοδέψει κάποιος σελίδα ημερολογίου γι' αυτούς και διάφορα άλλα τέτοια. Δεν χρειαζόταν να επενέβαινε και να πετούσε έξω απ' το παιχνίδι όσους δεν χώνευε για να χαρακτηριστεί μεροληπτικός. Ήταν μεροληπτικός σε εκείνο το ζήτημα που ανέφερα, στον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που γνώριζε σε σχέση με τον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που δε γνώριζε. Όλα αυτά έγιναν στο ημερολόγιό του και όχι στο παιχνίδι. Οπότε θα έλεγα ότι ήταν μεροληπτικός στο ημερολόγιο αλλά όχι στο παιχνίδι. Ωστόσο, η βασική κριτική που του άσκησα δεν ήταν η μεροληψία του. Ήταν αφενός η μη αντικειμενικότητά του, δηλαδή το γεγονός ότι η μεροληψία που είχε ανάμεσα σε παίκτες, τον οδηγούσε στο να παραλείπει πράγματα που δεν βόλευαν τις απόψεις του ή να διαστρεβλώνει πράγματα και γι' αυτό μίλησα για ανακρίβειες. Π.χ. είπε ότι με έτσουξε που δεν με έφερες πίσω με νεκροφάνεια ενώ εγώ ποτέ δεν ζήτησα νεκροφάνεια και κάθε φορά που μιλούσα γι' αυτό το θέμα έλεγα σε όλους να μη με φέρουν γιατί δεν μπορώ να τους βοηθήσω. Ελπίζω να συμφωνείς πως αυτό το συγκεκριμένο που είπε ήταν αβάσιμο. Οι ανακρίβειες με ενόχλησαν, όχι το ότι έπρεπε να είναι αντικειμενικός στο ημερολόγιό του. Αφετέρου του έκανα κριτική γιατί σε κάποια πράγματα έφασκε και αντίφασκε. Έλεγε τη μια ότι 4 άτομα του έχουν πει πως δεν με θέλουν στο παιχνίδι, μετά ξαφνικά τα 2/3 του είπαν αυτό το πράγμα, έπειτα όλη η πόλη του είπε αυτό το πράγμα και στο τελευταίο του post είπε για τουλάχιστον 5 άτομα. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν να ισχύουν όλα αυτά και εμένα προσωπικά δεν μου βγαίνουν τα νούμερα για να δω ποια είναι αυτά τα 2/3, δηλαδή τα 15-16 άτομα που του είπαν αυτό το πράγμα. Γι' αυτό και πρότεινα να πουν τα ίδια αυτά τα άτομα, τι πιστεύουν και αν θέλουν να παίξω ξανά ή όχι.

Στον tsarachaf τώρα, εσύ διαπράττεις ειδικά το κάψιμο του αχυρανθρώπου. Λες ότι λέω τρία πράγματα στο ποστ μου

''1. Πόσο μαλάκας είναι ο Δημήτρης.
2. Ότι ντάξει, καλά έπαιξαν ο Ιορδάνης και η Ζωή, αλλά όχι τόσο καλά όσο εσύ που δεν είχες και ρόλο και κάρτες να βοηθάνε.
3. Ότι κακός αναφερόμαστε στο τρίπτυχο ως ένα κι ότι δεν είστε το ίδιο''.

Μάλλον δεν διάβασες σωστά το κείμενό μου γιατί με εξαίρεση το τρίτο κομμάτι, δεν είπα τίποτε απ' τα υπόλοιπα. Είπα πως ο dimijim ήταν μη αντικειμενικός, έκανε προσβλητικές επιθέσεις σε άτομα ως άτομα και όχι ως παίκτες και έλεγε ανακρίβειες. Δεν τον είπα μαλάκα. Έχει διαφορά. Επίσης, τόνισα πόσες φορές ότι ό,τι λέω δεν είναι για να δείξω ότι είμαι καλύτερος παίκτης απ' τον Karadakov και την Eileen αλλά απλώς για να διορθώσω τις ανακρίβειες που λέγονταν. Δεν μπορείς να μη παραδεχτείς ότι ο dimijim είπε ανακρίβειες. Βγες απ' το ότι ίσως γνωρίζεστε και δες αντικειμενικά κάποια πράγματα. Είπε πράγματα που δεν ισχύουν. Πώς να το κάνουμε; Οπότε σίγουρα δεν προσπάθησα να το παίξω παιχταράς, όπως αρκετοί μου επισημάνατε, ίσως συγχέοντάς με με τον Tzoum. Και εδώ ερχόμαστε στο τρίτο κομμάτι. Ναι δεν είμαστε το ίδιο και κάθε λογικός άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί το λάθος του να ταυτίζει κανείς τρία διαφορετικά άτομα, με διαφορετικούς ρόλους, με διαφορετικά σενάρια, με διαφορετικές συμπεριφορές και με διαφορετικές κινήσεις. Μπορεί σε κάποια σημεία να υπήρχαν συμφωνίες αλλά δεν ταυτιζόμαστε. Δεν μπορώ να ταυτίσω εσένα την Eileen, τον Karadakov και τον Pie επειδή γνωρίζεστε. Πώς να το κάνουμε;

Επίσης ελπίζω να μην το πιστεύεις αυτό που λες για τη θεωρητική, ότι μετράει η ποσότητα και όχι η ποιότητα. Δικαίωμά σου να το πιστεύεις βέβαια αλλά δεν ισχύει. Είναι μια βιαστική γενικευτική κριτική.

Όσο για το τελευταίο που λες ''αν θες να δεις τα 2/3 πάνε δήλωσε συμμετοχή στο επόμενο να δεις τι θα γίνει. Εσύ με τον γιάμου θα παίξετε...''

Θα διαφωνήσω με τον vassili που είπε ότι δεν σε τιμάει αυτό το post. Εγώ αυτό ζήτησα, να μου πουν τα άτομα που δεν με θέλουν στο παιχνίδι ότι δεν με θέλουν. Κι ένας είσαι εσύ. Περιμένω τους υπόλοιπους 14 για να κλείσουν τα 2/3. Το να μιλάς εκ μέρους τους είναι λάθος. Ας πουν αυτοί οι ίδιοι ότι δεν με θέλουν. Εγώ πιστεύω στην αρχή της πλειοψηφίας και στην δημοκρατία, οπότε αν οι περισσότεροι δεν με θέλουν, ασφαλώς και δεν θα ξαναπαίξω. Δεν μου αρέσει να γίνομαι βάρος σε άλλα άτομα. Δεν μου αρέσει τόσο εξαιτίας των πολιτικών αντιλήψεων που ασπάζομαι όσο και λόγω του τρόπου ζωής που έχω επιλέξει. Περιμένω λοιπόν να δω άλλα 14 άτομα που να λένε ότι δεν θέλουν να παίξω. Άντε προσθέτω κι εγώ τον dimijim που είπε ότι δεν με θέλει κι ας είναι ΣΕ. Άλλοι 13 μένουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Θα διαφωνήσω με τον vassili που είπε ότι δεν σε τιμάει αυτό το post. Εγώ αυτό ζήτησα, να μου πουν τα άτομα που δεν με θέλουν στο παιχνίδι ότι δεν με θέλουν. Κι ένας είσαι εσύ. Περιμένω τους υπόλοιπους 14 για να κλείσουν τα 2/3. Το να μιλάς εκ μέρους τους είναι λάθος. Ας πουν αυτοί οι ίδιοι ότι δεν με θέλουν. Εγώ πιστεύω στην αρχή της πλειοψηφίας και στην δημοκρατία, οπότε αν οι περισσότεροι δεν με θέλουν, ασφαλώς και δεν θα ξαναπαίξω. Δεν μου αρέσει να γίνομαι βάρος σε άλλα άτομα. Δεν μου αρέσει τόσο εξαιτίας των πολιτικών αντιλήψεων που ασπάζομαι όσο και λόγω του τρόπου ζωής που έχω επιλέξει. Περιμένω λοιπόν να δω άλλα 14 άτομα που να λένε ότι δεν θέλουν να παίξω. Άντε προσθέτω κι εγώ τον dimijim που είπε ότι δεν με θέλει κι ας είναι ΣΕ. Άλλοι 13 μένουν.

Εγώ έχω να κάνω μια πάρα πολύ απλή και εύκολη ερώτηση:
Αν ΔΕΝ μαζευτούν αυτά τα 13/14 άτομα, δεν επαληθευτεί δηλαδή εμπειρικά η δήλωση του Δημήτρη, εσύ τι θα κάνεις τότε?

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Εγώ έχω να κάνω μια πάρα πολύ απλή και εύκολη ερώτηση:
Αν ΔΕΝ μαζευτούν αυτά τα 13/14 άτομα, δεν επαληθευτεί δηλαδή εμπειρικά η δήλωση του Δημήτρη, εσύ τι θα κάνεις τότε?

Spoiler

Θα δηλώσω συμμετοχή στο επόμενο παιχνίδι. Λογική δεν είναι η απάντηση; Εκτός κι αν ρωτάς κάτι διαφορετικό που δεν κατάλαβα. Δεν μπορώ να μη συμμετέχω επειδή ενοχλούνται 5 άτομα.
Εγώ πάντως το παιχνίδι το διασκέδασα παρά το ότι το βρήκα κουραστικό. Και σαφώς μπράβο στην ΣΕ που το οργάνωσε καλά και είχαν την υπομονή να διορθώνουν συνέχεια παραθέσεις. Δεν είπα πως οι άνθρωποι δεν έκαναν καλή δουλειά ή ότι δεν μου άρεσε το παιχνίδι. Σχολίασα απλώς κάποια σημεία στο ημερολόγιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Spoiler

Eileen, εσύ κι ο tsarachaf θα ήταν καλύτερο να μην απαντήσετε σ' αυτό καθώς κανείς δεν σας ανέφερε, ειδικά τον δεύτερο. Ήταν ένας διάλογος εμού με τον dimijim, πάνω σε όσα έγραψε. Και το παιδί μου απάντησε μια χαρά σε κάποια πράγματα, δεν χρειάζεται δικηγόρους. Οι δικές σας απαντήσεις κινούνται πάνω στο σόφισμα της ετεροζήτησης (Irrelevance) και στο κάψιμο του αχυρανθρώπου (burning the strawman), οπότε μάλλον χειρότερα κάνουν τα πράγματα και δεν βοηθάνε. Όπως και να το κάνουμε, η γνώση των σοφισμάτων ξεκαθαρίζει αρκετά πολλά πράγματα. Η ετεροζήτηση είναι η αλλαγή θέματος, το ''άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε'' και η μεταφορά της θεματικής σε ένα διαφορετικό θέμα παραβλέποντας τα θέματα στα οποία απευθυνόταν η κριτική μου. Για παράδειγμα Eileen, δεν αναφέρεις πολλά απ' αυτά που έγραψα και εστιάζεις σε δύο βασικά πράγματα εκ των οποίων το ένα είναι διαστρέβλωση θέσης μου. Το ένα στο οποίο εστιάζεις είναι η φιλοξενία ενός χώρου και με ρωτάς γιατί δεν έκανα προσπάθεια να εναρμονιστώ με τις παρακλήσεις σας. Οι παρακλήσεις αυτές ήταν του στυλ ''δεν μ' αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού σου'' ή ''σταμάτα να προσβάλλεις την aeglo''. Τη δεύτερη την ακολούθησα και το σεβάστηκα. Την πρώτη όμως δεν είχα καμία υποχρέωση να τη σεβαστώ και ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι να ζητάς κάτι τέτοιο. Φιλοξενία ξεφιλοξενία δεν μπορείτε να με υποχρεώσετε να αλλάξω το play μου. Ούτε μπορείτε να πείτε στους παίκτες που συμμετέχουν πώς να παίζουν στο παιχνίδι. Ο τρόπος με τον οποίο παίζει κάποιος είναι δικό του θέμα. Σιγά μην σιωπούσα επειδή κάποιοι δεν είχαν χρόνο να διαβάσουν μεγαλύτερα σε έκταση κείμενα. Ας μην τα διάβαζαν. Πρέπει να αλλάξω εγώ play επειδή εκείνοι βαριούνται; Το δεύτερο που είπες είναι ότι κατηγόρησα τον dimijim για μεροληψία. Πάλι λάθος κάνεις. Η μεροληψία είναι διαφορετικό πράγμα από τη μη αντικειμενικότητα και την εμπάθεια. Για να είμαι ακριβής, τον κατηγόρησα και για μεροληψία στο σημείο που επαινούσε διαρκώς εσάς ενώ αποκαλούσε τους υπόλοιπους πρόβατα, ανάξιους να ξοδέψει κάποιος σελίδα ημερολογίου γι' αυτούς και διάφορα άλλα τέτοια. Δεν χρειαζόταν να επενέβαινε και να πετούσε έξω απ' το παιχνίδι όσους δεν χώνευε για να χαρακτηριστεί μεροληπτικός. Ήταν μεροληπτικός σε εκείνο το ζήτημα που ανέφερα, στον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που γνώριζε σε σχέση με τον τρόπο αντιμετώπισης ατόμων που δε γνώριζε. Όλα αυτά έγιναν στο ημερολόγιό του και όχι στο παιχνίδι. Οπότε θα έλεγα ότι ήταν μεροληπτικός στο ημερολόγιο αλλά όχι στο παιχνίδι. Ωστόσο, η βασική κριτική που του άσκησα δεν ήταν η μεροληψία του. Ήταν αφενός η μη αντικειμενικότητά του, δηλαδή το γεγονός ότι η μεροληψία που είχε ανάμεσα σε παίκτες, τον οδηγούσε στο να παραλείπει πράγματα που δεν βόλευαν τις απόψεις του ή να διαστρεβλώνει πράγματα και γι' αυτό μίλησα για ανακρίβειες. Π.χ. είπε ότι με έτσουξε που δεν με έφερες πίσω με νεκροφάνεια ενώ εγώ ποτέ δεν ζήτησα νεκροφάνεια και κάθε φορά που μιλούσα γι' αυτό το θέμα έλεγα σε όλους να μη με φέρουν γιατί δεν μπορώ να τους βοηθήσω. Ελπίζω να συμφωνείς πως αυτό το συγκεκριμένο που είπε ήταν αβάσιμο. Οι ανακρίβειες με ενόχλησαν, όχι το ότι έπρεπε να είναι αντικειμενικός στο ημερολόγιό του. Αφετέρου του έκανα κριτική γιατί σε κάποια πράγματα έφασκε και αντίφασκε. Έλεγε τη μια ότι 4 άτομα του έχουν πει πως δεν με θέλουν στο παιχνίδι, μετά ξαφνικά τα 2/3 του είπαν αυτό το πράγμα, έπειτα όλη η πόλη του είπε αυτό το πράγμα και στο τελευταίο του post είπε για τουλάχιστον 5 άτομα. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν να ισχύουν όλα αυτά και εμένα προσωπικά δεν μου βγαίνουν τα νούμερα για να δω ποια είναι αυτά τα 2/3, δηλαδή τα 15-16 άτομα που του είπαν αυτό το πράγμα. Γι' αυτό και πρότεινα να πουν τα ίδια αυτά τα άτομα, τι πιστεύουν και αν θέλουν να παίξω ξανά ή όχι.

Στον tsarachaf τώρα, εσύ διαπράττεις ειδικά το κάψιμο του αχυρανθρώπου. Λες ότι λέω τρία πράγματα στο ποστ μου

''1. Πόσο μαλάκας είναι ο Δημήτρης.
2. Ότι ντάξει, καλά έπαιξαν ο Ιορδάνης και η Ζωή, αλλά όχι τόσο καλά όσο εσύ που δεν είχες και ρόλο και κάρτες να βοηθάνε.
3. Ότι κακός αναφερόμαστε στο τρίπτυχο ως ένα κι ότι δεν είστε το ίδιο''.

Μάλλον δεν διάβασες σωστά το κείμενό μου γιατί με εξαίρεση το τρίτο κομμάτι, δεν είπα τίποτε απ' τα υπόλοιπα. Είπα πως ο dimijim ήταν μη αντικειμενικός, έκανε προσβλητικές επιθέσεις σε άτομα ως άτομα και όχι ως παίκτες και έλεγε ανακρίβειες. Δεν τον είπα μαλάκα. Έχει διαφορά. Επίσης, τόνισα πόσες φορές ότι ό,τι λέω δεν είναι για να δείξω ότι είμαι καλύτερος παίκτης απ' τον Karadakov και την Eileen αλλά απλώς για να διορθώσω τις ανακρίβειες που λέγονταν. Δεν μπορείς να μη παραδεχτείς ότι ο dimijim είπε ανακρίβειες. Βγες απ' το ότι ίσως γνωρίζεστε και δες αντικειμενικά κάποια πράγματα. Είπε πράγματα που δεν ισχύουν. Πώς να το κάνουμε; Οπότε σίγουρα δεν προσπάθησα να το παίξω παιχταράς, όπως αρκετοί μου επισημάνατε, ίσως συγχέοντάς με με τον Tzoum. Και εδώ ερχόμαστε στο τρίτο κομμάτι. Ναι δεν είμαστε το ίδιο και κάθε λογικός άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί το λάθος του να ταυτίζει κανείς τρία διαφορετικά άτομα, με διαφορετικούς ρόλους, με διαφορετικά σενάρια, με διαφορετικές συμπεριφορές και με διαφορετικές κινήσεις. Μπορεί σε κάποια σημεία να υπήρχαν συμφωνίες αλλά δεν ταυτιζόμαστε. Δεν μπορώ να ταυτίσω εσένα την Eileen, τον Karadakov και τον Pie επειδή γνωρίζεστε. Πώς να το κάνουμε;

Επίσης ελπίζω να μην το πιστεύεις αυτό που λες για τη θεωρητική, ότι μετράει η ποσότητα και όχι η ποιότητα. Δικαίωμά σου να το πιστεύεις βέβαια αλλά δεν ισχύει. Είναι μια βιαστική γενικευτική κριτική.

Όσο για το τελευταίο που λες ''αν θες να δεις τα 2/3 πάνε δήλωσε συμμετοχή στο επόμενο να δεις τι θα γίνει. Εσύ με τον γιάμου θα παίξετε...''

Θα διαφωνήσω με τον vassili που είπε ότι δεν σε τιμάει αυτό το post. Εγώ αυτό ζήτησα, να μου πουν τα άτομα που δεν με θέλουν στο παιχνίδι ότι δεν με θέλουν. Κι ένας είσαι εσύ. Περιμένω τους υπόλοιπους 14 για να κλείσουν τα 2/3. Το να μιλάς εκ μέρους τους είναι λάθος. Ας πουν αυτοί οι ίδιοι ότι δεν με θέλουν. Εγώ πιστεύω στην αρχή της πλειοψηφίας και στην δημοκρατία, οπότε αν οι περισσότεροι δεν με θέλουν, ασφαλώς και δεν θα ξαναπαίξω. Δεν μου αρέσει να γίνομαι βάρος σε άλλα άτομα. Δεν μου αρέσει τόσο εξαιτίας των πολιτικών αντιλήψεων που ασπάζομαι όσο και λόγω του τρόπου ζωής που έχω επιλέξει. Περιμένω λοιπόν να δω άλλα 14 άτομα που να λένε ότι δεν θέλουν να παίξω. Άντε προσθέτω κι εγώ τον dimijim που είπε ότι δεν με θέλει κι ας είναι ΣΕ. Άλλοι 13 μένουν.

Να είδες;; Αυτό ακριβώς σου λέω, για ποιο λόγο να μας κάνεις μάθημα πάνω στα σοφίσματα;; Τουλάχιστον αφού το κάνεις που το κάνεις, δώσε μας και την θεωρία για να το πιάσουμε καλύτερα (όντως, άμα δεν βαριέσαι στείλε πιμι, ψήνομαι ).

Το θέμα είναι άλλο, για παράδειγμα το ξέρω ότι δεν είπες ποτέ τον Δημήτρη μαλάκα, ήταν απλώς ένας όρος που χρησιμοποίησα για τα όσα του έσερνες, δεν σε κατηγόρησα ότι έβρισες τον Δημήτρη, δεν ήταν καν αυτό που ήθελα να σου πω στο σχόλιό μου. Το σχόλιό μου, ήταν το εξής, γράφεις πάρα μα πάρα πολλές λέξεις για πράγματα που μπορούν να συμπτυχθούν σε πολύ πολύ λιγότερες. Αυτό, καθιστά το να σε διαβάσει κάποιος εξαιρετικά δύσκολο, γιατί επαναλαμβάνεσαι διαρκώς. Και όπως και να χει, παίζουμε ένα παιχνίδι, δεν μπορεί κάθε φορά να πρέπει να διαβάζουν όλοι τεράστια κείμενα, πόσο μάλλον όταν αυτά επαλαμβάνονται. Έτσι καταλήγουν παίκτες να χαώνονται και να παρατάνε το παιχνίδι, αυτό είναι το βασικό πρόβλημα τα ποστ σου, τουλάχιστον για μένα. Συγκεκριμένα επί του περιεχομένου, θα το βρεις αλλού και θα προσπαθήσω να είμαι όσο το δυνατόν πιο ευγενικός(δεν το λέω για το ημερολόγιο, εκεί υπάρχουν κακίες σε προειδοποιώ από τώρα).
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ και να μην παρεξηγηθώ πάλι, διότι πολύ απλά δεν έχω κανέναν σκοπό να μαλώσω μαζί σου.

Δύο ακόμη μικρά σχόλια:

Ξέρω ότι απάντησες στον Δημήτρη εν προκειμένω, αλλά εφόσον το έκανες δημόσια, θα πρέπει να ξέρεις πώς, όταν νιώθουμε ότι ο τόνος σου και αυτό που λες μας προσβάλλει έχουμε κάθε δικαίωμα να το σχολιάσουμε, όπως και έγινε. Όπως και άλλοι όπως ο Βασίλης σχολίασαν αυτά που είπαμε εμείς. Όταν απευθύνεσαι σε κάποιον δημόσια, είσαι αναγκασμένος να δεχθείς και την κριτική των υπολοίπων που θα σε διαβάσουν. Αν δεν ήθελες να δεις και τις δικές μας απόψεις πάνω σε αυτά που λες, θα ήταν καλύτερο να είχες στείλει ένα προσωπικό μήνυμα.
Ο λόγος που εγώ προσωπικά σου απάντησα και μάλιστα σε έντονο ύφος, είχε να κάνει ότι είδα να βγάζεις μία έντονη εμπάθεια προς τον Δημήτρη, που δεν του αξίζει, σίγουρα όχι μετά από τα όσα έχει κάνει εδώ κι έναν μήνα για να μπορείς εσύ κι εγώ να καθόμαστε και να μαλώνουμε για το ποιος είναι μαφία και ποιος όχι. Δεν σε ξέρω προσωπικά, οπότε δεν μπορώ να είμαι και σίγουρος. Αλλά αυτό κατάλαβα, όποτε σου απάντησα με αυτό τον τρόπο.

Κάτι ακόμη, επειδή το να κάνει κάποιος ΣΕ, απαιτεί πολύ περισσότερα από το να διορθώνει παραθέσεις και να κάνει merge post(αυτό βασικά είναι δουλειά της ΟΔ) ή να ψάχνει για παραβάσεις, καλό θα ήταν να δεις τι κάνουν τα παιδια, γιατί πιθανώς να υποτιμάς την προσπάθειά τους. Χρειάζεται πάρα πολλή δουλειά, κόπος και κυρίως υπομονή για να παίξουμε εμείς ένα Παλέρμο, ειδικά όταν είμαστε τόσοι πολλοί παίκτες και κρατάει και τόσο πολύ καιρό.

Τέλος, θέλω να σου ζητήσω συγγνώμη για το σχόλιο ότι θα παίξετε μόνο εσύ κι ο γιάμου. Δεν ξέρω αν είμαι διατεθιμένος να ξαναπαίξω μαζί σου, αλλά ήταν πιο σκληρό απ' ότι έπρεπε, η αλήθεια είναι.

ps. Αυτό με την θεωρητική οφείλεις να παραδεχτείς ότι για πολλούς ισχύει, το αν είσαι εσύ μέσα σε αυτούς δεν μπορώ να το κρίνω εγώ. Όχι μέσα από ένα Παλέρμο τουλάχιστον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Ακριβέ, δεν χρειαζόμαστε μαθήματα πάνω στα σοφίσματα.
Είπαμε, δεν διαφημιζόμαστε, αλλά δεν θα κάνουμε και downplay! ^^

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Να είδες;; Αυτό ακριβώς σου λέω, για ποιο λόγο να μας κάνεις μάθημα πάνω στα σοφίσματα;; Τουλάχιστον αφού το κάνεις που το κάνεις, δώσε μας και την θεωρία για να το πιάσουμε καλύτερα (όντως, άμα δεν βαριέσαι στείλε πιμι, ψήνομαι ).

Το θέμα είναι άλλο, για παράδειγμα το ξέρω ότι δεν είπες ποτέ τον Δημήτρη μαλάκα, ήταν απλώς ένας όρος που χρησιμοποίησα για τα όσα του έσερνες, δεν σε κατηγόρησα ότι έβρισες τον Δημήτρη, δεν ήταν καν αυτό που ήθελα να σου πω στο σχόλιό μου. Το σχόλιό μου, ήταν το εξής, γράφεις πάρα μα πάρα πολλές λέξεις για πράγματα που μπορούν να συμπτυχθούν σε πολύ πολύ λιγότερες. Αυτό, καθιστά το να σε διαβάσει κάποιος εξαιρετικά δύσκολο, γιατί επαναλαμβάνεσαι διαρκώς. Και όπως και να χει, παίζουμε ένα παιχνίδι, δεν μπορεί κάθε φορά να πρέπει να διαβάζουν όλοι τεράστια κείμενα, πόσο μάλλον όταν αυτά επαλαμβάνονται. Έτσι καταλήγουν παίκτες να χαώνονται και να παρατάνε το παιχνίδι, αυτό είναι το βασικό πρόβλημα τα ποστ σου, τουλάχιστον για μένα. Συγκεκριμένα επί του περιεχομένου, θα το βρεις αλλού και θα προσπαθήσω να είμαι όσο το δυνατόν πιο ευγενικός(δεν το λέω για το ημερολόγιο, εκεί υπάρχουν κακίες σε προειδοποιώ από τώρα).
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ και να μην παρεξηγηθώ πάλι, διότι πολύ απλά δεν έχω κανέναν σκοπό να μαλώσω μαζί σου.

Δύο ακόμη μικρά σχόλια:

Ξέρω ότι απάντησες στον Δημήτρη εν προκειμένω, αλλά εφόσον το έκανες δημόσια, θα πρέπει να ξέρεις πώς, όταν νιώθουμε ότι ο τόνος σου και αυτό που λες μας προσβάλλει έχουμε κάθε δικαίωμα να το σχολιάσουμε, όπως και έγινε. Όπως και άλλοι όπως ο Βασίλης σχολίασαν αυτά που είπαμε εμείς. Όταν απευθύνεσαι σε κάποιον δημόσια, είσαι αναγκασμένος να δεχθείς και την κριτική των υπολοίπων που θα σε διαβάσουν. Αν δεν ήθελες να δεις και τις δικές μας απόψεις πάνω σε αυτά που λες, θα ήταν καλύτερο να είχες στείλει ένα προσωπικό μήνυμα.
Ο λόγος που εγώ προσωπικά σου απάντησα και μάλιστα σε έντονο ύφος, είχε να κάνει ότι είδα να βγάζεις μία έντονη εμπάθεια προς τον Δημήτρη, που δεν του αξίζει, σίγουρα όχι μετά από τα όσα έχει κάνει εδώ κι έναν μήνα για να μπορείς εσύ κι εγώ να καθόμαστε και να μαλώνουμε για το ποιος είναι μαφία και ποιος όχι. Δεν σε ξέρω προσωπικά, οπότε δεν μπορώ να είμαι και σίγουρος. Αλλά αυτό κατάλαβα, όποτε σου απάντησα με αυτό τον τρόπο.

Κάτι ακόμη, επειδή το να κάνει κάποιος ΣΕ, απαιτεί πολύ περισσότερα από το να διορθώνει παραθέσεις και να κάνει merge post(αυτό βασικά είναι δουλειά της ΟΔ) ή να ψάχνει για παραβάσεις, καλό θα ήταν να δεις τι κάνουν τα παιδια, γιατί πιθανώς να υποτιμάς την προσπάθειά τους. Χρειάζεται πάρα πολλή δουλειά, κόπος και κυρίως υπομονή για να παίξουμε εμείς ένα Παλέρμο, ειδικά όταν είμαστε τόσοι πολλοί παίκτες και κρατάει και τόσο πολύ καιρό.

Τέλος, θέλω να σου ζητήσω συγγνώμη για το σχόλιο ότι θα παίξετε μόνο εσύ κι ο γιάμου. Δεν ξέρω αν είμαι διατεθιμένος να ξαναπαίξω μαζί σου, αλλά ήταν πιο σκληρό απ' ότι έπρεπε, η αλήθεια είναι.

ps. Αυτό με την θεωρητική οφείλεις να παραδεχτείς ότι για πολλούς ισχύει, το αν είσαι εσύ μέσα σε αυτούς δεν μπορώ να το κρίνω εγώ. Όχι μέσα από ένα Παλέρμο τουλάχιστον.

Δεκτά όλα. Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη. Σου είπα πως δεν με πειράζει το τι λέει κάποιος για μένα, αρκεί να μη βασίζεται σε ανακρίβειες. Είναι άποψή σου. Είναι δικαίωμά σου να την έχεις. Δεν είσαι υποχρεωμένος να θες να παίξεις μαζί μου ή με όποιον άλλο. Θα προσπαθήσω να μειώσω σε έκταση τα post μου γιατί όντως κάποια πράγματα μπορούν να ειπωθούν με λιγότερα λόγια. Όσο για τον dimijim δεν του έβγαλα εμπάθεια. Του είπα ότι τα συναισθήματά μας είναι αμοιβαία με βάση την αντιπάθεια που είδα πως έβγαζε προς τα εμένα αλλά πέρα απ' αυτό, δεν έχω άλλο πρόβλημα μαζί του. Δεν τον γνωρίζω καν. Δεν είπα ποτέ ότι δεν έκανε καλή δουλειά ως ΣΕ. Ποτέ δεν υποτίμησα τη δουλειά της ΣΕ. Απλώς σχολίασα κάποια πράγματα απ' το ημερολόγιό του, που με ενόχλησαν ή τα βρήκα ανακριβή.

Η ΟΔ στην οποία αναφέρεστε τι είναι; Ομάδα διόρθωσης; Γιατί όταν έβλεπα παραθέσεις μου να διορθώνονται, έλεγε ότι διορθώθηκε από dimijim ή Himela.

Και τέλος, δεν κατάλαβα τις πρώτες γραμμές που έγραψες. Μου λες να σου πω μια θεωρία σε pm, επειδή ενδιαφέρεσαι. Σε ποια θεωρία αναφέρεσαι; Δεν κατάλαβα. Εννοείς για τα σοφίσματα; Αν ναι, τότε ναι δεν έχω κανένα πρόβλημα να σου πω ό,τι θέλεις. Έχω ασχοληθεί πάρα πολύ με τη ρητορική και την κριτική επιχειρηματολογία. Υπάρχουν καμιά 140 διαφορετικά σοφίσματα που χρησιμοποιούμε όλοι, τις περισσότερες φορές χωρίς να το ξέρουμε. Κάποια είναι πιο συχνά από άλλα. Αλλά αναφέρθηκες σ' αυτή τη θεωρία ή σε κάτι άλλο που δεν κατάλαβα; Απ' ό,τι κατάλαβα είσαι από Θεσσαλονίκη. Αν είσαι στην πόλη δεν έχω πρόβλημα να συναντηθούμε για κάνα καφέ να μιλήσουμε. Δεν έχω προσωπικό θέμα με κανέναν από σας. Σχολίαζα μόνο πάνω στο παιχνίδι. Δεν γνωρίζω κανέναν σας άλλωστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Ακριβέ, δεν χρειαζόμαστε μαθήματα πάνω στα σοφίσματα.
Είπαμε, δεν διαφημιζόμαστε, αλλά δεν θα κάνουμε και downplay! ^^

Δεν είπα ότι δεν ξέρω να τα χρησιμοποιώ καλή μου, αλλά εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω την θεωρία τους .
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Δεκτά όλα. Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη. Σου είπα πως δεν με πειράζει το τι λέει κάποιος για μένα, αρκεί να μη βασίζεται σε ανακρίβειες. Είναι άποψή σου. Είναι δικαίωμά σου να την έχεις. Δεν είσαι υποχρεωμένος να θες να παίξεις μαζί μου ή με όποιον άλλο. Θα προσπαθήσω να μειώσω σε έκταση τα post μου γιατί όντως κάποια πράγματα μπορούν να ειπωθούν με λιγότερα λόγια. Όσο για τον dimijim δεν του έβγαλα εμπάθεια. Του είπα ότι τα συναισθήματά μας είναι αμοιβαία με βάση την αντιπάθεια που είδα πως έβγαζε προς τα εμένα αλλά πέρα απ' αυτό, δεν έχω άλλο πρόβλημα μαζί του. Δεν τον γνωρίζω καν. Δεν είπα ποτέ ότι δεν έκανε καλή δουλειά ως ΣΕ. Ποτέ δεν υποτίμησα τη δουλειά της ΣΕ. Απλώς σχολίασα κάποια πράγματα απ' το ημερολόγιό του, που με ενόχλησαν ή τα βρήκα ανακριβή.

Η ΟΔ στην οποία αναφέρεστε τι είναι; Ομάδα διόρθωσης; Γιατί όταν έβλεπα παραθέσεις μου να διορθώνονται, έλεγε ότι διορθώθηκε από dimijim ή Himela.

Και τέλος, δεν κατάλαβα τις πρώτες γραμμές που έγραψες. Μου λες να σου πω μια θεωρία σε pm, επειδή ενδιαφέρεσαι. Σε ποια θεωρία αναφέρεσαι; Δεν κατάλαβα. Εννοείς για τα σοφίσματα; Αν ναι, τότε ναι δεν έχω κανένα πρόβλημα να σου πω ό,τι θέλεις. Έχω ασχοληθεί πάρα πολύ με τη ρητορική και την κριτική επιχειρηματολογία. Υπάρχουν καμιά 140 διαφορετικά σοφίσματα που χρησιμοποιούμε όλοι, τις περισσότερες φορές χωρίς να το ξέρουμε. Κάποια είναι πιο συχνά από άλλα. Αλλά αναφέρθηκες σ' αυτή τη θεωρία ή σε κάτι άλλο που δεν κατάλαβα; Απ' ό,τι κατάλαβα είσαι από Θεσσαλονίκη. Αν είσαι στην πόλη δεν έχω πρόβλημα να συναντηθούμε για κάνα καφέ να μιλήσουμε. Δεν έχω προσωπικό θέμα με κανέναν από σας. Σχολίαζα μόνο πάνω στο παιχνίδι. Δεν γνωρίζω κανέναν σας άλλωστε.

Χαίρομαι που καταλήξαμε κάπου

Η ΟΔ είναι η ομάδα διαχείρισης, είναι τα μέλη που βλέπεις να έχουν διαφορετικό χρώμα στο username τους από εμάς τους υπόλοιπους και δουλειά τους είναι να λειτουργεί σωστά το φόρουμ και να τηρούνται οι όροι χρήσης του φόρουμ από τα μέλη του.

Για τα σοφίσματα έλεγα, αλλά τα 140 μου φαίνονται λίγο πολλά και έχω και διάβασμα για την σχολή

Εδιτ: Σόρρυ για το διπλό. Ξεχάστηκα, μην με κάψετε στην πυρά αν γίνεται. Προτιμώ να με πετάξετε στην θάλασσα με τσιμενταρισμένα πόδια. Σωστός θάνατος μαφιόζου .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ikarionas]

Χαίρομαι που καταλήξαμε κάπου

Η ΟΔ είναι η ομάδα διαχείρισης, είναι τα μέλη που βλέπεις να έχουν διαφορετικό χρώμα στο username τους από εμάς τους υπόλοιπους και δουλειά τους είναι να λειτουργεί σωστά το φόρουμ και να τηρούνται οι όροι χρήσης του φόρουμ από τα μέλη του.

Για τα σοφίσματα έλεγα, αλλά τα 140 μου φαίνονται λίγο πολλά και έχω και διάβασμα για την σχολή

Καλά τα 140 δεν τα ξέρω καλά καλά ούτε εγώ. Δεν χρειάζονται κιόλας. Τα πιο συχνά σοφίσματα που πρέπει να ξέρει κανείς είναι καμιά 15αριά. Αν μπορεί και τα αναγνωρίζει αυτά μπορεί να καταλάβει αρκετά πράγματα από τα λεγόμενα κάποιου. Όπως θες. Αν θες κερνάω καφέ σε κάποια φάση. Θα είμαι Θεσσαλονίκη γενικότερα το καλοκαίρι επειδή δουλεύω. Το προηγούμενο εξάμηνο κάναμε βραδιές φιλοσοφίας στην πόλη και ερχόντουσαν πολλά άτομα από διαφορετικές σχολές για να συμμετέχουν, να κάνουμε διάλογο, να μάθουμε νέα πράγματα κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.