Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Τεσπά δεν διαφωνώ ότι ο WJ έχει χιούμορ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι του δίνεται αυτόματα άφεση αμαρτιών. Αν δηλαδή δεν αφορούσε το χριστιανισμό αλλά ήταν πολύ καλό χιούμορ με ρατσιστικό περιεχόμενο και αναφορές στην ανωτερότητα της λευκής φυλής ή των αντρών έναντι των γυναικών πάλι θα θεωρούνταν αφετηρία συζητήσεων; Ναι, σε εμένα μου φαίνεται πολύ εύλογο να συνεχίσει να υπάρχει αυτό το θέμα (αν και όπως ξαναείπα δεν νομίζω ότι είναι για το τσατ εν φαν) αλλά όχι με κριτήριο αν είναι έξυπνο χιούμορ ή όχι
Νομίζω ότι το παράδειγμα που έφερες δεν ήταν το καταλληλότερο. Τα δύο διίστανται άρδην. Σε ποιές αμαρτίες αναφέρεσαι, γενικότερα;
Πέρα απ' αυτό συμφωνώ μαζί σου.
Έγινε λόγος γι' αυτό και πιο πάνω. Το χιούμορ του είναι πολύ ιδιαίτερο για να γίνει αποδεκτό από όλους, αλλά γίνεται, έστω και από μερικούς!Ας το θέσω λοιπόν διαφορετικά...
Δεν έχουν όλοι το ..διεστραμμένο χιούμορ του αγαπημένου μας WJ.
+Το χιούμορ δεν έχει όρια.
Εμένα προσωπικά μού προκαλούν γέλιο. Καμιά έκπληξη εδώ, μιας και πιστεύω ότι οι απόψεις μου επί του θέματος συμπίπτουν με του WJ.Διαφωνώ πάντως ότι τα ποστ του worshiper δεν έχουν στόχο να προκαλέσουν. Το θέμα είναι τι;
Αλλά εφόσον η ερώτηση αφορά το τι έχουν στόχο να προκαλέσουν και όχι το τι προκαλούν, πιστεύω πως μόνο ο ίδιος θα μπορούσε να δώσει μια βέβαιη απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Κι εγώ νομίζω ότι είναι πασιφανές πως δεν έχει στόχο να προκαλέσει αντιδράσεις.Το αν η σάτιρα του WJ έχει ως στόχο να προκαλέσει αντιδράσεις είναι νομίζω πασιφανές.
Και σε μένα χρειάστηκε λίγος χρόνος και η ανάγνωση αρκετών δημοσιεύσεων για να καταλάβω τι εννοεί. Δεδομένου του ότι κάνει χιούμορ όμως, κακώς αντιμετωπίζεται σοβαρά, επειδή, όπως είπα και παραπάνω, αν κάποιος ενοχλείται από το χιούμορ του μπορεί απλά να μην τον διαβάζει. Ας πιστεύει ό,τι θέλει γι' αυτόν, εμένα προσωπικά ούτε με ενοχλεί, ούτε με απασχολεί.Άλλωστε, τα όσα γράφει δεν τα αντιμετωπίζουν όλοι με χιούμορ αφού είναι πολύ άνθρωποι που δυσανασχετούν με αυτά που υποστηρίζει. Εγώ, αρχικά, μην γνωρίζοντας την..."τακτική" του κάθε φορά που έβλεπα ακόμη ένα καινούριο του ποστ έμενα άφωνη- και πολύ νευριασμένη!
Χρειάζεται να τον .. παρακολουθήσεις κάπως για να κατανοήσεις την πραγματική φύση των θέσεών του.
Δεν είναι οποιοδήποτε είδος χιούμορ. Αν δεν το δεχόταν κανείς, λογικά θα σκεφτόμασταν ότι ίσως κάτι δεν πάει καλά, ότι ίσως το χιούμορ γίνεται με σκοπό να προσβάλλει. Αυτό όμως εδώ δεν ισχύει: μιλάμε για χιούμορ έξυπνο και πολύ εύστοχο.
Οι λέξεις «όρια» και «επιβάλλεται» μού προκαλούν φαγούρα...Όπως, μάλιστα, έχει η υπομονή και τα όριά της, έτσι έχει και το χιούμορ. Για κάποια πράγματα επιβάλλεται η σοβαρή αντιμετώπιση.
Ίσως αυτό που εννοείς να συμπίπτει με την περίπτωση που περιέγραψα παραπάνω. Αν, δηλαδή, το χιούμορ ήταν λίαν προσβλητικό και όχι πραγματικά αστείο, μάλλον θα αναλάμβαναν οι moderators.
Ω, ναι. Αυτή η κατάσταση ξύπνησε τον επαναστάτη μέσα μου. Σήμερα βέβαια ανοίξαμε, και καθώς έβλεπα τα παιδιά μαζεμένα να δημιουργούν ένα ζεστό κλίμα, ηρέμησα εσωτερικά, και αποφάσισα να βάλω στην άκρη τον κακό εγωισμό μου και να επιχειρήσω να γίνω μέρος του συνόλου και να μάθω και κάτι καινούριο. ...Και εσείς κατάληψη ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Δεκτόν. Αλλά εφόσον η σάτιρα του Jesus δεν έχει σκοπό να προκαλέσει αντιδράσεις και πράγματι διακωμωδεί και κριτικάρει εύστοχα την κατάσταση που επικρατεί όσον αφορά το χριστιανισμό, κακώς γίνεται το θέμα.Επ' ευκαιρία να πω μία άποψή μου γενικά για τη σάτυρα, χωρίς να αναφέρομαι απαραίτητα στον WJ. Η σάτυρα που έχει αυτοσκοπό όχι να διακομωδίσει και να κριτικάρει με έξυπνο τρόπο κάποιες καταστάσεις αλλά εσκεμμένα να προκαλέσει αντιδράσεις, για μένα είναι κακόγουστη και αποτυχημένη.
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά εφόσον μεν μιλάς υποθετικά, και δε όντως δεν αλλάζει τίποτα, δε με απασχολεί και τόσο.Ναι, υπάρχουν μηνύματά του που με έχουν κάνει να γελάσω. Αν στα 100 μηνύματα που έχει γράψει τα 10 τουλάχιστον δε μου προκαλούν γέλιο, θα ήταν το πιο αποτυχημένπ τρολ που έχει υπάρξει ποτέ. Αυτό δεν αλλάζει τη γενικότερη άποψή μου γι αυτόν.
Προβάλλοντας τι επιχειρήματα; Πρώτον, το να εκφράσεις την δυσαρέσκειά σου απέναντι σε κάποιο συγκεκριμένο είδος χιούμορ, δεν αποτελεί επιχείρημα. Δεύτερον, ούτως ή άλλως, το ότι κάνει χιούμορ, δεν αφήνει περιθώριο για επιχειρήματα. Επιχειρήματα για τί ακριβώς, για να «αποδείξεις» ότι το χιούμορ που κάνει είναι «λάθος»; Κάνει χιούμορ, κάποιοι το δεχόμαστε, και εφόσον αυτοί που δεν το δέχονται μπορούν απλώς να μη διαβάζουν τις δημοσιεύσεις του, θεωρώ ότι το θέμα λήγει εκεί.Αν εγώ έκανα χιούμορ και έβλεπα κάποιον διαμαρτύρεται έντονα προβάλλοντας κάποια επιχειρήματα, θα σταματούσα την πλάκα.
Είμαι ανεπίδεκτος μαθήσεως.Στις 11.42 που έστειλες το μήνυμα δεν έπρεπε να είσαι στο σχολείο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Το παράδειγμα του troll που έχεις στο μυαλό σου είναι όντως τυπικό, και δε χρειάζεται να το κρίνουμε ως ξεπερασμένο γιατί είναι ούτως ή άλλως ανούσιο. Ο WJ ανήκει σε ένα τελείως διαφορετικό είδος troll που δεν έχει ξεπεραστεί και δεν πρόκειται, γιατί είναι σάτιρα. Οτιδήποτε, αλλά όχι τυπικό ή ξεπερασμένο.Ο WJ είναι ένα τυπικό παράδειγμα τρολ που συναντάμε στο ελληνικό διαδίκτυο εδώ και πάνω από μία δεκαετία.
οκ, προκαλεί και λίγο γέλιο, αλλά γενικά το χιούμορ του και το στυλ γραψίματος που έχει εγώ το βρίσκω ξεπερασμένο εδώ και χρόνια.
Το χιούμορ είναι υποκειμενικό.
Εσύ πχ μπορεί να γελάς με τα post του WJ, εμένα απ' την άλλη μου αρέσει πολύ το χιούμορ στα ποστ του/της katalinos.
Ο WJ δε με ενόχλησε και "τόσο πολύ" όσο νομίζεις. Το αντίθετο μάλιστα. Με το πρώτο μου μήνυμα ήθελα απλά να καθησυχάσω αυτούς που είχαν τέτοιες ανησυχίες. Δεν είχα σκοπό να γράψω τίποτα περισσότερο, απλά παρασσύρθηκα πάνω στην κουβέντα.
Με το πρώτο σου μήνυμα αμφιβάλλω για το αν κατάφερες να καθησυχάσεις όσους είχαν τέτοιες ανησυχίες, και είμαι βέβαιος πως δεν κατάφερες -ή δεν επιχείρησες καν- να καθησυχάσεις τον εαυτό σου. Πέφτεις σε αντίφαση, αναγνωρίζοντας το ευφυές χιούμορ του και ταυτόχρονα υποστηρίζοντας ότι λέει μαλακίες. Το να μη δέχεσαι το χιούμορ του είναι κάτι τελείως διαφορετικό, στην οποία περίπτωση, ευγενικά θα σού πρότεινα να σταματήσεις να καταπέφτεις στις τοιαύτες αντιδράσεις. Ενεργείς αμυντικά σα να δέχεσαι προσωπική επίθεση, ενώ από την πλευρά του Worshipper Jesus δεν υπάρχει η παραμικρή, έστω και γενική επίθεση.
Α! και κάτι ακόμα.
Όταν ένας σημαντικός αριθμός ατόμων (ή και ένα άτομο μόνο) ενοχλούνται από ένα είδος χιούμορ, δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν δίκιο, καθώς η αντίληψη του χιούμορ είναι υποκειμενική, αλλά καλό είναι λίγο να σεβαστούμε τη γνώμη τους.
Μου είναι τρομερά εύκολο να γράφω αστειάκια σαν του WJ, αλλά αποφεύγω να το κάνω από σεβασμό προς αυτούς πιστεύουν.
Δεν είδα πουθενά τον WJ να μη σέβεται κανέναν. Η εκδήλωση του χιούμορ που κάποιος δε δέχεται, δεν αποτελεί ασέβεια προς αυτόν, ειδικά υπό των συγκεκριμένων συνθηκών. Ενεργά έλαβες συμμετοχή στο θέμα, και παθητικά αντιδράς σε κάθε ιδέα που εκφράζει -άμεσα ή έμμεσα- o WJ.
Επιπροσθέτως, στο συγκεκριμένο θέμα συμφωνώ και με την κυρία Isiliel:
Αμφιβάλλω, επίσης, για το αν σου είναι τρομερά εύκολο να γράφεις αστειάκια σαν του WJ, και πιστεύω πως σε εκείνη την περίπτωση θα ήσουν στην πλευρά της σάτιρας (δράση) και όχι στην πλευρά του σάλου (αντίδραση).Δεν σε καταλαβαίνω... Δεν σε υποχρεώνει κανείς να διαβάζεις αυτό το θέμα, παρ' όλα αυτά το κάνεις με ιδιαίτερο ζήλο.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να επιλέγεις το χιούμορ που σου ταιριάζει. Δεν πρέπει κι εσύ να σεβαστείς τις επιλογές του σημαντικού αριθμού ατόμων που θέλει να διαβάζει τον Worshiper και κυρίως να σεβαστείς το δικαίωμα του Worshiper να εκφράζει την άποψή του;
Επί των ήδη αναφερθέντων, θεωρώ ότι προς το παρόν δεν έχω να πω κάτι περαιτέρω.
Μετά εκτιμήσεως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Σίγουρα είναι άλλη κουβέντα; Το λέω επειδή, απ' ό,τι έχω παρατηρήσει, μέχρι τώρα ο καθένας έχει προσπαθήσει να "στριμώξει" τον WJ με επιχειρήματα υπέρ της αντίθετης άποψης. Απεναντίας, δεν είδα σχεδόν κανέναν να καταλαβαίνει το πνεύμα στο οποίο γράφει ό,τι γράφει.Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα και προφανώς δεν μπορεί να γίνει εδώ...
Εν πάση περιπτώσει, όμως, οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι ο WJ είναι χαζός, ότι είναι υπερβολικά κολλημένος, ότι έχει "περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα", ότι φοράει παρωπίδες, (...). Προς τι ο σάλος λοιπόν; Αφήστε εμάς να ασχολούμαστε μαζί του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Ουδέν σχόλιον.Πράγματι όπως γράφετε και ο ίδιος, έχετε περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα και γι αυτό έχετε παρασυρθεί σε πλάνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Η "Ορθοδοξία" καθ' αυτή έχει ήδη αρκετά οξύμωρα και αρκετές αντιφάσεις ώστε να φαίνεται ποιά πραγματικά είναι η ουσία της. Δε χρειαζόμαστε κανέναν WJ για να μας την αναλύσει. Ο WJ είναι απλώς ένας κορυφαίος διασκεδαστής με οξεία κρίση, και η σάτιρά του είναι ευστοχότατη.Εδώ δε θα συμφωνήσω. Ή μάλλον θα συμφωνήσω εν μέρει με την έννοια ότι οι παραεκκλησιαστικές οργανώσεις είναι αυτές οι οποίες έκαναν την Ορθοδοξία να φαίνεται έτσι όπως την περιγράφει ο WJ. Δεν είναι όμως έτσι στην ουσία της...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Ναι, όντως δεν είναι αυτή η πραγματικότητα. Είναι αυτή που υπονοείται, όπως επιτυχώς διέκρινες.Το θέμα δεν είναι αυτά τα οποία γράφει αλλά αυτά τα οποία υπονοούνται μέσα από αυτά τα οποία γράφει. Και το ότι μπήκα στον κόπο να γράψω ήταν για να μη δίνεται η εντύπωση ότι αυτά τα οποία γράφει για το χριστιανισμό είναι και η πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Γι' αυτό μην τον ακούς. Όπως είπαμε, είναι προσωπική υπόθεση.Και μπορεί να βοηθήσουν και οι εκπρόσωποι της πίστης σε αυτό...
Λίγο ακόμη να ακούσω το θρησκευτικό μου, θα καταντήσω με ψυχοσωματικά προβλήματα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Να αναφέρω σ' αυτό το σημείο και τα hell-houses, που υπάρχουν στην Αμερική (δεν ξέρω αν υπάρχουν σε άλλες χώρες). Φυσικά και να μαθαίνουμε στα παιδιά για τη Σαρακοστή. Και καλό είναι να μάθουν από τώρα το ύψος των αμαρτιών που διαπράττουν ώστε σταδιακά να ξεπεράσουν τα πάθη τους. Δεν έχει σημασία με ποιόν τρόπο, γιατί δε μας απασχολεί αν το άτομο βλέπει εφιάλτες, ή αν έχει αϋπνίες, ή ψυχικές διαταραχές. Πρέπει να καταλάβουν από νωρίς ότι ο σατανάς έχει φωλιάσει μέσα τους και τους καθοδηγεί υποχθόνια σε υλικές, καταδικαστέες απολαύσεις.Προσωπικά, τη νηστεία της Μεγάλης Εβδομάδας, την έμαθα στο δημοτικό.
Τότε έμαθα ότι είναι αμαρτωλό και φριχτό να τρώω απαγορευμένα πράγματα και όταν λόγω απροσεξίας, έφαγα σοκολατάκια στο σπίτι φίλου μου, με πλάκωσαν οι τύψεις.
Δηλαδή, θα ήταν λογικό να μη μαθαίνουμε στα παιδιά για τη Μεγάλη Σαρακοστή; Υπερβολές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Ναι, αλλά μη σε νοιάζει. Εκεί περνάνε καλύτερα.(Καλό θέμα, το διαβάζω και τρώω κουλουράκια, θα πάω στην κόλαση; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Αυτή η νηστεία είναι προσωπική υπόθεση και δεν έχει σχέση με καμιά θρησκεία.Η νηστεία του Χριστού ήταν πλήρης αποχή από το φαγητό.
Αν η εποχή του Χριστού είχε μια θρησκεία καθιερωμένη, ο Χριστός τι θα έκανε? Θα δήλωνε πιστός?
Όλα αυτά σε υποθετικό επίπεδο πάντα, γιατί μιλάμε για ένα πρόσωπο που δεν ξέρουμε καν αν υπήρξε.
Πάντως συμφωνώ. Πλήρης αποχή από το φαγητό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr Positive
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.