kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Υπάρχουν γνωστοί δημοσιογράφοι και πολιτικοί με ανιδιοτέλεια;
Σε αυτόν τον πλανήτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Τα ΜΜΕ σιγά παύουν να σιωπούν και στο χέρι μας είναι να δώσουμε ένα ηχηρό μήνυμα στους ξεπουλημένους δημοσιογράφους (όχι όλους) και στην πολιτεία ότι είμαστε εδώ και δεν μπορεί κανείς να μας κοροϊδέψει.
Μην υπερβάλλεις.Το πιο σύνηθες είναι οι δημοσιογράφοι να τάσσονται υπερ των πολιτών ασκώντας κριτική στην κυβέρνηση.
Ορμώμενοι όχι απο ανιδιοτελή συμφέροντα αλλά επειδή πουλάει περισσότερο όταν εκφράζεις τους πολλούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:εφτιαξα κι εγώ ένα τέτοιο σηματάκι γιατί δεν μου άρεσε αυτό που έχει ο εμιου
Αμάν χριστιανή μου εσύ δεν χάνεις ευκαιρία να ξεδιπλώνεις τον καλλιτεχνικό σου οίστρο
Σκέφτομαι την Μισέλ μπροστάρα σε διαδήλωση, όλοι να ασχολούνται με την πορεία και εκείνη να διορθώνει τα πανό "όχι,όχι αυτά τα χρώματα είναι πολύ μουντά κάτι σε μπορντώ θα τα αναδείκνυε και το λαμόγια έπρεπε να πάει κάτω απο το κατσίκα, κοπελιά εσύ με το πορτοκαλί πλακάτ μα χρώμα είναι αυτό που διάλεξες μας τραβάνε και κάμερες...."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από io-io:Μα, γιατι να μεινουν εξω καποιοι που εχουν αναγκη, ακομα και αν καταφερουν να το εκμεταλλευτουν καποιοι επιτηδειοι (σιγουρα λιγοτεροι απο οσους εκμεταλλευονται το συστημα σημερα). Και στην τελικη, πως αυτα τα συστηματα εφαρμοζονται σε αλλες χωρες και στην Ελλαδα ειναι αδυνατο να πετυχουν??
Γιατί έστω πως εφαρμόζεται με την συνθήκη +2 εκτός ορισμένων περιπτώσεων που θα αποτελούν πχ. το 10% των εγεγραμμένων σπουδαστών.Και σου λέω ότι θα εφαρμοστεί με ποσοστό ή όριο δικαιούχων γιατί αν εφαρμοστεί ελεύθερα τότε οι μισοί θα δηλώνουν ειδική περίπτωση οπότε πάλι θα διμιουργούνται ισάριθμοι αιώνιοι σπουδαστές αλλά αυτή την φορά με το νόμο.Οπότε φαυλος κύκλος.
Έστω λοιπόν πως αυτή η ρύθμιση περιλαμβάνει ποσοστό ή τεσπά κάποιο αριθμητικό όριο.Και οι επιτήδειοι μαζί με τους πραγματικούς δικαιούχους το ξεπερνούν.Συνεπώς μοιραία κάποιοι πραγματικοί δικαιούχοι θα μείνουν εκτός(εντάξει θα μείνουν εκτός και κάποιοι επιτήδειοι αλλά για αυτούς δεν λυπάμαι).
Όσο για το δεύτερο ερώτημα σου ειλικρινά δεν ξέρω.Την ίδια ακριβώς σκέψη κάνω κάθε φορά που βλέπω κόσμο να μπαίνει σε λεωφορείο, πως γίνεται στις περισσότερες χώρες του κόσμου να περιμένουν σε μια ουρά και αν δεν τους χωράει να μην διαμαρτύρονται περιμένοντας το επόμενο(θα μου πεις έρχονται και στην ώρα τους τα άτιμα) και στην Ελλάδα να σπρώχνονται ποιος θα πρωτομπεί και να αρνούνται να πάρουν το επόμενο ακόμη και αν θα πρέπει να στριμωχτούν σαν σαρδέλες.Δεν ξέρω.Μάλλον κάποια πράγματα παραμένουν πρακτικά ανεφάρμοστα στην χώρα μας.
@κοράκι αυτό που καταλαβαίνω είναι πως το επίπεδο σπουδών θα εκφράζεται όχι μόνο στο πόσοι εγεγραμμένοι φοιτητές παρακολουθούν αλλά και στο πόσοι συμβαδίζουν απόλυτα με το τυπικό πρόγραμμα του εξαμήνου τους, σωστά;
Δλδ αν κάποιος χρωστάει ένα μόνο μάθημα μοιραία προσμετρήται αρνητικά μειώνοντας το ποσοστό;
Εδώ μου διμιουργείται η εξής απορία, πόσο βοηθιέται ο ίδιος ο φοιτητής να συμβαδίσει απόλυτα με το πρόγραμμα σπουδών(υπάρχει κάποιος απο εσάς που δεν παίζει ξύλο για να δηλώσει εργαστήριο;υπάρχει κάποιος απο εσάς που έχασε εργαστήριο γιατι δεν επαρκούσαν οι θέσεις;και μην μου πείτε πως καταλαμβάνονται απο αιώνιους γιατί α.δεν πατούν στα εργαστήρια και β.προτεραιότητα στην δήλωση έχει αυτός που βρίσκεται στο τυπικό εξάμηνο για το εργαστήριο).
Επίσης μου έρχεται στο μυαλό και κάτι που είχα διαβάσει πριν καιρό στον κανονισμό σπουδών.Δίνεται η δυνατότητα στον σπουδαστή να διαμορφώσει το δικό του πρόγραμμα μαθημάτων.Με την έννοια ότι αν εγώ θέλω μπορώ να δηλώσω απο τα 9 πχ. μαθήματα του εξαμήνου μου τα 5 μόνο.Και τώρα αυτό θα κρίνει το ίδρυμα αρνητικά;(θα μου πεις και ο κανονισμός σπουδών θα προσαρμοστεί στο νομοσχέδιο).
Το θεωρώ εντελώς παράλογο.Τα παν/μια και τα ΤΕΙ δεν είναι σχολεία για να τηρείται πλήρως ένα πρόγραμμα σπουδών Τετάρτη 1η ώρα μαθηματικά, 2η γλώσσα αν δεν έρθεις θα πάρεις απουσία.Είναι ιδρύματα επιστημονικής και τεχνολογικής εκπ/σης, θα επρέπε να ενθαρρύνουν τους φοιτητές να ασχοληθούν με την έρευνα στο αντικείμενο τους, θα έπρεπε να διοργανώνουν διπλάσια διατμηματικά μαθήματα ώστε να διευρύνονται οι γνώσεις σε παραπλήσια αντικείμενα και όχι να ακολουθούν ένα στείρο και αυστηρό πρόγραμμα σπουδών.
Η ριζοσπαστική μου άποψη είναι να βαθμολογούνται οι φοιτητές κατά το ήμισυ με βάση εργασίες και έρευνες πάνω στα μαθήματα και κατά το υπόλοιπο μισό με βάση εξετάσεις.Όπως εφαρμόζεται άτυπα και σε κάποια εργαστήρια με πρωτοβουλία των καθηγητών.
Μια τέτοια μέθοδος σπουδών νομίζω θα ενθάρρυνε περισσότερο τον φοιτητή να συμμετάσχει ακόμη και αν δεν παρακολουθούσε παραδόσεις, γιατί η υποχρεωτική ενασχόληση με το μάθημα σε μορφή εργασίας μοιραία θα τον κρατούσε σε επαφή με το αντικείμενο αλλά θα του έδινε και δυνατότητα να αναζητήσει και μόνος του πηγές κεντρίζοντας του το ενδιαφέρον για το μάθημα.Νομίζω θα ήταν πολύ πιο ελκυστικό απο το να κάθεσαι να σου υπαγορεύουν ένα σωρό σημειώσεις τις οποίες απλά θα παπαγαλίσεις στην εξεταστική.
Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις και αυτό με τις γραμματείες;Πως τις επιβαρύνουν;Επιβαρύνουν δλδ το φόρτο εργασίας τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από io-io:Μα κλεφτρα μου, αυτο λεω και εγω! Δεν εχουν ολοι τις ιδιες δυνατοτητες και γιαυτο πρεπει να κανουμε ειδικες ρυθμισεις! Πιστευεις πραγματικα ομως οτι θα ανβαθμιστει η παιδεια με την παρακατω λογικη: "και να γινουν οι ρυθμισεις, δεν θα εφαρμοστουν σωστα, οποτε ας τα αφησουμε ξεφραγα αμπελια για να ειμαστε σιγουροι οτι δεν αδικειται κανεις!" Ετσι την υποβαθμιζουμε ακομα περισσοτερο. π.χ. να αναφερω μονο το ποσοι περνανε μαθηματα απο αντιγραφες. Γιατι επιτρεπονται τετοια πραγματα? Γιατι κανενας δεν παιρνει στα σοβαρα τις εξεταστικες. Κατσε να κινδυνευε να του μηδενιστει το μαθημα και να τρεχει και να μην φτανει μετα και θα δουμε αν θα αντεγραφε κανενας!
Επαναλαμβανω: Ολα αυτα τα υποστηριζω κατω απο ειδικες συνθηκες που θα προστατευουν αυτους που εχουν πραγματικα προβλημα!
Ειλικρινά δεν θέλω να μείνει η παιδεία στην σημερινή της κατάσταση.Όμως θα πρέπει να εθελοτυφλούμε αν νομίζουμε πως ακόμη (μιλάω πάντα για το +2) και αν θεσπιστεί ειδική αντιμετώπιση κάποιων ομάδων με πραγματικά προβλήματα, δεν θα βρουν οι επιτήδειοι τρόπο να ενταχθούν σε αυτές και να επωφεληθούν και δεν θα μείνουν εκτός κάποιοι που το δικαιούνται(το έχουμε δει να εφαρμόζεται χρόνια με τις μεταγγραφές και τις εστίες).
Και το παραπάνω δεν είναι σενάριο φαντασίας είναι η ελληνική πραγματικότητα και με βάση αυτή προτιμώ να δω 10 "τεμπέληδες" να αποφοιτούν παρά εστω και έναν που το άξιζε αλλά λόγω αντίξοων συνθηκών δεν μπόρεσε να διαγράφεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η ουσία των πραγμάτων είναι πως τα αμφιλεγόμενα νέα μέτρα διμιουργούν διχόνοια ανάμεσα στους υποστηρικτές και στους επικριτές.Το πασιγνωστο και πανάρχαιο "διαίρει και βασίλευε" βρίσκει έξυπνη και καίρια εφαρμογή.Σε αυτήν την περίπτωση είναι επιτακτικά αναγκαίο η ακαδημαική κοινότητα να είναι ενωμένη στις διεκδικήσεις της.Ο απώτερος σκοπός όλων όσων βιώνουν την παιδεία εκ των έσω είναι η αναβάθμιση της.
@κοράκι όπως είπα μιλώ μόνο για όσα γνωρίζω.Ειλικρινά αυτό για την γραμματεία και για το επίπεδο σπουδών δεν το γνωρίζω.Μπορείς να μου εξηγήσεις πως το επιβαρύνουν οι αιώνιοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από io-io:Μα αυτο ειπα και εγω, ειναι ηθικο το θεμα! Νομιζω παντως οτι η διαφωνια μας ειναι σε βασικα ζητηματα. π.χ. εγω δεν συμφωνω οτι ειναι το ιδιο καποιος που το τελειωνει σε 5 και καποιος που τελειωνει σε 10. Ε, αν εχεις δωσει και 5 φορες το καθε μαθημα, καποια στιγμη θα φανεις πιο τυχερος, θα πεσουν τα θεματα που εχεις διαβασει και θα περασεις. Νομιζω παντως οτι διαφορετικα θα πρεπει να αντιμετωπιστει καποιος που εδειξε ενθουσιασμο και ωριμοτητα στα 20 του και διαβασε και τελειωσε κανονικα. Και οπου και αν πας να πιασεις δουλεια, δεν θα εκτιμησουν ιδιατερως το να εισαι 30 με καθολου προυπηρεσια στο αντικειμενο σου επειδη μολις τελειωσες τη σχολη! (το δευτερο προσωπο δεν αναφερεται σε σενα, γενικα μιλαω!)
Μάλιστα, εγώ λοιπόν θα διαφωνήσω κάθετα.Πρώτον κάποιος που δεν έχει σκοπό να τελειώσει την σχολη δεν την τελειώνει.Αφού είναι γεγονός που οι περισσότεροι αιώνιοι φοιτητές χάνουν την χρηματοδότηση απο τους γονείς τους μολίς υπερβούν κάποια ηλικία και μετά αρχίζουν να εργάζονται οπότε οι σπουδές πάνε περίπατο.Εξάλλου όπως έχουμε ξαναπει οι αιώνιοι φοιτητές δεν είναι επιβάρυνση για την σχολή, ούτε στα εργαστήρια καταλαμβάνουν θέσεις ούτε παροχές έχουν(έλεος οι περισσότεροι δεν δικαιούνται ούτε πάσο πως επιβαρύνουν το κράτος.Στα περισσότερα ιδρύματα οι παροχές ισχύουν μέχρι κάποιο έτος/εξάμηνο ή μέχρι κάποια ηλικία(συνήθως 24).
Κατά δεύτερον υπάρχουν άτομα που για διάφορες συνθήκες αναγκάστηκαν να τελειώσουν σε παραπάνω απο 4-5 χρόνια.Μιλάω κρίνοντας όσα γνωρίζω.Ο κολλητός μου έχασε τον πατέρα του στο 3 εξάμηνο της σχολής του, οπότε αναγκάστηκε να συντηρήσει μια οικογένεια δουλεύοντας και έχασε τον ρυθμό του στην σχολη, αργότερα πήγε φαντάρος για να ξεμπερδέψει με το στρατιωτικό και γυρίζοντας ενώ χρωστούσε 3 μόνο μαθήματα αλλάζει το πρόγραμμα σπουδών και τώρα χρωστάει 5 γιατί προστέθηκαν δύο νέα τα οποία δεν υπήρχαν στο παλιό πρόγραμμα σπουδών.Το κράτος προνοίας βέβαια φρόντισε να μην τον βοηθήσει ως ορφανό απο ένα γονέα καθώς δεν του ενέκρινε μεταγγραφή στην Αθήνα αλλά μόνο μέχρι το πλησιέστερο ΤΕΙ με την ίδια ειδικότητα.Οπότε πηγαινοέρχεται με το αμάξι 2 φορές την εβδομάδα παίρνοντας άδεια απο την δουλειά του.Με ποια κριτήρια μπορεί κάποιος να μου πει πως αυτό το παιδί δεν δικαιούται πτυχίο;
Επίσης μια άλλη φίλη μου συνομήλικη έχει ριζώσει στο μαθηματικό.Ναι αυτή είναι κλασσική περίπτωση κ*λοβαρέματος καθώς στην σχολη πατούσε μόνο για να πιει καφέ στην λέσχη.Η κοπέλα εργάζεται σε κάτι καλό αλλά άσχετο, χρωστάει νομίζω 17 μαθήματα και ποσώς την ενδιαφέρει αν θα την διαγράψουν απο την σχολη ή όχι καθώς δεν σκοπεύει να τελειώσει.
Υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά σε όλες τις περιπτώσεις.
Η αφεντιά μου ξεκίνησε τις σπουδές στα 24, με την προοπτική λόγω δουλειάς αλλά και απόστασης να τις τελειώσω σε 6-7 χρόνια το νωρίτερο καθώς δεν με απασχολούσε η επαγγελματική αποκατάσταση.Θες να σου πω τι έγινε όταν προσπάθησα να πάρω μεταγγραφή;Λοιπόν το δικο μου εισόδημα ήταν μέσα στα κριτήρια μεταγγραφής όμως του μπαμπά μου δεν ήταν.Και ενώ ήταν ολοφάνερο πως κάνω μόνη μου δήλωση(αρα θα έπρεπε να πιαστεί) και εργάζομαι και ζω μόνη μου υπολογίσανε την οικογενειακή.Στον αντίποδα όμως δεν μπορούσα ούτε να χρησιμοποιήσω το κριτήριο του αδερφού φαντάρου(ήταν εκείνη την εποχή) γιατί ακριβώς δεν ζούσα με την οικογένεια μου άρα δεν επιβάρυνα τον πατέρα μου.Πείτε μου εσείς αν βγάζετε νόημα
Οπότε μου αφήνουν δύο επιλογές ή μετακίνηση σε εβδομαδιαία βάση προς την σχολή(απορρίπτεται) ή περνάω όλες τις θεωρίες και αφήνω τλτ τα εργαστήρια.Πράγμα το οποίο και έκανα και μου κοστίζει συν 2 χρόνια σπουδών το λιγότερο.Οπότε μετά απο όλο αυτό θα έρθουν και θα με διαγράψουν;(που δεν με πιάνει η τροπολογία αλλά λέμε).
Όσο αφορά την αγορά εργασίας τα έχουμε ξαναπεί ένα πτυχίο ναι μεν ανοίγει τις πόρτες αλλά η προσωπική εργασία και η απόδοση φροντίζουν να παραμείνουν ανοιχτές.Κανείς άξιος δεν χάνεται.
Υ.Γ.Επίσης δεν μου άρεσε καθόλου το σχόλιο που έκανες γιατί κάποιος που καθόταν να έχει ισότιμο πτυχίο με εσένα που προσπάθησες.Με την ίδια λογική γιατί κάποιος που πέρασε στις πανελλήνιες να έχει ισότιμο πτυχίο με εσένα που δεν τα κατάφερες;
Σου ακούγεται άσχημο.Και είναι άσχημο, δεν μου αρέσουν τέτοιες συγκρίσεις όμως δεν μου αρέσουν και οι αυθαίρετες γενικεύσεις.Όπως εγώ δεν γνωρίζω τους λόγους που σε έστρεψαν προς το εξωτερικό έτσι και εσύ δεν γνωρίζεις τους λόγους που κάποιος καθυστέρησε να αποφοιτήσει.Βγάλτε απο το μυαλο σας ότι όλοι οι φοιτητές είναι 18-24 (είναι η πλειοψηφία αλλά όχι όλοι) και ότι συντηρούνται απο τους γονείς τους (ακόμη και στην δουλειά είχαμε πολλούς φοιτητες που δεν μπορουσαν να τα βγάλουν πέρα με τα χρήματα απο τους γονείς και έτσι δούλευαν κανονικότατα 8ωρο αφήνοντας πίσω κάποια μαθήματα).Μην κρίνετε μόνο εξ ιδίων τα αλλότροια.Πολλοί δεν μπορούν και δεν έχουν τις ιδιες δυνατότητες με εσάς, είναι κρίμα να τους βάζετε όλους στο ίδιο τσουβάλι και να συναινούμε στην κατάργηση των ελάχιστων κάπως αξιοκρατικών θεσμών στην χώρα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από diddle:kleftra σε όσους εχουν πραγματικά ανάγκη θα δίνονται επιδόματα φοιτητικής στέγησ κλπ κλπ (τουλάχιστον έτσι λένε).
Ουσιαστικά επιδόματα ή πάλι της τάξεως των 1000 ευρώ που είναι για γέλια
Αν είναι δυνατόν ένας φοιτητής περα απο το να στεγαστεί χρειάζεται να ξοδέψει (τα είχαμε υπολογισει και σε άλλο θρεντ) περί τα 500(και λίγα λέω) ευρώ για προσωπικά του έξοδα κοινώς 800 το μήνα συμπεριλαμβανομένου του ενοικίου ήτοι 9600 περίπου το χρόνο.Δίνοντας το 1/10 των εξόδων μπορείς ουσιαστικά να βοηθήσεις μια οικογένεια, την στιγμή που υπάρχουν οικογένειες που η συνολική τους δήλωση δεν ξεπερνά τα 8500 ευρω;
Δεν λεω ότι τις μεταγγραφες δεν τις εκμεταλλεύτηκαν όσοι δεν είχαν αναγκη αλλά ταυτόχρονα ωφελήθηκαν κι όσοι τις χρειαζόντουσαν.Νομίζω ότι θα έπρεπε να γίνουν πολύ πιο αυστηρά τα κριτήρια που εγκρίνονται(έτσι ώστε να μην τις καταχράζονται) κι όχι να καταργηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Άλλαξε ο Μανολιός κι εβαλε τα ρούχα του αλλιώς
Είναι κανόνας πως όλοι οι νόμοι,μεταρρυθμίσεις,διατάγματα κ.α. στην Ελλάδα συνοδεύονται κι απο παραθυράκια ώστε να εξακολουθεί να μην αλλάζει αυτό που συνέβαινε και πριν απλά να γίνεται για άλλους λόγους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.