Aggelos.95
Νεοφερμένος
Ο Aggelos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
27-11-20
19:26
Δεν τα διαχωριζω καθολου. Δεν ειπα οτι μια γυναικα μπορει να εχει σωμα και Φαινεσθαι χωρις μυαλο και Ειναι. Οποιος/α θελει να παρερμηνευσει, δε θελει και πολυ για να το κανει αυτο.βλέπω τα διαχωρίζεις τα δύο
Αλλα, let's face it, το tinder δε φημιζεται exactly για τις κουλτουριαρες και πνευματωδες γυναικες, δεν μπαινεις tinder για να συζητησεις για φιλοσοφια..
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είναι όλα τα νόηματα ισάξια; <<<< πανω σε αυτο (ξεχασα να το σχολιασω πριν γιατι βιαζομουν να παω καπου) ηθελα να πω το εξης: υποκειται στον καθενα να το απαντησει αυτο , προσωπικη μου αποψη: ναι. Επειδη, αντικειμενικα, ειτε καποιος αφιερωσει τη ζωη του στο να πολεμαει φασιστες και τη θυσιασει στο βωμο της παγκοσμιας ειρηνης ή προσφερθει εθελοντικα σε ΜΚΟ, π.χ γιατροι χωρις συνορα, και μια ζωη βοηθαει τη κατασταση στην Αφρικη, ειτε καποιος αφιερωθει ολοκληρωτικα στις υλικες απολαυσεις, ναρκωτικα π.χ ή νοιαζεται μονο για τον εαυτο του, αντικειμενικα παντα, ειναι ισαξιο το αποτελεσμα. Δε το λεω με καμια ηθικη/ανθρωποκεντρικη/κοινωνικοπολιτικη χροια ΑΛΛΑ σε συμπαντικη κλιμακα οπου ουδεμια επιπτωση εχουν τα οσα κανει ενας ανθρωπος στη συντομη ζωουλα του σε εναν απειροελαχιστο πλανητη σε μια μικρουλα περιοχη ενος ηλιακου συστηματος ενος γαλαξια απο τους 100 δισεκατομμυρια που εχουμε ανακαλυψει εως τωρα. (reference: Carl Sagan - pale blue dot)Νομίζω κατάλαβα τι εννοείς. Προσωπικά δεν βλέπω το yolo ως λόγο να ζει κάποιος, αλλά ίσως ως φυσική αντίδραση μπροστά στη ματαιότητα. Το yolo ή το carpe diem δεν νομίζω πως μπορούν να αποτελέσουν λόγο να ζει κάποιος. Καλύτερα κατανοούνται ως συμπληρωματικές στάσεις ζωής οι οποίες ενισχύουν (αλλά δεν καθορίζουν) το νόημα της ζωής. Για παράδειγμα, ως νόημα ζωής κάποιος μπορεί να έχει την ελαχιστοποίηση του πόνου (suffering) και την βελτίωση του κόσμου του, ξεκινώντας από το προσωπικό επίπεδο και προχωρώντας σε όλο και μεγαλύτερα σύνολα ανθρώπων. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να εξασκεί carpe diem στην καθημερινή του ζωή γιατί ο πρωταρχικός στόχος του δεν μπορεί να ολοκληρωθεί μέσα σε μια στιγμή. Άρα έχει αυτό τον σκοπό ζωής, ο οποίος απαιτεί διαρκή ενασχόληση, αλλά ταυτόχρονα απολαμβάνει τις φευγαλέες στιγμές της ζωής του εφόσον δεν αποκλείνει από τους πρωταρχικούς σκοπούς του. Για να κάνω το παράδειγμα ακόμα πιο συγκεκριμένο, έστω ότι ένας άνθρωπος έχει στόχο να ζήσει την καλύτερη δυνατή ζωή που μπορεί, να ελαχιστοποιήσει το suffering για τον εαυτό και την οικογένεια του, και τέλος να κάνει το καλύτερο δυνατό για την ευρύτερη κοινότητα στην οποία ζει. Δεν μπορεί το θυσιάσει αυτό στο όνομα του yolo και του carpe diem. Αν βαδίσει μόνο με βάση το yolo, τότε λογικά θα αρπάξει μια σύριγγα γεμάτη ηρωίνη και θα την μπίξει στο χέρι του. Αυτό όμως καταστρέφει τον πρωταρχικό σκοπό της ζωής του. Ο σκοπός ζωής εφαρμόζεται ως όριο στην απόλαυση της στιγμής.
Έπειτα θέτεις ένα σοβαρό ερώτημα σχετικά με το νόημα ζωής. Είναι όλα τα νόηματα ισάξια; Δεν έχω τελική απάντηση σε αυτό, ωστόσο τείνω προς το "όχι". Νομίζω πως μπορούμε να ορίσουμε (χονδρικά) κάποιες αντικειμενικές αξίες που πηγάζουν από τη φύση. Για παράδειγμα, η αναπαραγωγή νομίζω μπορεί να αποτελέσει αντικειμενικό σκοπό των περισσότερων ανθρώπων εφόσον η ζωή φαίνεται να ξεκίνησε ως κάποιου είδους αντίδραση στην εντροπία ή διατήρηση πληροφορίας. Αν όμως δεχτούμε την αναπαραγωγή ως αντικειμενικό σκοπό της ζωής, τότε ακολουθεί η η ανατροφή και η εκπαίδευση των παιδιών, η επιλογή κατάλληλου συντρόφου, η αυτο-βελτίωση (ώστε να έλξουμε τον κατάλληλο σύντροφο), και γενικότερα η κατανόηση του κόσμου και η θριάμβευση της τάξης έναντι του χάους.
Σε περίπτωση που κάποιος είναι ανίκανος να κάνει παιδιά, αυτό δεν σημαίνει ότι χάνεται το νόημα της ζωής του. Ακόμα και αν ο αρχικός σκοπός λείψει, τα ακόλουθα αυτού δεν χάνουν την αξία τους.
Ματαιοτης ματαιοτητων τα παντα ματαιοτης.
Aggelos.95
Νεοφερμένος
Ο Aggelos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
27-11-20
17:28
Προτιμω γυναικα με μυαλο παρα με σωμα. Αμα ηθελα λουμπεν καταστασεις θα πηγαινα στο tinder, ναι.βάλε παιδί μου ένα τίντερ που κάθεσαι και διαβάζεις για Παράλογα Τείχη
εσύ τα υψώνεις
Aggelos.95
Νεοφερμένος
Ο Aggelos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
27-11-20
15:47
Εννοειται και πρεπει να βαζουμε το συλλογικο κοσμο πανω απο το ατομο μας, ευστοχο το παραδειγμα σου περι συριγγας.Νομίζω κατάλαβα τι εννοείς. Προσωπικά δεν βλέπω το yolo ως λόγο να ζει κάποιος, αλλά ίσως ως φυσική αντίδραση μπροστά στη ματαιότητα. Το yolo ή το carpe diem δεν νομίζω πως μπορούν να αποτελέσουν λόγο να ζει κάποιος. Καλύτερα κατανοούνται ως συμπληρωματικές στάσεις ζωής οι οποίες ενισχύουν (αλλά δεν καθορίζουν) το νόημα της ζωής. Για παράδειγμα, ως νόημα ζωής κάποιος μπορεί να έχει την ελαχιστοποίηση του πόνου (suffering) και την βελτίωση του κόσμου του, ξεκινώντας από το προσωπικό επίπεδο και προχωρώντας σε όλο και μεγαλύτερα σύνολα ανθρώπων. Αυτός ο άνθρωπος μπορεί να εξασκεί carpe diem στην καθημερινή του ζωή γιατί ο πρωταρχικός στόχος του δεν μπορεί να ολοκληρωθεί μέσα σε μια στιγμή. Άρα έχει αυτό τον σκοπό ζωής, ο οποίος απαιτεί διαρκή ενασχόληση, αλλά ταυτόχρονα απολαμβάνει τις φευγαλέες στιγμές της ζωής του εφόσον δεν αποκλείνει από τους πρωταρχικούς σκοπούς του. Για να κάνω το παράδειγμα ακόμα πιο συγκεκριμένο, έστω ότι ένας άνθρωπος έχει στόχο να ζήσει την καλύτερη δυνατή ζωή που μπορεί, να ελαχιστοποιήσει το suffering για τον εαυτό και την οικογένεια του, και τέλος να κάνει το καλύτερο δυνατό για την ευρύτερη κοινότητα στην οποία ζει. Δεν μπορεί το θυσιάσει αυτό στο όνομα του yolo και του carpe diem. Αν βαδίσει μόνο με βάση το yolo, τότε λογικά θα αρπάξει μια σύριγγα γεμάτη ηρωίνη και θα την μπίξει στο χέρι του. Αυτό όμως καταστρέφει τον πρωταρχικό σκοπό της ζωής του. Ο σκοπός ζωής εφαρμόζεται ως όριο στην απόλαυση της στιγμής.
Έπειτα θέτεις ένα σοβαρό ερώτημα σχετικά με το νόημα ζωής. Είναι όλα τα νόηματα ισάξια; Δεν έχω τελική απάντηση σε αυτό, ωστόσο τείνω προς το "όχι". Νομίζω πως μπορούμε να ορίσουμε (χονδρικά) κάποιες αντικειμενικές αξίες που πηγάζουν από τη φύση. Για παράδειγμα, η αναπαραγωγή νομίζω μπορεί να αποτελέσει αντικειμενικό σκοπό των περισσότερων ανθρώπων εφόσον η ζωή φαίνεται να ξεκίνησε ως κάποιου είδους αντίδραση στην εντροπία ή διατήρηση πληροφορίας. Αν όμως δεχτούμε την αναπαραγωγή ως αντικειμενικό σκοπό της ζωής, τότε ακολουθεί η η ανατροφή και η εκπαίδευση των παιδιών, η επιλογή κατάλληλου συντρόφου, η αυτο-βελτίωση (ώστε να έλξουμε τον κατάλληλο σύντροφο), και γενικότερα η κατανόηση του κόσμου και η θριάμβευση της τάξης έναντι του χάους.
Σε περίπτωση που κάποιος είναι ανίκανος να κάνει παιδιά, αυτό δεν σημαίνει ότι χάνεται το νόημα της ζωής του. Ακόμα και αν ο αρχικός σκοπός λείψει, τα ακόλουθα αυτού δεν χάνουν την αξία τους.
Απλα, τα περισσοτερα ζητηματα στη ζωη, οι περισσοτερες αποφασεις, ολα εχουν 2 κοινα μοτιβα, οσον αφορα τον ανθρωπο δηλαδη: αναπαραγωγη και αρωγη στους απογονους μας για δικια τους αναπαραγωγη, ετσι ωστε να συνεχιστει το ειδος μας.
Δε λεω πως ολα τα υπολοιπα ειναι μια πλανη της ανθρωπινης νοημοσυνης για να επεξηγησει τα μεγαλα ερωτηματα (το δελφινι εχει μεγαλυτερη νοημοσυνη απο τον ανθρωπο και ομως δε καθεται να τα φιλοσοφησει ολα αυτα) της ζωης, ουτε και οτι καθοδηγουμαστε αποκλειστικα και μονο απο τα ορμεμφυτα μας.
Απλα μερικα πραματα δεν εχουν εξηγηση, εμεις προσπαθουμε να το διαχειριστουμε με ψυχραιμια εν μερει αλλα οταν ολα οσα εχεις καταφερει σαν εκπροσωπος ενος πολιτισμου (ειτε εισαι Αιγυπτιος ειτε Ελληνας ειτε Ινδος ειτε οτιδηποτε) μπορεις να τα φανταστεις σε ενα εσχατολογικο σεναριο αφανισμου της ανθρωποτητας, ως ασημαντα κτισματα, ασημαντα βιβλια, ασημαντοι πινακες, ασημαντα τραγουδια (παντα σε συγκριση με τα ζωα, το περιβαλλον,.το συμπαν, αυτο που ανθρωποκεντρικα εξιδανικευουμε εμεις ειναι παντελως αδιαφορο για ολα τα υπολοιπα ειδη χλωριδας και πανιδας) , μας τρομοκρατει αυτη η σκεψη, οσο ορθολογιστικη και αν ειναι.
Ο H.G.Wells στον επιλογο του βιβλιου του The Time Machine (Η μηχανη του Χρονου) γραφει κατι πολυ σοφο,δε θα κανω spoiler για οποιον/α θελει να το διαβασει αλλα ναι, χιλιαδες χρονια μετα τιποτα απο ολα αυτα δεν θα εχει νοημα, εσυ,.εγω, ολοι, θα εχουμε λησμονηθει και οποιαδηποτε αναμνηση μας θα ισοπεδωθει σαν να μην υπηρξαμε ποτε. Αρα, Ο,ΤΙ και αν κανουμε, ειναι κυριως για δικια μας τερψη και ευχαριστηση και ηδονισμο. Τωρα, αμα τυχει και συμπιπτουν πολλα "θελω" και Εγω μεταξυ τους, εχουμε ομαδες με κοινη αντιληψη, εχουμε πολιτισμο, εχουμε φυλες. Τι μας ενωνει ομως , τι μας κραταει μαζεμενους αν οχι ο φοβος του επερχομενου οριστικου τελους της ζωης μας και των οσων εχουμε καταφερει; Καποτε, αγριοι μαζευτηκαν γυρω απο μια φωτια, πολλοι = πολλες περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης. Τι αλλαξε; Απλα τωρα ο καθενας μπορει να ζησει ανεξαρτητα απο την αποψη του αλλου για το πως "πρεπει" να ειναι η ζωη, αλλος λεει πως πρεπει να ζουμε σε μια δυστοπικη κοινωνια, οπως αυτη του George Orwell στο "1984" και αλλος πως πρεπει να ζουμε σαν να ζουσαμε στον κηπο του Επικουρου. 2 οψεις του ιδιου νομισματος: και τα 2 ακρα καταληγουν στο ιδιο τελος, οσα δρομακια και αν υπαρχουν, ολα ενωνονται (και χανει το καθενα τη μοναδικοτητα του εφοσον συμπυκνωνεται με αντιθετα διαμμετρικα δρομακια, με τελειως δοαφορετικες παραλλαγες και χαρακτηριστικα) σε μια λεωφορο οπου και αυτη με τη σειρα της, χανεται με αλλες λεωφορους σε ενα σταυροδρομι ή σε εναν κομβο. Προσωρινη φιλοδοξια με τη προοπτικη αιωνιας ματαιοτητας; Το παραλογο ειναι αυταποδεικτο.
Δε καταλαβα συγκεκριμενες εννοιες του βιβλιου τις οποιες θα παραθεσω σε φωτογραφιες (αν και εφοσον δε θεωρηθει καταπατηση πνευματικων δικαιωματων) , οχι ομως οτι διαφωνω με το γενικοτερο concept.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα λεει καπως σουρεαλιστικα αλλα το point ειναι πως η ανθρωπινη φυση στη προσπαθεια της να δωσει νοημα, απασχολειται με ανουσιες καταστασεις, εαν υπηρχε αντικειμενικο νοημα, αυτο και θα υπηρετουσαν ολοι σαν υπερτατο σκοπο υπαρξης αλλα επειδη δεν υπαρχει,δουλευεις 8ωρες,παντρευεσαι,ψηφιζεις,πηγαινεις ταξιδια,παιζεις βιντεοπαιχνιδια,πηγαινεις για ψαρεμα,κανεις συλλογες,κτλπ, ολα αυτα απλα για να "ξεχαστεις" απο την υπαρξιακη σου μιζερια...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Additionally, και ψιλο off-the-topic αλλα το κλασικο reference στο red pill / blue pill της ταινιας The Matrix, αναιρειται εδω. Ειτε παρεις το κοκκινο χαπι και συνειδητοποιησεις την αληθεια, ειτε το μπλε χαπι και ζεις στη ψευδαισθηση και στην αγνοια, ειτε το πρασινο, ειτε το φουξ ειτε το πουα ειτε το παρδαλοκατσικι χαπι, δεν χει σημασια εφοσον το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο: θανατος.
Συμπερατικα: η συνειδητοποιηση οτι "Ολοι οι δρομοι οδηγουν στη Ρωμη" , κανει τους δρομους απλα ενα ταξιδακι που τελικος τους προορισμος θα ειναι παντα ο ιδιος και απαραλλαχτος: η Ρωμη. Ειτε περασεις απο τον Α ειτε απο τον Β ειτε απο τον Γ δρομο, ολοι βγαζουν στο ιδιο αδιεξοδο παντα.
Συνημμένα
-
IMG_20201127_154845.jpg3.2 MB · Εμφανίσεις: 60
-
IMG_20201127_154855.jpg3.7 MB · Εμφανίσεις: 57
-
IMG_20201127_154902.jpg4 MB · Εμφανίσεις: 54
-
IMG_20201127_154907.jpg3.2 MB · Εμφανίσεις: 61
-
IMG_20201127_154911.jpg2.8 MB · Εμφανίσεις: 57
-
IMG_20201127_154920.jpg3.1 MB · Εμφανίσεις: 54
-
IMG_20201127_154925.jpg3.9 MB · Εμφανίσεις: 55
-
IMG_20201127_154931.jpg3.9 MB · Εμφανίσεις: 55
-
IMG_20201127_154938.jpg3 MB · Εμφανίσεις: 60
Aggelos.95
Νεοφερμένος
Ο Aggelos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
27-11-20
03:20
Υ.Γ - Ειμαι νεο μελος εδω, θα παρακαλουσα τον οποιον διαχειριστη/συντονιστη να μετακινησει το θρεντ αναλογα οπου αυτος/αυτη κρινει καταλληλα.
Υ.Γ 2- τα οποια σχολια μου ή κριτικη για το εργο του Albert Camus (τον οποιο και σεβομαι απολυτα, καθως ο "Ξενος" ειναι απο τα τοπ.5 αγαπημενα μου βιβλια και ουσιαστικα διαμορφωσε τον τροπο σκεψης μου) ειναι υποκειμενικα και μονο. Δεν ειμαι ειδικος επι φιλοσοφικων δοκιμιων, ουτε και εχω σπουδασει κατι για να δικαιουμαι να κανω βαθυστοχαστη αναλυση, εκφερω απλα την αποψη μου περι της αδυναμιας μου να κατανοησω πληρως το βαθυτερο νοημα του συγκεκριμενου βιβλιου. Οσοι εχουν γνωση ας με διαφωτισουν.
Ευχαριστω εκ των προτερων για την οποια απαντηση.
Υ.Γ 2- τα οποια σχολια μου ή κριτικη για το εργο του Albert Camus (τον οποιο και σεβομαι απολυτα, καθως ο "Ξενος" ειναι απο τα τοπ.5 αγαπημενα μου βιβλια και ουσιαστικα διαμορφωσε τον τροπο σκεψης μου) ειναι υποκειμενικα και μονο. Δεν ειμαι ειδικος επι φιλοσοφικων δοκιμιων, ουτε και εχω σπουδασει κατι για να δικαιουμαι να κανω βαθυστοχαστη αναλυση, εκφερω απλα την αποψη μου περι της αδυναμιας μου να κατανοησω πληρως το βαθυτερο νοημα του συγκεκριμενου βιβλιου. Οσοι εχουν γνωση ας με διαφωτισουν.
Ευχαριστω εκ των προτερων για την οποια απαντηση.
Aggelos.95
Νεοφερμένος
Ο Aggelos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
27-11-20
01:29
Διαβαζω το παραπανω βιβλιο (Ο μυθος του Σισυφου / albert camus) και θα ηθελα τις αποψεις σας για τη φιλοσοφια του παραλογισμου, τις βασικες αρχες της, τις διδαχες της, τον τροπο σκεψης της, κτλπ. Απο οσο εχω καταλαβει, οι 3 διαφορετικςς προσεγγισεις σχετικα με το υποκειμενικο νοημα στη ζωη (υπαρξισμος/παραλογισμος/μηδενισμος) εχουν κοινη αφετηρια τον Kierkegaard (και ο Sarte, και ο Camus αλλα και ο Nietzsche επηρεαστηκαν αρκετα απο το εργο του) και πανω κατω εχει κοινη δομη με αυτη των αλλων 2 απλα (με δικα μου λογια) δεν ειναι τοσο "απεγνωσμενος" σαν τον νιχιλισμο αλλα ουτε και τοσο αισιοδοξος σαν τον υπαρξισμο, δεν λεει δηλαδη οτι δεν υπαρχει κανενα νοημα στη ζωη και ολα ειναι εν γενει ματαια (νιχιλισμος) , ουτε ομως και πως εμεις δινουμε το δικο μας νοημα (ο καθενας το δικο του) στη ζωη, αλλα οτι ναι μεν ειναι ολα εν μερει ματαια (εφοσον ολα καποτε αναποφευκτα καταληγουν στον θανατο και οποιοδηποτε κατορθωμα ή επιτευγμα μας καταληγει στο τιποτα) αλλα δεν υπαρχει λογος να μη προσπαθησουμε να ζησουμε μια καλη ζωη, οσο το δυνατον ειναι αυτο πιθανο με οσα αδικα μας συμβαινουν. Απο τη μια ζαμαν φου και απο την αλλη, ερχεται η ωρα μας. Αναγνωριση της ματαιοτητας ενω εισαι σε κατασταση yolo και carpe diem ή αντιφαση; Ή ειναι το πιο σοφο διδαγμα που εχω διαβασει ποτε (να συνυπαρχει το υπαρξιακο αγχος μαζι με καλοπεραση) ή ο Albert Camus για να ξεχασει τις οσες τραγωδιες περνουσε τοτε η ανθρωποτητα (του 1942 το βιβλιο,στη καρδια του Β' παγκοσμιου πολεμου) καπνισε λιγο περισσοτερο απο οσο επρεπε και μεσα σε μια μυστηριακη ατμοσφαιρα γεματη οραματα, ψευδαισθησεις και υποσυνειδητους συνειρμους, εμπνευστηκε ισως ενα απο τα πιο παραδοξα βιβλια ολων των εποχων.
Σχολια/αποψεις καλοδεχουμενα ΜΟΝΟ απο οσους/ες το διαβασαν (οχι απαραιτητα ολοκληρο) και καταλαβαν (ή εστω αποπειραθηκαν να καταλαβουν) τι εστι παραλογισμος...
What are the differences between existentialism, absurdism, and nihilism?
Answer (1 of 35): Philosophers have believed for centuries that no intrinsic meaning exists in the universe. Here we will summarize three of the major responses to this belief. * Existentialism is the belief that through a combination of awareness, free will, and personal responsibility, one ca...
www.quora.com
The Difference Between Existentialism, Nihilism, and Absurdism
For centuries there have been people who believe there is no intrinsic meaning in the universe. Here I’ll summarize the three major branches of this belie
danielmiessler.com