Ένας παρ' ολίγον ορθόδοξος χριστιανός ψάλτης γράφει ...επί παντός επιστητού

[JosefK]

Για να καταλάβω δηλαδή...

Προσπαθείς να ορίσεις το "επιτρεπτό χιούμορ" καταφεύγοντας σε μελοδραματισμούς επιπέδου Βασιλάκη Καΐλα;

Συγνώμη, αλλά προτιμώ τον Τζήζας και το "ανεπίτρεπτο χιούμορ" του. Αν δεν ήταν άξιος, δεν θα σ' ενοχλούσε τόσο πολύ φίλε!

Η ειρωνεία είναι ότι αμέσως παρακάτω μας παρέθεσες ένα τραγούδι, μέσα στο οποίο συμπεριλαμβανόταν ο στίχος: "Τα κροκοδείλιά σου δάκρυα προτάσσεις..."

Το χιούμορ είναι υποκειμενικό.

Εσύ πχ μπορεί να γελάς με τα post του WJ, εμένα απ' την άλλη μου αρέσει πολύ το χιούμορ στα ποστ του/της katalinos.

Ο WJ δε με ενόχλησε και "τόσο πολύ" όσο νομίζεις. Το αντίθετο μάλιστα. Με το πρώτο μου μήνυμα ήθελα απλά να καθησυχάσω αυτούς που είχαν τέτοιες ανησυχίες. Δεν είχα σκοπό να γράψω τίποτα περισσότερο, απλά παρασσύρθηκα πάνω στην κουβέντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Α! και κάτι ακόμα.

Όταν ένας σημαντικός αριθμός ατόμων (ή και ένα άτομο μόνο) ενοχλούνται από ένα είδος χιούμορ, δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν δίκιο, καθώς η αντίληψη του χιούμορ είναι υποκειμενική, αλλά καλό είναι λίγο να σεβαστούμε τη γνώμη τους.

Μου είναι τρομερά εύκολο να γράφω αστειάκια σαν του WJ, αλλά αποφεύγω να το κάνω από σεβασμό προς αυτούς πιστεύουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Όταν ένας σημαντικός αριθμός ατόμων (ή και ένα άτομο μόνο) ενοχλούνται από ένα είδος χιούμορ, δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν δίκιο, καθώς η αντίληψη του χιούμορ είναι υποκειμενική, αλλά καλό είναι λίγο να σεβαστούμε τη γνώμη τους.

Δεν σε καταλαβαίνω... Δεν σε υποχρεώνει κανείς να διαβάζεις αυτό το θέμα, παρ' όλα αυτά το κάνεις με ιδιαίτερο ζήλο.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να επιλέγεις το χιούμορ που σου ταιριάζει. Δεν πρέπει κι εσύ να σεβαστείς τις επιλογές του σημαντικού αριθμού ατόμων που θέλει να διαβάζει τον Worshiper και κυρίως να σεβαστείς το δικαίωμα του Worshiper να εκφράζει την άποψή του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr Positive]

Ο WJ είναι ένα τυπικό παράδειγμα τρολ που συναντάμε στο ελληνικό διαδίκτυο εδώ και πάνω από μία δεκαετία.
οκ, προκαλεί και λίγο γέλιο, αλλά γενικά το χιούμορ του και το στυλ γραψίματος που έχει εγώ το βρίσκω ξεπερασμένο εδώ και χρόνια.

Το παράδειγμα του troll που έχεις στο μυαλό σου είναι όντως τυπικό, και δε χρειάζεται να το κρίνουμε ως ξεπερασμένο γιατί είναι ούτως ή άλλως ανούσιο. Ο WJ ανήκει σε ένα τελείως διαφορετικό είδος troll που δεν έχει ξεπεραστεί και δεν πρόκειται, γιατί είναι σάτιρα. Οτιδήποτε, αλλά όχι τυπικό ή ξεπερασμένο.

Το χιούμορ είναι υποκειμενικό.

Εσύ πχ μπορεί να γελάς με τα post του WJ, εμένα απ' την άλλη μου αρέσει πολύ το χιούμορ στα ποστ του/της katalinos.

Ο WJ δε με ενόχλησε και "τόσο πολύ" όσο νομίζεις. Το αντίθετο μάλιστα. Με το πρώτο μου μήνυμα ήθελα απλά να καθησυχάσω αυτούς που είχαν τέτοιες ανησυχίες. Δεν είχα σκοπό να γράψω τίποτα περισσότερο, απλά παρασσύρθηκα πάνω στην κουβέντα.

Με το πρώτο σου μήνυμα αμφιβάλλω για το αν κατάφερες να καθησυχάσεις όσους είχαν τέτοιες ανησυχίες, και είμαι βέβαιος πως δεν κατάφερες -ή δεν επιχείρησες καν- να καθησυχάσεις τον εαυτό σου. Πέφτεις σε αντίφαση, αναγνωρίζοντας το ευφυές χιούμορ του και ταυτόχρονα υποστηρίζοντας ότι λέει μαλακίες. Το να μη δέχεσαι το χιούμορ του είναι κάτι τελείως διαφορετικό, στην οποία περίπτωση, ευγενικά θα σού πρότεινα να σταματήσεις να καταπέφτεις στις τοιαύτες αντιδράσεις. Ενεργείς αμυντικά σα να δέχεσαι προσωπική επίθεση, ενώ από την πλευρά του Worshipper Jesus δεν υπάρχει η παραμικρή, έστω και γενική επίθεση.

Α! και κάτι ακόμα.

Όταν ένας σημαντικός αριθμός ατόμων (ή και ένα άτομο μόνο) ενοχλούνται από ένα είδος χιούμορ, δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν δίκιο, καθώς η αντίληψη του χιούμορ είναι υποκειμενική, αλλά καλό είναι λίγο να σεβαστούμε τη γνώμη τους.

Μου είναι τρομερά εύκολο να γράφω αστειάκια σαν του WJ, αλλά αποφεύγω να το κάνω από σεβασμό προς αυτούς πιστεύουν.

Δεν είδα πουθενά τον WJ να μη σέβεται κανέναν. Η εκδήλωση του χιούμορ που κάποιος δε δέχεται, δεν αποτελεί ασέβεια προς αυτόν, ειδικά υπό των συγκεκριμένων συνθηκών. Ενεργά έλαβες συμμετοχή στο θέμα, και παθητικά αντιδράς σε κάθε ιδέα που εκφράζει -άμεσα ή έμμεσα- o WJ.
Επιπροσθέτως, στο συγκεκριμένο θέμα συμφωνώ και με την κυρία Isiliel:

Δεν σε καταλαβαίνω... Δεν σε υποχρεώνει κανείς να διαβάζεις αυτό το θέμα, παρ' όλα αυτά το κάνεις με ιδιαίτερο ζήλο.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να επιλέγεις το χιούμορ που σου ταιριάζει. Δεν πρέπει κι εσύ να σεβαστείς τις επιλογές του σημαντικού αριθμού ατόμων που θέλει να διαβάζει τον Worshiper και κυρίως να σεβαστείς το δικαίωμα του Worshiper να εκφράζει την άποψή του;

Αμφιβάλλω, επίσης, για το αν σου είναι τρομερά εύκολο να γράφεις αστειάκια σαν του WJ, και πιστεύω πως σε εκείνη την περίπτωση θα ήσουν στην πλευρά της σάτιρας (δράση) και όχι στην πλευρά του σάλου (αντίδραση).

Επί των ήδη αναφερθέντων, θεωρώ ότι προς το παρόν δεν έχω να πω κάτι περαιτέρω.

Μετά εκτιμήσεως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Δεν σε καταλαβαίνω... Δεν σε υποχρεώνει κανείς να διαβάζεις αυτό το θέμα, παρ' όλα αυτά το κάνεις με ιδιαίτερο ζήλο.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να επιλέγεις το χιούμορ που σου ταιριάζει. Δεν πρέπει κι εσύ να σεβαστείς τις επιλογές του σημαντικού αριθμού ατόμων που θέλει να διαβάζει τον Worshiper και κυρίως να σεβαστείς το δικαίωμα του Worshiper να εκφράζει την άποψή του;

Καλησπέρα!
Πριν από λίγο καιρό είχαμε κάνει μία συζήτηση στο φόρουμ της ΟΔ σχετικά ......

--------------------------

Οκ, σέβομαι λοιπόν το δικαίωμα του WJ να λέει την άποψή του και το δικαίωμα των υπολοίπων να διασκεδάζουν με τα μηνύματά του, όπως σέβεστε κι εσείς υποθέτω την άποψή μου ότι είναι ένας καμμένος και γράφει μαλακίες.

Το παράδειγμα του troll που έχεις στο μυαλό σου είναι όντως τυπικό, και δε χρειάζεται να το κρίνουμε ως ξεπερασμένο γιατί είναι ούτως ή άλλως ανούσιο. Ο WJ ανήκει σε ένα τελείως διαφορετικό είδος troll που δεν έχει ξεπεραστεί και δεν πρόκειται, γιατί είναι σάτιρα. Οτιδήποτε, αλλά όχι τυπικό ή ξεπερασμένο.

Οκ, άποψή σου, δε το σχολιάζω παραπάνω.
Πάντως το περίμενα ότι θα πήγαινες τη συζήτηση στο θέμα της σάτυρας. Επ' ευκαιρία να πω μία άποψή μου γενικά για τη σάτυρα, χωρίς να αναφέρομαι απαραίτητα στον WJ. Η σάτυρα που έχει αυτοσκοπό όχι να διακομωδίσει και να κριτικάρει με έξυπνο τρόπο κάποιες καταστάσεις αλλά εσκεμμένα να προκαλέσει αντιδράσεις, για μένα είναι κακόγουστη και αποτυχημένη.

Με το πρώτο σου μήνυμα αμφιβάλλω για το αν κατάφερες να καθησυχάσεις όσους είχαν τέτοιες ανησυχίες, και είμαι βέβαιος πως δεν κατάφερες -ή δεν επιχείρησες καν- να καθησυχάσεις τον εαυτό σου.

Άκυρο εντελώς αυτό που γράφεις, ουδέποτε τα ποστ του wj μου προκάλεσαν οποιαδήποτε ανησυχία.

Πέφτεις σε αντίφαση, αναγνωρίζοντας το ευφυές χιούμορ του και ταυτόχρονα υποστηρίζοντας ότι λέει μαλακίες. Το να μη δέχεσαι το χιούμορ του είναι κάτι τελείως διαφορετικό, στην οποία περίπτωση, ευγενικά θα σού πρότεινα να σταματήσεις να καταπέφτεις στις τοιαύτες αντιδράσεις.

Ναι, υπάρχουν μηνύματά του που με έχουν κάνει να γελάσω. Αν στα 100 μηνύματα που έχει γράψει τα 10 τουλάχιστον δε μου προκαλούν γέλιο, θα ήταν το πιο αποτυχημένπ τρολ που έχει υπάρξει ποτέ. Αυτό δεν αλλάζει τη γενικότερη άποψή μου γι αυτόν.

Ενεργείς αμυντικά σα να δέχεσαι προσωπική επίθεση, ενώ από την πλευρά του Worshipper Jesus δεν υπάρχει η παραμικρή, έστω και γενική επίθεση.

Άκυρο εντελώς κι αυτό.
Θα ήθελα όμως να ξεκαθαρίσω κάτι. Έχω ασχοληθεί με τον WJ πολύ λιγότερο απ' όσο νομίζετε. Δε θυμάμαι να έχω ξαναμπεί σε thread του και να έχω σχολιάσει κάτι. Κι αυτή τη φορά μπήκα και έγραψα δύο μηνύματα με την άποψή μου ότι είναι καμμένος και γράφει μαλακίες. Κάποιοι σχολίασαν τα μηνύματά μου και η κουβέντα συνεχίστηκε. Αυτό είναι όλο.
Ποτέ δεν έχω ανήξει συζήτηση μαζί του. Και για να προλάβω την προφανή απάντησή σας : Αυτό το μακροσκελές ποστ, δεν ήταν απόπειρα να συζητήσω με τον WJ και να τον στριμώξω. Το έγραψα επηρρεσασμένος από τα πόστ των Edmund (δεν βλέπω να έχεις πειστικό επιχείρημα - Που είναι το λάθος σε αυτές τις προτροπές; Ανεξαρτήτως πως το λέει και τι ατάκες πετάει για να στηρίξει ο συγκεκριμένος την άποψη του, αυτό περιμένω να κρίνεις) και της Isiliel (Σας υπενθυμίζω ότι η όποια κριτική, θα πρέπει να γίνεται στις απόψεις και όχι στα πρόσωπα). Δεν ήταν σοβαρό ποστ, ήταν ποστ με δήθεν σοβαροφάνεια και ειρωνία, όχι απέναντι στον WJ, αλλά απέναντι σ' αυτούς που είπαν ότι πρέπει να απαντάμε με επιχειρήματα (συγγνώμη Isiliel , πρέπει να ξέρεις πάντως ότι σε συμπαθώ πάρα πολύ ).

Δεν είδα πουθενά τον WJ να μη σέβεται κανέναν. Η εκδήλωση του χιούμορ που κάποιος δε δέχεται, δεν αποτελεί ασέβεια προς αυτόν, ειδικά υπό των συγκεκριμένων συνθηκών.

Αν εγώ έκανα χιούμορ και έβλεπα κάποιον διαμαρτύρεται έντονα προβάλλοντας κάποια επιχειρήματα, θα σταματούσα την πλάκα.

Ενεργά έλαβες συμμετοχή στο θέμα, και παθητικά αντιδράς σε κάθε ιδέα που εκφράζει -άμεσα ή έμμεσα- o WJ.

Το σχολίασα παραπάνω.

Αμφιβάλλω, επίσης, για το αν σου είναι τρομερά εύκολο να γράφεις αστειάκια σαν του WJ, και πιστεύω πως σε εκείνη την περίπτωση θα ήσουν στην πλευρά της σάτιρας (δράση) και όχι στην πλευρά του σάλου (αντίδραση).

Όπως νομίζεις.

Στις 11.42 που έστειλες το μήνυμα δεν έπρεπε να είσαι στο σχολείο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Καταρχάς, βρίσκω ιδιαίτερα αγενές μια συζήτηση που έγινε μεταξύ μας ιδιωτικά, να μεταφέρεται στο χώρο του δημόσιου φόρουμ, χωρίς την άδειά μου. Δεν σκοπεύω να επαναλάβω αυτά που είπαμε κατ' ιδίαν, διότι δεν αφορούν αυτή εδώ τη συζήτηση.

Η εμμονή σου να επαναλαμβάνεις σε κάθε ευκαιρία ότι ο Worshiper είναι καμένος και γράφει μαλακίες, μου φαίνεται επίσης αγενής και άκομψη. Το καταλάβαμε από την πρώτη φορά ότι αυτή είναι η άποψή σου, σεβαστή αλλά όχι δεκτή από μια μερίδα αναγνωστών, και πολύ περισσότερο από τους όρους χρήσης του φόρουμ.

Έχω παρατηρήσει ότι αρκετοί χρησιμοποιείτε με ιδιαίτερη ευκολία τον όρο troller και trolling, για να περιγράψετε άτομα και καταστάσεις που αγγίζουν άλλες, πολύ διαφορετικές έννοιες, κυρίως όταν αυτό που διαβάζετε, απλά δεν είναι του γούστου σας. Εμείς ως συντονιστική ομάδα, για να είμαστε δίκαιοι απέναντι σε όλους τους χρήστες, οφείλουμε να κάνουμε αυτού του είδους τις λεπτές διακρίσεις και να διατηρούμε το καλό κλίμα των συζητήσεων.

Προς τιμήν του ο Worshiper, δεν έχει ανταποδώσει τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και έχει περιοριστεί στο να καταθέτει τις απόψεις του με τον δικό του ξεχωριστό τρόπο. Στο στέκι προσπαθούμε να υπάρχει πάντα θέση για τη διαφορετική άποψη κι έκφραση, ειδικά όταν αυτή, δεν παραβαίνει τους όρους χρήσης του φόρουμ.

Στο κάτω-κάτω, αυτή η ανορθόδοξη προσέγγιση του Worshiper, έδωσε την ευκαιρία στον Πατρέα να γράψει λίγα λόγια για τη νηστεία από την πλευρά του Χριστιανισμού. Η σάτιρα έχει αυτήν την ιδιότητα, να προκαλεί ενδιαφέρουσες συζητήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Καταρχάς, βρίσκω ιδιαίτερα αγενές μια συζήτηση που έγινε μεταξύ μας ιδιωτικά, να μεταφέρεται στο χώρο του δημόσιου φόρουμ, χωρίς την άδειά μου. Δεν σκοπεύω να επαναλάβω αυτά που είπαμε κατ' ιδίαν, διότι δεν αφορούν αυτή εδώ τη συζήτηση.

Ok! Συγγνώμη για το λάθος μου! Κάνω edit και το σβήνω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

JosefK ευχαριστώ για το λινκ! Το Σαββατοκύριακο που θα βρω χρόνο μάλλον θα το κάνω...

Ο παραλληλισμός που έκανα με τον Αίσωπο, γι'αυτό πιστεύω ότι είναι κατά μία βάση σωστός. Γιατί μέσα από αυτές τις ακραίες (για μένα και για σένα) απόψεις του, προσπαθεί να περάσει ένα μήνυμα. Σκέψου τον Σωκράτη και την μαιευτική του μέθοδο, με την οποία εκμαίευε τις απόψεις του από τους συνομιλητές του (βέβαια εκεί επρόκειτο για την Ιδέα, η οποία απλά επανερχόταν στην μνήμη του ανθρώπου, αλλά τσπ ) και ερμήνευσε με αυτόν τον τρόπο και τον φίλτατο ιεροΨάλτη !

Υ.Γ: Εγώ σου δίνω την άδεια να με χαρακτηρίσεις προσωπικά ως "καμμένη από το διάβασμα"
Ψέματα θα λες?? Όχι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Η αυτονόητη: το φαγητό αποτελεί μέγα κίνδυνο ηδονής: κρέατα, λίπη, αλάτι, μπαχαρικά, πιάτα φτιαγμένα από σεφ για μεγιστοποίηση ηδονής (εμφάνιση, γεύση κ.λπ.)

Λυπήσου με... μόλις έφαγα αλλά τώρα ξαναπείνασα! Θέλω μπριζολάκια!

Spoiler

Σοβαρά το γράφω. Πώς γίνεται με αυτό το τόσο υπέροχο θέαμα να σε πιάσει νευρική ανορεξία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Γιώργο δεν κάνει να τρως τόσο αργά!!!! μετά τις 9 δεν τρώμε τίποτα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr Positive]

Επ' ευκαιρία να πω μία άποψή μου γενικά για τη σάτυρα, χωρίς να αναφέρομαι απαραίτητα στον WJ. Η σάτυρα που έχει αυτοσκοπό όχι να διακομωδίσει και να κριτικάρει με έξυπνο τρόπο κάποιες καταστάσεις αλλά εσκεμμένα να προκαλέσει αντιδράσεις, για μένα είναι κακόγουστη και αποτυχημένη.

Δεκτόν. Αλλά εφόσον η σάτιρα του Jesus δεν έχει σκοπό να προκαλέσει αντιδράσεις και πράγματι διακωμωδεί και κριτικάρει εύστοχα την κατάσταση που επικρατεί όσον αφορά το χριστιανισμό, κακώς γίνεται το θέμα.

Ναι, υπάρχουν μηνύματά του που με έχουν κάνει να γελάσω. Αν στα 100 μηνύματα που έχει γράψει τα 10 τουλάχιστον δε μου προκαλούν γέλιο, θα ήταν το πιο αποτυχημένπ τρολ που έχει υπάρξει ποτέ. Αυτό δεν αλλάζει τη γενικότερη άποψή μου γι αυτόν.

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά εφόσον μεν μιλάς υποθετικά, και δε όντως δεν αλλάζει τίποτα, δε με απασχολεί και τόσο.

Αν εγώ έκανα χιούμορ και έβλεπα κάποιον διαμαρτύρεται έντονα προβάλλοντας κάποια επιχειρήματα, θα σταματούσα την πλάκα.

Προβάλλοντας τι επιχειρήματα; Πρώτον, το να εκφράσεις την δυσαρέσκειά σου απέναντι σε κάποιο συγκεκριμένο είδος χιούμορ, δεν αποτελεί επιχείρημα. Δεύτερον, ούτως ή άλλως, το ότι κάνει χιούμορ, δεν αφήνει περιθώριο για επιχειρήματα. Επιχειρήματα για τί ακριβώς, για να «αποδείξεις» ότι το χιούμορ που κάνει είναι «λάθος»; Κάνει χιούμορ, κάποιοι το δεχόμαστε, και εφόσον αυτοί που δεν το δέχονται μπορούν απλώς να μη διαβάζουν τις δημοσιεύσεις του, θεωρώ ότι το θέμα λήγει εκεί.

Στις 11.42 που έστειλες το μήνυμα δεν έπρεπε να είσαι στο σχολείο?

Είμαι ανεπίδεκτος μαθήσεως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Δεκτόν. Αλλά εφόσον η σάτιρα του Jesus δεν έχει σκοπό να προκαλέσει αντιδράσεις και πράγματι διακωμωδεί και κριτικάρει εύστοχα την κατάσταση που επικρατεί όσον αφορά το χριστιανισμό, κακώς γίνεται το θέμα.

Το αν η σάτιρα του WJ έχει ως στόχο να προκαλέσει αντιδράσεις είναι νομίζω πασιφανές. Άλλωστε, τα όσα γράφει δεν τα αντιμετωπίζουν όλοι με χιούμορ αφού είναι πολύ άνθρωποι που δυσανασχετούν με αυτά που υποστηρίζει. Εγώ, αρχικά, μην γνωρίζοντας την..."τακτική" του κάθε φορά που έβλεπα ακόμη ένα καινούριο του ποστ έμενα άφωνη- και πολύ νευριασμένη!
Χρειάζεται να τον .. παρακολουθήσεις κάπως για να κατανοήσεις την πραγματική φύση των θέσεών του.

Όπως, μάλιστα, έχει η υπομονή και τα όριά της, έτσι έχει και το χιούμορ. Για κάποια πράγματα επιβάλλεται η σοβαρή αντιμετώπιση.

Είμαι ανεπίδεκτος μαθήσεως.

Και εσείς κατάληψη ε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr Positive]

Το αν η σάτιρα του WJ έχει ως στόχο να προκαλέσει αντιδράσεις είναι νομίζω πασιφανές.

Κι εγώ νομίζω ότι είναι πασιφανές πως δεν έχει στόχο να προκαλέσει αντιδράσεις.

Άλλωστε, τα όσα γράφει δεν τα αντιμετωπίζουν όλοι με χιούμορ αφού είναι πολύ άνθρωποι που δυσανασχετούν με αυτά που υποστηρίζει. Εγώ, αρχικά, μην γνωρίζοντας την..."τακτική" του κάθε φορά που έβλεπα ακόμη ένα καινούριο του ποστ έμενα άφωνη- και πολύ νευριασμένη!
Χρειάζεται να τον .. παρακολουθήσεις κάπως για να κατανοήσεις την πραγματική φύση των θέσεών του.

Και σε μένα χρειάστηκε λίγος χρόνος και η ανάγνωση αρκετών δημοσιεύσεων για να καταλάβω τι εννοεί. Δεδομένου του ότι κάνει χιούμορ όμως, κακώς αντιμετωπίζεται σοβαρά, επειδή, όπως είπα και παραπάνω, αν κάποιος ενοχλείται από το χιούμορ του μπορεί απλά να μην τον διαβάζει. Ας πιστεύει ό,τι θέλει γι' αυτόν, εμένα προσωπικά ούτε με ενοχλεί, ούτε με απασχολεί.
Δεν είναι οποιοδήποτε είδος χιούμορ. Αν δεν το δεχόταν κανείς, λογικά θα σκεφτόμασταν ότι ίσως κάτι δεν πάει καλά, ότι ίσως το χιούμορ γίνεται με σκοπό να προσβάλλει. Αυτό όμως εδώ δεν ισχύει: μιλάμε για χιούμορ έξυπνο και πολύ εύστοχο.

Όπως, μάλιστα, έχει η υπομονή και τα όριά της, έτσι έχει και το χιούμορ. Για κάποια πράγματα επιβάλλεται η σοβαρή αντιμετώπιση.

Οι λέξεις «όρια» και «επιβάλλεται» μού προκαλούν φαγούρα...
Ίσως αυτό που εννοείς να συμπίπτει με την περίπτωση που περιέγραψα παραπάνω. Αν, δηλαδή, το χιούμορ ήταν λίαν προσβλητικό και όχι πραγματικά αστείο, μάλλον θα αναλάμβαναν οι moderators.

Και εσείς κατάληψη ε?

Ω, ναι. Αυτή η κατάσταση ξύπνησε τον επαναστάτη μέσα μου. Σήμερα βέβαια ανοίξαμε, και καθώς έβλεπα τα παιδιά μαζεμένα να δημιουργούν ένα ζεστό κλίμα, ηρέμησα εσωτερικά, και αποφάσισα να βάλω στην άκρη τον κακό εγωισμό μου και να επιχειρήσω να γίνω μέρος του συνόλου και να μάθω και κάτι καινούριο. ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Όπως, μάλιστα, έχει η υπομονή και τα όριά της, έτσι έχει και το χιούμορ. Για κάποια πράγματα επιβάλλεται η σοβαρή αντιμετώπιση.

Το χιούμορ δεν έχει όρια.
Η αντιληπτική ικανότητα τον ανθρώπων έχει όρια, ανάλογα με τα βιώματα, την ιδεολογία την καταγωγή και την ηλικία τους, γι' αυτό και δεν γελάμε όλοι με τα ίδια αστεία.

Διαφωνώ πάντως ότι τα ποστ του worshiper δεν έχουν στόχο να προκαλέσουν. Το θέμα είναι τι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Κι εγώ νομίζω ότι είναι πασιφανές πως δεν έχει στόχο να προκαλέσει αντιδράσεις.
Και σε μένα χρειάστηκε λίγος χρόνος και η ανάγνωση αρκετών δημοσιεύσεων για να καταλάβω τι εννοεί. Δεδομένου του ότι κάνει χιούμορ όμως, κακώς αντιμετωπίζεται σοβαρά, επειδή, όπως είπα και παραπάνω, αν κάποιος ενοχλείται από το χιούμορ του μπορεί απλά να μην τον διαβάζει. Ας πιστεύει ό,τι θέλει γι' αυτόν, εμένα προσωπικά ούτε με ενοχλεί, ούτε με απασχολεί.
Δεν είναι οποιοδήποτε είδος χιούμορ. Αν δεν το δεχόταν κανείς, λογικά θα σκεφτόμασταν ότι ίσως κάτι δεν πάει καλά, ότι ίσως το χιούμορ γίνεται με σκοπό να προσβάλλει. Αυτό όμως εδώ δεν ισχύει: μιλάμε για χιούμορ έξυπνο και πολύ εύστοχο.

Ας το θέσω λοιπόν διαφορετικά...
Δεν έχουν όλοι το ..διεστραμμένο χιούμορ του αγαπημένου μας WJ.

Ω, ναι. Αυτή η κατάσταση ξύπνησε τον επαναστάτη μέσα μου. Σήμερα βέβαια ανοίξαμε, και καθώς έβλεπα τα παιδιά μαζεμένα να δημιουργούν ένα ζεστό κλίμα, ηρέμησα εσωτερικά, και αποφάσισα να βάλω στην άκρη τον κακό εγωισμό μου και να επιχειρήσω να γίνω μέρος του συνόλου και να μάθω και κάτι καινούριο. ...

Εμάς τραβάει ακόμη η Διαμαρτυρόμενη Βαλίτσα!

Το χιούμορ δεν έχει όρια.
Η αντιληπτική ικανότητα τον ανθρώπων έχει όρια, ανάλογα με τα βιώματα, την ιδεολογία την καταγωγή και την ηλικία τους, γι' αυτό και δεν γελάμε όλοι με τα ίδια αστεία.

Διαφωνώ πάντως ότι τα ποστ του worshiper δεν έχουν στόχο να προκαλέσουν. Το θέμα είναι τι;

Προφανώς δεν γελάμε όλοι με τα ίδια αστεία, και αυτό άλλωστε εννοούσα "οριοθετώντας" το χιούμορ, προσωπικά, για τον καθένα από εμάς.

Ίσως ο συγκεκριμένος άνθρωπος να έχει τόσο πια εξελίξει την .. Τέχνη του, που σε κάθε ένα από εμάς, το ... Επιμύθιο, να είναι διαφορετικό πλην κάποιων βασικών ίσως χαρακτηριστικών...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Δεν σε καταλαβαίνω... Δεν σε υποχρεώνει κανείς να διαβάζεις αυτό το θέμα, παρ' όλα αυτά το κάνεις με ιδιαίτερο ζήλο.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να επιλέγεις το χιούμορ που σου ταιριάζει. Δεν πρέπει κι εσύ να σεβαστείς τις επιλογές του σημαντικού αριθμού ατόμων που θέλει να διαβάζει τον Worshiper και κυρίως να σεβαστείς το δικαίωμα του Worshiper να εκφράζει την άποψή του;

Τα παραλές λίγο μικρή Ισίλιελ

Δεν είναι τόσο πολύ ο σεβασμός των άπειρων χρηστών που θέλουν να διαβάσουν τον WJ, αλλά μερικές υποκειμενικές λύσεις προβλημάτων που λαμβάνει η ΟΔ και καθορισμού τι είναι σωστό και τι όχι όπως τι υποβαθμίζει τη συζήτηση και τι δεν την υποβαθμίζει. Οπότε δεν είναι πάντα αυτό που θέλει ο σημαντικός αριθμός μελών. Μου είναι αδιάφορο εάν είναι σωστές αυτές οι αποφάσεις εάν δεν αφορούν εμένα, ΑΛΛΑ:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>We Love warsheeper, είναι το καλύτερο παιδί του κόσμου χέλ γιέα<<<<<<<<<<<<<<<<

Τεσπά δεν διαφωνώ ότι ο WJ έχει χιούμορ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του δίνεται αυτόματα άφεση αμαρτιών. Αν δηλαδή δεν αφορούσε το χριστιανισμό αλλά ήταν πολύ καλό χιούμορ με ρατσιστικό περιεχόμενο και αναφορές στην ανωτερότητα της λευκής φυλής ή των αντρών έναντι των γυναικών πάλι θα θεωρούνταν αφετηρία συζητήσεων; Ναι, σε εμένα μου φαίνεται πολύ εύλογο να συνεχίσει να υπάρχει αυτό το θέμα (αν και όπως ξαναείπα δεν νομίζω ότι είναι για το τσατ εν φαν) αλλά όχι με κριτήριο αν είναι έξυπνο χιούμορ ή όχι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Τεσπά δεν διαφωνώ ότι ο WJ έχει χιούμορ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του δίνεται αυτόματα άφεση αμαρτιών.

Άφεση αμαρτιών δίνει μόνο ο Πανάγαθος, βλάσφημε!

Σωστά worship?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr Positive]

Τεσπά δεν διαφωνώ ότι ο WJ έχει χιούμορ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του δίνεται αυτόματα άφεση αμαρτιών. Αν δηλαδή δεν αφορούσε το χριστιανισμό αλλά ήταν πολύ καλό χιούμορ με ρατσιστικό περιεχόμενο και αναφορές στην ανωτερότητα της λευκής φυλής ή των αντρών έναντι των γυναικών πάλι θα θεωρούνταν αφετηρία συζητήσεων; Ναι, σε εμένα μου φαίνεται πολύ εύλογο να συνεχίσει να υπάρχει αυτό το θέμα (αν και όπως ξαναείπα δεν νομίζω ότι είναι για το τσατ εν φαν) αλλά όχι με κριτήριο αν είναι έξυπνο χιούμορ ή όχι

Νομίζω ότι το παράδειγμα που έφερες δεν ήταν το καταλληλότερο. Τα δύο διίστανται άρδην. Σε ποιές αμαρτίες αναφέρεσαι, γενικότερα;

Πέρα απ' αυτό συμφωνώ μαζί σου.

Ας το θέσω λοιπόν διαφορετικά...
Δεν έχουν όλοι το ..διεστραμμένο χιούμορ του αγαπημένου μας WJ.

Έγινε λόγος γι' αυτό και πιο πάνω. Το χιούμορ του είναι πολύ ιδιαίτερο για να γίνει αποδεκτό από όλους, αλλά γίνεται, έστω και από μερικούς!

Το χιούμορ δεν έχει όρια.

+

Διαφωνώ πάντως ότι τα ποστ του worshiper δεν έχουν στόχο να προκαλέσουν. Το θέμα είναι τι;

Εμένα προσωπικά μού προκαλούν γέλιο. Καμιά έκπληξη εδώ, μιας και πιστεύω ότι οι απόψεις μου επί του θέματος συμπίπτουν με του WJ.

Αλλά εφόσον η ερώτηση αφορά το τι έχουν στόχο να προκαλέσουν και όχι το τι προκαλούν, πιστεύω πως μόνο ο ίδιος θα μπορούσε να δώσει μια βέβαιη απάντηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Όπως, μάλιστα, έχει η υπομονή και τα όριά της, έτσι έχει και το χιούμορ. Για κάποια πράγματα επιβάλλεται η σοβαρή αντιμετώπιση.

Το βαλεις ορια στο χιουμορ ισοδυναμει με το να πεις και σ' εναν ζωγραφο οτι δεν επιτρεπεται να ζωγραφισει γυμνο πορτραιτο...

Τεσπά δεν διαφωνώ ότι ο WJ έχει χιούμορ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του δίνεται αυτόματα άφεση αμαρτιών. Αν δηλαδή δεν αφορούσε το χριστιανισμό αλλά ήταν πολύ καλό χιούμορ με ρατσιστικό περιεχόμενο και αναφορές στην ανωτερότητα της λευκής φυλής ή των αντρών έναντι των γυναικών πάλι θα θεωρούνταν αφετηρία συζητήσεων; Ναι, σε εμένα μου φαίνεται πολύ εύλογο να συνεχίσει να υπάρχει αυτό το θέμα (αν και όπως ξαναείπα δεν νομίζω ότι είναι για το τσατ εν φαν) αλλά όχι με κριτήριο αν είναι έξυπνο χιούμορ ή όχι

Μα φυσικα και θα προκαλουσε διαφορετικες αντιδρασεις... Και πολυ πολυ πολυ πολυ καλα θα εκανε...
Αλλο ο ρατσισμος κι αλλο η διαφωνια με τα πιστευω μιας θρησκειας...

Οποτε αδυνατω να καταλαβω το επιχειρημα σου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Για όσους δε γνωρίζουν, τα chemtrails είναι οι άσπρες ουρές που αφήνουν τα αεροσκάφη:

Τα chemtrails είναι μια προσπάθεια ελέγχου του πληθυσμού μέσω του μηχανισμού της ηδονής.

Οι υπεύθυνοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα: ισχυρίζονται ότι τα ίχνη που αφήνουν τα αεροσκάφη είναι ατμός, παράγωγο της καύσης του μίγματος αέρα-καυσίμου. Μάλιστα, μας λένε ότι τα αεροσκάφη που βλέπουμε, είναι τυπικά αεροσκάφη αερογραμμών που μεταφέρουν επιβατές και όχι φάρμακα ελέγχου των συνειδήσεων.

Χημική ανάλυση που έγινε σε πιστοποιημένα εργαστήρια από κορυφαίους επιστήμονες, έδειξε ότι το μίγμα χημικών με το οποίο μας ψεκάζουν, περιέχει:

-Viagra, οδηγεί τους ανθρώπους στο κυνήγι της ηδονής, με τραγικά αποτελέσματα
-Πρωτοποριακό χημικό φάρμακο ανόρθωσης στήθους, δρά μόνο στις γυναίκες, βελτιώνοντας την εμφάνιση τους, με αποτέλεσμα να σκανδαλίζουν περισσότερο
-Κανέλλα

Το μίγμα μπαίνει στη συνέχεια σε μπλέντερ στο οποίο έχει συνδεθεί η έξοδος από αναμμένο ναργιλέ με καπνό μήλο. Στη συνέχεια, γίνεται προσθήκη μονοξειδίου του διυδρογόνου και το υγρό μίγμα που προκύπτει κάνει έναν κύκλο μέσα στο βασικό κύκλωμα ψύξης πυρηνικού αντιδραστήρα. Πλέον είναι έτοιμο να μπει στα μπεκ ψεκασμού και να ποτίσει τους εγκεφάλους των ανθρώπων. Παράλληλα, γίνεται ψεκασμός μπύρας (που δίνει στα chemtrails, την χαρακτηριστική αφρώδη εμφάνιση), η οποία ως αλκοολούχο, μειώνει τις αναστολές, δρώντας συνεργιστικά με το viagra.

Εδώ βλέπουμε τα βαρέλια μπύρας εντός του αεροσκάφους:

Τα chemtrails είναι η νέα απειλή για την ανθρωπότητα, η οποία μέσα στις επόμενες δεκαετίες θα αντιμετωπίσει μαζικά προβλήματα εθισμού στην ηδονή, με επεισόδια δημόσιου σεξ, διαζύγια και αθεΐα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.