Προβλημα τους.Κι εγω το χω κανει και οντως δε φταινε αυτοι που γραφουν τα σεντονια αν ο αλλος δεν εχει χρονο ή ορεξη να ασχοληθει όσο χρειάζεται.
Σ'αυτό δεν έχεις απόλυτο δίκιο. Ναι μεν είναι ευθύνη του καθενός να διαβάζει όλα τα ποστ, αλλά επίσης είναι ευθύνη όλων να κάνουν τα ποστ τους όσο το δυνατόν πιο κατανοητά. Εκτός εάν κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν κατανοητοί εξεπίτηδες.
Θα μπορούσε να έχεις δίκιο αλλά οι όλες αντιδράσεις που συνέβησαν κατά τη διάρκεια της προηγούμενης μέρας, σχετικά με τα όσα έλεγα για τα άτομα που κατηγορούσα, εμένα μου δείχνουν πως δεν πρέπει να είχε καλό ρόλο. Μην σε παραξενεύει το ότι δεν προσπάθησαν να την σώσουν άλλα άτομα. Αρχικά, μπορεί όντως να προσπάθησαν να το κάνουν έμμεσα π.χ. μέσω της στροφής της συζήτησης σε άλλα άτομα. Αν επιχειρούσαν να την σώσουν άμεσα π.χ. ψηφίζοντας κάποιον άλλο, τότε είναι που θα ήταν πολύ ύποπτο. Όσο η kleop είχε δύο ψήφους, εγώ, ο Giamou και ο Σπυράκος την ισοφαρίσαμε ίσως όχι τυχαία. Κατόπιν όταν εγώ και η Clair της δώσαμε τις δύο τελευταίες ψήφους ήταν πολύ ριψοκίνδυνο μέσα σε λιγότερο από μία ώρα, ξαφνικά να βρεθεί με 4 ψήφους ένα άλλο άτομο. Μην ξεχνάς ότι εγώ της έριξα την τέταρτη λίγο πριν κλείσει η ψηφοφορία. Δεν νομίζω να ριψοκινδύνευαν οι μαφιόζοι να δώσουν άλλες δύο ψήφους σε ένα random άτομο από μας. Θα φαινόταν ότι προσπαθούσαν να την σώσουν. Μην αποκλείεις να παίζουμε με έναν κακό ρόλο λιγότερο.
Ισοφαρίσατε στο 2-2-2 και μετά πήρε άλλους δύο ψήφους μία από σένα και μία από την "ψηφίζω-με-κλειστά-μάτια". Εσύ έχεις ήδη στοχοποιηθεί αρκετά, ώστε αν δεν είσαι μαφιόζος να μπορεί άνετα ένας μαφιόζος να πάει να σε ψηφίσει, ακόμη και θέλοντας να προστατέψει την κλεοπ, αν ήταν μαφιόζα. Και η ψήφος της Claire είναι τόσο ύποπτη και αδικαιολόγητη που καθένας θα μπορούσε άνετα να αλλαξει ψήφο, χωρίς να του πει κανείς κάτι και να πάτε πάλι σε ισοψηφία, ή και χειρότερα. Γιατί όσο ύποπτο θα ήταν αυτό, άλλο τόσο ήταν ότι μέσα σε ένα δεκάλεπτο πήρε δυο ψήφους η κλεοπ.
Ναι ακριβώς αυτό. Δεν είμαι εντελώς σίγουρος για την kleop αλλά εξήγησα παραπάνω το γιατί πιστεύω πως κατά 90% είχε κακό ρόλο. Μπορεί να κάνω λάθος. Μέχρι αποδείξεως όμως του εναντίου, θα πορευτώ με αυτό.
Τώρα να υποθέσω ότι ζητάς τυμβωρυχία στην κλεοπ;;
Ασφαλώς και παίζει σαν σενάριο. Ιδιαίτερα αν ανάμεσα στα άτομα που ακούστηκαν αρκετά υπάρχουν μαφιόζοι, είναι λογικό να θέλουν να ρίξουν τη βαρύτητα αλλού, ώστε να ξεχαστούν λίγο. Άτομα που ήδη βρίσκονταν στην αφάνεια, δεν θα χρειάζονταν κάτι τέτοιο.
Αυτό που λες δεν είναι απαραίτητο, μπορεί απλώς να μην έχουν εμφανιστεί στο προσκήνιο.
Άλλο πράγμα το να υποπτεύεται κανείς κάποια άτομα ξεχωριστά με βάση το τι είπε το καθένα και άλλο το να δημιουργεί συνδέσεις ανάμεσα σ' αυτά τα άτομα. Αυτό που προσπάθησα να δείξω εγώ είναι ότι δεν υπάρχουν τέτοιες συνδέσεις ανάμεσά μας, πέρα απ' τον real world, όπου είμαστε γνωστοί. Για το ότι υπάρχουν ύποπτα πράγματα ξεχωριστά για τον καθένα, αυτό ναι, είναι άλλο θέμα. Μπορεί όντως να είμαστε οι δυο από μας μαφιόζοι αλλά αν συνέβαινε κάτι τέτοιο λες να το κάναμε τόσο φανερά τραβώντας την προσοχή όλων προς το μέρος μας, και ξέροντας πως ο ντέτεκτιβ θα μπορούσε ανά πάσα στιγμή να μας ξεσκεπάσει ρωτώντας για εμάς τα βράδια; Το ότι οι δύο από μας πάμε να φάμε τον τρίτο από που προκύπτει; Επειδή συμφωνήσαμε ότι μας φάνηκε ύποπτη η ψήφος του Tzoum; Μα δεν κατηγορήσαμε, ούτε ψηφίσαμε Tzoum. Απλώς είπαμε ένα σχόλιο. Εγώ προσωπικά έριξα όλη την προσοχή σε εντελώς διαφορετικά άτομα. Δεν ανέφερα πουθενά στους top υπόπτους μου τον Tzoum. To ίδιο έκανε κι ο Giamou αν θυμάμαι καλά.
Πολλές φορές είναι απαραίτητο να κοιτάμε τις συνδέσεις μεταξύ των παικτών μήπως βρούμε κάποια σύνδεση. Κι αυτό δεν σημαίνει ότι βρίσκοντας άτομα που συνδέονται θα είναι όλοι μαφιόζοι, αλλά να κρύβεται κάποιος μέσα σε αυτούς και τουλάχιστον εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω και γι'αυτό ασχολούμαι τόσο έντονα μαζί σας. Γιατί με παραξένεψε όλο αυτό και θέλω να δω αν θα βγάλουμε κάτι από αυτό.
Όσο για τα άτομα που λες, δεν μπορώ να βασιστώ σε σένα, γιατί πολύ απλά δεν μπορώ να δεχτώ την μέχρι στιγμής συλλογιστική σου, γι'αυτό και θα περιμένω να δω περισσότερα...
Μα και τα σενάρια στηρίζονται σε συγκεκριμένες στρατηγικές και ενέχουν επιχειρηματολογία. Λες να μην ξέρω τι λέω δημόσια και τι όχι; Στόχος μου ως άτομο με καλό ρόλο (αυτό βέβαια αν θέλει το πιστεύει κανείς) είναι να βοηθήσω να κρυφτούν κάποιοι άλλοι χρήσιμοι καλοί ρόλοι και να σκεπάσω όσο μπορώ τον δικό μου. Στόχος μου είναι να μπερδέψω την μαφία, ώστε να μην ξέρουν τι πρέπει να κάνουν κάθε βράδυ, ποιον πρέπει να καρφώσουν και ποιον όχι ή ποιον πρέπει να σκοτώσουν το βράδυ.
Αντιλαμβάνεσαι πόσο ύποπτο ακούγεται αυτό που λες έτσι;;; Και πόσοι μαφιόζοι έχουν πει ακριβώς το ίδιο;;
Απειλές; Δηλώσεις ναι, απειλές όχι. Δεν με ενδιαφέρει αν φοβηθεί ο άλλος ή όχι. Απλώς προοικονομώ το τι θα κάνω μελλοντικά, δηλώνω πως θεωρώ ύποπτο ένα άτομο, καλώντας το να με πείσει για το αντίθετο και θέλοντας να δω τις αντιδράσεις του. Τι το κακό έχει να λες στον άλλο, ότι με αυτά που λέει, θα σε κάνει να τον ψηφίσεις; Της είπα την αλήθεια.
Συγγνώμη, αλλά πάλι δεν βρίσκω τον λόγο της ανακοίνωσης.
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει μαφιόζος στην τριάδα. Το μόνα που είπα είναι ότι δεν έχω πληροφορία για κανένα άλλο άτομο σ' αυτήν και ότι μου φάνηκε ύποπτο το γεγονός ότι μόλις πήγε η kleop στις δύο ψήφους, κατόπιν καί εγώ καί ο Giamou την ισοφαρίσαμε. Επειδή μιλήσαμε και οι δύο αρκετά, ήμασταν εύκολος στόχος για κάποιους που ήθελαν να ψηφίσουν random και για να καταλάβουν τι είπαμε, θα έπρεπε να διαβάσουν μακροσκελή post μας. Οπότε μας ισοφάρισαν με την μαφιόζο kleop με την ελπίδα να σωθεί εκείνη και να βγει ένας από μας από κάποια random ψήφο κάποιου που δεν πρόσεξε όλες τις αναρτήσεις. Κάτι που αν όντως ισχύει, συνηγορεί υπέρ της αθωότητάς μου και του Giamou και υποδεικνύει ότι μέσα στις 2 +2 ψήφους μας υπάρχει τουλάχιστον ένας μαφιόζος.
Πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να υπάρχει παραπάνω από ένας δηλαδή;; Να σας κατηγορούν οι μαφιόζοι και μετά να σας ψηφίζουν, αλλά ν'αφήνουν την δουλειά στην μέση;;
Από την δική μου εμπειρία όταν οι μαφιόζοι θέλουν να βγάλουν κάποιον έξω και επικρατεί αβεβαιότητα, τον βγάζουν και μάλιστα δεν τους παίρνει και κανείς χαμπάρι.
Καταρχάς να πώ το εξής. Ικαρίωνα σε παρακαλώ.. Kάτσε να κάνεις μια σωστή σύνθεση παραγράφων
Επιτέλους... Και νόμιζα ότι είμαι εγώ ο παράξενος. Ειλικρινά μου βγαίνουν τα μάτια κάθε φορά που πάω να διαβάσω τα ποστ του.
mintin97:
Spoiler
Συγκλονίστηκα μιντίν.
Έχει παίξει και ήταν και στην μαφία. Δεν ξέρω αν είναι και τώρα, αλλά δεν είναι κακό να κοιτάμε πώς ψηφίζει, γιατί την τελευταία φορά που θυμάμαι την είχε βγάλει λάδι για πλάκα και σχεδόν χωρίς πίεση από τους πολίτες και βοήθεια από την μαφία
All in all και επειδή θα λείπω αύριο, η ψήφος μου για αυτόν τον γύρο πηγαίνει στον Ιkariona
Τείνω να συμφωνήσω η αλήθεια είναι. Σίγουρα δεν βοηθάει μέχρι στιγμής, μας έχει μπερδέψει όλους άπειρα, αλλά δεν ξέρω αν αυτός είναι ο μαφιόζος από το τρίπτυχο(νυν δίπτυχο).
Καταλαβαίνω την λογική σου, γιατί το έχω κάνει κι εγώ στο παρελθόν, να ψηφίσω δηλαδή άτομο που θεωρώ πολίτη γιατί θεωρώ ότι περισσότερο δυσκολεύει παρά βοηθάει, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι το κατάλληλο σημείο να γίνει αυτό. Θα ήθελα να τον δω να συγκροτεί καλύτερα τις σκέψεις του, όπως έκανε πχ. στο ποστ του μετά την αποχώρηση. Έτσι ίσως να μπορεί και να βοηθήσει, αν δεν είναι με την μαφία φυσικά.
Αυτή η ψήφος με έχει μπερδέψει πολύ. Δεν μπορώ να αποφασίσω αν όντως είναι τυχαία ψήφος ή εάν η Claire γνωρίζει πως η kleop έχει καλό ή κακό ρόλο. Εκείνο που με οδηγεί σε αυτές τις σκέψεις είναι η χρονική στιγμή της ψήφου: βρισκόμαστε κοντά στο τέλος της ψηφοφορίας, και υπάρχει μια ισοβαθμία μεταξύ των ψήφων Giamou, Ikarionas και Σπυρακος (^^) και βέβαια kleop. Στην περίπτωση που η kleop έχει κακό ρόλο, όλα καλά, βγάλαμε μια μαφιόζα. Σε περίπτωση που η kleop έχει καλό ρόλο όμως, δεν μπορεί να βγει από το κεφάλι μου η ιδέα ότι κάποιος από τους υπόλοιπους 3, μαζί με την Claire, είναι στην ίδια ομάδα, και όχι για καλό.
Νομίζω είναι η πιο ύποπτη ψήφος στον πρώτο γύρο, γιατί σε μία τετραπλή(νομίζω) ισοψηφία, που θα μπορούσε να βάλει πίεση στην μαφία αν κινδύνευε κάποιος δικός της, έρχεται και κάνει το 3-2 και ουσιαστικά τελειώνει την κλεοπ μαζί με τον ικαρίωνα που όμως τον δικαιολογώ περισσότερο, γιατί αυτός κινδύνευε κιόλας και την είχε κατηγορήσει ευθέως.
Πως το θεωρεις απιθανο να εγινε αυτο και μιλας με τοση σιγουρια, αφου οι δολοφονοι δε μπορουσαν να κανουν και πολλα για να τη σωσουν? Μπορει να ειναι εξισου δολοφονος ή κακος ρολος όπως και καλος.Αυτο που λες δε μας λεει τιποτα, γιατι πολυ απλα δε μπορουσε να γινει καποια κινηση για να τη σωσουν. Εγω λεω οτι θελω να παιξω στο τζοκερ τους δολοφονους γιατι ειναι ΠΡΩΤΟΣ γυρος. Εγω θελω να ψηφισω με τζοκερ, εσυ μπορει να θες να ψηφισεις με το ενστικτο. Ο καθενας ψηφιζει οπως θελει το πρωτο γυρο. Αν μου επιρριπτεις κατι σχετικα με αυτο, πρεπει να το επιρριψεις και σε ολους οσους ψηφισαν τυχαια, δλδ σχεδον ολους.
Τι εννοείς δεν μπορούσαν να κάνουν πολλά;; Με 20 άτομα συνολικά να έχουν πάρει έστω μία ψήφο και μία το λιγότερο πολύ ύποπτη ψήφο ενώ υπάρχει ισοψηφία, δεν θα μπορούσαν να φάνε κάποιον για πλάκα;; Μας κοροϊδεύεις τώρα.
Οι υπόλοιποι όμως δεν πάνε να δικαιολογήσουν την ψήφο τους με μούφα στατιστική, εσύ το έκανες, γι'αυτό και την λέω και σ'εσένα και σε όσους πάνε να κάνουν κάτι παρόμοιο με σένα, ειδικά στον πρώτο γύρο. Το έκανα και με την κλεοπ αν το πρόσεξες.
Το οτι υπαρχει συμπνοια μεταξυ μας δε σημαινει κατι. Σημαινει απλα πως βρισκω σωστα αυτα που ειπε σε εκεινο το ποστ γιατι πολυ απλα αφορουν και μενα. Η πατε να δημιουργησετε θεματα απο κει που δεν υπαρχουν ή δε καταλαβαινετε τι διαβαζετε.Το τι ρολο εχουμε δεν εχει σχεση με το οτι συμπνεουμε.Μπορει να μαστε μαζι σε οποιοδηποτε στρατοπεδο ή σε αντιπαλα στρατοπεδα. Αυτο δε μας εμποδιζει στο να συμφωνησουμε, ειδικα αν δε γνωριζουμε και σε ποιο στρατοπεδο ανηκει ο καθενας.
Μπορεί να μην σημαίνει τίποτα, μπορεί να σημαίνει και πολλά. Μπορεί να γνωρίζεστε, εδώ υπάρχουν δύο πιθανά σενάρια, μπορεί και όχι. Μπορεί ένας από σας επίσης να είναι ένοχος και να κρύβεται πίσω από τον άλλον. Στο τελευταίο σενάριο πιο πιθανός μαφιόζος είσαι εσύ...
Όχι δεν σας εμποδίζει να συμφωνήσετε προφανώς, αλλά δεν εμποδίζει και κανέναν από μας να το θεωρήσει ύποπτο, όταν βλέπουμε κάτι παράξενο.
Επειδη μαλλον δε θα ξαναμπω σημερα, θα ψηφισω I LIE US για το λογο που προανεφερα. Αν καταφερω και μπω, και υπαρξει καποιο στοιχειο ή μου αλλαξει τη γνωμη καποιο σκεπτικο, ισως να αλλαξω ψηφο.
Αλλά εδώ βλέπω σπάει η συμπνοια...
Δεν μ ' αρεσουν τα post του Tzoum αλλα ουτε και της Μάιρα. Δεν βοηθανε καθολου το παιχνιδι κατα τη γνωμη μου. Ελπιζω ο πρωτος να αλλαξει τακτικη και να μας δωσει κανα post της προκοπης μολις επιστρεψει σημερα.
Ο τζουμ μπορούμε να υποθέσουμε ότι μάλλον ήταν αθώος, Για την Μάιρα δεν έχεις άδικο. Μπορεί να είναι και δασκαλεμένη, αλλά δύσκολα θα έγραφε κάτι σαν το η σιωπή είναι χρυσός, αν ήταν με την μαφία. Αλλά δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα.
Wow πρώτη ψήφος της ημέρας σε μένα. Τιμή μου.
Κάθενας μπορεί να κρίνει τον άλλον από τον τρόπο που παίζει και το πόσο νόημα βγάζουν οι συνειρμοί του. Δεν χρειάζεται να ξέρει ρόλο. Δεν υπερασπίζομαι την έλενα γιατί δεν έχω ιδέα για τον ρόλο της με τόσο λίγο που έχει μιλήσει απλώς λέω ότι κάτι αντίστοιχο μπορεί να έλεγα κι εγώ και το έχω κάνει σε παλιότερα παιχνίδια με παίκτες που φαίνεται να αποπροσανατολίζουν. Και πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να πέφτει κάποιος έξω.
....χμμ κοίτα να δεις κάτι πράγματα. Και πώς ακριβώς είσαι τόσο σίγουρη ότι ήταν πολίτης; Υπάρχουν δύο λόγοι για να είναι κάποιος τόσο σίγουρος για την αθωότητα ενός νεκρού πλέον παίκτη, ο ένας είναι να πρόκειται για συγκατοίκους και ο άλλος να είναι μαφιόζος. Δυστυχώς, δεν νομίζω ότι ισχύει το πρώτο στην περίπτωσή σου και αυτό προκύπτει από διάφορα που έχουν λεχθεί ήδη. Επομένως, είναι κάργα ύποπτο το ότι είσαι τόσο σίγουρη για την αθωότητα της kleop.
Υπάρχει και το μέντιουμ, dude.... Πέρα από αυτά που ανέλυσα πιο πάνω.
Εξαρτάται τι θεωρεί κανείς μεγάλη άμυνα. Εγώ τουλάχιστον πάντα χρησιμοποιώ επιχειρήματα στην άμυνά μου και στις απαντήσεις μου. Εσύ αντιθέτως αν ρίξεις μια ματιά ειδικά σ' αυτό το post σου, λες απλώς ευχολόγια. Σημειώνω μερικές απαντήσεις σου: ''είσαι το άτομο που αποπροσανατολίζει τους πάντες, που ρίχνεις και πότε πότε καμιά απειλή έτσι,γιατί γουστάρεις ρε παιδί μου'', ''Το τρίπτυχο Tzoum - Giamou - Ikarionas είναι εδώ, ενωμένο και δυνατό'', ''λαβράκι,τι λές τώρα;;
'', ''Σιγά και δολοφονηθείς το επόμενο μεσημέρι αγάπη μου! Εδώ θα είσαι κι εσύ και το ατελείωτο σπαμ σου'', ''Πάνε να δείς αν ερχόμαστε λέω εγώ''. ΦΟΒΕΡΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. Ο λόγος σου είναι γεμάτος επιχειρήματα. Απλώς πετάς μια ειρωνική κοτσάνα κάτω από το κάθε post που σχολιάζεις και περνιέσαι για έξυπνη. Μου αρέσει ειδικά το κλείσιμο ''οι λόγοι (που ψηφίζεις εμένα) είναι στους σχολιασμούς μου παραπάνω''. Οι οποίοι σχολιασμοί σου είναι μεστοί επιχειρημάτων. Είσαι σίγουρη για ένα σωρό πράγματα, για τα οποία δεν θα έπρεπε να είσαι τόσο σίγουρη, οι απαντήσεις σου είναι γεμάτες ειρωνεία και η μόνη κριτική που κάνεις σε μένα είναι ότι το αόριστο και γενικόλογο ''λες αρλούμπες, μπερδεύεις το παιχνίδι, κάνεις σπαμ, μιλάς ατέλειωτα'' κ.α. Δεν έχεις κανένα σοβαρό επιχείρημα. Σπαμ δεν κάνω σε καμία περίπτωση γιατί οτιδήποτε γράφω αναφέρεται στο παιχνίδι και δεν είναι άσχετο, εκτός αν σε πείραξαν οι ερωτήσεις που έκανα για τις πολλαπλές παραθέσεις και τα χρωματιστά γράμματα.
Άμυνα είναι ότι μονίμως δικαιολογείς τον εαυτό σου κατά βάση και αναπτύσσεις πολύ λιγότερο τις θεωρίες σου...
