Θα ξεκινήσω λέγοντας πως έχετε 1000 δίκια να έχετε παράπονα από την απουσία μου. Σε καμία περίπτωση δεν είναι αδικαιολόγητη αλλά επειδή είναι λεπτές οι ισορροπίες όπως βλέπω δε θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τι έγινε. Όποιος ενδιαφέρεται, post game.
Πρώτα, σχόλιο για την δολοφονία: no δολοφονία
Τα σενάρια είναι γνωστά, τα έχετε γράψει, δε σας πω και εγώ ότι μπορεί να είναι γιατρός, μάγισσα, πόρνη...
Όχι να τη ρίξουμε! Θα ξέρουμε μία ώρα αρχύτερα ποιοι είναι οι κακοί και ποιοι όχι.
Ρωτάω περισσότερο για να καταλάβω το σκεπτικό σου, δε πάω να σου “βάλω λόγια”. Θεωρείς ότι η Μελανία υπερασπίστηκε έντονα εκ των υστέρων την μέθεξις για να προετοιμάσει κάτι;
Και η δεύτερή μου ερώτηση. Οι σκέψεις σου πια για την μέθεξις είναι οι ίδιες με πριν;
Spoiler
Μην παρεξηγείσαι όταν οι τόνοι ανεβαίνουν… Τσάμπα χαλάς τη διάθεσή σου. Ειδικά για τον Ikarionas, δε φαντάζεσαι τι Χριστοπαναγίες άκουσε από εμένα πέρσι (και φαντάζομαι εισέπραξα και εγώ αρκετές). Ρίξε και εσύ μία, βγες να ηρεμήσεις και ψύχραιμα μετά πάλι πίσω =)
WTF? Γνωστή τακτική μαφιόζων/ενόχων/κακών και στην πραγματική ζωή; Στην τελική, αν όχι ειδήσεις, ταινίες δε βλέπετε; Μου φαίνεται περίεργο να αφήνεις έτσι στην απέξω την ιδέα ότι μπλοφάρει.
Σε αυτό το σημείο θέλω λίγο να σταθώ γιατί δε μου άρεσε σε σημείο να το θεωρήσω εσκεμμένο. Έχουμε μία παρουσία όπως η methexys που τελικά έχουν σχηματιστεί κάποια ερωτηματικά για το τί είναι.
Αναφέρει η Έριδα το ενδεχόμενο Τυμβωρυχίας και πιστεύω ότι το κάνει ειλικρινά και όχι για να μπλοφάρει. Αυτό που δε μου αρέσει είναι η αντίδραση της Μελανίας.
Ξεκινάω λέγοντας πως ξέρουμε όλοι πως η τυμβωρυχία δεν έχει κάποια ειδική συνθήκη σαν κάρτα, πέραν των αναλογιών με τις οποίες μοιράζεται. Αυτό σημαίνει, πως δεν έχουν βάσει κανόνων και οι δυο ομάδες τουλάχιστον από μία, όπως γίνεται με τη Νεκροφάνεια. Είναι θέμα τύχης και πιθανοτήτων.
Έχουν παιχτεί ήδη οι δυο Τυμβωρυχίες και ο ένας παίκτης που την έπαιξε είναι ακόμη μες το παιχνίδι και δεν έχουν σχηματιστεί υποψίες για το πρόσωπό του μέχρι στιγμής. Βγαίνεις Μελανία μου με προκλητικό ύφος (σπιρτόζα γαρ
) και λες ότι σιγά μην παιχτεί η Τυμβωρυχία, η μαφία την έχει κτλ, προδικάζοντας ουσιαστικά αυτό το πράγμα!
Ποιος θα βγει να παίξει Τυμβωρυχία αν είναι μετά να του την πέσουν ότι και καλά είναι μαφιόζος και να πρέπει μετά να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας (ειδικά αν η methexys είναι αθώα!), ειδικά σε ένα παιχνίδι με σημαντικό αριθμό νέων παικτών;
Καταλαβαίνω τον ενθουσιασμό, αλλά θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στο πώς εκφραζόμαστε.
Μελάνια εξήγησε μου, γιατί ο ΑΜ πριν μας χαιρετήσει το άτομο που έδωσε να ήταν αθώος. Αυτό δε βγάζει νόημα. Ο ΑΜ δεν κερδίζει πλέον, είναι εκτός παιχνιδιού. Και αντί να μας δώσει έναν μαφιόζο μπας και πάρουμε μπρος, αποφασίζει να τρολλαρει; Δεν μπορώ καν να το διανοησω.
Νομίζω δεν έχουμε σταθεί αρκετά σε αυτό, υπό το πρίσμα που χρειάζεται. Ο ΑΜ πριν φύγει μας έδωσε 4 άτομα, με διαφορετική “αιτιολόγηση” το καθένα. Τα άτομα αυτά ξέρουμε ποιοι είναι. Δε μπορώ για κανένα λόγο να κατανοήσω γιατί κάποιοι θεωρούν ότι πήγε να τρολλάρει - κι έχω πει επανειλλημμένα πως μία τέτοια υπόνοια είναι προσβλητική. Και αντί να προσπαθήσουμε να ερευνήσουμε πιο ενεργά αυτή την -πλέον - τριάδα, κυριαρχεί ένας επικός αποπροσανατολισμός σε ΟΛΟ το thread!
Πρέπει κάποια στιγμή, πρέπει να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά, να αξιολογήσουμε τις πιθανότητες σωστά. Για εμένα, το πιο σημαντικό lead αυτήν την στιγμή είναι τα λόγια του DumeNuke.
Προς spy: Δεν θεωρώ ότι η διαίσθηση είναι επαρκής λόγος για να ψηφίσω κάποιον. Γι ' αυτό και δεν το έκανα στον 1ο γύρο. Θεωρώ όμως ύποπτο που δεν απάντησε καμία. Και η κατηγορία για το Άβαταρ μου αβάσιμη ήταν άλλα απαντησα. Σε βόλεψε πού σε κατηγόρησα για να μου ρίξεις ψήφο.
Απαντώ κι εγώ προς αυτό, γιατί για εμένα είναι πολύ σημαντικό κι έχω μαλώσει irl σε Παλέρμο άσχημα για αυτό το πράγμα.
Το κακό με την διαίσθηση, είναι πως ο οποιοσδήποτε μπορεί να την επικαλεστεί κι χωρίς προσπάθεια να στοχοποιήσει κάποιον. Το χειρότερο είναι, πως αυτός ο κάποιος θα πρέπει να αποδείξει ότι ΔΕΝ είναι ελέφαντας. Τι να σου πει δηλαδή; “Η διαίσθησή σου είναι λάθος, αναθεώρησε, είμαι αθώος!” Αυτό θα το έλεγε ούτως ή άλλως. Αλλά ακόμη κι αν το έλεγε, εσύ θα τον εμπιστευόσουν, επειδή σου είπε ότι η διαίσθησή σου είναι λάθος; Προφανώς και όχι, γιατί αυτό το πράγμα δεν είναι απόδειξη!
Eileen, όσον αφορά το μπετό είναι αντίστοιχος όρος που χρησιμοποιούμε για το κύμα. Δεν έχω να πω κάτι άλλο γι'αυτο.
Σε ευχαριστώ που το εξηγείς, αν και όπως είπα, κατάλαβα ότι πρόκειται περί μιας φράσης που χρησιμοποιείτε όταν παίζετε μαζί, για αυτό χρησιμοποίησα και τον όρο “κοινή” γλώσσα. Κατάλαβα και τι σημαίνει, δεν ήταν τόσο δύσκολο.
Αυτό που με παραξένεψε ήταν η διαρκής επανάληψη. Όντας και πρώτη μέρα, θεώρησα πως γινόταν μεταξύ σας κάποιο σήμα. Δέχομαι ότι πιθανότατα κάνω λάθος, αλλά χάριν πληρότητος ήθελα να το αναφέρω. Και ενδεχομένως να μην μου είχε χτυπήσει τόσο έντονα, αν τα γραφόμενα του Soukouu τότε δε μου φαινόντουσαν ύποπτα.
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑ. Έχω παραλείψει κάτι πολύ βασικό σχετικά με Comfortably και το θυμήθηκα τώρα. Η methexys όταν έπεσαν όλοι βροχή πάνω της αφού την έδωσε ο ΑΜ είπε κάτι του τύπου « Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Dume έπαιξε έτσι, πραγματικά. Περιμένω εξηγήσεις μετα το παιχνίδι. Ας στραφούμε στον Comfortably.
Αυτή είναι η πρώτη ουσιαστικά δική σου υποψία που διαβάζω και βιάζεσαι απ’ ότι βλέπω να την ανακαλέσεις. Συνεχώς πας να πιαστείς από κάπου αλλού και επιχειρείς να “αθωωθείς”, περισσότερο από ό,τι προσπαθείς να φέρεις κάτι καινούριο στο τραπέζι.
Γιατί αρνείσαι τόσο αγόγγυστα να πιστέψεις ότι η methexys δεν είναι μαφιόζα; Γιατί αν είναι, θα πρέπει να ψάξεις μεταξύ εσού, του Σπυράκου και του Τάσου και εκεί θα υπάρχει μαφιόζος. Αντί να κινηθείς με τον ίδιο δυναμισμό που φαίνεται να σε διακατέχει γενικά προς τα εκεί, εσύ απλά αρνείσαι πως η methexys δεν ήταν μαφιόζα.
Παραθέτω ένα απλό παράδειγμα, υπάρχουν και άλλα.
Ωραία λοιπόν. Θα σε εμπιστευτώ και για αυτή τη φορά, διότι είμαι πεπεισμένος ότι έχεις καλό ρολο, παρ'όλο που και την άλλη φορά που το έκανα με κατηγόρησες μετά ότι κρύφτηκα πίσω από σένα. Anyway, αυτό που παρατηρώ αυτή τη στιγμή είναι ότι πάλι πάνε να πετάξουν εμένα που είναι σχετικά εύκολο να με κατηγορήσει κανείς. Παιδιά ΟΧΙ.
Δεν έχω κάτι να πω, κρίνετε εσείς. Το έχω χιλιοπει ότι ο ρόλος μου δεν ειναι κακός. Όσο για την Eileen, άστο καλύτερα. Την έχει χεσμενη τη φωλιά της η κοπελια και βάζω και το χέρι μου στη φωτιά γι' αυτό.
Δεν φτάνει να λες ότι ο ρόλος σου δεν είναι κακός όμως. Και εγώ θα πω ότι ο ρόλος μου δεν είναι κακός. Έχεις κάποια απάντηση σε αυτό που σε ρωτάω από την πρώτη μέρα;
Λάθος του αυτοκράτορα να δώσει ασυλία στον ικαριονα και εξηγώ γιατί: μια ισοβαθμία ικαριονα με κάποιον άλλον θα μας έδινε πολλά στοιχεία. Ο ικαριονας, αν είναι καλός παίκτης, είναι σίγουρα pain in the ass για τους μαφιόζους. Οπότε σε περίπτωση ισοβαθμίας του, σίγουρα οι περισσότεροι μαφιόζοι δε θα έχαναν την ευκαιρία να πάνε στο αντίπαλο στρατόπεδο. Στο οποίο να ήταν πιθανόν και άτομα που έχει κατηγορήσει. Τώρα, αυτή η δυνατότητα εξαφανίστηκε αυτόν τον γύρο. Ελπίζω να μην έχει κακό ρόλο ο ικαριονας γιατί αν έχει κακό και τον εμπιστεύεται και ο αυτοκράτορας το παιχνίδι είναι χαμένο. Βασισμένος στο γεγονός ότι είναι καλός, και ελπίζοντας να έχει δίκιο, κρίμα που έχει ασυλία. Τώρα για παράδειγμα ο τσαρατσαφ έχει ήδη κάνει κωλοτουμπα. Προσωπικά ακόμη δεν ξέρω ποιον θα ψηφίσω. Θέλω να πιστεύω ότι η μεθεξυς είχε κακό ρόλο γιατί αν είναι ένας παίκτης όπως ο ΑΜ να μας κορόιδεψε δεν έχει νόημα το παιχνίδι. Θα ψηφίσω μάλλον κάποιον από τους παίκτες που έδωσε αλλά ελπίζω, ξαναλέω, να ήταν η μεθεξυς ο φανερός του και απλώς να βρήκε και κάποιον ακόμα.
Ό,τι έχω γράψει προς τον Πολ για την methexys, ισχύει και για εσένα. Μόνο που εσύ λες “απλώς να βρήκε και κάποιον ακόμη”. Το σενάριό μου σχετικά με τον τρόπο παιχνιδιού του DumeNuke το διάβασες; Έχεις να σχολιάσεις κάτι; Και αν όντως, βρήκε και κάποιον ακόμη, όπως λες πως ελπίζεις, ποιος είναι αυτός;
Αυτο ειναι επιχειρημα; Μπορεις να ψηφισεις καποιον που θεωρεις ενοχο.
Ρε Σπυράκο, μας δουλεύεις; Εσύ ψήφισες τον Ικαρίωνα “προς γνώση και συμμόρφωση” αν δε με απατά η μνήμη μου (και δε με απατά!). Είναι τουλάχιστον αστείο να την λες σε κάποιον άλλο, ενώ έχεις ψηφίσει με τον ίδιο τρόπο. Εκτός αν όντως θεωρείς τον Ικαρίωνα ύποπτο και δε το λες.
Η αλήθεια είναι οτι από όλες τις ψηφοφορίες μέχρι τωρα, αυτή μου φαίνεται πιο δύσκολη.
Απορώ πώς γίνεται να θεωρείτε ακόμη πως υπάρχουν πιθανότητες να είναι ο Emmanouil ΔΑ. Δε ταιριάζει καθόλου το παιχνίδι του! Πρώτα από όλα, από όσο έχω ψάξει εγώ τις αλληλεπιδράσεις του, δεν έλαβε κανένα απολύτως σήμα. Αν κάποιος έχει βρει κάτι προς το αντίθετο, ας το παρουσιάσει.
Εκτός αυτού, δεν υπάρχει κανένας άλλος μέσα στο παιχνίδι που να ταιριάζει περισσότερο σαν ΔΑ;;
Είμαστε πολύ κοντά σε ισοπαλία. Η Νεφέλη και η Deutsch θα σφραγίσουν το αποτέλεσμα. Ελπίζω να πάμε σε ισοβαθμία. Ψηφίζω PolGR1509
Μόνο εμένα μου χτυπάει αυτή η … προτροπή εδώ;
Σε όλους τους άλλους πέρασε απαρατήρητη;;
Ο δικαστης δρα το βραδυ.
Βασικά κάνεις λάθος. Οι προκείμενές σου είναι σωστές, αλλά το τελικό συμπεράσμά σου όχι. Θα μπορούσε κάλλιστα να έχει δώσει ασυλία εκεί και να ψηφίσει κιόλας. Θα ήταν χαζό γιατί θεωρητικά θα μπορούσε κάλλιστα να έχει την πόρνη (εκτός αν την είχε το προηγούμενο βράδυ, που δε γίνεται δυο συνεχόμενα).
Πρέπει να καταλάβεις, ότι όταν παίζεις με τον τρόπο που παίζουμε εγώ κι ο ικαρίωνας, που έχει διαφορές, αλλά έχει κι ένα σημαντικό κοινό σημείο, ψάχνουμε, φτιάχνουμε σενάρια και πιέζουμε πιθανούς ενόχους. Αλλά όταν αναγκάζεσαι να πιαστείς από μία λεπτομέρεια της λεπτομέρειας για να πιέσεις καταστάσεις και να εκτεθεί κόσμος, αναπόφευκτα κάνεις λάθη. Αν δεν κάνεις, είσαι απλά κωλόφαρδος
. Αλλά όταν το συνειδηποιήσαμε και οι δύο, αναθεωρήσαμε, αυτή είναι η διαφορά με την μαφία που δεν έχει λόγο να το κάνει, γιατί ξέρει ότι έτσι κι αλλιώς πουλάει φούμαρα.
Τώρα για το τι να κάνετε οι υπόλοιποι;;; Διαβάστε τι λέμε, αξιολογήστε και χρησιμοποιείστε το μυαλό σας. Αν περιμένετε μασημένη τροφή από μένα ή τον ικαρίωνα, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα πάει καλά το παιχνίδι, γιατί δεν είναι τόσο εύκολο και απλό να λύσουν το μυστήριο 2-3 άτομα, τουλάχιστον όχι εγκαίρως...
Για την Ζωή, δεν ξέρω, μπορεί να είμαι υπερβολικός επειδή την γνωρίζω και να επηρεάζεται η κρίση μου. Αλλά μου χτυπάει πάρα πολύ άσχημα η μέχρι τώρα συμπεριφορά της. Δεν είναι μόνο ότι δεν γράφει πολύ, είναι το τι λέει. Δεν πιάνει κανένα θέμα σε βάθος όπως κάνει κανονικά. Έρχεται παρουσιάζει μερικές εναλλακτικές οπτικές και φεύγει. Σαν να πάει να σπείρει αμφιβολίες συνέχεια, επειδή ξέρει ότι θα δώσουμε σημασία στα λεγόμενά της.
Εχμ, σόρρυ αλλά κάποια πράγματα έχουν σχολιαστεί τόσο υπερβολικά που δεν νομίζω ότι με το να τα αναμοχλεύουμε συνέχεια καταλήγουμε κάπου.
Στο πιο σημαντικό θέμα των τελευταίων ημερών για εμένα, πήρα ξεκάθαρα θέση και προσπάθησα με τον δικό μου τρόπο να δώσω τροφή για σκέψη. Δε ξέρω αν το παρατήρησες, αλλά μόνο εσύ το σχολίασες, οπότε δε ξέρω πώς οι υπόλοιποι δίνουν βάση στα λεγόμενά μου ακριβώς…
Στην κόντρα σου με τον Ικαρίωνα και τις εκ των υστέρων μεταστροφές δεν ήθελα να σταθώ γιατί σε εκείνο το σημείο δε θα κατέληγα πουθενά. Για εμένα ήταν προτιμότερο να πάμε στο πρώτο καλό στοιχείο που έχουμε και μου φαινόταν περίεργη η μεταξύ σας κοκορομαχία.
Λοιπόν. Σε γενικές γραμμές συμφωνούμε. Μπορεί να βρίσκονται ρόλοι πόρνης ή ΔΑ ανάμεσα σε τζόνι και Πολ. Είναι και οι δύο παίκτες που συνεχώς ψάχνονται από κάποιον να πιαστούν και να ακολουθήσουν. Ειδικά ο Πολ μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι πήγαινε μια σε μένα και μια σε σένα, λες και έψαχνε ποιος από τους δυο μας είναι ο μαφιόζος που τον διεκδικεί. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είδα κάποιον που παίζει να είναι όντως μαφιόζος να τον διεκδικεί.
Σε αυτό μπορώ να εξηγηθώ εγώ. Από την πρώτη κιόλας μέρα, είχα επισημάνει πως μου φαίνεται περίεργο που ο Pol πάει να πιαστεί από κάπου (τότε ήταν η Himela και ο Ικαρίωνας αν θυμάμαι καλά). Προσπάθησε να το αρνηθεί, μετά το δέχτηκε και το απέδωσε σε απειρία και αργότερα το αρνήθηκε και ήθελε να ανακαλέσω. Έκτοτε, δεν έχει φύγει ιδιαίτερα από το προσκήνιο, ειδικά τις τελευταίες μέρες. Θα ρίσκαρες εσύ για σήμα, αν ήσουν μαφία; Εγώ δε νομίζω...
Για την επική κωλοτούμπα σου το πρώτο πράγμα που θα σχολιάσω και με χιουμοριστικό χαρακτήρα είναι πως απαιτούσε όρχεις (σαν τους περσινούς του mintin, αν θυμάστε οι παλιοί
)
Το δεύτερο πράγμα που έχω να σχολιάσω είναι πως εμένα μου φαίνεται πολύ περίεργη και θεωρώ πως έγινε επειδή δεν είχες άλλη επιλογή. Όσοι κατάλαβαν, κατάλαβαν για τον Ikariona και δε θα είχε κάποιο νόημα να επιμείνεις παραπάνω εκ των υστέρων, έτσι τουλάχιστον εκτιμώ εγώ. Οπότε επειδή ακριβώς θα ήταν το ultimate play έτσι ώστε να μπορέσεις να αρχίσεις να συζητάς με τον Ικαρίωνα επί μίας άλλης βάσης, εμένα θα μου συγχωρήσεις τις υποψίες μου.
Για την αποχώρηση της Νεφέλης δεν έχω να πω πολλά πράγματα, δεν έδωσε και τελευταία λόγια. Βέβαια και να έδινε, θα είμαι ειλικρινής και θα πω ότι δε ξέρω τι βαρύτητα θα έδινα γιατί όπως είχε πει η ανάγνωση του θέματος δεν ήταν καθόλου προσεκτική.
Αυτό που ΠΡΕΠΕΙ να σχολιάσω είναι πως η Νεφέλη επανήλθε στο προσκήνιο από άτομα που έσπευσαν να με ψηφίσουν σήμερα, ενώ μάλιστα άλλα άτομα είχαν αρχικά την πρωτοκαθεδρία στις ψήφους.
Επειδή δε πιστεύω στις συμπτώσεις εμένα μου φαίνεται ύποπτο - πόσο μάλλον όταν μόλις χθες πρωί είχα κάνει ένα αναλυτικό post με κάποιες από τις σκέψεις μου, εκθέτοντας τους προβληματισμούς μου.
Όσων αφορά την ισοψηφία και την μη-αλλαγή από πλευράς Τζόνι πραγματικά δε ξέρω τι να υποθέσω. Τα μαθηματικά έβγαιναν και το παιδί είχε πει ότι ήθελε ισοψηφία. Έχω διαβάσει τί είπατε όλοι, τις εξηγήσεις που δόθηκαν. Μου αρέσει να του ασκηθεί πίεση (αρκεί να γίνεται κόσμια) και δέχομαι ότι ίσως θα μπορούσε να είναι η πόρνη.
@Emilouko: Θα ήθελα να αναφερθώ ξεχωριστά στην Έμιλι γιατί ενώ θεωρούσα λίγο υπερβολικό τον Ικαρίωνα στην αρχή, εμένα με προβλημάτισε πως ήταν από τους πρώτους που έσπευσαν να ψηφίσουν την methexys μετά την Τυμβωρυχία του Comfortably Smug, χωρίς δεύτερη σκέψη και δισταγμό ενώ περίμενα από εκείνη πως θα συζητούσε με ευρύτερη οπτική να μην είναι η μέθεξις μαφιόζα.
Η δική μου λίστα υπόπτων διαμορφώνεται ως εξής:
#1 Soukouu δεν γίνεται να βγαίνει να μιλάει έτσι για ρόλους και να μην είναι ύποπτος. Φοβάμαι πως έχει ήδη γίνει ζημιά.
#2 Emilouko
#3 Σπυράκος (^^) δια της ατόπου, από το post του Dume
#4 PolGR τον οποίο πιστεύω για ΔΑ
Έχω ερωτηματικά για την Μελανία σε αυτή τη φάση, κυρίως λόγω του πώς πήγε να υπονοηθεί κάτι, το οποίο για εμένα δε ταιριάζει με τις παρατηρήσεις μου. Δέχομαι ότι μπορεί να κάνω λάθος, αλλά τόσο φανερά;;
Θα δώσω την ψήφο μου τώρα, στον
Σπυράκο (^^) .
Οι λόγοι είναι δύο:
Έχω μιλήσει επανειλημμένα για το post του DumeNuke, δε θα το ξαναπώ και τώρα στη σύνοψη.
Για να μείνω στο παιχνίδι
.
