dimijim
Διάσημο μέλος
Να διευκρινίσω ότι έχω ελάχιστο χρόνο κι ότι δε θα εμπλεκόμουν σ αυτή τη συζήτηση, ωστόσο αύριο είναι αργία κι αυτό κάπως με σώζει για λίγο. Όμως πιθανότατα δε θα μπορέσω να συνεχίσω με παραθέσεις κι απαντήσεις σε δεύτερο και τρίτο χρόνο.
Για το θέμα της Μαφίας, των Πολιτών του ΑΜ και του πόσο balanced είναι το παιχνίδι. Να μου εξηγήσει κάποιος τα OP, UP, buff, nerf κι όλα αυτά που λέτε για να καταλαβαινόμαστε όλοι. Εγώ αρχικά θα δω λίγο τη στατιστική. Με την υπάρχουσα έκδοση έχουμε παίξει τα εξής παιχνίδια:
#36: Νίκη Πολιτών. Αρκετά εύκολη.
#37: Δεν το θυμάμαι αυτό και νομίζω όλοι θα συμφωνήσουν ότι δεν είναι παιχνίδι για να ληφθεί στα σοβαρά.
#38: Νίκη Μαφίας. Όχι τόσο εύκολη, όχι όμως κι ιδιαίτερα δύσκολη.
#39: Νίκη Πολιτών. Πανωλεθρία Μαφίας.
#40: Νίκη Μαφίας. Πανωλεθρία Πολιτών.
#41: Νίκη Πολιτών. Πανωλεθρία Μαφίας. Ο ΑΜ έπιασε όπλο κι έφυγε αμέσως.
#42: Νίκη Μαφίας. Η Μαφία ήταν γνωστή απ τις πρώτες μέρες απλά ο Χάρης σώθηκε από 3-4 ψηφοφορίες με κάθε δυνατό τρόπο. Αν ήταν λίγο πιο έξυπνοι οι Πολίτες ίσως θα είχαν κερδίσει.
#43: Νίκη Μαφίας. Παιχνίδι πολύ οριακό. Αν η τελευταία Ηχώ δεν παιζόταν σε ημέρα χωρίς ψηφοφορία ή η Έλενα δεν έδειχνε τόσο έντονα ότι δεν έχει ΑΔ, πιθανότατα η Μαφία να μην είχε κερδίσει.
#44: Νίκη Μαφίας. Με sole survivor. Ένα μικρό θαύμα;
#45: Νίκη Μαφίας. Παρά το κάρφωμα Μακελειό το τελευταίο βράδυ 2 νούμερα πολιτών έφυγαν με ποινή. Αν μετρούσε το +2 πιθανότατα η Μαφία δε θα είχε κερδίσει.
#46: Νίκη Πολιτών. Πανωλεθρία Μαφίας.
#47: Νίκη Πολιτών. Σχετικά εύκολη. Ο ΑΜ έπιασε όπλο κι άντεξε 2 γύρους.
Άρα στο επιμέρους σκορ Μαφία: 6, Πολίτες: 5. Άρα τα νούμερα είναι ισορροπημένα, και μάλιστα υπάρχουν 3 παιχνίδια υπέρ Μαφίας (43-44-45) που με ελάχιστη διαφορά, μια λιγότερη λάθος κίνηση θα μπορούσαν να είχαν κερδίσει οι Πολίτες.
Συνεπώς γιατί λέμε ότι η Μαφία έχει πλεονέκτημα;
Όσον αφορά το #47, συμφωνώ κατά μεγάλο ποσοστό με τον Ευθύμη στο post 422. Επίσης, πριν φάω εγώ την ΑΠ ήμουν 1 Μαφιόζος, 1 ΑΜ και 6 Πολίτες. Δεν το λέμε κι ακριβώς "οριακή νίκη των πολιτών". Ακόμη και τη Νεκροφάνεια να έπαιζα, θα έπρεπε να πουλήσω τον Ιορδάνη και τον Ακριβό ως Μαφιόζους, να βγουν όλες οι δολοφονίες σωστά και πάλι θα φτάναμε σ ένα σημείο εγώ κι η Μελανία μαζί με 2 Πολίτες και με εμάς χωρίς καμία κάρτα για ψηφοφορία. Στην καλύτερη κι αν δεν υπήρχε Ηχώ, το παιχνίδι θα κρινόταν απ την κληρωτίδα. Τα έζησα και τα είχα υπολογίσει αρκετά καλά για το τι ελπίδες νίκης είχαμε. Οπότε μη βγαίνετε να το πουλήσετε ως "οριακή νίκη των πολιτών". Ακόμη κι ο ΑΜ όταν έφυγε ήταν ένας ανάμεσα σε 4 Πολίτες. Κι έπρεπε να τους βγάλει και τους 4 για να κερδίσει. Ούτε αυτό είναι "οριακή νίκη των πολιτών". Οριακή θα ήταν να βρίσκεται ο ΑΜ ή ένας Μαφιόζος με 2 ακόμη Πολίτες μέσα, τότε θα λέγαμε για οριακή νίκη των πολιτών.
Επιπλέον, αναφέρετε το πόσο δύσκολο είναι να φύγουν Μαφιόζοι στους πρώτους γύρους κι ότι αυτό είναι πλεονέκτημα για τη Μαφία. Έχει άραγε κανείς σκεφτεί πόσο δύσκολο είναι για τη Μαφία να βγάλει δολοφονίες τη δεύτερη βδομάδα; Υπάρχουν 2 ΑΔ στο παιχνίδι, υπάρχει αλεξίσφαιρο, υπάρχει μάγισσα, υπάρχει γιατρός, αν όχι όλα αυτά αλλά κάποια απ αυτά είναι ακόμη μέσα, τι πιθανότητες έχει η Μαφία να βγάλει σωστά όλες τις δολοφονίες; Αντιθέτως, όσο μικραίνει ο αριθμός των ζωντανών τόσο γίνεται πιο προφανές ποιοι είναι οι αθώοι και ποιοι οι ένοχοι και τόσο αυξάνει η πιθανότητα ένας Μαφιόζος να φύγει σε ψηφοφορία. Άρα πολύ εύκολα μπορεί η δεύτερη βδομάδα να εξελιχθεί σε φιάσκο για τη Μαφία, να μη βγάζει δολοφονίες και να χάνει σερί Μαφιόζους στις ψηφοφορίες.
Τέλος, έχετε αναφερθεί σε ΔΑ και Πόρνη και τους θέτετε με το στρατόπεδο των κακών. Δεν ξεχνάτε όμως ότι είναι νούμερα υπέρ των Πολιτών. Κι ότι τόσο ο ΔΑ όσο κι η Πόρνη βρίσκονται στα τυφλά και δεν ξέρουν κανέναν από τη Μαφία. Γιατί όταν αποχωρούν υπολογίζετε ότι φεύγει ένας κακός; Θα μπορούσαν κάλλιστα οι Πολίτες να τους πάρουν με το μέρος τους. Έχει συμβεί στο παρελθόν, Palermo #43 Ζωή που έκλεψε τον ΔΑ Χάρη, Palermo #47 με τις προσπάθειες του Αστέρη να δώσει σήμα στη (λάθος βέβαια) ΔΑ αλλά και το κατά τύχη σήμα που έδωσε ο Χάρης στην original ΔΑ. Η Πόρνη είναι εντελώς τυφλή κι όσο φτάνουμε σε late game είναι και πολύ επικίνδυνη στο να καταστρέψει φόνους. Δε χρειάζεται οι Πολίτες να βγαίνουν και να λένε "ααα θα πάρω πληροφορίες το βράδυ" και να την τραβάνε πάνω τους. Ο ΔΑ κι η Πόρνη κερδίζουν με τους κακούς αλλά σαν νούμερα μετράνε για τους Πολίτες. Αν οι Πολίτες καταφέρουν και τους κλέψουν ή απλά τους εξουδετερώσουν τότε δεν υπάρχει καμία ανάγκη να φύγουν εφόσον μετρούν υπέρ των Πολιτών.
Εν κατακλείδι, η δική μου άποψη ότι το παιχνίδι είναι πολύ δίκαιο κι αρκετά balanced ανάμεσα σε Μαφία και Πολίτες. Ο αδικημένος της παρέας είναι ο ΑΜ αλλά θαρρώ πως είναι ο ρόλος τέτοιος που δεν επιδέχεται κάποιου παραπάνω ή μεγάλου πλεονεκτήματος.
ΥΓ. Κι επειδή δεν πρόλαβα να τα πω στο θέμα του παιχνιδιού θα τα πω εδώ σε δύο σειρές: Ένα πολύ ωραίο ημερολόγιο απ τη Ζωή που σίγουρα έδινε αρκετά απ το backstage και το πώς έπαιξαν οι ομάδες - Ευχαριστώ πολύ για το βραβείο μου αν και θα ήθελα τη διευκρίνιση 2019 ή all the time - Και γενικά ένα ευχαριστώ στη ΣΕ για όλο το συντονισμό κι ειδικότερα στη Ζωή που χωρίς αυτήν δε θα γινόταν τίποτε φέτος το καλοκαίρι.
dimijim
Διάσημο μέλος
Για κάθε απορία ή ένσταση κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού, παρακαλούμε να απευθύνεστε μόνο στη ΣΕ με προσωπικό μήνυμα.
Ευχαριστούμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Τελικά οι νεοι κανονες θα ισχυσουν;
@Himela στα πλαίσια της επιβεβαίωσης της συμμετοχής θα γίνει ψηφοφορία μεταξύ των συμμετοχών του #46 για να αποφασιστεί αν οι κανόνες θα μπουν δοκιμαστικά στο παιχνίδι. Εάν μπούνε, θα γίνει στο τέλος του παιχνιδιού ψηφοφορία στο παρόν θέμα μεταξύ όλων για το αν μας αρέσουν και τους θέλουμε οριστικούς, οπότε και θα περαστούν στους υπολοίπους κανόνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Μωρούλι μου, πόσο πολύ σ έχει χτυπήσει η γεροντική άνοια;Να ρωτήσω κάτι; (αν και ο Δημητράκης θα με βρίσει γιατί έπρεπε να το ξέρω αλλά... δεν το ξέρω ). Η κάρτα ακύρωση προφυλάκισης παίζεται μόνο όταν παιχτεί άμεση προφυλάκιση σε αυτόν που έχει την ακύρωση ή μπορώ να παίξω την ακύρωση για άλλο παίκτη; Γιατί αν μπορώ να παίξω την ακύρωση μόνο σε μένα σε περίπτωση που φάω άμεση προφυλάκιση, πιστεύω είναι αρκετά (ως τελείως) απίθανο να τύχει να παιχτεί πάνω μου η προφυλάκιση και τσουπ να βγάλω την ακύρωση. Οπότε ο λόγος που κάνετε αυτή την αλλαγή (ΑΠ+τυμβωρυχία) δεν έχει και πολύ αποτέλεσμα.
Την Ακύρωση της ΑΠ την παίζει τρίτος παίχτης σ αυτόν που έχει δεχθεί την ΑΠ. Αυτός που έχει δεχθεί την ΑΠ δε μπορεί να παίξει Ακύρωση για να σώσει τον εαυτό του.
Το πρόβλημα εδώ αφορά κυρίως την ΑΠ που πέφτει μέσα στη νύχτα. Οι υπόλοιπες κάρτες δεν έχουν τόσο νόημα εκείνη την ώρα οπότε θα σταθώ σ αυτήν μόνο. Θέλουμε να προστατεύσουμε τον κάτοχο της Ακύρωσης της ΑΠ για να μη χρειάζεται να ξυπνάει και να αγχώνεται ότι μέσα στο βράδυ μπορεί να παιχτεί η ΑΠ. Αν ο νεκρός χρόνος είναι 2-4 σημαίνει ότι: στη μία οριακή περίπτωση η ΑΠ θα παιχτεί στις 02:00. Σ αυτήν την περίπτωση ο κάτοχος της ΑΠ είναι στην ίδια μοίρα με Αρχιμαφόζο, Μάγισσα και ΣΕ, είναι κληρωμένος κι άτυχος να "πρέπει" να είναι σε επιφυλακή μέχρι τότε. Αν η ΑΠ παιχτεί στις 04:00, τότε ο κάτοχος της Ακύρωσης έχει κοιμηθεί ήδη 2 ώρες (το νεκρό χρόνο) κι έχει ακόμη 5 ώρες απ τη διορία της Ακύρωσης της ΑΠ (άλλωστε ο προφυλακισμένος πλέον δε μπορεί ν πάθει κάτι άλλο στο 5ωρο αυτό) για να κοιμηθεί και να ξυπνήσει. Πρακτικά μπορεί να κάνει ύπνο 7 ωρών. Που νομίζουμε είναι αρκετός, δεδομένου ότι το να περιορίσουμε πολύ τις ώρες μειώνει άλλα κομμάτια του παιχνιδιού όπως η τακτική και το gameplay.Σχετικά με τις ώρες, κι εγώ θεωρώ οτι είναι άδικο για τη ΣΕ και τους νυχτερινούς να είναι κάθε βράδυ ξύπνιοι. Γιατί να μην πάει μέχρι τις 6 ή και 7 η απαγόρευση καρτών; 2-7 νομίζω είναι μια χαρά γιατί έχουμε δει πολλές φορές τους μαφιόζους να κάνουν τέτοια παιχνιδάκια και να παίζουν κάρτες ανεξέλλεγκτα μες τη νύχτα. Συζητήσεις ας γίνονται, απλά να απαγορεύονται οι κάρτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Εν όψει του φετινού νέου παιχνιδιού (stay tuned, οι συμμετοχές δε θα αργήσουν πολύ να ανοίξουν) έχει αρχίσει να γίνεται μια προσπάθεια για ακόμη ένα revision στους κανόνες. Υπάρχουν συνολικά 2 νέες προτάσεις για αλλαγές και προσθήκες στους κανόνες και ζητούμε τη γνώμη του κοινού προτού αυτές καθαρογραφούν στο βιβλίο των κανόνων του Palermo.
Πρόταση 1η
Εισαγωγή status προφυλακισμένου:
Το παραπάνω εισάγεται για να κόψει το συνδυασμό ΑΠ+Τυμβωρυχίας.Ως προφυλακισμένος ορίζεται κάθε παίχτης για τον οποίον έχει ενεργοποιηθεί η κάρτα της Άμεσης Προφυλάκισης. Ο προφυλακισμένος μπορεί να επιστρέψει στο παιχνίδι μόνο εάν παιχτεί η κάρτα Ακύρωση Προφυλάκισης. Κατά τη διάρκεια που ο παίχτης παραμένει προφυλακισμένος δε μπορεί να συμμετέχει στη δημόσια συζήτηση, να ψηφίζει, να παίζει κάρτες ή ιδιότητες του ρόλου του. Στο διάστημα αυτό επίσης δε μπορεί να ενεργοποιηθεί καμία κάρτα (πλην της Ακύρωσης Προφυλάκισης) στον προφυλακισμένο (δε μπορεί πχ να επιστρέψει με Νεκροφάνεια ή να αποχωρήσει οριστικά με Τυμβωρυχία), ούτε μπορεί άλλος παίχτης να μάθει την ταυτότητα του Προφυλακισμένου (είτε χρησιμοποιώντας την κάρτα Χρησμός της Πυθίας, είτε μέσω ιδιότητας του ρόλου του). Εάν η Ακύρωση Προφυλάκισης δεν ενεργοποιηθεί εντός του χρονικού της ορίου, τότε ο προφυλακισμένος μετατρέπεται σε φάντασμα κι ισχύουν γι αυτόν όσα ισχύουν και για τα υπόλοιπα φαντάσματα
Ερωτηματικό που μας βασάνισε, αν μπει το status, θα πρέπει ο Προφυλακισμένος να μιλάει εάν παιχτεί η Ηχώ ή όχι;
Πρόταση 2η
Αλλαγές στους χρόνους του παιχνιδιού:
Τα παραπάνω εισάγονται για να γίνουν οι ώρες του παιχνιδιού πιο φιλικές και λιγότερο κουραστικές. Αρχιμαφιόζος, Μάγισσα και ΣΕ δε θα ξενυχτούν μέχρι τις 03:00, ο κάτοχος της Ακύρωσης της ΑΠ θα έχει 2 ώρες νεκρό χρόνο και 5 ώρες από τη διορία προκειμένου να κοιμηθεί το βράδυ χωρίς τον κίνδυνο να χάσει κάποια ΑΠ που θα παιχτεί μέσα στη νύχτα.
- Η νύχτα διαρκεί μέχρι τις 02:00 κι όχι μέχρι τις 03:00.
- Το διάστημα 02:00-04:00 κάθε μέρα θεωρείται νεκρός χρόνος: επιτρέπεται η συζήτηση κι η ψηφοφορία, απαγορεύεται το παίξιμο καρτών (εξαίρεση η Ακύρωση της ΑΠ).
- Το διάστημα από τη λήξη της ψηφοφορίας την Παρασκευή μέχρι το μοίρασμα των νέων καρτών το απόγευμα της Κυριακής θεωρείται νεκρός χρόνος: επιτρέπεται η συζήτηση κι η ψηφοφορία, απαγορεύεται το παίξιμο καρτών (εξαίρεση η Ακύρωση της ΑΠ).
Παρακαλώ πείτε τις γνώμες σας, τις συμφωνίες και τις ενστάσεις σας και στη συνέχεια θα γίνει δημοσκόπηση για το ποιες αλλαγές θα περαστούν καθαρά τους κανόνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Συμμετοχές θα ανοίξουν περίπου στα μέσα Ιουλίου, όσοι ενδιαφέρεστε να τις περιμένετε τότε.
Αν υπάρχει κάποιος που θέλει να παίξει κι έχει περιορισμένο πρόγραμμα ή φοβάται ότι θα λείπει την περίοδο των συμμετοχών, ας μου στείλει πιμι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Αρχικά, συμφωνώ ότι τα καρφώματα εκτελούνται στις 13:00 κι ότι ο Μαφιόζος θα πρέπει να είναι ενεργός τη στιγμή του καρφώματος, προκειμένου αυτό να μπορεί να εκτελεστεί. Διαφωνώ όμως με το να μη δίνεται δεύτερη ευκαιρία στη Μαφία για το κάρφωμα. Το κάρφωμα, εκτός από ένα όπλο της Μαφίας όπως το βλέπετε οι περισσότεροι, είναι κι ένα penalty για όσους δεν παίζουν το ρόλο του ΑΜ/Πληροφοριοδότη/Ντέτεκτιβ σωστά. Δεν είναι απλά ένας τρόπος να αποκτήσει πλεονέκτημα η μία ομάδα, όπως πχ με τη δολοφονία της Μάγισσας. Γι αυτό το λόγο άλλωστε προστέθηκε και το κάρφωμα του ΑΜ, για να μη μπορεί να βγαίνει ο ΑΜ και να παίζει απροκάλυπτα. Το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους ρόλους που έχουν πληροφορίες και θα είναι λάθος αυτοί να μη μπορούν να αποχωρίσουν επειδή η Μάγισσα εκείνο το βράδυ δολοφόνησε το Μαφιόζο που κάρφωνε. Αν παίζουν τόσο απροκάλυπτα, δε θα πρέπει να τους δίνουμε έστω κι αυτή τη μικρή πιθανότητα να κυκλοφορούν ελεύθεροι καταστρέφοντας το παιχνίδι. Κάνω λάθος; Η μέση λύση που προτείνω εγώ είναι να μην έχει η Μαφία δεύτερη ευκαιρία, αλλά να έχει, εφόσον το επιθυμεί, τη δυνατότητα να επιλέξει και 2ο Μαφιόζο να εκτελέσει το κάρφωμα, εφόσον ο 1ος δολοφονηθεί από τη Μάγισσα. Αναφέρομαι μόνο στην περίπτωση δολοφονίας από τη Μάγισσα, για την ΑΠ δε χρειάζεται να υπάρχει τέτοια ρύθμιση, να κοιτάξει η Μαφία να στείλει το πιμι στις 12:59:59, όταν και θα είναι σίγουρη ότι δεν έπεσε η ΑΠ σε μέλος της.Το κάρφωμα εκτελείται παντα στη 13:00. Η καλύτερη λύση κατά την γνώμη μου. Αυτό σημαίνει ότι με το πιμι του, ο μαφιόζος γνωστοποιεί στην ΣΕ την πρόθεση του να καρφώσει κάποιον παίκτη στη 13:00. Αυτό μας γλιτώνει από πολλές σκέψεις του τι έγινε πρώτα και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να δούμε φάντασμα να καρφώνει. Όλες οι δράσεις έχουν ήδη γίνει, άρα σε κάθε μία από τις παραπάνω περιπτώσεις(δολοφονία μάγισσας, ΑΠ, ψηφοφορία) το κάρφωμα δεν εκτελείται. Το ζήτημα που προκύπτει είναι τι γίνεται με το δικαίωμα καρφώματος της μαφίας. Παίρνει δεύτερη ευκαιρία ή όχι; Εγώ τείνω προς το όχι, έχοντας στο μυαλό την δολοφονία της μάγισσας και πως χάνεται αν κοιμηθεί μαζί της η πόρνη εκείνο το βράδυ.
Εδώ δεν έχω ξεκάθαρη γνώμη, θέλω όμως να διατυπώσω το θέμα λίγο διαφορετικά: θεωρούμε ότι η κάρτα ακυρώνει την ψήφο προς τον παίχτη που ψηφίζεται ή ότι η κάρτα ακυρώνει το δικαίωμα ψήφου στον παίχτη που ψηφίζει; Αν ισχύει το πρώτο, υπάρχει δικαίωμα συμμετοχής στη δημοσκόπηση. Αν ισχύει το δεύτερο, όχι.Για τις ψήφους που έχουν ακυρωθεί: Η δημοσκόπηση δεν είναι νέα ψηφοφορία, αλλά συμπληρωματική. Κατά την γνώμη μου, όποιος χάνει το δικαίωμα ψήφου στην κύρια ψηφοφορία δεν μπορεί να το παίρνει πίσω στην συμπληρωματική. Άρα θεωρώ ότι δεν πρέπει να συμμετέχουν στην δημοσκόπηση όσοι έχουν ακυρωθεί οι ψήφοι τους.
Εδώ θα πάρω θέση υπέρ του να μετράει η ιδιότητα και στη δημοσκόπηση. Εκτός του ότι αυτός είναι ο ρόλος του, θα το θέσω κι αυτό λίγο διαφορετικά. Μου φαίνεται πιο σωστό να κρίνει την ισοψηφία ο Δήμαρχος παρά η κληρωτίδα, καθώς αν κι η δημοσκόπηση λήξει σε ισοψηφία, μετά ακολουθεί κλήρωση. Βέβαια, θα μπορούσαμε πάνω σ αυτό, ο Δήμαρχος να κρίνει μόνο τη 2η δημοσκόπηση εφόσον οδηγηθεί σε ισοψηφία κι όχι την 1η.Για τον Δήμαρχο στην δημοσκόπηση: Ίσως να έχεις δίκιο και να πρέπει να κουβαλά την ιδιότητά του ο Δήμαρχος αν δεχτούμε ότι δεν μπορούν να ψηφίσουν όσοι έχουν ακυρωμένες ψήφους και αφού κάνουμε το ίδιο με όσους πήραν απουσία. Βέβαια εδώ υπάρχει και η αντίρρηση ότι το ένα αφορά δράση κάρτας και το άλλο ρόλου, οπότε καλό θα ήταν να ακούσουμε περισσότερες απόψεις σχετικά με το θέμα.
Εδώ συμφωνώ σ όλα με τον Ακριβό.Δεν γίνεται να τα βάλουμε όλα αυτά στους κανόνες. Είναι ικανοποιητικά τεκμηριωμένοι ώστε να μπορεί να γίνει το παιχνίδι μια χαρά. Αν κάθε τρεις και λίγο προσθέτουμε και από μία διευκρίνηση οι κανόνες θα γίνουν ολόκληρο βιβλίο και δεν θα είναι πλέον οι κανόνες του παιχνιδιού, αλλά εγχειρίδιο τακτικής. Είναι καλό να ξεκαθαρίζουμε κάποια ζητήματα, αλλά δεν είναι δυνατόν να μπουν όλα αυτά μέσα στους κανόνες.
Διάβασε κανόνες...Δεν ξέρω αν το έχουμε ξεκαθαρίσει, αλλά τι γίνεται αν ο μαφιόζος που πηγαίνει να σκοτώσει τον ΑΜ είναι ο προστατευόμενος του Γιατρού;
Θα μπορούσε, για όσο διάστημα παραμένει ενεργός στο παιχνίδι ο ΦανΒ, να έχει κάποιο bonus ο ΑΜ. Για παράδειγμα, θα μπορούσε κάθε 2η μέρα (Δε-Τε-Παρ) να ρωτάει για την ταυτότητα ενός παίχτη, όπως κι ο Ντέτεκτιβ. Κι όταν ο ΦανΒ γίνει φάντασμα, να χάνει αυτό το bonus ο ΑΜ. Έτσι, όχι μόνο θα φοβάται να καρφωθεί, αλλά θα έχει και λόγο να τον προστατεύει και να το θέλει να μείνει και μέχρι αργά στο παιχνίδι. Και θα γίνει ακόμη πιο ενδιαφέρον, καθώς η Μαφία θα ψάχνει για κάρφωμα και τα άτομα που προστατεύουν τον ΦανΒ. Και θα είναι στρατηγικής σημασίας το πότε ο ΑΜ θα αποφασίσει ότι πρέπει να φύγει ο ΦανΒ και να στερηθεί ο ίδιος το bonus που θα έχει αλλά, εφόσον το έχει πάει καλά μέχρι εκείνο το σημείο κι είναι ο τελευταίος επιζών ο ΦανΒ, να ενεργοποιηθεί η ιδιότητά του να δολοφονεί ο ίδιος. Θα το αφήσω να το σκεφτείτε και να το εμπλουτίσετε αν θέλετε, θα πω όμως προκαταβολικά ότι διαφωνώ με την ίδεα ενός Serial Killer, δηλαδή το bonus που θα παίρνει ο ΑΜ να είναι δολοφονία.Ίσως να ήταν καλή ιδέα να πέσουν προτάσεις για να δώσουμε κάποιο κίνητρο στον ΑΜ, για να μπορεί να κερδίσει μόνος του. Το μαστίγιο το βάλαμε, αλλά λογικά χρειάζεται και καρότο.
Επίσης, για να βοηθηθεί η νίκη του ΑΜ, μπορούμε εύκολα να του εξασφαλίσουμε τις δολοφονίες. Μπορούμε πχ, τα θύματα του ΑΜ να μη σώζονται από κανέναν, είτε είναι Γιατρός, είτε Μάγισσα, είτε Πόρνη. Μόνο το Αλεξίσφαιρο να σώζεται. Δεν είναι ακριβώς κίνητρο, αλλά δεδομένου και το πόσο δύσκολο είναι μερικές φορές να γίνουν καθαρές δολοφονίες σε late game, θα βοηθήσει αρκετά τον ΑΜ να κερδίσει.
Δε διαφωνώ με το timeframe. Απλά θα πρέπει να το επεξεργαστούμε σωστά και να προσπαθήσουμε να καλύψουμε κάθε πιθανό σενάριο για να αποφύγουμε λάθη που θα φέρουν προβλήματα σε επόμενες ΣΕ.Σε συνέχεια του σχολίου μου πάνω στα καρφώματα, έχω να προτείνω το να δημιουργήσουμε ένα ξεκάθαρο timeframe στο παιχνίδι για το πότε γίνεται κάθε τι. Αναφέρομαι στις δράσεις ρόλων, διότι οι κάρτες είναι άλλη περίπτωση. Οι ΣΕ το κάνουν αυτό άτυπα, αλλά θεωρώ πως θα βοηθούσε να το ξεκαθαρίσουμε όσο περισσότερο γίνεται, γιατί είναι σημαντικό στοιχείο του παιχνιδιού και μπορεί να οδηγήσει σε αχρείαστα μπερδέματα. Αναλυτικότερα τι εννοώ:
*Το παραπάνω χρονικό πλαίσιο γράφτηκε με την παραδοχή ότι τα καρφώματα εκτελούνται στη 13:00 και όλοι οι ρόλοι της νύχτας δρουν στις 03:00, πλην της πόρνης που δρα στις 00:00 και του δικηγόρου που η δράση του ενεργοποιείται υπό συγκεκριμένες συνθήκες στις 20:10.
- 00:00 : Μέσο της νύχτας. Δράση Πόρνης. Η ΣΕ μπορεί πλέον να μοιράζεται πληροφορίες με τους ρόλους που πρέπει να μοιραστεί.
- 03:00 : Τέλος νύχτας. Δράση των υπόλοιπων ρόλων που δρουν την νύχτα. Τα θύματα δολοφονούνται ή σώζονται εκείνη την ώρα, οπότε στα μάτια της ΣΕ είναι ήδη φαντάσματα.
- 13:00 : Ανακοίνωση δολοφονιών και εκτέλεση καρφωμάτων.
- 17:00 : Έναρξή της περιόδου που διαλέγει η πόρνη με ποιον θα κοιμηθεί
- 20:00 : Λήξη ψηφοφορίας, καταγραφή απουσιών.
- 20:05 : Έναρξη παράτασης ψηφοφορίας.
- 20:10 : Λήξη παράτασης ψηφοφορίας. Δράση ρόλων που επιδρούν στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας. Κατα σειρά: 1. Δήμαρχος, 2. Δικηγόρος, 3. ΔΑ. Ανακοίνωση του mvp(έαν υπάρχει δημοσκόπηση αυτό αλλάζει). Αρχή νύχτας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Η αλλαγή του ΔΑ γίνεται και ανακοινώνεται πάντα. Κι είναι μοναδική, δηλαδή μπορεί να γίνει μόνο μία φορά. Αν δεν έχει επιλέξει τον mvp, τότε απλά αλλάζουν τυπικά οι ψήφοι αλλά δεν αποχωρεί αυτός που ήθελε ο ΔΑ. Δηλαδή, όπως λες, σπατάλησε την ιδιότητά του.Εδώ το 'χασα λίγο.
Η αλλαγή του ΔΑ λες ότι γίνεται και ανακοινώνεται σε περίπτωση που μέχρι το τέλος της παράτασης αυτός που θέλει να σώσει έχει παραμείνει mvp/στους mvp;
Αν όμως ο ΔΑ διαλέξει να παραμείνει κάποιος που δεν είναι original mvp μετά τη λήξη της παράτασης τότε και δεν ανακοινώνεται κάτι στο δημόσιο και δεν σπατάλησε την ιδιότητά του; Ή την σπατάλησε και απλά δεν γράφεται στο δημόσιο;
Αυτό το άφησα για να συζητηθεί.Αντίστοιχα πάνω σε αυτά, μπορεί ο ΔΑ να διαλέξει να διώξει άτομο με ασυλία από τον αυτοκράτορα;
Στους κανόνες γράφει:
Εάν ήμουν ΣΕ κι έπρεπε μόνος μου να ερμηνεύσω επί τόπου τους κανόνες και να αποφασίσω, θα έλεγα ότι απαλλαγή από την ψηφοφορία σημαίνει ότι το άτομο που έχει την ασυλία δεν είναι καν μεταξύ των ατόμων που μπορούν να ψηφισθούν άρα δεν έχει ούτε τις μηδενικές ψήφους κι άρα δε μπορεί να επιλεγεί από το ΔΑ.Αυτοκράτορας
Μετά την πρώτη ψηφοφορία, στη διάρκεια της νύχτας, έχει τη δυνατότητα να δίνει απαλλαγή από την ψηφοφορία (ασυλία) σε όποιον παίκτη επιθυμεί στέλνοντας προσωπικό μήνυμα στη ΣΕ. Η απόφαση του αυτοκράτορα ανακοινώνεται μετά τη δολοφονία. Μπορεί να εξαιρέσει και τον εαυτό του μια φορά σε όλο το παιχνίδι. Η ασυλία ΔΕΝ προστετεύει τον παίχτη από τις κάρτες ίντριγκας.
Edit:
Γιατί φεύγει αυτός που επέλεξε ο ΔΑ; Αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς το σενάριο και νομίζω το έχεις μπερδέψει λίγο.Στο σενάριο που είπα παραπάνω το οποίο λήγει σε ισοψηφία 3-3, αν ενεργήσει ο ΔΑ δεν κάνει στην πραγματικότητα αντιστροφή ψήφων, καθώς αυτό δεν θα είχε αποτέλεσμα προφανώς, οπότε απλά φεύγει εκείνος που διάλεξε ο ΔΑ;
Έστω ότι στο τέλος της ψηφοφορίας έχουμε αποτέλεσμα Α-3 και Β-3 κι ο ΔΑ αποφασίζει την αλλαγή μεταξύ Α και Β. Η αλλαγή γίνεται καθώς θεωρούμε ότι αλλάζονται οι πραγματικές ψήφοι που έχουν λάβει και συνεπώς εάν ο Δήμαρχος έχει ψηφίσει τον Α τότε η ψήφος του Δημάρχου μεταφέρεται στο Β. Εάν δηλαδή έχουμε το σενάριο Α-3 Β-3 κι ο ΔΑ αποφασίσει την αλλαγή των μεταξύ τους ψήφων, υπάρχουν τα εξής αποτελέσματα:
- Αν ο Δήμαρχος αρχικά είχε ψηφίσει τον Α, αποχωρεί ο Β.
- Αν ο Δήμαρχος αρχικά είχε ψηφίσει το Β, αποχωρεί ο Α.
- Αν ο Δήμαρχος δεν έχει ψηφίσει κανέναν από τους δύο, γίνεται δημοσκόπηση ανάμεσα σε Α και Β.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Η ασυλία του δικηγόρου αποκαλύπτεται μόνο αν ο παίχτης που την έχει ψηφιστεί mvp.Ο δικηγόρος μηδενίζει τις ψήφους κάποιου. Αν έχω καταλάβει καλά, αποκαλύπτεται μόνο σε περίπτωση που ο "πελάτης" του είναι mvp ή στους mvp, διαφορετικά δεν ανακοινώνεται, σωστά;
Οι παίχτες που δεν έχουν ψηφιστεί έχουν μηδενικές ψήφους και συνεπώς μπορούν να επιλεχθούν κι αυτοί. Α-5 Β-0, γίνεται αλλαγή Α-Β λόγω ΔΑ και καταλήγει Β-5 Α-0, με αποχώρηση του Β.Ιδιότητα ΔΑ: Δεν είχα καταλάβει ότι μπορεί και να επιλέξει άτομο χωρίς ψήφους για να αποχωρήσει. (Υποθέτω αυτό θα ισχύει εφόσον το έγραφαν στο #44).Έχω κάποιες υπο-απορίες πάνω σε αυτό
Ναι, ο ΔΑ στέλνει μέχρι και 20:09. Αν αλλάξει κάτι την τελευταία στιγμή στις ψήφους, η αλλαγή του ΔΑ αποκαλύπτεται και γίνεται κι εφόσον δεν έχει επιλέξει τον mvp τότε ο ΔΑ δε διώχνει αυτόν που θέλει.Το μήνυμά του πρέπει να είναι αυστηρά μέχρι 20:09; Σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να σας στείλει κάτι που θέλει να συμβεί το οποίο να μην έχει νόημα τελικά, σωστά; (πχ. Α προηγείται με 5 ψήφους και έχει πάρει μια διπλή, Β με 3 ψήφους. Θέλει να διώξει τον Β, σας στέλνει μήνυμα :08 και παίζεται στις :09 ακύρωση της 2ης ψήφου στον Α). Έχουμε τελικά Α και Β με 3 ψήφους έκαστος και ο ΔΑ χαράμισε την ιδιότητά του;
Όχι. Στην παράταση της ψηφοφορίας δρα ο ΔΑ, όχι στη δημοσκόπηση.Η ιδιότητα του δεν υπάρχει μετά από δημοσκόπηση, έτσι;
Πρώτα δρα ο δικηγόρος, δηλαδή γίνεται Α-5 Β-4 Γ-0 και στη συνέχεια αλλάζει τις ψήφους ο ΔΑ και γίνεται Γ-5 Β-4 Α-0, συνεπώς αποχωρεί ο Γ.Α με 5 ψήφους, Β με 4, Γ με 3 μετά και από τη λήξη της παράτασης. Ο ΔΑ διαλέγει να φύγει ο Γ, όμως ο Γ έχει υπεράσπιση από δικηγόρο. Φεύγει τελικά ο Β;
Όπως είπα και πριν, πρώτα δρα ο δικηγόρος, άρα Α-5 Β-0 και στη συνέχεια δρα ο ΔΑ Β-5 Α-0 κι αποχωρεί εν τέλει ο Β.Ακόμα πιο ακραίο σενάριο: Α 5 ψήφοι, Β 1 ψήφος και υπεράσπιση από δικηγόρο και κανένας άλλος ψηφισμένος. Ενεργοποίηση της ιδιότητας του ΔΑ για να φύγει ο Β. Τι συμβαίνει; Έχουμε κλήρωση από τη ΣΕ για να φύγει κάποιος; Και αν ναι, στην κλήρωση συμμετέχουν και οι προστατευόμενοι των αυτοκράτορα/δικηγόρου; Σε οποιαδήποτε περίπτωση, ο ΔΑ σπατάλησε άσκοπα την ιδιότητά του;
Αφού οι Μαφιόζοι γνωρίζονται μεταξύ τους, γνωρίζουν και πότε θα φύγει ο τελευταίος Μαφιόζος κι εφόσον το παιχνίδι συνεχιστεί (άρα υπάρχει ΑΜ) κι αυτός επιστρέψει, είναι απλός πολίτης.Υποθέτω ο μαφιόζος που επιστρέφει δεν ενημερώνεται από τη ΣΕ "Πσιτ, τώρα που μπήκες είσαι πολίτης " ε;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Επίσης, πάνω στο ίδιο σκεπτικό, γιατί τα θύματα των καρφωμάτων να σώζονται απ γιατρούς και πόρνες; Αφού οι παίχτες αυτοί έχουν παίξει άσχημα κι αντικανονικά, γιατί να μπορούν να σωθούν; Και θα έχουν κάνει τόση ζημιά στη Μαφία παίζοντας απροκάλυπτα, θα σωθούν κατά τύχη από γιατρό/πόρνη, η Μαφία μετά δε θα μπορεί να ξανακαρφώσει κι αυτοί τι θα κάνουν; Θα κυκλοφορούν ελεύθεροι και θα καταστρέφουν το παιχνίδι;
Κι όσο για το πόσο άδικο είναι να φεύγει ένας ακόμη τρίτος παίχτης... Πρώτον, στο μακελειό σε τι ακριβώς φταίει το μέντιουμ και φεύγει; Δεύτερον, η Μαφία δε θα πρέπει να έχει κάποιον τρόπο να αντισταθμίσει τη ζημιά που προκλήθηκε από το λάθος παίξιμο του ρόλου; Ο ΑΜ είναι ανεξάρτητος, στο κάρφωμα του φεύγουν οριστικά ένας Μαφιόζος κι ένας Πολίτης. Ένα μέλος δηλαδή από κάθε ομάδα. Φαινομενικά... Γιατί μπορεί η Μαφία να χάσει δύο, αν κληρωθεί ο ΔΑ ή η πόρνη. Αν δεν υπάρχει αυτός ο extra παίχτης, η Μαφία μόνο ζημιωμένη βγαίνει. Και της έχει προκληθεί ζημιά από το λάθος παίξιμο του ΑΜ και χάνει οριστικά έναν δικό της. Τότε γιατί να καρφώσει τον ΑΜ κι απλά να μην το δολοφονήσει; Για τον έναν φόνο παραπάνω που θα γίνει μαζί με το κάρφωμα; Αν γίνει δολοφονία, ο Μαφιόζος μένει φάντασμα και μπορεί να επανέλθει με Νεκροφάνεια. Αριθμητικά, το ίδιο βγαίνει. Άρα ο extra παίχτης υπάρχει για να είναι δίκαιο το κάρφωμα για τη Μαφία.
Τέλος, για να προχωρήσω σε μια ακόμη συζήτηση που πρέπει να γίνει, η μόνη περίπτωση να ακυρωθεί το κάρφωμα είναι να μην είναι ζωντανός ο Μαφιόζος τη στιγμή της ανακοίνωσης του καρφώματος. Για μένα είναι must ο Μαφιόζος να είναι ζωντανός εκείνη τη στιγμή, έτσι ώστε αν αποτύχει το κάρφωμα, να μπορεί να δεχθεί το penalty της οριστικής αποχώρησης. Υπάρχουν όμως δύο προβληματισμοί:
- Αν ο Μαφιόζος που εκτελεί το κάρφωμα, το δηλώσει στη ΣΕ, αλλά μέχρι τη στιγμή της ανακοίνωσης αποχωρήσει, είτε με ψηφοφορία, είτε πιο πιθανά με ΑΠ, τότε το κάρφωμα ακυρώνεται. Πρέπει όμως να έχει η Μαφία τη δεύτερη ευκαιρία να το στείλει ξανά ή θεωρείται ότι έχει χάσει το δικαίωμα να εκτελέσει το συγκεκριμένο κάρφωμα;
- Αν ο Μαφιόζος που εκτελεί το κάρφωμα δολοφονηθεί από τη Μάγισσα την ίδια μέρα και παράλληλα το κάρφωμα είναι αποτυχημένο (για χάριν ευκολίας στο σενάριο, το ίδιο θα ισχύει κι αν είναι επιτυχημένο) τότε ποιο θα είναι το αποτέλεσμα; Προηγείται η δράση της Μάγισσας κι άρα ο Μαφιόζος μετατρέπεται σε φάντασμα κι αφού δεν είναι ζωντανός τη στιγμή της ανακοίνωσης, το κάρφωμα ακυρώνεται; Ή προηγείται η το κάρφωμα, ο Μαφιόζος φεύγει οριστικά από το παιχνίδι κι η Μάγισσα χάνει την ιδιότητά της να δολοφονήσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Εγώ πολύ περισσότερο θα συμφωνήσω με το παραπάνω. Εφόσον δε θα μπορεί να παιχτεί η Τυμβωρυχία σε άτομο που έχει δεχθεί την ΑΠ, κάτι που είναι προς συζήτηση κατά πόσο είναι σωστό ή όχι, θα πρέπει να δημιουργηθεί μια νέα κατάσταση, ας την πούμε Προφυλακισμένος και το μόνο που θα μπορεί να δράσει πάνω του να είναι η κάρτα ακύρωσης της ΑΠ. Ο Προφυλακισμένος δηλαδή να μη μπορεί να επανέλθει με νεκροφάνεια, να μη μπορεί να φύγει με τυμβωρυχία, να μη μπορεί να μιλήσει με Ηχώ, να μη μπορεί να ρωτήσει γι αυτόν ο Ντέτεκτιβ (αφού αυτός ρωτάει μόνο για ενεργούς), να μη μπορεί να ρωτήσει γι αυτόν το Μέντιουμ (αφού αυτό ρωτάει μόνο για φαντάσματα) και να μη μπορεί όσο είναι στο στάδιο αυτό να επιλεχθεί απ οποιοδήποτε ρόλο που δρα νύχτα (Πόρνη, Αυτοκράτορα, Γιατρό, Δικηγόρο). Μόνο ίσως το Όνειρο να μπορεί να παιχθεί στον Προφυλακισμένο, αφού η κάρτα αυτή μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για ενεργό παίχτη και για φάντασμα.Επίσης, αν τυχόν θέλουν όλοι να γίνεται αυτό τότε θα πρέπει να συμβαίνει με όλες τις κάρτες και ρόλους που επεμβαίνουν στα φαντάσματα(νεκροφάνεια, Ηχώ, Χρησμός, αλλά και μέντιουμ) μέχρι να περάσει η διορία της ΑΠ. Δηλαδή ο προφυλακισμένος να μην είναι φάντασμα για αυτές τις πέντε ώρες.
Αυτά, εφόσον αποφασίσετε ότι η Τυμβωρυχία θα πρέπει να διαχωριστεί από την ΑΠ. Κάτι για το οποίο τείνω προσωπικά να διαφωνήσω, για τους λόγους που ανέλυσε ο Ακριβός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ναι, αλλά πλέον δε δεχόμαστε post στις 20:10. Μέχρι και το τελευταίο παιχνίδι, post γινόταν δεκτά μέχρι και στις 20:10 και το κλείδωμα γινόταν στις 20:11. Τώρα post γίνονται δεκτά μέχρι και στις 20:09 και το κλείδωμα γίνεται στις 20:10. Αυτό γιατί η παράταση είναι 5λεπτη, δηλαδή :05 :06 :07 :08 :09.Εδώ έχετε κοκκινίσει και αυτό με τις ώρες ψηφοφορίας, αλλά απ'ότι καταλαβαίνω δεν υπάρχει κάποια αλλαγή. Μέχρι 20:00 ψηφοφορία και 20:05-20:10 αλλαγή ψήφου, σωστά;
Μπορεί να μπει κι αυτό ως διευκρίνιση. Είτε άμεσα, είτε στην επόμενη ανανέωση.Επειδή είχα μπερδευτεί στο προηγούμενο, προτείνω να προστεθεί το "έτσι αναγνωρίζεται από τον ντετέκτιβ και το μέντιουμ και μέσω του χρησμού της Πυθίας" και στην πόρνη όπως υπάρχει στον ΔΑ, αφού αναγνωρίζεται ως πολίτης και αυτή αν τα θυμάμαι καλά.
Πάντως ισχύει ότι κι η πόρνη ως πολίτης αναγνωρίζεται.
Ως μαφιόζοι αναγνωρίζονται μόνο τα μέλη της original μαφίας κι ο αντίπαλος μαφιόζος.
Όχι, μόνο στο επόμενο.Και έτσι, κουβέντα να κάνουμε... Πλέον αποκλείεται σε όλα τα επόμενα όποιος μείνει από απουσίες;!
Αν πχ μείνεις από απουσίες στο #43 (χωρίς, κατά την κρίση της ΣΕ, να συντρέχει σοβαρός λόγος), χάνεις το δικαίωμα συμμετοχής στο #44 και μπορείς να παίξεις ξανά στο #45.
Το μέτρο αυτό υπήρχε άτυπα κι ίσχυε από το #40 και μετά, τώρα απλά μπήκε και τυπικά στους κανόνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Εγώ ήμουν ο ΔΑ.You're kindly requested να αποφασίσετε ποιος ήταν ΔΑ.
Ευχαριστώ.^
Απλά ο Νάουσα υπονοεί ότι δεν ήμουν επειδή δεν τον είχα καταλάβει ότι είναι μαφιόζος και πήγα να τον κάψω. Βέβαια κι αυτός για μαφιόζος έπαιζε τραγικά άσχημα. Τον αλχ και την έλενα που παίζαν επαγγελματικά τους κατάλαβα εγκαίρως και τους βοηθούσα πάντα με τον τρόπο μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ο,τι ισχύει για τον ντέτεκτιβ, ισχύει και για την Πυθία.Αυτό εδώ ισχύει και με τον Χρησμό της Πυθίας; Ξέρω είναι λίγο άκυρη ερώτηση με βάση το τι λέει στους κανόνες, αλλά θυμάμαι ότι με την κάρτα μπορούσαμε να κάνουμε μόνο ερωτήσεις που αφορούσαν την γενικότερη ομάδα που (φαίνεται πως) ανήκει το άτομο.
Γιατί έτσι δημιουργούνται κάποια προβλήματα.
Πχ.
Αν ο Ντετέκτιβ ρωτήσει για το άτομο που είναι ΔΑ αν ανήκει στην ομάδα των μαφιόζων, θα του πείτε όχι. Αλλά αν ρωτήσει αν είναι ο ΔΑ θα πρέπει να του πείτε ναι. Οπότε στην δεύτερη περίπτωση, δεν ακυρώνεται κάποια από τις ιδιότητες του ΔΑ;
Και το ίδιο μπορεί να συμβεί με τον Αντίπαλο Μαφιόζο.
Εκτός κι αν δεν απαντήσετε ναι στην δεύτερη περίπτωση ερώτησης που ανέφερα, όπου εκεί παραπλανάται ο Ντετέκτιβ.
Ο ΔΑ αναγνωρίζεται σαν πολίτης, όταν η ερώτηση είναι αν είναι πολίτης ή μαφιόζος. Όταν όμως ρωτάνε αν είναι ο ΔΑ, θα απαντήσουμε ότι είναι ο ΔΑ. Είναι το ρίσκο που παίρνει αυτός που θα ρωτήσει. Μπορεί να ρωτήσει το γενικότερο και να πάρει απάντηση ή να ρωτήσει κάτι πιο ειδικό, με λιγότερες πιθανότητες να το πετύχει, αλλά αν το πετύχει, να βγάλει λαβράκι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Εγκεφαλικό...Ενω απο την μερια των πολιτων δεν γνωριζονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Επίσης, μια σημείωση: Ο αλεξίσφαιρος προστατεύεται αν πάει να τον δολοφονήσει η Μάγισσα μόνη της. Για να δολοφονηθεί ο αλεξίσφαιρος, πρέπει αναγκάστικα να κοιμάται με την πόρνη. Αυτό έλεγε η Σύλβια. Το ξεκαθαρίζουμε για να μην παρεξηγηθεί τίποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Το κάρφωμα γίνεται μόνο με προσωπικό μήνυμα που στέλνουν οι μαφιόζοι στη ΣΕ.Το κάρφωμα γίνεται με ποστ ή με πμ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Κι εγώ σ αγαπάω Σύλβια! Λέγε κι άλλα τέτοια, μ' ανάβεις!(πχ. είμαι ο ντετέκτιβ κι έμαθα οτι ο Μήτσος είναι μαφιόζος).
Στις 2 συνεχόμενες και στις 3 συνολικές, κόβεσαι!Εγώ με τις απουσίες θα΄χω πρόβλημα.
Τη μία θα'μαι για ψώνια την άλλη θα πηγαίνω στην Αθήνα και την άλλη θα'μαι στο φροντιστήριο να γράφω πράκτις διότι είμαι τρελή.
Οκέι,μη με φάτε.
Αν έχουμε παραπάνω από μία απουσία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Πες μου αγάπη, τι ρόλο θέλεις να δεις αύριο και θα σου τον στείλω σε ένα ροζ φάκελλο, με καρδούλες και ποτισμένο με ένα πολύ ωραίο άρωμα...Απόδειξη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Απ τη Σύλβια μπορεί να γλυτώσεις, απ μένα όμως την έχετε βαμμένη και οι δύο!Αυτό σημαίνει ότι τη γλιτώνω;
Εσύ γιατί προβλέπω να με ζαλίζεις με πιμι ερωτήσεις στη ΣΕ και η Σύλβια γιατί συγκρίνει εμένα με εσένα. Άκου εκεί μόνο ότι είμαστε γλυκούληδες. Εγώ είμαι περισσότερο!
Θα πάρεις Σύλβια μου ένα κακό ρόλο, που ξέρω πόσο σου αρέσουν αυτοί και θα ψάχνεσαι μετά...
ps. Αρκετά σπαμάραμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Δεν την ξέρεις καλά τη Σύλβια...Καλά ντε μπερδεύτηκα μη βαράτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ποιο τσιράκι ρε;Οκ απορία: Λεει στους κανόνες 16-19 παίκτες = 4 μαφιόζοι
Δηλαδή θα υπάρχει αρχιμαφιόζος, φανερός α και β και τσιρακι;
Λέει στο τελευταίο post τίποτε για τσιράκι;
Μην πετάτε τέτοιες βόμβες τώρα!!!
Θα υπάρχουν, Αρχιμαφιόζος, Φανερός Α, Φανερός Β, Κρυφός.
Ποιοι ρόλοι και ποιες κάρτες θα μοιραστούν, θα αναγράφεται καθαρά στο πρώτο ποστ του παιχνιδιού!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Βρε εδώ ακόμη και η ΣΕ τους διαβάζει ξανά και ξανά...Παρακαλώ ξαναρίξτε μία ματιά στους κανόνες. Δεν αρκεί μονάχα μία φορά.
Τα έχουμε ξαναπεί και στο νήμα συμμετοχών.Καποιος που γνωριζει ας μας ενημερωσει για να ξερουμε.
Το θέμα του παιχνιδιού θα ανοίξει αύριο το βράδυ και μπορείτε απ τότε να αρχίσετε να ψηφίζετε.
Δολοφονία τη Δευτέρα δεν έχει και η ψηφοφορία θα γίνει κανονικά στις 20:00.
Μετατρέπεται σε φάντασμα και μπορεί να επανέλθει αν παιχτεί η κάρτα της Νεκροφάνειας για αυτόν.1. Οταν καποιος δολοφονείτε φευγει απο το παιχνιδι οριστηκα;
Οριστικές αποχωρήσεις έχουμε: Όταν παιχτεί η κάρτα της Τυμβωρυχίας για ένα φάντασμα. Με την οικιοθελή αποχώρηση παίχτη. Σε περίπτωση που πετύχει κάποιο κάρφωμα. Σε οριστικές αποχωρήσεις, φανερώνεται ο ρόλος του παίχτη που αποχωρεί, ενώ σε περίπτωση φαντάσματος, δε μαθαίνετε τίποτε. Για τα καρφώματα δείτε τους κανόνες, μη σας πάρω και στο λαιμό μου!
Ναι2. οι καρτες μπορουν να χρησιμοποιηθουν ΜΟΝΟ μια φορα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Η μάγισσα δεν ξέρει κανέναν!Το διάβασα αυτό ρε. Απλά δεν έχω καταλάβει αν τους ξέρει ΟΛΟΥΣ.
Η μάγισσα κάθε βράδυ ενημερώνεται απ τη ΣΕ για τον στόχο των μαφιόζων. Ενημερώνεται δηλαδή για τον παίχτη που έχουν επιλέξει να σκοτώσουν οι μαφιόζοι. Δε μαθαίνει την ταυτότητά του, μαθαίνει μόνο πως αυτός είναι που έχει επιλεχθεί να δολοφονηθεί. Μαθαίνει τον στόχο ακόμη κι αν η δολοφονία απετραπεί με κάποιον τρόπο. Και σε περίπτωση που υπάρχει διπλή δολοφονία λόγω αντιπάλου ή καρφώματος, πάλι μαθαίνει ΜΟΝΟ το άτομο που έχει επιλέξει η ομάδα των μαφιόζων για να δολοφονήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Τι σε πειράζει αφού η απάντηση θα είναι η ίδια;Και αν λόγω κακού συντονισμού μου απαντήσετε και οι 3;
Αν κι έχουμε τρόπο να απαντάμε μόνο ένας, το έγραψα πιο πάνω πως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Γιατί γκαντεμιά; Οι καλύτεροι ρόλοι είναι οι κακοί!!!Θέλει εξίσου πολλή γκαντεμιά για να τύχω στο 1ο μου Παλέρμο μαφιόζα.
Τέλος,αν κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού θελήσουμε κάτι από την ΣΕ για ενεργοποίηση καρτών ίντριγκας κλπ κλπ θα πρέπει να το στείλω και στους 3 της ΣΕ; Κάπου είχα δει κάτι τέτοιο και ρωτάω για να ξέρω.
Εγώ στο πρώτο μου παλέρμο έτυχα μαφιόζος, στο δεύτερό μου ήμουν ΣΕ και στο τρίτο πάλι κακός (ΔΑ).
Τώρα αν θέλετε κάτι, θα το στέλνετε και στους 3 για να απαντάμε πιο γρήγορα. Ειδικότερα όμως αν έχετε κάποια ενημέρωση προς τη ΣΕ, λόγω ρόλου πχ, τότε αναγκαστικά θα στέλνετε και στους 3 για να κυλάει το παιχνίδι πιο γρήγορα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Οι μαφιόζοι γνωρίζονται μεταξύ τους.Στην απάντηση της ερώτησης 4 με μπέρδεψες.
Μαφιόζα δεν είναι; Πώς γίνεται να μην ξέρει τους μαφιόζους;
Οι μαφιόζοι γνωρίζουν τον ΔΑ.
Ο ΔΑ δε γνωρίζει τους μαφιόζους.
Οι μαφιόζοι δε γνωρίζουν την πόρνη.
Η πόρνη δε γνωρίζει τους μαφιόζους.
Αλλά, κερδίζουν μαζί κι έχουν όλοι στόχο να προστατεύουν ο ένας τον άλλον. Απλά ο ΔΑ και η πόρνη πρέπει πρώτα να ανακαλύψουν ποιοι είναι οι μαφιόζοι για να τους βοηθήσουν σωστά...
Όλοι έτσι είναι...Τα΄χω διαβάσει αλλά δεν έχω καταλάβει χριστό.
Αλλά θέλω να πιστεύω πως αν είσαι στην ομάδα των δολοφόνων, θα υπάρχει κι ένας έμπειρος στο team που θα ξέρει τα καρφώματα. Θέλει πολύ γκαντεμιά να είναι 4 roockies μαφιόζοι. Τώρα για κάθε απορία περί καρφώματος, με πμ στη ΣΕ ενώ παίζουμε. Εδώ δε γίνεται να τα εξηγήσουμε όλα γιατί θα αρχίσουμε σήμερα και θα τελειώσουμε του χρόνου...
Όποιον θέλουν.1.Τον ίδιο ρόλο και οι δύο κάθε βράδυ ή διαφορετικό
Ο ντετέκτιβ ρωτά και μαθαίνει την ταυτότητα ενός παίχτη ή φαντάσματος και το μέντιουμ ενός φαντάσματος.
Αυτοί διαλέγουν για ποιο παίχτη θα ρωτήσουν. Η ερώτηση πρέπει να μπορεί να απαντηθεί με ναι ή όχι.
Αν ο μαφιόζος αποφασίσει να δολοφονήσει τον αντίπαλο μαφιόζο, τότε πεθαίνουν και οι δύο. Αν όμως ο γιατρός προστατεύει τον μαφιόζο τον original, τότε πεθαίνει μόνο ο αντίπαλος μαφιόζος.2.Να εξηγήσεις το 2ο σκέλος του μηνύματός σου. Δεν το κατάλαβα εν μέρει
Δεν είμαι 100% σίγουρος γι αυτό αλλά νομίζω έτσι είναι.
Να θέσω κι εγώ μια ερώτηση;
Στο παραπάνω σενάριο, αν ο γιατρός προστατεύει τον αντίπαλο μαφιόζο, τότε ο original μαφιόζος πεθαίνει ή δε γίνεται δολοφονία;
Καλείται όποιος μπορεί, να απαντήσει!!!
(αν και νομίζω πως πεθαίνει μόνο ο original και πως ο αντίπαλος σώζεται)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Το μέντιουμ και ο ντέτεκτιβ μαθαίνουν από 1 ταυτότητα κάθε βράδυ βάσει ρόλου κι όχι με κάρτα.2. Μπερδεύτηκα, ας απαντήσει άλλος.
Η κάρτα Χρησμός της Πυθίας δίνεται στην τύχη στην αρχή και μπορεί να πάει σε όλους τους παίχτες.
Τζα! Νομίζω πως κάνεις λάθος!Αν σώσει μαφιόζο δε γίνεται τίποτα, αφού πρώτον δεν το ξέρει και δεύτερον ποτέ το θύμα δολοφονίας δε θα ήταν μαφιόζος (καλά με σας ποτέ δεν ξέρουμε λολ)
Αν ο γιατρός προστατέψει τον μαφιόζο κι εκείνη τη νύχτα, εκείνος ο μαφιόζος χτυπήσει τον αντίπαλο μαφιόζο, τότε νομίζω πως ο αρχικός μαφιόζος σώζεται και δεν πεθαίνει αφού τον προστατεύει ο γιατρός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Είναι επιθυμητή. Αν ψηφίσεις και δεν αιτιολογήσεις θα γίνεις εύκολα στόχος προς αποχώρηση.Αχμ... Καταλαβα δηλαδη υπαρχουν μερες που ψηφιζουμε... Να ρωτησω και κατι ακομα; ( συγγνωμη για τις πολλες ερωτησεις αλλα ειμαι απειρη) στην ψηφοφορια θελει και αιτιολογιση ε;
Ναι...Υπάρχουν και μέρες που δεν ψηφίζουμε;
Υπό κανονικές συνθήκες δεν ψηφίζουμε τα ΣΚ, ούτε και δολοφονίες γίνονται τότε.
Σε αυτό που θα αρχίσουμε τώρα, δεν ψηφίζουμε και δε δολοφονούμε Μεγάλο Σάββατο, Πάσχα και Δευτέρα του Πάσχα.
Επιπλέον, η ψηφοφορία μπορεί να ακυρωθεί αν ενεργοποιηθεί η κάρτα άμεσης προφυλάκισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ψηφίζουμε κάθε μέρα που έχει ψηφοφορία και ψηφίζουμε ο,τι ώρα θέλουμε.Να κανω μια ερωτηση; ψηφιζουμε καθε μερα; οτι ωρα θελουμε ή μονο στις 8?
Για την ακρίβεια, ψηφίζουμε μέχρι τις 20:00.
Τότε το θέμα κλειδώνει για 5' κι ανοίγει στις 20:05.
Στο διάστημα 20:05-20:10 κάθε παίχτης μπορεί να αλλάξει την ψήφο του χωρίς να αιτιολογήσει.
Μετά το θέμα ξανακλειδώνει κι ανακοινώνεται το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας.
Απ το τέλος της ψηφοφορίας μιας μέρας, μπορούμε να αρχίσουμε να ψηφίζουμε για την ψηφοφορία της επόμενης στις 20:00.
κ.ο.κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
H ΣΕ γεμίζει και είναι απ τα "κακά" της ΣΕ αυτό.αυτό που γίνεται είναι απλά βλακεία..γεμίζουμε πμ χωρίς λόγο..
Δηλαδή τι θα μπορούσε άλλο να γίνει;
Να στέλνουνε σε ένα μόνο άτομο της ΣΕ; Θα αργούσαν οι απαντήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ακριβώς αυτό!Έχω και άλλη απορία. Εκεί που λέει στον διεφθαρμένο αστυνομικό οτι μπορεί να αντιστρέψει την ψήφο τι κάνει;
Στέλνει πμ και λέει "θέλω αντί για αυτόν να μπει αυτός";
Στέλνει πμ στη ΣΕ μεταξύ 20:05 και 20:10 και λέει "Θέλω να αλλάξω τις ψήφους του παίχτη Α με τις ψήφους του παίχτη Β".
Αν για παράδειγμα ο Παίχτης Α έχει 6 ψήφους κι ο Παίχτης Β έχει 2 ψήφους στο τέλος της ψηφοφορίας, η ΣΕ ανακοινώνει στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας μετά τις 20:10 πως ο Παίχτης Β έχει 6 ψήφους κι ο Παίχτης Α έχει 2 ψήφους γιατί έδρασε ο ΔΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Εγώ που είμαι εκπαιδευμένος απ την Άννα έχω τη λύση και σε αυτό!Αυτή είναι μεγαλειώδης βλακεία, όταν ήμουν ΣΕ απαντούσαμε διπλά σε κάθε πμ. Βρείτε έναν καλύτερο τρόπο.
Απαντάς στον παίχτη και βάζεις BCC παραλήπτες την υπόλοιπη ΣΕ. Άρα η υπόλοιπη ΣΕ γνωρίζει ποια μηνύματα έχουν απαντηθεί. Κι έτσι στέλνοντας και στους 3, η απορία/ερώτηση λύνεται πιο γρήγορα...
Όχι!!!Οπότε περιμένουμε να αμς στείλει πμ η ΣΕ προτού στείλουμε έτσι;
Εσείς στέλνετε κανονικά όποτε θέλετε στο διάστημα 20:00-03:00.
Απλά εμείς θα σας απαντάμε αφού διαβάσουμε το μήνυμα της πόρνης.
Αν η πόρνη διαλέξει να κοιμηθεί μαζί σου, απλά θα σε ενημερώσουμε πως δε μπορούμε να σου απαντήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ναι, η πόρνη διαλέγει όποιον θέλει.Όπα η πόρνη δεν διαλέγει όποιον θέλει; Είτε είναι μαφιόζος είτε αθώος;
Η πόρνη κερδίζει με τους μαφιόζους, άρα πρέπει πάντα να έχει στόχο να βοηθήσει την ομάδα των μαφιόζων. Αν δηλαδή μάθει ότι κάποιος είναι μαφιόζος, τότε δε θα κοιμηθεί μαζί του γιατί μπορεί να καταστρέψει έτσι τη δολοφονία. Βέβαια η πόρνη δε γνωρίζει τους δολοφόνους εξ αρχής, ούτε κι αυτοί τη γνωρίζουν (οι μαφιόζοι γνωρίζουν μόνο τον ΔΑ, ο ΔΑ δεν τους γνωρίζει). Άρα μπορεί να γίνει το λάθος και είτε να τη δολοφονήσουν είτε αυτή να κοιμηθεί με μαφιόζο κάποια στιγμή.
Τώρα, γιατί ανέφερα το προηγούμενο; Αν η πόρνη στείλει ότι κοιμάται πχ με τον Ντέτεκτιβ, η ΣΕ δεν πρέπει να απαντήσει στην ερώτηση του Ντέτεκτιβ εκείνη τη νύχτα. Άρα για να μη γίνουν λάθη, θα πρέπει πρώτα η ΣΕ να γνωρίζει με ποιον κοιμάται η πόρνη κι άρα ποιος δεν έχει τις ιδιότητές του εκείνη τη νύχτα κι άρα σε ποιον δεν πρέπει να μιλήσει κι ύστερα να αρχίσει να απαντάει σε μηνύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ναι, και στους 3. Και θα σας απαντάει ένας, όσο πιο γρήγορα μπορεί κι επιτρέπεται.Δηλαδή για δολοφονίες και γενικά ό,τι ενέργεια θέλουμε, θα στέλνουμε και στους 3;
Όσοι έχετε ρόλο που παίζει τη νύχτα θα πρέπει να στέλνετε απ τις 20:00 έως τις 03:00. Μηνύματα που θα έρχονται μετά τις 03:00, δε θα απαντιούνται!
Η ΣΕ θα απαντάει αφού δει το μήνυμα της πόρνης για να ξέρει σε ποιους επιτρέπεται να μιλήσει και σε ποιους όχι.
Η Μάγισσα δεν είναι αναγκαίο να στέλνει στη ΣΕ κάθε βράδυ και να ρωτάει ποιο θα είναι το θύμα, θα ενημερώνει η ΣΕ αυτόματα.
Διαβάζεις λάθος Παλέρμο. Διάβασε το #38. Είναι γιγάντιο, αλλά αξίζει...Εγώ τώρα που διαβάζω το #37 δεν έχω καταλάβει ακόμη πως παίζεται.. Μόνο ψηφοφορίες βλέπω... Τι γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Κάθε κάρτα ίντριγκας έχει συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που μπορεί να παιχθεί. Το βλέπετε αυτό στην εικόνα αυτή στους κανόνες.Σου δίνουν 2 στην αρχή και μετά μία κάθε βδομάδα. Την κάρτα ίντριγκας την παίζεις ποστάροντας αλλά δεν θυμάμαι αν γίνεται πριν την ψηφοφορία ή μετά. Δες τους κανόνες.
Δίνουμε 2 κάρτες ίντριγκας στην αρχή του παιχνιδιού, όπως ακριβώς αναφέρουν οι κανόνες και μετά από μία σε κάθε ζωντανό παίχτη μετά το πέρας 1 βδομάδας.
Ο,τι απορίες ρωτήστε τώρα. Όταν παίζουμε το θέμα αυτό είναι κλειδωμένο απ όσο ξέρω. Όταν δεν είστε σίγουροι θα ρωτάτε την ΣΕ να σας λύσει την απορία. Και θα στέλνετε ΚΑΙ στα 3 άτομα της ΣΕ, όχι μόνο σε ένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Οι κανόνες της έκδοσης που θα παίξετε, βρίσκονται εδώ.
Διαβάστε τους καλά και για όποια απορία, εδώ είμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ, επαυξάνω και μου ήταν και πρόβλημα στο παιχνίδι.Αυτό που με προβληματίζει αφορά τις οικειοθελείς αποχωρήσεις και τις αποχωρήσεις από απουσίες. Είναι καλό που αποκαλύπτεται πλήρως ο ρόλος αυτού που αποχωρεί; Αν χρησιμοποιηθεί ως τακτική, δεν είναι άδικο για την άλλη ομάδα ή και την ίδια του την ομάδα;
Ο μόνος τρόπος να αποκαλυφθεί η ταυτότητα κάποιου να είναι με τυμβωρυχία.
Όποιος φεύγει απ απουσίες ή με παραίτηση να μην αποκαλύπτει τον ρόλο του παρά μόνο αν παιχτεί τυμβωρυχία πάνω του.
Θα μπορούσε να μετατρέπεται σε φάντασμα χωρίς δικαίωμα όμως για επιστροφή είτε με νεκροφάνεια είτε προσωρινά με Ηχώ.
Τι λέτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Θα διαφωνησω μονο με το κανονικο καρφωμα
Εγω προτεινω αν πετυχαινει τοτε ο στοχος να βγαινει οριστικα εκτος παιχνιδιου αλλα αν δεν πετυχαινει τοτε ο μαφιοζος να μετατρεπεται απλα σε φαντασμα
Νομιζω πως το παιχνιδι ειναι ηδη υπερ των πολιτων και θα πρεπει να υπαρχουν "οπλα" των δολοφονων μεσα
Οσο για τη δημοσκοπηση δεν ξερω
Να ρωτησουμε αν θελουμε 2 καρτες απ την αρχη, να μοιραζονται καρτες καθε 2-3 μερες ή να παραμεινει οπως ειναι;
Εγω κατι τετοιο θα ελεγα
Να αποφασισουμε πρωτα πως θα παιζονται οι καρτες και μετα κλεινουμε με τις λεπτομερειες τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Διαφωνώ με το να είναι μετρημένες οι κάρτες, γιατί οι κάρτες δίνουν τον παράγοντα ανατροπή και σασπένς στο παιχνίδι.
Τωρα θα μπει ο παραγοντας στρατηγικη
Κι ολοι θα προσπαθουν να πεισουν για την αθωοτητα τους μεσω αυτων που λενε
Από κει και πέρα, ας κάνουμε ένα δημοψήφισμα να δούμε τι θέλουν οι πολλοί και να βγει μια απόφαση.
Τι καθεσαι;
Εισαι και mod...
Βαλε την δημοσκοπηση να δουμε τι θελει ο λαος
Αλλωστε μεχρι αυριο-μεθαυριο θα πρεπει να εχει ξεκαθαρισει το θεμα με τους κανονες γιατι Παρασκευη αρχιζουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Μια απο τις καινοτομιες του extreme ειναι το οτι μονο η τυμβωρυχια μπορει να διωξει καποιον ολοκληρωτικα απο το παιχνιδι και οτι εκτος απο αυτο μπορει ανα πασα στιγμη να επιστεψει!!Μην το κανουμε classic.Το θεμα με τα φαντασματα ας μεινει οπως εχει!!
Βρε αν σου λένε ότι δεν καταλαβαίνεις, κάτι θα ξέρουν...
Επειδή ακριβώς συμφωνώ με αυτό που λες γι αυτό πρότεινα πιο πάνω οι τυμβωρυχίες να είναι παραπάνω απ 3 που είπε ο φάντα
Κι έδωσα και μάλιστα συγκεκριμένη αναλογία (1:4) που προτείνω
Απ την άλλη με τις νεκροφάνειες διαφώνησα και το γράφω πιο πάνω γιατί
Δεν είπα να πειράξουμε τα καημένα τα φαντασματάκια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Βασικά το έλεγα κυρίως για την Νεκροφάνεια και την Τυμβωρυχία αυτό, ότι θα έπρεπε να είναι μερικές παραπάνω... Ίσως και κανένα όνειρο... Αν και για να πω την αλήθεια μου άρεσε περισσότερο να το πάμε σε αναλογία με τους παίκτες, όπως είπες...
Η νεκροφάνεια όχι
Είναι πισωγύρισμα στο παιχνίδι
Όταν κάποιος βγαίνει να μένει εκεί, φάντασμα
Να εκφέρει γνώμη μόνο με ηχώ, να κινδυνεύει να φύγει εκτός παιχνιδιού και να δίνεται έτσι περισσότερο σημασία στο ρόλο του μέντιουμ το οποίο κάθε μέρα θα έχει 2 φαντάσματα (σε λογικές μέρες...) και θα πρέπει να μάθει την ταυτότητα μόνο του ενός
Να μην βγάζουμε συνέχεια παίχτες κι έρχονται μετά πίσω με νεκροφάνειες
2 αρκουν
Και μάλιστα χωρισμένες απ μία σε κάθε στρατόπεδο
Να θέλει τρόπο για να τις παίξεις για να μην καρφώνεσαι με αυτές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Με την προυποθεση να ειναι ΚΑΡΤΕΣ και οχι κενες!!
Εννοειται αυτό ρε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Κατσε κατσε τουλαχιστον να ειναι οι καρτες 5-6 και να τις εχουμε για ολο το game!!!
Και οι δύο αρκούνε
Θα πρέπει να το σκέφτεσαι πολύ καλά πρωτού παίξεις μια κάρτα
Αν δώσεις στον καθένα 5-6 θα γίνει πολυ χειρότερα απ τώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Η ιδέα να μοιράζονται εξ αρχής και να είναι μόνο 2 σε κάθε παίχτη νομίζω είναι εξαιρετική
Και δεν γίνεται χαμός κάθε μέρα με κάρτες και δίνει μια επιπλέον νότα στρατηγικής στο παιχνίδι
Ο καθένας θα πρέπει να βρει το καταλληλότερο σημείο για να παίξει την κάρτα του καθώς θα έχει μόνο 2 και μπορεί αυτές να είναι ακόμη και μοναδικές στο παιχνίδι
Συμφωνώ επίσης και με τις περισσότερες αλλαγές στον τρόπο χρήσης και κατανομής
Θα διαφωνήσω όμως με την τυμβωρυχία
Θεωρώ πολύ σημαντικό ένα φάντασμα να βγαίνει εκτός παιχνιδιού και να αποκαλύπτεται έτσι ο πλήρης ρόλος του
Καταλαβαίνεις σε ποιό στρατόπεδο ήταν και βγάζεις συμπεράσματα και γι αυτούς που τον στήριξαν ή κατηγόρησαν
Γι αυτό προτείνω οι τυμβωρυχίες να είναι 4-5 (ή καλύτερα να πηγαίνουν αναλογικά με τον αριθμό των παιχτών, με μια αναλογία περίπου 1:4) και να μοιράζονται χωρίς περιορισμούς στα δύο στρατόπεδα
Τι λέτε;
* Να σχολιάσω και κάτι που είπε ο τσάρατσαφ
Το παιχνίδι θα κυλάει και δεν θα μένουν πολλοί στο σκοτάδι
Πρώτον, θα ενισχυθεί η ανάγκη για επιχειρηματολογία, θα πρέπει να πείσεις τον άλλον ότι είσαι αθώος
Δεύτερον, υπάρχουν ρόλοι όπως ο ντετέκτιβ ή το μέντιουμ που μπορούν να μαθαίνουν τους ρόλους άλλων παιχτών
Σε αυτό το σημείο ίσως θα μπορούσαμε μόνο να αυξήσουμε τον αριθμό των καρτών ονείρου έτσι ώστε να βοηθηθεί η εξέλιξη του παιχνιδίου, χωρίς να νομίζω πάντως πως είναι απαρραίτητο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Ίσως θα έπρεπε να σκεφτούμε αν με το κανονικό κάρφωμα τελειώνει το παιχνίδι εφόσον οι μαφιόζοι πέσουν μέσα.
Όχι
Γιατί μπορούν να πέσουν μέσα πολύ ευκολα
Οι στόχοι είναι τρεις
Ντετέκτιβ, Πληροφοριοδότης κι Αντίπαλος Μαφιόζος
Είτε ένας απ αυτούς θα εκτεθεί λίγο παραπάνω και το παιχνίδι τέλος, είτε θα είναι τρομερά προσεχτικοί και θα φοβόνται να πουν πολλά οπότε δε θα βοηθάνε τους πολίτες όπως πρέπει, είτε όταν οι δολοφόνοι θα έχουν στριμωχτεί θα το παίζουν στην τύχη και θα έχουν αυξημένες πιθανότητες να πέσουν μέσα
Δεν είναι σαν το κανονικό παλέρμο όπου είναι μονο ένας ρουφιάνος που δεν ξερει και πολλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ και εγω , οτι δεν πρεπει να αλλαξουμε τον κανονα που λεει οτι τα θυματα δολοφονιας δεν εχουν τελευταια λογια! Και κανονικα τα λογια της love_angel θα επρεπε να διαγραφουν ή αφου είδε οτι ειχε φυγει απο το παιχνιδι θα επρεπε να τα αλλαξει!
Επιπλεον, οποιος εχει την καρτα Ονειρο καλυτερα θα ηταν να την κραταει κρυφη, γιατι εγώ πχ αν ελεγα τι μου ειχε πει η ΣΕ για την ιδιοτητα του Catalyst, θα ειχα δωσει στο πιατο στους δολοφονους, αυτον που ψαχνανε! Τον αντιπαλο μαφιοζο δλδ! Και η μπλοφα μονο τους πολιτες θα μπερδευε και οχι τους δολοφονους!
Επισης πιστευω οτι θα πρεπει να υπαρχει ορος, οπως και στο κανονικο, οτι αν οι μαφιοζοι ανακαλυψουν τον Ντεντεκτιβ για παραδειγμα, να νικανε, γιατι αλλιως ο Ντεντεκτιβ θα παιζει πολυ ανετα και το εργο του θα ειναι πολυ ευκολο! Εκτος βεβαια αν υπαρχει τετοιος ορος και εγω δεν τον εχω διαβασει ή δεν τον εχω καταλαβει!
Επειδή το παιχνίδι κλείνει προς τη μερία των πολιτών κι αν αυτοί είναι τυχεροί τότε μπορούν να ξεκάνουν τους δολοφόνους πολύ εύκολα πρέπει να δωθεί και κάτι ακόμη στην ομάδα των δολοφόνων
Είδατε ότι ο κάταλυστ έπιασε λαβράκι με τη μαρία κι ο φρικ ρώτησε για τη χιμελα την πρωτη μερα
Μετα επεσε πολυ στριμωγμα...
Για το ονειρο εγω λεω ν παραμεινει οπως ειναι
Να μπορει καποιος να μπλοφαρει
Κανει το παιχνιδι πιο συναρπαστικο
Μπορει ενας δολοφονος να βγει κ ν πει ψεματα για καποιον, αλλα αν αυτος ο καποιος αποκαλυφθει μετα κι ο δολοφονος θα εχει καρφωθει με αυτον τον τροπο
Δινει ετσι η καρτα περισσοτερες δυνατοτητες στους παιχτες
Επισης για τα καρφωματα διαφωνω με την οριστικη νικη των δολοφονων
Υπαρχουν παιχτες οπως ο ντετεκτιβ π ξερουν πολλους ρολους κ υπαρχουν πολλοι τροποι να να μαθει καποιος τον ρολο ενος αλλου
Ετσι αν ενας πληροφοριοδοτης δεν παιξει καλα και τον καταλαβουν γρηγορα οι δολοφονοι τοτε το παιχνιδι θα τελειωνει αμεσα
Αυτο που προτεινω ομως ειναι με το απλο καρφωμα πληροφοριοδοτης και ντετεκτιβ να βγαινουν οριστικα εκτος παιχνιδιου
Χανεται απ τη μια το σασπενς για το τι εγινε και εχουμε 2 πτωματα αλλα απ την αλλη ειναι μεγαλη επιβραβευση για τους δολοφονους για το σωστο καρφωμα και μεγαλο πληγμα στους πολιτες αν καποιος τους ανοιχτει πολυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimijim
Διάσημο μέλος
1. Αναφέρεται ότι το μέντιουμ μπορεί να ρωτήσει τη ΣΕ για την ταυτότητα ενός φαντάσματος. Το μέντιουμ θα μάθει εάν το φάντασμα ήταν πολίτης/δολοφόνος ή την ακριβή ιδιότητά του; Και γενικότερα υπάρχει τρόπος κάποιος να μάθει την ακριβή ιδιότητα ενός παίχτη ή ενός φαντάσματος (χωρίς να υπολογίζουμε αυτούς που γνωρίζουν ήδη μερικές ιδιότητες απ την αρχή του παιχνιδιού);
2. Όταν ένας παίχτης μετατρέπεται σε φάντασμα τότε χάνει τις κάρτες ίντριγκας που έχει ή συνεχίζει να τις διατηρεί σε περίπτωση που επιστρέψει στο παιχνίδι;
3. Όταν ένας παίχτης έχει 3 κάρτες ίντριγκας, πρώτα πρέπει να κάνει discard για να πάρει μια νέα κάρτα ή βλέπει ποια είναι η κάρτα αυτή κι αποφασίζει αν θα κάνει discard μια παλαιότερη;
Επίσης, μια παρατήρηση
Οι κάρτες ίντριγκας μοιράζονται στις 23.00 κι η νύχτα διαρκεί έως τις 03.00.
Δεν δημιουργεί όμως αυτό πρόβλημα σε μαθητές ή σε άτομα που εργαζόνται τα πρωινά και πρέπει να κοιμηθούν νωρίς;
Δηλαδή εάν οι δολοφόνοι αποφασίσουν στις 02.30 ποιόν θα σκοτώσουν και η μάγισσα τότε δεν είναι ονλινε και δεν μπει εως τις 03.00, τότε χάνει το δικαίωμά της να σώσει αυτόν τον παίχτη;
Μήπως θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος έτσι ώστε οι ώρες να μην είναι τόσο περιορισμένες;
Θα μπορούσε η νύχτα να τελειώνει στις 00.00 (ξεκινώντας βέβαια νωρίτερα, το οποίο και προτείνω) ή να διαρκεί περισσότερες ώρες δίνοντας τη δυνατότητα σε μερικούς να παίξουν και το πρωί τον ρόλο τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.