Eileen
Τιμώμενο Μέλος
No worries, ούτε εμάς μας άρεσε πολύ!Τι να κανουμεε; όσο να ναι δεν μαρεσει να ειμαι δολοφονος
Παντως μου αρεσε το παιχνιδι καθε μερα το παρακολουθουσα Μπραβοο πολιτεςςςς *.*
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
To team δολοφόνων μιλάει κανονικά. Το ημερολόγιο το διαβάσαμε, τη γνώμη μας την είπαμε, τώρα περιμένουμε με αγωνία τα βραβεία για να βγάλουμε και τους λόγους μας!Να κανω μια ερωτηση;
Γιατι μιλανε μονο πολιτες;
Το τεαμ των δολοφονων γιατι εχει σωπασει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Πες με Τρέμη, αλλά όχι Χατζηνικολάου ρε γ@μώτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Κερδισαμεεεεεεεεεεε!!!!!!!
Θελω να δωσω τα συγχαρητηρια μου στην Himela, που αποδειχθηκε μια απο τους καλυτερους πολιτες και την Myrtle, που αν και δεν το ηξερε εκανε την δουλεια που δεν εκανα εγω!
θα μου πειτε τωρα γιατι ενω οι μαφιοζοι σκοτωσαν τον αντιπαλο μαφιοζο, δεν πεθανε και ενας απο αυτους; Θα σκασω!
Η πόρνη ακύρωσε την ιδιότητά σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
ναι ντε τι λέμε τοση ώρα!!
παρατήρηση προς ΣΕ.....Τι cast ήταν αυτό? όλοι/όλες ήταν κούκλοι/κούκλες και σε μένα δώσατε τον κοντό με το βουλωμένο μάτι?
Σώτο, ένα θα σου πω... ΗΜΟΥΝ ΑΝΤΡΑΣ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! δεν μπορούσα άλλο ομολογώ! μπράβο μας!
ΟΥΤΕ ΕΓΩ..... ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΩΩΩΩΩΩΩΣΕΙ πια! τον ατέλειωτο είχε! Ήθελα να σκοτώσω την Μυρτλ για να λήξει έστω και υπέρ σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ειλικρινά, έπαιξα όσο καλύτερα μου το επέτρεπαν οι συνθήκες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Για αυτό ενεργοποιώ τις δικές μου κάρτες.
Η ακύρωση ψήφου πάει στις ψήφους που μου έδωσε ο Πατρεύς.
Και ενεργοποιώ την Επιπλέον Ψήφο στην ψήφο που έδωσα ήδη στον Πατρέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό δε στέκει λόγω κανόνων, νομίζω.Όπως είπα και πιο πάνω, μπορεί η πόρνη να αφαίρεσε τις ιδιότητες της blue, αν όντως ήταν αντίπαλος μαφιόζος, κι έτσι οι μαφιόζοι τη σκότωσαν.
Καλή μου είναι απλό. Όπου κάρφωμα βάλε δολοφονία. Το νόημα και η συλλογιστική πορεία είναι τα ίδια.Εσύ αυτό που έλεγες είναι οτι έγινε κάρφωμα, και μετά είπες οτι μπέρδεψες τις λέξεις.
τότε που λέγατε ότι η σιγουριά της για την Νεφέλη είναι επειδή είναι αντίπαλος μαφιόζος. Τότε το άφηνε να εννοηθεί, γιατί όπως γνωρίζαμε από τις αποκαλύψεις οι δυο Κρυφοί ήταν εκτός παιχνιδιού! το είπε και η ίδια άλλωστε σε ποστ της. Ότι άφηνε και εκείνη να εννοηθεί ότι ήταν η αντίπαλη μαφιόζος για να βγάλουμε την Σινεφίλ... Αλλά δεν είναι - και αποδείχτηκε.Σε ποιο σημείο ακριβώς η blue τότε άφηνε να εννοηθεί οτι ήταν αντίπαλος μαφιόζος; Ο φρικ ήταν κρυφός μαφιόζος, οπότε δεν τον ήξερε κανείς. Πώς λοιπόν θα μπορούσε να υποψιαστεί την μπλου οτι είναι αντίπαλος μαφιόζος και τον κατηγόρησε αφού αυτός ήταν κρυφός;
Γιατί η μπλου κράτησε από αυτούς μόνο τη Σινεφίλ; Γιατί όταν ο Γιάννης νόμιζε ότι γύρισε στο παιχνίδι έκανε μία δημοσίευση η οποία διαγράφηκε επειδή τελικα ήταν εκτός (δικαίως διαγράφηκε). Η Ριρίκα πρόλαβε να δει την δημοσίευση και έπαιξε βάσει αυτής ( μάλλον άδικα.. ). Το είπε (αδίκως πάλι) αλλά φυσικά διαγράφηκε από την ΣΕ γιατί δεν ήταν σωστό.
Εδώ μετράει και η φρασεολογία και το ύφος του καθενός. Η Myrtle που στην αρχή ήταν πολύ πολύ ήσυχη και λακωνική βγήκε με επιθετικό ύφος να φορτώσει τον ρόλο του αντίπαλου μαφιόζου στη Ριρίκα. Η επιμονή σας δεν ήταν σε καμία περίπτωση η ίδια, Σύλβια.Οπότε λες οτι η Myrtle είναι η αντίπαλη μαφιόζος; Και χτυπιέται να δούμε με κάρτα ή με ιδιότητα το ρόλο της και να δούμε οτι είναι μαφιόζα; Κι εγώ ήμουν σίγουρη οτι η μπλου ήταν αντίπ. μαφιόζος. Μήπως είμαι εγώ ο αντίπαλος μαφιόζος τελικά; Και στην τελική είναι νωρίς (αν έχουν μείνει 2 δολοφόνοι στο παιχνίδι) να σχεδιάζει ο αντίπαλος μαφιόζος τι θα γίνει όταν φύγουν 2 μαφιόζοι και μία πόρνη που λογικά είναι ακόμα στο παιχνίδι (λόγω του οτι μάλλον ακύρωσε τις ιδιότητες του αυτοκράτορα ή της μπλου που θεωρούσε αντίπαλο μαφιόζο).
Πατρεύς, το έχω πει ότι το καρέ συμπληρώνεται..Τον μπλουστας τον έχει δώσει από προχτές. Κι επίσης, λες τον μπλουστας τελευταίο δολοφόνο. Ποιος είναι ο προτελευταίος;;;;; Αφού εκείνη τη θεωρείς αντίπαλο μαφιόζο...
Δεν υπήρχε άλλωστε νόημα. Το σημαντικό είχε ήδη κριθεί, ο Χάρης θα έφευγε. Η δική μου ψήφος δεν θα άλλαζε κάτι... Ήδη είχα κατηγορήσει τον bluestas και είμαι σίγουρη για την ενοχή του.Οπότε ο Πατρεύς είναι ο προτελευταίος μαφιόζος; Κι εφόσον θεωρείς οτι ο μπλουστας είναι ο τελευταίος και όλοι ψηφίζουν αυτόν (οπότε η ψήφος σου προς τον Πατρέα δεν έχει πολύ νόημα) γιατί δεν ψηφίζεις κι εσύ μπλουστας; Ή θα το αλλάξεις τώρα που στο είπα;
1. Αυτό λέω.1. Η blue είναι αποδεδειγμένα αθώα!!! Είχε κάρτα αποτυχία δολοφονίας που πάει μόνο σε παίκτη του καλού στρατοπέδου.
2. Δε βγάζει νόημα να λες οτι η Myrtle είναι ο αντίπαλος μαφιόζος, δεν το έχεις αποδείξει.
3. Είπες "θα κοιτάξω τα ποστ της maria, του soter, του φρικ, πολλών. Τι έβγαλες από αυτές τις έρευνες; Αν έβγαλες κάτι, γιατί δε μας το είπες;
4. Αφού δεν είχες κάρτες να σε καθιστούν σίγουρη όπως λες, πώς τελικά είσαι σίγουρη;
5. Δεν κινδύνευες μέχρι χτες. Χτες άρχισες να κινδυνεύεις.
2. Διάβασε πιο προσεκτικά, το έχω δείξει, Σύλβια.
3. Το απάντησα και αυτό, ξανά. Δεν με υποχρεώνει κανείς να δημοσιοποιώ τα δεδομένα που αντλώ. Κοιτάω συνέχεια πίσω και βγάζω συμπεράσματα. Ό,τι έχω βρει στηρίζει αυτά που λέω.
4. Είμαι σίγουρη γιατί τα γεγονότα μιλούν - κάποια πράγματα είναι εκεί και τα βλέπεις.
5. Δεν κινδύνευα γιατί όπως εξήγησα ήμουν πολύ προσεκτική. Αν τα έλεγα όλα από την αρχή θα το είχα φάει το κεφάλι μου στον τρίτο γύρο!
Η πόρνη δεν συνεννοείται και δεν μιλά με τους μαφιόζους!Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα γιατί πέφτουν οι υποψίες πάνω σου. Κι εγώ επέμενα οτι η μπλου είναι αντίπαλος μαφιόζος.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι, με τη δολοφονία του φρικ, γιατί οι μαφιόζοι δεν επιβεβαίωσαν (αφού είχαν κάρτα θεωρητικά) αμέσως αν η μπλου ήταν αντίπαλος μαφιόζος, παρά περίμεναν 2 μέρες; Αυτό μου ενισχύει την υποψία οτι η πόρνη αφαίρεσε την ιδιότητα του αντίπαλου μαφιόζου κι έτσι κατάφερε να πεθάνει η μπλου. Δηλαδή δεν είμαι καθόλου σίγουρη οτι η μπλου ΔΕΝ ήταν αντίπαλος μαφιόζος. το θέμα είναι, πώς συνεννοήθηκαν με την πόρνη;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ ότι είχα να πω το είπα. Θεωρώ ότι οι όσα έχω πει τα έχω στηρίξει με επιχειρήματα και πάνω σε πραγματικά γεγονότα και όχι σε σοφιστείες που προϋποθέτουν την τυφλή πίστη των πολιτών. Όσα έχω πει τα έχω στηρίξει - για αυτό είναι το μόνο λογικό να μου επιτίθεται αυτή τη στιγμή η Myrtle. Έχω μοιραστεί μαζί σας τις τελευταίες σκέψεις μου και όπως είπα και χθες ψήφος μου θα πάει στον Πατρεύς.
Πιστεύω ότι είμαστε κοντά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ο ήλιος ανέτειλε για ακόμη μια φορά στο Παλέρμο. Οι κάτοικοι του ήταν σχεδόν οι μισοί απ αυτούς που ξεκίνησαν μια βδομάδα πριν. Όσο περνούσε ο καιρός τόσο και λιγόστευαν. Πολλοι τους σήμερα δεν είχανε καλό προαίσθημα. Αισθάνονταν πως κάποιος τους δε βρισκόταν εν ζωή πιά. Και δεν είχαν άδικο. Το πτώμα μιας γυναίκας βρέθηκε το πρωί στην πλατειά του Παλερμό. Οι κάτοικοι του χωριού την αναγνώρισαν λίγο αργότερα. Το σοκ ήταν μεγάλο.Η blue_butterfly δε ζούσε πιά.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι παραπάνω για να επιβεβαιωθώ. Από εδώ, φαίνεται ότι η Ριρίκα δεν είναι ο αντίπαλος μαφιόζος - αλλιώς σήμερα θα είχαμε διπλή δολοφονία - θα έφευγε δηλαδή και ο μαφιόζος που την σκότωσε. Δεν έχει γίνει όμως κάτι τέτοιο...
Άρα, τι είχε γίνει στην πρώτη δολοφονία?
Αυτό που έλεγα - το ενδεχόμενο με τη μάγισσα, για το οποίο έσπευσαν να με κατηγορήσουν. Έχω παίξει αρκετά παιχνίδια με τον foreverfreak για να καταλαβαίνω πάνω κάτω κάποια θεμελιώδη στοιχεία από την λογική του. Μόλις αποδείχτηκε πλέον και τυπικά ότι ο foreverfreak ήταν Κρυφός Μαφιόζος πλέον ήμουν και τυπικά σίγουρη ότι η blue_butterfly δεν ήταν ο αντίπαλος μαφιόζος. Γιατί?
1. Ο foreverfreak ήταν ακόμη στο παιχνίδι όταν έγινε η πρώτη προσπάθεια να φύγει η Ριρίκα. Πιστεύετε ότι θα ρίσκαρε να κάνει την πρώτη δολοφονία και να βγάλει την Ριρίκα ( η οποία άφηνε να εννοηθεί ότι ήταν ο αντίπαλος μαφιόζος ) εκείνος που ήταν ο ΚΡΥΦΟΣ? Φυσικά και όχι! Θα έβαζαν κάποιον άλλο - έναν από τους φανερούς δολοφόνους, έτσι ώστε αν υπήρχε μία περίπτωση να βγει και ο μαφιόζος, να έβγαινε κάποιος που ήταν γνωστός!
2.Θεωρήσαμε ότι η Ριρίκα ήταν η αντίπαλη μαφιόζος επειδή ήξερε την CiNeFiL. Μία όμως πολύ προσεκτική ματιά στα σχόλια του Γιάννη, επιβεβαιώνει όλες τις υποψίες μου. Η Ριρίκα στηρίχτηκε στον Γιάννη - από εκεί έχει πει ότι άρχισε να την υποψιάζεται. Ο Πληροφοριοδότης όμως γνωρίζει τον Φανερό Μαφιόζο Α. Η Ριρίκα δεν μας είπε κάτι για κανέναν άλλο! Η CiNeFiL είναι ο Α!
3. Αν δείτε προσεκτικά θα καταλάβετε ότι μόνο ένας παίκτης είχε μία αδικαιολόγητη ανάγκη να αποδείξει ότι η Ριρίκα είναι η αντίπαλη μαφιόζος. Η Myrtle με το τελευταίο της ποστ και ενώ καλά καλά δεν έχουμε βγάλει τους δύο μαφιόζους που μένουν, αυτή έχει ξεκινήσει να προετοιμάζει το έδαφος της αποχώρησης της Ριρίκας! Γιατί? Γιατί φυσικά θα έχει μείνει μόνη της στο παιχνίδι με τους πολίτες. Οπότε, πάει να φορτώσει το ρόλο της στη Ριρίκα! φαίνεται άλλωστε και με τα τελευταία της ποστ!
4. Το άλλο ακόμη, που είναι θετικό είναι ότι προσωπικά με οδήγησε στον τελευταίο μαφιόζο. Τον bluestas96. Ήταν ο μαφιόζος που εκείνη γνώριζε. Τον δίνει σήμερα, φορτώνοντας τις επιπλέον κατηγορίες πάνω μου όσο μπορεί και κρατάει για λίγο ακόμη τον Πατρεύς στο παιχνίδι. Γιατί έχει καταλάβει ότι αν μείνει μόνη της με τους πολίτες τα πράγματα θα είναι σκούρα. Αργά ή γρήγορα θα το καταλαβαίναμε.
5. Εϊναι τυχαίο που μόλις στριμώχτηκε είπε για την κάρτα? Παιδιά, για εμε΄να τα πράγματα πια είναι ολοκάθαρα. Σήμερα, η ψήφος μου θα μείνει στον Πατρεύς και αύριο θα ψηφίσω τον bluestas - αν δεν έχει βγει σήμερα.
Για να απαντήσω στις κατηγορίες της Σύλβιας:
Συνέχεια γύριζα πίσω για να δω τι γινόταν. Όσο κάποια γεγονότα απομακρύνονται και τα βλέπουμε με άλλο μάτι, καταλαβαίνουμε τι πραγματικά συνέβη. Γι' αυτό δεν σταμάτησα να σκέφτομαι την πρώτη δολοφονία και προσπάθησα με τον τρόπο μου να σας δείξω τι συνέβη. Γιατί δεν μίλησα πιο νωρίς? Για δυο λόγους:
1. Οι πολίτες που δεν είμαστε αποδεδειγμένα αθώοι όπως η Ριρίκα ή και η Σύλβια σε αυτό το σημείο, πια, πρέπει να φροντίζουμε και τον εαυτό μας. Δεν μπορώ να ρισκάρω να κατηγορήσω κάποιον όσο και σίγουρη αν είμαι αν δεν έχω αρκετά στοιχεία. Γιατί εγώ παίζω με στοιχεία και όχι με υποτιθέμενες κάρτες. Όταν λέω κάτι θέλω να είμαι σίγουρη. Και είμαι σίγουρη ότι η Myrtle είναι ο αντίπαλος μαφιόζος και ότι πρέπει να βγει. Το έχω αποδείξει.
2. Έπρεπε κάποιες φορές να πάω με το κύμα και ίσως να είμαι πιο προσεκτική. Εγώ δεν είχα την πολυτέλεια των σίγουρα αθώων παικτών. Ήξερα ότι κινδυνεύω ανά πάσα στιγμή και ότι πιθανότατα δεν θα με φέρνατε και πίσω. Επομένως, έπρεπε να προσέχω για να μην με βγάλουν και οι άλλοι...
Τώρα που τα είπα δεν μπορούν να με σκοτώσουν. Αλλά τώρα είμαι σίγουρη. Αλλά ακόμη και αν φύγω σε κίνηση απελπισίας, σας έχω πει τι έγινε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Έχω αρκετά σχόλια, οπότε ξεκινάω..
Ήδη έχω και εγώ με τη σειρά μου εξηγήσει γιατί με προβληματίζει αυτό το γεγονός και γιατί δεν αθωώνει τον soter για εμένα.Το οτι έχει δίκιο στις σκέψεις του δεν τον κάνει αθώο, αλλά οτι μπορεί να πάει να μας καλοπιάσει. Εγώ ακόμα θεωρώ ύποπτο να χρησιμοποιήσει τυμβωρυχία για τη Μαρία. Αν είναι μαφιόζος, πέτυχε διπλό σκοπό: και βγαίνει αθώος στα μάτια μας και έβγαλε έναν πολίτη δια παντός.
Εγώ δε το πιστεύω απόλυτα και θα εξηγήσω και γιατί. Φαίνεται ότι η Myrtle επιστράτευσε τη στρατηγική της "κάρτας" μόνο όταν είδε ότι δεν μπορούσε να πείσει με άλλο τρόπο για την ενοχή του bluestas. Εμένα για αυτό μου φαίνεται περίεργο - θα μπορούσε κάλλιστα να μπλοφάρει για αυτό. Γιατί καλώς ή κακώς, όλα όσα έχω διαβάσει δείχνουν τον Χάρη να απαντάει σε ό,τι τον ρωτάει η Myrtle. Δεν τον αθωώνω - θέλω να δω ξανά τις δημοσιεύσεις του από την αρχή. Απλά, μου φαίνεται περίεργη η όλη στάση της Myrtle. Προσπαθεί να μας πείσει για την ενοχή του bluestas βασισμένη σε μία κάρτα που δεν ξέρουμε καν αν χρησιμοποίησε. Συν τοις άλλοις, υπάρχει και μία διαφορά. H blue_butterfly όταν την εμπιστευτήκαμε ήταν αποδεδειγμένα πολίτης.Πολλοί είχαν και έχουν αυτό το αθώο ύφος (Πατρεύς, soter, george1976, bluestas, Drama, Πουλάκι κλπ). Γιατί δε ρώτησες για αυτούς; Γιατί δε ρώτησες για τον Πατρέα που τόσο τον έχουμε υποψιαστεί; Έκαψες μια κάρτα σου τόσο σημαντική για να μάθεις για κάποιον για τον οποίο είχες ένστικτο; Αν το άκουγες αυτό οτι το έκανε κάποιος άλλος, θα τον πίστευες;
Αυτο ακριβώς. Από το "Πατρεύς είσαι ο επόμενος" - που το λογικό ήταν να ρωτήσει ή για εκείνον ή για τον soter, ρώτησε ξαφνικά για κάποιον που δεν ήταν στους υπόπτους της?Μα αυτό λέω. Αν έχεις κάρτα το λογικό είναι να ρωτήσεις για κάποιον που φαινόταν πολύ πιο ύποπτος εκείνη τη δεδομένη στιγμή κι όχι κάποιον για τον οποίο είχες ένστικτο.
Δεν θέλω να το μπουρδουκλώσω απλά θέλω να καταλάβω ακριβώς τι έγινε, γιατί πιστεύω ότι σε αυτό το Παλέρμο δεν ασχοληθήκαμε όσο θα έπρεπε με τις δολοφονίες. Πιστεύω ότι είναι σημαντικό να καταλάβουμε τι έγινε. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η blue_butterfly δεν είναι ο αντίπαλος μαφιόζος - απλά, ο κανονικός κάτοχος του ρόλου, θέλει να "δώσει" το ρόλο στη blue για να του είναι το παιχνίδι πιο εύκολο, αφού βγάλουμε τους δολοφόνους (άλλωστε, τότε θα πάρει εκείνος τη θέση τους!)Μπα δεν έγινε έτσι, αποκλείεται η maria.... να το σκέφτηκε όλο αυτό μόνη της. Αν δηλαδή η μπλου δεν είχε την κάρτα αποτυχία δολοφονίας, δε θα μαθαίναμε οτι ήταν αθώα, κι έτσι θα υποψιαζόμασταν και αυτήν. Η αποτυχία δολοφονίας μπορεί να πάει σε όσους συνεργάζονται με τους πολίτες, και μέσα σε αυτούς είναι και ο αντίπαλος μαφιόζος. Δε μου αρέσει που πας να μας τα μπουρδουκλώσεις...
Ο Πέτρος γενικά βλέπει τις εξελίξεις αλλά αποφεύγει να σχολιάσει κάτι. Δεν απαντάει, ψηφίζει όμως με την τάση, δηλώνει ντροπή που δεν βοηθάει... Αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά να βοηθήσεις, γιατί δεν διαβάζεις από την αρχή τις αναρτήσεις μας?Ο Πέτρος χτες είδε οτι η Μαρία ήταν μάγισσα (δε βρισκόταν και σε ποστ - σεντόνια να πω οτι βαρέθηκε να το διαβάσει ). Δεν του έκανε εντύπωση; Ή μήπως το περίμενε;
Τώρα, "δεν σου τα λέω καλά" επειδή μία ανάρτησή μου είχε το "@Himela" μπροστά? Αυτό το έβαλα αποκλειστικά και μόνο επειδή η δημοσίευσή μου ήταν ως απάντηση/προσθήκη σε κάποιες δικές της σκέψεις! Άλλωστε, αν ήσουν κάπως προσεκτική, θα έβλεπες, ότι η τελευταία φράση μου ήταν "Καταλαβαίνετε ...?" Που υποδεικνύει άμεσα ότι αναφερόμουν σε όλους σας!Και γιατί το λες συγκεκριμένα στη "Himela" Ζωή;; Δε μας τα λες καθόλου καλά μου φαίνεται...
Υπογραμμίζω ξανά, ότι δεν θέλω να μπερδέψω κανέναν. Ναι, πιστεύω ότι ήταν η maria... επειδή ακριβώς για τα δεδομένα του παιχνιδιού, εκείνη ΔΕΝ ήταν μία καλή κίνηση - αφού μας μπέρδεψε πολύ ( εμένα τουλάχιστον !) Μαρία, δεν πιστεύω ότι θες να με κατηγορήσεις εσκεμμένα για κάτι. Θα σε καλέσω απλά να μην μπερδεύεσαι. Εδώ είμαι και αν κάποια κίνησή μου σου έχει φανεί περίεργη, μπορείς πάντα να με ρωτήσεις. Θα σου απαντήσω, όπως θα απαντήσω σε όλους σας. Αλλά αν θέλετε να κατηγορήσετε εσκεμμένα, ας έχουν τα λόγια σας μία βάση, τουλάχιστον.Αρχική Δημοσίευση από maria775m:Και εδώ θα συμφωνήσω...
Ζωή δε μας τα λες καλά!! Από τον τρόπο που έπαιξε η Μαρία πιστεύεις ότι ήταν σε θέση να σκεφτεί αυτό που λες για τον Φορέβερ;; Δε νομίζω...
Και συνεχίζω την σκέψη μου λέγοντας ότι η Ζωή δεν πρέπει να έχει καλό ρόλο... δεν λέω ότι είναι απαραίτητα δολοφόνος (θα μπορούσε βέβαια...) αλλά ότι είναι με το μέρος των μαφιόζων!!
Θα φανεί...
Myrtle, έχω πει το σκεπτικό μου σχετικά με αυτό και νομίζω ότι οι αμφιβολίες μου είναι δικαιολογημένες. Μπορείς να μας εξηγήσεις με ένα επιχείρημα πού πήγε όλη σου η σκεπτικιστική τάση για τον Πατρέα?Παίζει να τα έχω πει και 100 φορές. Ειδικά για τον μπλου. Σας είπα πως με το τρόπο που μιλούσε είχα ένστικτο ότι κάτι δε πήγαινε καλά με την πάρτη του. Κι έτσι, ρώτησα και έμαθα! Απλά πράγματα. Όσο για τη Ζωή δεν είμαι ακόμα σίγουρη είναι η αλήθεια, αλλά μένει μόνο ένας δολοφόνος ακόμα και από τη στάση της το θεωρώ πολύ πιθανόν να είναι εκείνη. Ας βγάλουμε πρώτα τους δύο σίγουρους και στην πορεία βλέπουμε και για τον 5ο.
Θέλω πολύ και εγώ να σε εμπιστευτώ. Αλλά η σιγουριά σου δεν είναι δικαιολογημένη όπως της Ριρίκας. Η Ριρίκα είχε την κάρτα και ήταν αποδεδειγμένα πολίτης. Οι απαντήσεις της CiNeFiL ήταν ελλιπείς όταν την ρωτούσε για διάφορα πράγματα. Οι απαντήσεις του Χάρη φαίνεται ότι καλύπτουν όλα όσα τον ρωτάς. Δεν λέω ότι είναι αθώος - απλά λέω ότι για εμένα προέχει ο Πατρεύς - που μου θυμίζει τρομακτικά τον προηγούμενο τρόπο παιχνιδιού του. Πότε απάντησε σε κάποια ερώτησή μας? Τόσες μέρες αναφέρεται το όνομά του, και όμως εν τέλει δεν γίνεται τίποτε από πλευράς του - ούτε όμως και από δική μας.Τι ακριβώς άλλαξα από αυτά που είχα πει! Φωνάζω και ξαναφωνάζω να βγάλετε το μπλου! Το ότι δεν τον ψήφισα σήμερα δε σημαίνει ότι έχω αλλάξει γνώμη για εκείνον! Είμαι 1000% σίγουρη ότι είναι δολοφόνος. Απλά, εμπιστεύομαι την άποψη της μπλου που όπως όλα δείχνουν είναι η αντίπαλη μαφιόζα, για να βγάλουμε σήμερα έναν σίγουρο μαφιόζο. Από αύριο, αν είμαι εδώ, θα με δείτε και πάλι να ωρύομαι για να διώξουμε τον μπλου! Είναι ο μόνος σίγουρος μαφιόζος μετά την σινεφίλ! Trust me!
Σε αυτό συμφωνώ και εγώ. Με την Τυμβωρυχία και η Ριρίκα θα επαληθευτεί ακόμη μία φορά στα μάτια μας αλλά θα σιγουρευτούμε και για την CiNeFiL (αποκλείοντας το ενδεχόμενο να έρθει και με Νεκροφάνεια). Μέχρι αύριο που παίρνουμε κάρτες, λοιπόν...Τώρα αυτό το ότι όλοι ψήφισαν σήμερα σινεφίλ δεν μου αρέσει πολύ. Αν είναι όντως μαφιόζος, τότε ακόμα και οι μαφιόζοι την ψήφισαν. Αυτό, όπως είπα και σε άλλο ποστ, σημαίνει ότι προσπαθούν να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια. Αλλά θα δέχονταν να βγει με τόση ευκολία; Περίεργα πράγματα. Ας είμαστε προσεκτικοί, γιατί πολύ πιθανόν να επανέλθει η σινεφίλ με κάποια νεκροφάνεια. Καλύτερα όταν την βγάλουμε να της κάνουμε και μια τυμβωρυχία, ώστε και αν δούμε τι ήταν, αλλά και να αποχωρήσει οριστικά και να ξενοιάσουμε από έναν ακόμα δολοφόνο.
Ήταν απλά λάθος επιλογή λέξης. Όπου "κάρφωμα" βάλτε "δολοφονία".Ποιος μίλησε για κάρφωμα, βρε Ζωή; Απλή δολοφονία έκαναν, αλλά επειδή η μπλου ήταν η αντίπαλη μαφιόζα πήρε τον δολοφόνο μαζί της. Πού να ήξεραν τι είαι η μπλου για να βάλουν κάποιον φανερό να τη σκοτώσει; Τώρα απορώ, αυτά θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν;
Είναι πολύ περίεργο το πόσο σωστές σου φαίνονται οι έρευνες της Σύλβιας όταν συμφέρουν αυτά που θες να υποστηρίξεις στη συνέχεια. Γιατί θυμάμαι ξανά να λες, ότι δεν τις εμπιστεύεσαι και δεν βασίζεσαι σε αυτές...Πολύ σωστή μου φαίνεται η έρευνά σου. Κι επειδή εγώ γνωρίζω τον ρόλο μου, καταλήγουμε και πάλι στην Eileen. Πιστεύω ότι αν βγάλουμε τους δυο σίγουρους δολοφόνους και πάνε όλα καλά μετά πρέπει να στραφούμε σε εκείνη...
Γιατί όχι για τον Πατρεύς? Myrtle, τη δεδομένη στιγμή ήταν ένας σίγουρος για εσένα μαφιόζος! Το πιο λογικό είναι να ρωτήσεις για αυτόν. Αλλά ακόμη, αν δεχτούμε και το ένστικτο, τι άλλαξε τώρα?Να ρώταγα για ποιον, δηλαδή; Για την μαρία... ή τον σότερ; Αφού φαινόταν ότι για να μπόρεσαν τόσο γρήγορα να τραβήξουν τόσο πολύ τα βλέμματα πάνω τους οι δύο συγκεκριμένοι, θα ήταν αδύνατο να είχαν κακό ρόλο. Απλά οι μαφιόζοι είχαν βάλει τους πολίτες να σφάζονται μεταξύ τους κι εκείνοι γελούσαν σε μια γωνιά. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, επέλεξα να ρωτήσω για κάποιον που δεν είχε τραβήξει τις υποψίες κι ήταν καλός παίκτης, αλλά σιγανό ποταμάκι.
Δεν είναι σίγουρη. Εκτός αν βγει και για εμένα μία κάρτα την οποία εμείς δεν μπορούμε να δούμε...Καλημέρες. Λοιπόν ο αυτοκράτορας δε μίλησε σήμερα. Να ήταν αυτοκράτορας η Drama; Ή να υπάρχει ακόμα η πόρνη και να του αφαίρεσε την ιδιότητα;
Myrtle για τη Ζωή πώς είσαι σίγουρη;
Τώρα στα της ψήφου μου. Προς το παρόν θα ψηφίσω Πατρεύς και το γιατί το έχω πολλάκις πει. Η εμμονή της Myrtle με τον bluestas με βάζει σε σκέψεις, οπότε θα ξαναδώ τις δημοσιεύσεις του μαζί με της Myrtle.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Κατάλαβε κανείς τι είπα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ακόμη κάτι που σκέφτηκα καθώς έβαζα για τρίτη φορά νερό στο μπρίκι για τον καφέ μου ( τις δυο πρώτες εξατμίστηκε όλο και έμεινα με την όρεξη, ευχαριστώ! )ΩΩΩΩΩ είμαι πολύ πολύ χαρούμενη!!!!!
Ναι τώρα φαίνεται οτι η blue είναι ο αντίπαλος μαφιόζος και ξέρει τη Cinefil. Λογικά οι μαφιόζοι σήμερα θα κάνουν κάρφωμα αφού τα περιθώρια στένεψαν αρκετά. Να δούμε, θα πετύχουν τον ντετέκτιβ;;;
Αν όντως η blue_butterfly ήταν ο αντίπαλος μαφιόζος και είχαμε κάρφωμα από τόσο νωρίς στο παιχνίδι, η κοινή λογική νομίζω επιτάσσει ότι το κάρφωμα θα γινόταν με έναν από τους Φανερούς μαφιόζους - όχι τους κρυφούς. Οι φανεροί είναι γνωστοί οι κρυφοί όχι - άρα γιατί να "θυσιάσεις" ένα κρυφό μαφιόζο - και μάλιστα τον foreverfreak?
Δεν λέω, μπορεί να έγινε έτσι, απλά αν όντως ισχύει αυτό, οι μαφιόζοι δεν έχουν ούτε το στοιχειώδες ένστικτο αυτοσυντήρησης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Δεν έχω πιει ακόμη καφέ οπότε θα προσπαθήσω να κάνω τις φράσεις μου όσο πιο coherent γίνεται!
Όπως είπα και χθες δεν περίμενα ότι η maria... θα είναι η μάγισσα και εξήγησα γιατί. Ωστόσο, με την αποκάλυψη της ιδιότητάς της και την αποκάλυψη της ιδιότητας του forevefreak (thanks blue ) καταλαβαίνουμε επιτέλους τι έγινε στην πρώτη δολοφονία του παιχνιδιού. Η maria... ήξερε ότι το θύμα ήταν η Ριρίκα, ως μάγισσα που ήταν, και αντί να την σώσει (επειδή φοβόταν και ήθελε να κρατήσει την ιδιότητα αυτή για τον εαυτό της, κάτι λογικό! ) ήθελε έμμεσα να μας δείξει πιο ήταν το κανονικό θύμα, σκοτώνοντας τον foreverfreak με τον οποίο η blue_butterfly είχε "κοκορομαχήσει". Βέβαια, εκείνη η κίνηση για τη δεδομένη στιγμή δεν μας βοήθησε και πολύ, μάλλον μας μπέρδεψε κάπως. Δεν θεωρώ ότι η blue_butterfly είναι ο αντίπαλος μαφιόζος - επειδή δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί η κάρτα "Αποτυχία Δολοφονίας" να πάει στον αντίπαλο μαφιόζο... Θα το δω και θα επιστρέψω.
So, έχουμε - Σπυράκο και foreverfreak σίγουρους δολοφόνους και κατά τα λεγόμενα της blue_butterfly και την CiNeFiL.
Συνεχίζω να πιστεύω ότι μάλλον ο Τάσος ήταν μαφιόζος αλλά δεν είμαι σίγουρη. Για εμένα είτε έχουμε 2 μαφιόζους έξω μαζί με τον Διεφθαρμένο Αστυνομικό, είτε 3 μαφιόζους.
Έκανα μία άλλη σκέψη. Οι δολοφόνοι που βγήκαν ήταν οι κρυφοί που σημαίνει ότι κανένας ρόλος δεν τους ήξερε - μπορεί όμως κάποιος να τους έμαθε με κάρτα. Ο Johnnaousa ήταν ο πληροφοριοδότης - και είχα γράψει ξανά τι θεωρώ ότι έγινε με την αποχώρησή του. Αν όμως κατά κάποιο τρόπο πρόλαβε να μας δώσει έμμεσα τον μαφιόζο που ήξερε? Θα το δω και θα επιστρέψω...
Τώρα ως προς την κάρτα που παίχτηκε από τον soter. Συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να τον αθωώσω τόσο εύκολα. Γιατί εν τέλει, έτσι ακριβώς φαντάζομαι ότι θα παιζόταν η κάρτα "Τυμβωρυχία" από έναν μαφιόζο! Αν δείτε πόσα άτομα πίστεψαν ότι είναι αθώος μετά την κάρτα, θα καταλάβετε νομίζω, τι λέω. Μου θυμίζει καλοδουλεμένη μπλόφα...
Εμένα μου κάνει μεγάλη περιέργεια πως η Myrtle αλλάζει τόσο εύκολα τα όσα λέει. Καταλαβαίνω πολύ καλά ότι σε αυτό το παιχνίδι τα πάντα εξελίσσονται και ρέουν, αλλά κάποια πράγματα είναι αξιοπερίεργα.. Ναι, όντως έχουμε κάνει κάποιες κοινές σκέψεις, αλλά δεν δείχνεις να τηρείς τα όσα λες. Εγώ θυμάμαι να λες "Πατρεύς είσαι ο επόμενος". Εκτός αν ήταν και αυτό για ξεκάρφωμα.
Παρ' όλα αυτά δεν θα σταθώ πολύ στο παραπάνω, Myrtle γιατί έχεις δείξει ζήλο ενός πολίτη - όπως και η blue_butterfly. Σήμερα δεν πρέπει να βγει πολίτης - είμαστε κοντά στη λύση του μυστηρίου! Θα ανταποκριθώ και εγώ στο κάλεσμα της Ριρίκας, ελπίζοντας ότι η γνώση της είναι βέβαιη όπως και ο καλός της ρόλος!
CiNeFiL και από εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ο τρόπος παιχνιδιού της ήταν πολύ κακός. Δεν μας βοηθούσε να την εμπιστευτούμε, αλλά εμένα προσωπικά μου έδειχνε με κάθε ενέργειά της το προφίλ ενός ταραγμένου μαφιόζου που προσπαθούν να τον δασκαλέψουν - και δεν ήμουν μάλιστα και από αυτούς που την κατηγόρησαν στην αρχή...
Θέλω να δω ξανά κάποιες προηγούμενες δημοσιεύσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Μα όλες μας οι σκέψεις βασίζονται σε λογικούς ειρμούς. Αυστηρά λογικά είναι όλα τα ενδεχόμενα... απλά προσπαθούμε να δούμε πιο από όλα αυτά ισχύει.Συμφωνώ μαζί σου, απλώς θα διορθώσω λίγο το κείμενό μου για να σε καλύψω:
Όσοι λοιπόν είστε πολίτες και θέλετε να βοηθήσετε στη λύση του παιχνιδιού και στην εξόντωση των δολοφόνων σταματήστε να σκέφτεστε δυνατά όταν κάνετε υποθέσεις οι οποίες δε βασίζονται σε λογικές σκέψεις και μιλήστε δυνατά όταν έχετε πραγματικά στοιχεία ή λογικές σκέψεις που μπορούν να οδηγήσουν σε αυτά. Αυτό δε το κάνουν οι δολοφόνοι οπότε θα τους αναγκάσει να εκδηλωθούν.
Τώρα κάπως καλύτερα;
Αλήθεια, τί παίζει με τον αυτοκράτορα;;;;
- αυτό για τον αυτοκράτορα θέλω και εγώ να το μάθω...τι κόλπα είναι αυτά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αγχος...
Αγωνια να μαθεις εάν εσύ εισαι που σκοτώθηκες...
Αφηστε μας κι εμας λιγο να παιξουμε με τα νευρα σας!!!
Nope, γιατί μπορούμε να παίξουμε και εμείς με τα δικά σας... Troll mode ON!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Επίσης, θέλετε ένα στοιχείο ακόμα;
bluestas95 και cinefil: 1 η ώρα κι ακόμα δεν έχουν δώσει ψήφο. Η δε σινεφίλ, μπαίνει μέσα 1 παρά τέταρτο και λέει θα ψηφίσω αργότερα. Πώς είναι τόσο σίγουροι ότι θα είναι ακόμα εδώ για να ψηφίσουν; Σκεφτείτε λίγο παιδάκια, θα μας φάνε λάχανο οι μαφιόζοι!
εντιτ: Δημήτρη αυτό με τα σπόιλερ είναι τέρμα σπαστικό! Πληζ μην το ξανακάνεις!
Συμφωνώ πολύ με το edit!!
Αυτό που λες Myrtle όμως δεν είναι στοιχείο για εμένα, όταν δεν έχουν μπει άτομα που μας είχαν απασχολήσει δικαιότερα στο παρελθόν, ονόματα όπως ο ggeorge1976, ο soter ή και άλλοι. Αυτοί δεν ανησυχούν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Οι κανόνες λένε ότι έχουμε μόνο αυτές τις δυο κάρτες που μας μοιράζονται εξ' αρχής για όλο το παιχνίδι...Σήμερα δεν παίρνουμε καρτούλες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σύλβια, εμένα η συμπεριφορά της love_angel σε αυτό το παιχνίδι μου έχει φέρει στο νου πολλά πιθανά ενδεχόμενα - κάποια από τα οποία δεν είναι καλά. Κοιτώντας ξανά την παράθεση που έκανες, όντως φαίνεται περίεργο που η love κατηγορεί τον foreverfreak σε εκείνο το σημείο του παιχνιδιού. Αλλά, αν όντως γνώριζε κάτι παραπάνω θα το έλεγε κατ' ευθείαν από τις πρώτες ώρες του πρώτου γύρου "ρισκάροντας" να πέσουν έστω και τα λίγο τα βλέμματα πάνω της αν είχε ρόλο? Στο προηγούμενο Παλέρμο, αν θυμάσαι αυτή η τακτική ήταν που της κόστισε και την καρφώσατε... Πιο πιθανό μου φαίνεται να είπε ότι θα προσέχει τον foreverfreak για να δει πώς θα αντιδρούσε εκείνος. Αλλά και πάλι, αν ήταν κάποια μπλόφα? Η μικρή συμμετοχή της στο παιχνίδι δεν μας βοηθάει ιδιαίτερα να καταλήξουμε σε κάποιο πιθανό συμπέρασμα..Θέλω να κάνω παράθεση κάτι που δεν είχα προσέξει: η love angel που έχει γράψει ελάχιστα πράγματα και "δεν ήξερε" οτι χτες είχαμε κανονικά αποχώρηση, από την πρώτη μέρα υποπτεύεται τον foreverfreak. Από πού πηγάζει αυτή η υποψία; Αν ξέρεις κάτι παραπάνω, ανάλυσέ το και σε μας...
Το ενδεχόμενο αυτό το είχα γράψει νομίζω και εγώ ως συμπλήρωμα στις αρχικές σκέψεις σου για τη δολοφονία. Αν ισχύει όντως αυτό που μας λέει η blue και δεν έχει κάποιο ρόλο που της επιτρέπει να "γνωρίζει"? Αν την επέλεξαν απλά οι δολοφόνοι και επειδή η μάγισσα - που γνωρίζει το θύμα είδε την "κοκορομαχία" της με τον foreverfreak θεώρησε ότι ήταν μαφιόζος, για αυτό και τον έβγαλε? Η κάρτα όντως θα μας βοηθούσε!Η blue θεωρούσε τον foreverfreak ύποπτο. Μετά στη διπλή δολοφονία ο foreverfreak βρέθηκε νεκρός. Αυτό με κάνει να πιστεύω πιο πολύ οτι η blue τελικά είναι η μάγισσα και αποφάσισε να σκοτώσει τον foreverfreak. Σύμφωνα με αυτή τη λογική όμως ο foreverfreak δεν είναι απαραίτητα μαφιόζος αφού βασιζόμαστε μόνο στην κρίση της blue.... Θα βοηθούσε μια καρτούλα ή κάποια ιδιότητα να το μαθαίναμε αυτό...
Για να μην πολυλογώ, το παιχνίδι είναι ακόμη στην αρχή και νομίζω ότι έχουμε βγάλει δυο μαφιόζους. Είτε ο δεύτερος είναι ο foreverfreak είτε ο Τάσος. Ούτε εγώ θα δώσω την ψήφο μου στον Πατρέα, αλλά είναι σίγουρα ένας από τους υπόπτους μου. Εγώ θέλω να επιστρέψω ξανά στο δίπτυχο maria... και soter αφού η τελευταία ανάρτηση της marias... με προβλημάτισε πολύ. Ομολογώ ότι όντως, ο soter στις τελευταίες του δημοσιεύσεις έλεγε αλήθειες, και ξαναδιαβάζοντάς τα τείνω να πιστέψω ότι η maria... είναι πιο ύποπτη από εκείνον. Για αυτό, η ψήφος μου σήμερα θα πάει στη maria....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό δεν το κατάλαβα.. Δε θα μπορούσε να είναι πχ ο συγκάτοικος που έμεινε? υποθετικά μιλώντας..Η μία συγκάτοικος είναι η JaneWin, το είδαμε γιατί αποχώρησε λόγω απουσιών άρα άτοπο αυτό που λες σε εκείνο το σημείο Phoebe.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Είσαι πολύ σαφής και δεν νομίζω ότι αφήνεις περιθώρια για αμφισβήτηση...Γιατί;
Δεν είμαι γλυκός εγώ;
Διαφωνεί κανένας σε αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Καλή μας χρονιά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Συγγνώμη, αλλά εγώ δεν βλέπω από την αρχή να συμμετέχεις και να επιχειρηματολογείς για αυτά που λες. Πετούσες δυο ξερές φράσεις και έφευγες, χωρίς να έχεις πει κάποια σκέψη, πώς βλέπεις γενικά τα πράγματα. Εγώ είδα ότι "ξύπνησες" μόνο όταν άρχισαν να πέφτουν κάποια βλέμματα πάνω σου.από την αρχή νομίζω συμμετέχω, επιχειρηματολογώ για τις κινήσεις μου και προσπαθώ να βοηθήσω σε αντίθεση με τη μαρια που δεν απαντά σε κανένα με ουσία.
και αφού συμφωνείς με αυτά που έγραψα πρίν γιατί επιμένεις τόσο σε μένα και ενώ κατηγορείς εμένα για μετρημένα και προσεγμένα λόγια δεν κατηγορείς τη μαρία για ακριβώς τα ίδια και ακόμα χειρότερες κινήσεις της?
Το ίδιο πάνω - κάτω ισχύει και για την maria... Η ψήφος μου μένει σε εσένα μόνο και μόνο επειδή όπως εξήγησα πιο πάνω θέλω να δω τι θα γίνει, ποιος θα κάνει κίνηση για να σωθεί κάποιος. Αν δω κάτι πιο ύποπτο από πλευράς της, η ψήφος μου θα αλλάξει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ακόμη, πιστεύω ότι ανάμεσα στους soter και maria... κρύβεται ένας κακός ρόλος. Για αυτό και ψήφισα τον soter. Θα ήθελα να δω τις κινήσεις που θα γίνουν αν έχουμε πάλι κάποια ισοψηφία - ποιος και πώς θα σωθεί? Δε θεωρώ τη maria... αθώα - απλά ο soter μου φαίνεται πιο ύποπτος...
Στο τελευταίο του post, λέει αλήθειες. Αλλά γιατί περιμένεις να σε κατηγορήσουν και να ψηφιστείς για να συμμετέχεις? γιατί δεν λες τη γνώμη σου από την αρχή και αρκείσαι σε λίγα και καθόλου βοηθητικά για τους πολίτες μηνύματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή θες να μας πεις ότι δεν διαβάζεις τις δημοσιεύσεις μας?Ἦρθε κι ἐμένα ἡ σειρά μου νὰ μιλήσω.
Κατ' ἀρχήν, ἀπορῶ γιατί βιάζεσθε τόσο πολύ. Ἄντρα θέλετε τώρα τόνε θέλετε. Οἱ ἐνέργειές μου στὸν προηγούμενο γύρο ἦταν ἀπολύτως δικαιολογημένες στὸ πλαίσιο τοῦ παιχνιδιοῦ ἑνὸς παίκτη ποὺ δὲ γνωρίζει πράγματα καὶ προσπαθεῖ νὰ ἀνιχνεύσῃ καταστάσεις. Ὁπότε ἦταν ἀπολύτως λογικὸ νὰ προσπαθήσω νὰ ἰσορροπήσω τὴν ψηφοφοριά. Ὅπως φαίνεται πλέον, ἡ Χιμέλα εἶναι ἐξαιρετικὰ δύσκολο νὰ εἶναι δολοφόνος. Ἂν ἔφευγε ἐχθὲς τόσο εὔκολα, θὰ εἴχαμε κάνει μιὰ τρύπα στὸ νερό.
Ὅσον ἀφορᾷ πάντως στὶς δολοφονίες, δυσκολεύομαι νὰ βγάλω ἕνα σίγουρο συμπέρασμα καθὼς δὲν ἔχω χωνέψει ἀκόμη καλὰ καὶ τοὺς κανόνες. Ὑποθέτω πάντως ὅτι ἕνας ἀπὸ τοὺς δύο θὰ ἦταν μαφιόζος, δηλ. ὁ Foreverfreak, ἀφοῦ ἡ κάρτα ποὺ ἐνεργοποίησε ἡ Blue-butterfly ἀνήκει μόνο σὲ παίκτη τοῦ καλοῦ στρατοπέδου (νὰ ὑποθέσω ὅτι δὲν ἀποκλείεται νὰ εἶναι ὁ μαφιόζος· Διορθῶστε με ἂν κάνω λάθος.)
Τέλος πάντων, συγχωρῆστε με γιὰ κάτι. Ἔχω μιὰ «ἀλλεργία» στὰ μηνύματα σεντόνια μὲ τὶς πολλὲς παραθέσεις, ἰδίως ὅταν εἶναι συνεχόμενα. Ὡς ἐκ τούτου, δὲν τὰ διαβάζω ἄλλα. Ἡ Μαρία... μοῦ φαίνεται ἀκόμα ὕποπτη καθὼς παίζει μὲ ἕνα στὺλ τοῦ τύπου «μὴ μὲ ζορίζετε πολύ, κι ἐγὼ δὲν ξέρω τίποτα», τὸ ὁποῖο μοῦ φαίνεται ὅτι δὲν εἶναι φυσικό. Θὰ τὴν ψηφίσω, ἐπιφυλασσόμενος γιὰ τὶς ἑπόμενες κινήσεις μου...
Ψηφίζω Maria...
Πάντως, σε σχέση με τις δολοφονίες, θα ήθελα και εγώ να προσθέσω κάτι. Δεν ξέρουμε ποιος δολοφόνησε ποιον. Εγώ αυτό που νομίζω ότι συνέβη, είναι να φοβήθηκαν οι δολοφόνοι τον foreverfreak και να τον "έφαγαν". Άλλωστε, και εκείνος μιλούσε πολύ. Μετά, η μάγισσα/ο μάγος ( για να μην αδικούμε και τους άντρες μας ) βλέποντας την αρχική διαφωνία του freak με την blue_butterfly θεώρησε ότι εκείνη ήταν μαφιόζος, και δοκίμασε να την βγάλει. Έπεσε έξω όμως, διότι η Ριρίκα είχε την κάρτα ( που σημαίνει ότι είναι και αθώα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, αυτό μετά το είδα ξανά στους κανόνες - σόρρυ ήταν άκυρο. Σε αυτό που λες για το κάρφωμα έχεις δίκιο. Δεν υπάρχει άλλη πηγή όμως, είναι η μάγισσα. Αυτό που λες όμως για τις εικόνες, εξήγησέ το λίγο, γιατί εγώ βλέπω και στον foreverfreak εικόνα...Πρώτες σκέψεις: η ανακοίνωση της blue έχει εικόνα, οπότε προέρχεται από τους δολοφόνους. Η ανακοίνωση του foreverfreak δεν έχει εικόνα, οπότε προέρχεται από άλλη πηγή. Πρώτη μου σκέψη είναι η μάγισσα, αλλά θα το αναλύσω κι άλλο αργότερα.
Πάντως κάρφωμα δεν έγινε γιατί σε περίπτωση καρφώματος κάποιος (κάποιοι) φεύγουν οριστικά από το παιχνίδι κι έχουμε αποκάλυψη ρόλου.
Επίσης στην Eileen νομίζω που με ρώτησε: ο Τάσος ΕΧΕΙ δικαίωμα για τελευταία λόγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Δεδομένου του προηγούμενου ποστ μου θα δώσω την ψήφο μου στον soter.
Η ψήφος μου μπορεί, φυσικά να αλλάξει αν δω κάτι που μου φαίνεται πιο ύποπτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Διάβασα καλά όλες τις δημοσιεύσεις μέχρι τώρα και για να είμαι ειλικρινής είναι κάποια πράγματα που θέλω πολύ να μάθω από κάποια άτομα.
1. Το φαινόμενο "Σπυράκος(^^)". Ο Σπυράκος μαφιόζος. Δεν ξέρω αν θα έπρεπε να το είχαμε καταλάβει, δεδομένου του ότι οι δημοσιεύσεις του δεν είχαν καμία βάση. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πιο πιθανό σενάριο για εμένα, είναι να τον άφησαν να σπαμμάρει οι συνδολοφόνοι του για να δημιουργήσει ταραχή και να μπερδέψει κόσμο, έτσι ώστε κάποιοι από αυτούς να περάσουν περισσότερο απαρατήρητοι. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση για το λόγο που άφησαν ένα μαφιόζο τόσο "λάσκα".
2. Johnnaousa. Εν τέλει αποδείχτηκε ότι είναι πληροφοριοδότης - κάτι που δεν περίμενα. Λαμβάνοντας υπ' όψιν όμως τα πρόσφατα γεγονότα, νομίζω έχω αρχίσει να καταλαβαίνω τον τρόπο με τον οποίο προσπάθησε να παίξει. Στην αρχή του παιχνιδιού, από πρωταρχικό στάδιο θεωρήθηκε ύποπτος - οι ψήφοι του μάλιστα άρχισαν να ανεβαίνουν καθώς είχε κατηγορήσει κάποια άτομα (τη Himela και τη CiNeFil). Αυτό που θεωρώ εγώ πως έγινε είναι ότι είχε ξεκινήσει με μία "αντίθετη λογική". Ως πληροφοριοδότης αν ψήφιζε εξ' αρχής τον Μαφιόζο που ήξερε, θα κινδύνευε να εκτεθεί ( όπως συνέβη και με την love_angel στο προηγούμενο Παλέρμο και κατέληξαν να την καρφώσουν). Επομένως, προτίμησε να ρίξει υποψίες σε άλλα άτομα για να δει τις αντιδράσεις τόσο του μαφιόζου που ήξερε, ελπίζοντας αυτό να τον οδηγήσει και στους υπόλοιπους. Το πρόβλημα είναι ότι δεν κατέφερε να πείσει για την αθωότητά του με αποτέλεσμα να βγει στην ψηφοφορία. Αν άλλαζε ψήφο σε εκείνο το σημείο και ψήφιζε τον πραγματικό δολοφόνο, ήξερε ότι οι πολίτες θα το θεωρούσαν ως προσπάθεια να "πιαστεί" από κάπου - από μία νέα (ίσως) κατηγορία.
Για αυτό και θέλησε - έστω και με άτυπο τρόπο - να επιστρέψει στο παιχνίδι, γιατί γνώριζε ότι δεν είχε αποδώσει τα μέγιστα. Ο Γιάννης που ξέρω εγώ είναι ένα παιδί μάλαμα. Ο μόνος λόγος που το έκανε αυτό ήταν επειδή ήθελε να βοηθήσει τους πολίτες! Για αυτό καταλαβαίνω από αυτή του την κίνηση, ότι στον πρώτο γύρο δεν "έδωσε" τον μαφιόζο που γνώριζε. Αλλιώς, θα έμενε εκτός και θα περίμενε κάποιος από τους πολίτες να "πιάσει" την κίνησή του. Αλλά δεν έγινε έτσι. Θεωρώ δηλαδή, ότι ο μαφιόζος που ξέρει ο Γιάννης, δεν μας έγινε γνωστός από τον ίδιο.
3. Himela. Παίκτρια που αν μη τι άλλο - μιλάει ξανά. Τελικά, διαβάζοντας όλες τις σελίδες, νιώθω ακόμη πιο σίγουρη που δεν την ψήφισα. Στην αρχή ήταν από τα άτομα που ο τρόπος παιχνιδιού της με "τράβηξε" επειδή είχε τον ίδιο στο προηγούμενο παιχνίδι που είχε κακό ρόλο. Απάντησε όμως στην Φοίβη και εμένα (που ρωτήσαμε το ίδιο πράγμα). Ήθελα - και θέλω να τη δω και άλλο στο παιχνίδι. Για αυτό και δεν την ψήφισα. Ο τρόπος μάλιστα που ο Τάσος θέλησε να της "ρίξει" κάποιες κατηγορίες μου φάνηκε ιδιαίτερα περίεργος, για αυτό αρχίζω να πιστεύω πως πραγματικά είναι αθώα. Ελπίζω η ασυλία που πήρε για σήμερα να μας δείξει κάποια πράγματα.
4. Πατρεύς. Εδώ κάτι υπάρχει - και όχι καλό. Ο παίκτης που ξεκινάει με μία γενικόλογη και μπερδεμένη δήλωση, κατά την οποία λέει ότι δεν γίνεται να είναι δολοφόνοι αυτοί που ήταν στο προηγούμενο παιχνίδι ( για να εξαιρέσει τον εαυτό του), αλλά μπορεί και να γίνεται ( για να στοχοποιήσει κάποιους άλλους, ίσως? ). Δε θεωρώ ότι με την κάρτα του ήθελε να βοηθήσει τη Σύλβια. Απλά, ήθελε να διχάσει. Μπήκε, έδωσε την κάρτα, προξένησε απορίες με τα λεγόμενά του και ακόμη εγώ δεν έχω δει δημοσίευσή του. Όλο αυτό μου θυμίζει... σόφισμα (για να το πω και στη γλώσσα σου, Πέτρο ). Σίγουρα, θα έχω το νου μου.
5. soter. Οι δηλώσεις του τόσο μετρημένες και προσεγμένες που δεν μου κάνει καλό... Δεν έχω δει ένα σεντόνι, που να εξηγεί κάπου τον τρόπο σκέψης του, τις ερμηνείες που σκέφτεται εκείνος για τα δεδομένα. Θεωρώ ότι είναι ακόμη ένας τρόπος με τον οποίο προσπαθεί να κρατήσει low profile...
6. Ακόμη, δεν μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι παίκτες δείχνουν τόσο σίγουροι για κάποιους άλλους. Εγώ ξέρω, ότι δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για κανέναν σε αυτό το παιχνίδι, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ξέρεις. Πώς γίνεται δηλαδή, παίκτες που δεν έχουν παρακολουθήσει το παιχνίδι και το έχουν δηλώσει να είναι σίγουροι για την αθωότητα κάποιου? Μόνο ένας τρόπος υπάρχει - και δυστυχώς δεν είναι fair game. Για αυτό κάνω ακόμη μία έκκληση για fair play...
Αυτά μέχρι στιγμής. Θέλω οπωσδήποτε να ακούσω την JaneWIn, τον soter, τον Πατρεύς και τον Τάσο - από αυτούς για εμένα ύποπτοί είναι ο soter και ο Πατρεύς.
Ουφ!
edit : omg, έγραφα τόση ώρα που δεν είδα τι έγινε! Himela, συμφωνώ αλλά πώς θα μας απαντήσει έτσι ο Τάσος? Εσύ, δεν είσαι περίεργη να δεις τι θα πει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ακόμη, λυπάμαι γιατί αυτό το πράγμα μαρτυρά ασέβεια. Ασέβεια σε εμάς, που αφιερώνουμε χρόνο και ώρες από τη ζωή μας για να παίξουμε εδώ και να είμαστε τυπικοί και δίκαιοι. Όλη αυτή η ενέργεια εμάς μας ακυρώνει. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ έχω ξενερώσει απίστευτα αυτή τη στιγμή. Δεύτερον, ακυρώνει την ΣΕ, η οποία προσπαθεί να κάνει το παιχνίδι όσο πιο όμορφο γίνεται για όλους. Καμία τιμή ούτε και σε αυτό? Όσοι δεν έχετε κάνει ΣΕ ίσως να μην μπορείτε να αιστανθείτε πλήρως πόση αφοσίωση και ενέργεια απαιτεί. Είμαι σίγουρη ότι και η Myrtle, και η Himela - νυν παίκτριες - μπορούν να το επιβεβαιώσουν αυτό.
Οπότε ας κάνουμε μία χάρη στους εαυτούς μας και ας παίξουν όλοι από εδώ και πέρα by the book.
Στα του παιχνιδιού πλέον. Δεν θα σχολιάσω κάτι γιατί ακόμη στο μυαλό μου επικρατεί σύγχυση. Το σίγουρο είναι ότι αν δούμε τα πράγματα καλά, έχουμε να μάθουμε αρκετά από τα όσα συνέβησαν. Θα επανέλθω αύριο, αφού διαβάσω τα πάντα με καθαρό μυαλό.
Καλή σας νύχτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Έλα... πες ότι σου έλειψε τώρα και άσ' τα αυτά!Επίσης σιωπή κι από τον πάντα ομιλητικό foreverfreak...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Όντως, η συμπεριφορά της Himela με προβλημάτισε αρκετά όπως έγραψα και πιο πριν, γιατί διακρίνω πάρα πολλά κοινά χαρακτηριστικά με τον τρόπο παιχνιδιού της όταν ήταν μαφιόζος. Εν μέρει όμως η μέχρι τώρα απάντηση που έδωσε στη Φοίβη με έκανε να θέλω να την δω και άλλο στο παιχνίδι, γιατί δεν είμαι σίγουρη για το κατά πόσο είναι μαφιόζος ή όχι. Επομένως, η ψήφος μου θα πάει στο αμέσως επόμενο παίκτη που οι κινήσεις του μου φαίνονται περίεργες τον Johnnaousa.
edit: Φαντάζομαι ότι ο Πατρεύς ενεργοποίησε την κάρτα του σε μία προσπάθεια να φέρει πιο κοντά στις ψήφους την maria... και τη Himela, θέλοντας να δει αν θα υπάρξει κάποια μαζική αλλαγή για να σωθεί κάποια από τους μαφιόζους. Ωστόσο, αυτό δεν παύει να είναι ύποπτο γιατί είναι μόνο ένα σενάριο. Έχοντας μόνο δυο κάρτες σε όλο το παιχνίδι, μου φαίνεται κάπως προκλητικό να την ενεργοποιείς κατευθείαν από τον πρώτο γύρο. Θα ήθελα να μας εξηγήσεις από πού εκπορεύεται αυτή η σιγουριά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
δεν δίνω ακόμη την ψήφο μου γιατί θα ήθελα να δω και τις απαντήσεις του Johnnaousa για τον οποίο έχω κάποιες αμφιβολίες.
Οπότε θα δώσω την ψήφο μου το απόγευμα. Πάω να φάω, καλή όρεξη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Φύγαμε!Ξέρω οτι αν αρχίσω πάλι και μιλάω θα με διώξετε μια ώρα αρχύτερα, αλλά αυτή τη φορά δε με πειράζει. Ο σκοπός μου είναι να βρούμε τους κακούς και να τους πετάξουμε έξω από την πόλη μας. Πάμε λοιπόν σχόλια:
Όπως βρωμούσαν και οι υπόλοιποι για κακό ρόλο στο προηγούμενο Παλέρμο?Καλά κι εσύ βρωμάς από μακριά για κακό ρόλο. Για κάποιο λόγο εσύ κι η Ντράμα είστε κακοί για μένα.
Μα καλά, Χατζηνικολάου? Τόση θηλυκότητα νομίζεις ότι έχω? Τέτοιο άκυρο πια, να με βγάζεις άντρα?Α βρήκα και την τρίτη ύποπτη, τον κύριο Χατζηνικολάου. Παίκτης που από το πρώτο ποστ προσπαθεί να βάλει τον εαυτό του στους πολίτες, είναι ύποπτος.
Σύλβια μου κάτι μου λέει ότι έχεις αγχωθεί με το ρόλο σου και είσαι απρόσεκτη. Για αυτό πάλι προσπαθείς να ρίξεις υποψίες πάνω σε όλους από την πρώτη ημέρα και ενώ κάποιοι δεν έχουν γράψει καν. Δεν είναι το πρώτο ποστ μου. Μάλιστα είπα κάτι πολύ λογικό, κάτι που αν θυμάσαι, βοήθησε να χάσετε την προηγούμενη φορά! Λογική, προσοχή και συγκέντρωση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ με τη σειρά μου προτείνω να είμαστε παρατηρητικοί και λογικοί και τη λύση θα τη βρούμε. Η πρόσφατη εμπειρία έδειξε ότι όταν οι πολίτες είναι συγκεντρωμένοι είναι και δυνατοί!
Καλή σας νύχτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εύχομαι να έχουμε ένα απολαυστικό παιχνίδι! Πολλά μπράβο στη ΣΕ για την ωραία ιδέα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.