Palermo #44 - Lord of the Rings

[Σπυρακος (^^)]

Μα δεν είπα καν ότι αυτή έχει επιχείρημα κι εσύ δεν έχεις.
Και οι 2 δεν έχετε επιχείρημα. Απλά εσύ λες ότι η στάση της είναι διαφορετική από των άλλων, ενώ αυτό δεν ισχύει.

Πολύ φοβάμαι ότι θα κατηγορηθώ πως την υποστηρίζω υπερβολικά (ίσως και δίκαια), απλά μου φαίνεται περίεργο πώς τόσα άτομα αποφάσισαν να την στοχοποιήσουν σχετικά χωρίς λόγο.

Ναι ρε φιλε μου εκανε εντυπωση και αντι να παω εντελως random πηγα εκει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[methexys]

Τοτε γιατι ψηφιζει εμενα που δεν επεσα να τη φαω αλλα για πρωτο γυρο απλα μου εκανε εντυπωση αυτο που ειπε και ειπα να ριξω εκει την ψηφο μου..;

Ελα τωρα,και εσυ συμφωνουσες.

Πλακα κανεις;Ολοι αυτο κανουμε και αλλοι ειδικα εγω τωρα κανω το δευτερο post μου.Επειδη ειμαι εξω και οντως η πρωτη ψηφος ειναι τυχαια και με προβληματισε αυτη η σταση παω για METHEXYS. Συγνωμη που δε μεγενθυνω ειμαι απο κινητο.

Πες το παρορμητικοτητα αν θες, πες το αντιποινα,πες το δειλια,παντως δεν ήθελα να παρω στο λαιμο μου καποιον απο τον πρωτο γυρο. Και αφου η ψηφος στη Μαιρα ηταν τυχαια,οπως ειπα τοσες φορες, αποφασισα να την αλλαξω γιατι πραγματικα θεωρω υπερβολικες τις κατηγοριες σας.Το ξαναλέω, ναι,ειμαστε στην πρωτη μερα ακομα και ειναι λογικο να μην εχουμε απο που να πιαστουμε, αλλα οχι και να με θεωρειτε μαφια επειδη δικαιολογησα μια ψηφο! Και μάλιστα, και οι τρεις σας έχετε ακριβώς την ίδια άποψη και "πέσατε να με φάτε". Και το μονο που απαντησες στο προηγουμενο ποστ παραπανω ειναι οτι "ζοριζομαστε". Συγνωμη κιολας που ήθελα να αναπτυξω λιγο την απαντηση μου και δεν ηθελα να πω ενα ξερο ονομα,δεν θα ξαναγίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Δεν προσπάθησα να τα έχω καλά με όλους. Πώς το έκανα αυτό; Είπα απλά οτι η πρώτη ψήφος είναι τυχαία και το πιστεύω αυτό. Πώς να κατηγορήσω κάποιον όταν οι περισσότεροi το μόνο που έχουν πει είναι "καλό παιχνίδι παιδιά, καλημέρα"; Ποιος έχει κατηγορήσει κάποιον μόνο και μόνο από αυτό; Γιατί έπεσες μόνο πάνω μου στο μόλις δεύτερο ποστ σου (δε μετράω το γεια σας); Και γιατί να μη μονοπωλήσω τη συζήτηση τη στιγμή που το δικό μου κεφάλι βρίσκεται στη σέντρα αυτή τη στιγμή και εσύ δε μου απαντάς σε αυτά που σε ρωτάω; Σου φέρνω επιχειρήματα, τα προσπερνάς και λες "ας αφήσουμε να μιλήσουμε κι άλλοι". Εγώ όμως μπορεί σε 2 ώρες να μην είμαι πια εδώ και φυσικά δε θα με φέρει και κανείς πίσω αφού η ιστορία μου σε αυτό το παιχνίδι έχει δείξει οτι μιλάω πολύ και κάνω κακό στους πολίτες. Να όμως που βρίσκομαι πάλι στο στόχαστρο προσπαθώντας να παίξω πιο συντηρητικά. Damned if I do, damned if I don't.

Καλώς, δώσε μας λοιπόν την εικόνα σου για το παιχνίδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Όλοι στα τυφλα βαδιζουμε τωρα στην αρχη, η ψηφος ηταν ξεκαθαρα τυχαια. Αλλά επιχειρηματα και συζητηση δεν θελετε? Παρετε να εχετε λοιπον.

εσύ καλά έκανες.. και εγω καλά εκανα επισης (εαν εισαι με τους πολιτες θα καταλαβαινεις )

Υποτίθεται ότι ένας πολίτης προσπαθεί να πιέσει τους υπόλοιπους παίκτες, ούτως ώστε να βρει μια άκρη. Το να συμφωνείς απλά με παίκτες στον πρώτο γύρο εγώ το βρίσκω ύποπτο. Και είναι ακόμα πιο ύποπτο για τη Himela.
[...]

δεν ερχομαι να υποστηριξω τη χιμελα αλλα και η ζωη στο προηγουμενο την ιδια σταση ειχε

Ψηφίζω τυχαία την Nefeli Graf για να αποφύγω την κόντρα Himela vs Methexys.
[...]

τι ακριβως φοβασαι;

Δεν εχει τελειωσει ακομα η ψηφοφορια.Ψηφισα αυτο που πιστευω.

Εχμμμμ...
Την methexys ρώτησα.

ε πολλες φορες στη μαφια απαντανε και οι αλλοι αντι για αυτον στον οποιο απευθυνεσαι...

Το βασικό μου επιχείρημά μου είναι ότι προσπάθησες στην αρχή να τα έχεις καλά με όλους χωρίς να κατηγορήσεις κάποιον. Αυτό θα μπορούσε να είναι κάλυψη. Επιπροσθέτως, τις 2 ψήφους τις πήρες, πριν σε κατηγορήσω εγώ...[...]

χάρη πρωτος γυρος ειναι δε θα βγαλει ο καθενας ολα του τα χαρτια στον πρωτο γυρο

Δεν θα περιμένουν όλοι τις τελευταίες ώρες. Επίσης, φαίνεται περίεργο η μαφία να έκανε κάτι τέτοιο. Δεν θα το υποψιαζόταν κάποιος (όπως εσύ καλή ώρα);
[...]

πολλες φορες η μαφια κανει κουφα πραγματα

Επαναλαμβάνουμε όλοι πόσο τυχαίες είναι οι πρώτες ψήφοι.
Έρχεται η methexys, ψηφίζει όπως είπε στην τύχη με μία πρόχειρη δικαιολόγηση και για κάποιο λόγο οι Libertus, Nefeli Graf και Τάσος σπεύδουν να την "κατηγορήσουν", γιατί δικαιολογεί την ψήφο της κτλ.
Συγγνώμη, αλλά η κοπέλα μου φαίνεται ότι απλά δεν ήθελε να γράψει ένα απλό "ψηφίζω τον τάδε" και τέλος. Ψάχνετε από που να πιαστείτε;
Προφανώς και είναι όλα τυχαία.
Όσο για το ότι "είναι δασκαλεμένη" του Libertus, αν ήταν δασκαλεμένη δε θα έκανε κάτι τέτοιο πιστεύω..
Anyway, συνεχίζουμε.

εγω απλως ειπα την αποψη μου και ηθελα να δω ποιοι και πως θα πιαστουν απο αυτο.. και προφανως καποιοι το τραβηξαν οσο δεν παει

Καλησπέρα και από εμένα,επειδή με προβληματισαν οι κινήσεις της, ψηφίζω την methexys. Αν και πιστεύω ότι αρκετοί ψήφισαν τυχαία, δε μου άρεσε πολύ ο τρόπος με τον οποίο προσπάθησε να ανοίξει τη συζήτηση

αν πιστευεις οτι την ψηφισαν πολλοι και τυχαια μαλιστα γιατι δεν ψηφιζεις καποιον αλλον και πας να την παρεις στο λαιμο σου;;;


@Libertus: ποια εικονα της να σου δωσει για το παιχνιδι ρε χαρη; σοβαρολογεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Ψηφοφορία για Δευτέρα 01/08

1. bilire-----> methexys
2. Claire Rentfield -----> DumeNuke
3. Deutsch… Lover -----> Nefeli Graf
4. dimjim -----> JKaradakov
5. DumeNuke -----> dimijim
6. Himela -----> Claire Rentfield
7. JKaradakov -----> Guest 278211
8. kleop
9. Libertus -----> methexys
10. methexys -----> Σπυράκος (^^)
11. Nefeli Graf ----->Totaled
12. Guest 278211 -----> Himela
13. Totaled -----> Σπυράκος(^^)
14. ultraviolence -----> Guest 278211
15. Wild_Boy -----> ultraviolence
16. Mάιρα -----> birile
17. Σπυράκος (^^) -----> methexys
18. Τάσος97 -----> Himela

Ψήφοι
3 methexys
2 Himela
2 Guest 278211
2 Σπυράκος (^^)
1 dimijim
1 DumeNuke
1 JKaradakov
1 ultraviolence
1 birile
1 Claire Rentfield
1 Totaled
1 Nefeli Graf



Η Χώρα των Φαντασμάτων
-----



Οριστικές Αποχωρήσεις
-----



Λοιπές Ενέργειες Παικτών
-----

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kleop]

Γεια σας και απο μενα!Ελειψα και εγινε χαμος παλι.Καλο ειναι που αρχισε η συζητηση γιατι και η πολυ ησυχια περιεργη ηταν.Οντως καποιοι πηδηξαν απο την χαρα τους που ξεκινησε το παιχνιδι.(Βλεπε Τασο,Libertus,Himela) και αυτο δεν ειναι καθολου ασχημο.

ελα σε βοηθαει η ησυχια στο θεμα να διαβάσεις

Οντως με βοηθησε,αλλα μπηκα πριν και βλεπω ενα σωρο μηνυματα.Τι φαση λεω;

So, θέλαμε να ζωντανέψει το θέμα και να που ζωντάνεψε.

Libertus Vs Himela and methexys

Χαίρομαι που ο Χάρης δεν παίζει σαν το προηγούμενο και είναι πιο ενεργητικός και μπαίνει με φόρα στο παιχνίδι. Βέβαια με το χαμελεόντιο ταλέντο του άντε να καταλάβουμε τι ρόλο βαράει.

Όπως και να έχει ασχολείτε με την Χιμέλα γτ δεν παίζει όπως παίζει κανονικά, έχω παίξει μαζί της μονο μια φορά όταν ήμουν μαφία και αυτή ΔΑ, frankly δεν θυμάμαι Χριστό απο εκείνο το παιχνίδι οπότε δεν μπορώ να εκλάβω γνώμη για το παιξιμό της. Θα περιμένω να δω.

Ασχολείτε και με methexys, η οποία μπαίνει δυναμικά στο παιχνίδι, πολλοί πρωτάριδες έχουν μπει έτσι και πολλοί έχουν φύγει και για αυτόν τον λόγο. Ας δούμε που θα μας βγάλει όλη αυτή η ιστορία και σε αυτό το παιχνίδι.


Ερώτησις.
Γιατί Σπυράκο; Φέρνεις το 2-2-2, μπορούσες να αλλάξεις σε Χιμέλα αν ήθελες να σώσεις τον εαυτό σου.


Να έπαιζες κύριε!

Εχεις ενα point σε αυτο Ιορδανη.Πολλοι την πατησαν ετσι...

Επειδη στενευει ο χρονος και ο πρωτος γυρος ειναι γυρος γνωριμιας,ριχνω την ψηφο μου στην Deutsch...Lover μονο και μονο επειδη δεν θελω να φερω σε καποιον ισοψηφια.Ο πρωτος γυρoς συνυθιζεται να ειναι τυχαιος.Θα επανελθω αργοτερα με αλλο ποστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Σπυρακος (^^)]

εσύ καλά έκανες.. και εγω καλά εκανα επισης (εαν εισαι με τους πολιτες θα καταλαβαινεις )


δεν ερχομαι να υποστηριξω τη χιμελα αλλα και η ζωη στο προηγουμενο την ιδια σταση ειχε

τι ακριβως φοβασαι;



ε πολλες φορες στη μαφια απαντανε και οι αλλοι αντι για αυτον στον οποιο απευθυνεσαι...


χάρη πρωτος γυρος ειναι δε θα βγαλει ο καθενας ολα του τα χαρτια στον πρωτο γυρο


πολλες φορες η μαφια κανει κουφα πραγματα

εγω απλως ειπα την αποψη μου και ηθελα να δω ποιοι και πως θα πιαστουν απο αυτο.. και προφανως καποιοι το τραβηξαν οσο δεν παει

αν πιστευεις οτι την ψηφισαν πολλοι και τυχαια μαλιστα γιατι δεν ψηφιζεις καποιον αλλον και πας να την παρεις στο λαιμο σου;;;


@Libertus: ποια εικονα της να σου δωσει για το παιχνιδι ρε χαρη; σοβαρολογεις;

Σοβσρα τωρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Σοβσρα τωρα;

για ποιο απο ολα ρωτας να απαντησω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bilire]

Λοιπόν Τασος97, να σου πω,μάλλον με παρεξήγησες. Αυτό που εννοούσα είναι ότι αρκετοί παίχτες γενικά ψηφισαν τυχαία, όχι συγκεκριμένα μόνο τη methexys.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Λοιπόν Τασος97, να σου πω,μάλλον με παρεξήγησες. Αυτό που εννοούσα είναι ότι αρκετοί παίχτες γενικά ψηφισαν τυχαία, όχι συγκεκριμένα μόνο τη methexys.

ναι και σε ρωτω λοιπον γιατι ριχνεις κι εσυ μια τυχαια ψηφο και στην ουσια παει η μεθεξις για αποχωρηση; το ιδιο υποπτοι (μην πω πολυ περισσοτερο) είναι τα ατομα που συμφωνησαν μαζι μου και αρχισαν να κατηγορουν τη μεθεξις αλλα σε βλεπω να αδιαφορεις για αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Σπυρακος (^^)]

για ποιο απο ολα ρωτας να απαντησω

Για την ακυρη απαντηση μου.Ειπα οτι μπαινω απο κινητο μπερδευομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

και 40λεπτα πριν τη ληξη εχει πεσει η σιωπη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Wild_Boy]

Πολύ πιθανό το τρέχων αποτέλεσμα να μην προβληματίζει τη μαφία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bilire]

ναι και σε ρωτω λοιπον γιατι ριχνεις κι εσυ μια τυχαια ψηφο και στην ουσια παει η μεθεξις για αποχωρηση; το ιδιο υποπτοι (μην πω πολυ περισσοτερο) είναι τα ατομα που συμφωνησαν μαζι μου και αρχισαν να κατηγορουν τη μεθεξις αλλα σε βλεπω να αδιαφορεις για αυτο

Δεν αδιαφορω για τους άλλους και ούτε τυχαία ήταν η ψήφος μου. Να πω την αλήθεια μου φάνηκε πως η methexys πήγε να μας αποπροσανατολισει. Νομίζω ομως οτι είσαι αρκετά κατηγοριματικος. Μήπως πας να μας μπερδεψεις ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[methexys]

Εννοείται πως δεν προβληματίζει το αποτέλεσμα την μαφία,φαίνεται πως θα γίνει η δουλειά τους σήμερα,να βγάλουν έξω έναν αθώο.

ε πολλες φορες στη μαφια απαντανε και οι αλλοι αντι για αυτον στον οποιο απευθυνεσαι...

εγω απλως ειπα την αποψη μου και ηθελα να δω ποιοι και πως θα πιαστουν απο αυτο.. και προφανως καποιοι το τραβηξαν οσο δεν παει

Α οκ,προσπαθείς να διαχωρίσεις τη θέση σου τώρα? Έριξες άδεια για να πιάσεις γεμάτα και καλά, και βάζεις τον Σπύρο μαζί με εμένα μέσα στη μαφία για να βγάλεις τον εαυτό σου στην απ'έξω?

Λοιπόν Τασος97, να σου πω,μάλλον με παρεξήγησες. Αυτό που εννοούσα είναι ότι αρκετοί παίχτες γενικά ψηφισαν τυχαία, όχι συγκεκριμένα μόνο τη methexys.

Όμως αποφασίζεις να μου δώσεις άλλη μία ψήφο,η οποία όπως φαίνεται θα είναι καθοριστική,επειδή δεν σου άρεσε που είπα πως μια παίχτρια ήταν λιγομίλητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

και 40λεπτα πριν τη ληξη εχει πεσει η σιωπη...

Αυτό σημαίνει οτι έχουμε ισοψηφία μεταξύ πολιτών κι έτσι οι μαφιόζοι δε νοιάζονται ποιος από μας θα φύγει.

Σκεφτείτε: οι τόσες τυχαίες ψήφοι στην αρχή (και επιμένω οτι ναι, ήταν τυχαίες) δε θα έπρεπε πια να αλλάζουν; Δε θα έπρεπε κάποιοι να πουν "ναι συμφωνώ με τον τάδε γιατί με έπεισε" ή "τελικά ο τάδε με αυτά που έχει πει ή δεν έχει πει μού φαίνεται πιο ένοχος από αυτόν που τυχαία ψήφισα αρχικά οπότε αλλάζω την ψήφο μου"; Όσοι δεν το κάνουν αυτό είτε δεν έχουν δει το θέμα (κακώς) είτε τους συμφέρει αυτός ο αναβρασμός μεταξύ πολιτών και το παίζουν Ελβετία.

Δε θα αλλάξω την ψήφο μου βγάζοντας έναν άλλο πολίτη για να μείνω εγώ. Επιμένω στην ψήφο μου γιατί θεωρώ οτι η Κλερ είναι ένοχη λόγω της τυχαίας της ψήφου χωρίς αιτιολόγηση και της μη συμμετοχής της μετά από τα τόσα που έχουν συμβεί. Ναι υπάρχουν κι άλλοι που το έκαναν αυτό αλλά έναν μπορώ να ψηφίσω τώρα κι επιμένω σε αυτή την ψήφο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Δεν αδιαφορω για τους άλλους και ούτε τυχαία ήταν η ψήφος μου. Να πω την αλήθεια μου φάνηκε πως η methexys πήγε να μας αποπροσανατολισει. Νομίζω ομως οτι είσαι αρκετά κατηγοριματικος. Μήπως πας να μας μπερδεψεις ?

δεν προσπαθω να μπερδεψω κανενα.. κι ουτε ζητω απο κανενα σας να με ακολουθαει

[...]
Α οκ,προσπαθείς να διαχωρίσεις τη θέση σου τώρα? Έριξες άδεια για να πιάσεις γεμάτα και καλά, και βάζεις τον Σπύρο μαζί με εμένα μέσα στη μαφία για να βγάλεις τον εαυτό σου στην απ'έξω?

δεν προσπαθω να διαχωρισω τη θεση μου ΤΩΡΑ. Οποιος ειναι πολιτης και στην πορεια πειστει πως ειμαι κι εγω οντως πολιτης θα καταλαβει πιστευω 2-3 πραγματα απο οσα συνεβησαν σημερα.. Και ποτε σε εβαλα ΕΓΩ στη μαφια; Οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Ψηφοφορία για Δευτέρα 01/08

1. bilire-----> methexys
2. Claire Rentfield -----> DumeNuke
3. Deutsch… Lover -----> Nefeli Graf
4. dimjim -----> JKaradakov
5. DumeNuke -----> dimijim
6. Himela -----> Claire Rentfield
7. JKaradakov -----> Guest 278211
8. kleop -----> Deutsch...Lover
9. Libertus -----> methexys
10. methexys -----> Σπυράκος (^^)
11. Nefeli Graf ----->Totaled
12. Guest 278211 -----> Himela
13. Totaled -----> Σπυράκος(^^)
14. ultraviolence -----> Guest 278211
15. Wild_Boy -----> ultraviolence
16. Mάιρα -----> birile
17. Σπυράκος (^^) -----> methexys
18. Τάσος97 -----> Himela

Ψήφοι
3 methexys
2 Himela
2 Guest 278211
2 Σπυράκος (^^)
1 dimijim
1 DumeNuke
1 JKaradakov
1 ultraviolence
1 birile
1 Claire Rentfield
1 Totaled
1 Nefeli Graf
1 Deutsch...Lover


Η Χώρα των Φαντασμάτων
-----



Οριστικές Αποχωρήσεις
-----



Λοιπές Ενέργειες Παικτών
-----

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Η methexys είναι πολύ πιθανό να μην είναι στη μαφία. Δεν αλλάζω ψήφο γιατί ούτε ο Σπυράκος μου φαίνεται ύποπτος για την ώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Η methexys είναι πολύ πιθανό να μην είναι στη μαφία. Δεν αλλάζω ψήφο γιατί ούτε ο Σπυράκος μου φαίνεται ύποπτος για την ώρα.

κι εγω την ιδια αποψη εχω για αυτο και δεν αλλαξα σε σπυρακο... θα δειξει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.