Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
18-01-10
17:06
Απαντάω με τα ίδια τα λόγια του indymedia:
«Έτσι και τόσο φαίνεται να αποτιμούν την αξία της πατρίδας τους, αυτά τα ανθρώπινα σκουπίδια και οι κεκράκτες του φασισμού και του ρατσισμού εντολοδόχοι τους.»
Φυσικά αν γράψει κάποιος ένα τέτοιο κείμενο εναντίον των αναρχικών σε μια αντίστοιχη κίνησή τους, χαρακτηρίζεται δεν ξέρω κι εγώ πώς... Πάντως το συγκεκριμένο κομμάτι κολλάει και στις δύο περιπτώσεις...
«Έτσι και τόσο φαίνεται να αποτιμούν την αξία της πατρίδας τους, αυτά τα ανθρώπινα σκουπίδια και οι κεκράκτες του φασισμού και του ρατσισμού εντολοδόχοι τους.»
Φυσικά αν γράψει κάποιος ένα τέτοιο κείμενο εναντίον των αναρχικών σε μια αντίστοιχη κίνησή τους, χαρακτηρίζεται δεν ξέρω κι εγώ πώς... Πάντως το συγκεκριμένο κομμάτι κολλάει και στις δύο περιπτώσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
05-01-10
19:20
Το indymedia δεν είναι άλλο ένα (καθεστωτικό) μέσο, είναι εναλλακτική πηγή πληροφόρησης και έχει την αμεσότητα και προσβασιμότητα που έχει ένα blog... Δίνει φωνή στην altera pars, που κάποιοι επιθυμούν να είναι σιωπηλή και στο περιθώριο.
Πρέπει να είναι πολύ αφελής κάποιος (ή κάτι πολύ χειρότερο...) για να πιστέψει κάτι τέτοιο. Ιδίως όταν βοά το διαδίκτυο για το ποιός είναι ο χρηματοδότης του Indymedia...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
04-01-10
18:20
Λοιπόν, έχουμε να κάνουμε με ένα άρθρο, το οποίο:
Από τότε το σύστημα τονισμού που χρησιμοποιεί κάποια ιστοσελίδα είναι κριτήριο εγκυρότητάς της και πρέπει να αναφέρεται; Τα επιχειρήματα αυτών δηλαδή δεν έχουν καμία απολύτως βάση; Οι κύριοι του Ιού δεν έχουν ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρό με το οποίο γράφουν αυτά που γράφουν; Η στάση τους πάνω στα εθνικά θέματα είναι ανάξια λόγου;To έγραψαν δύο δημοσιογράφοι οι οποίοι, σύμφωνα με γραφόμενα -με το πολυτονικό σύστημα- από links που παρατέθηκαν είναι ό,τι είναι (Μάλλον βαρετό για ανάλυση) και γράφουν εκεί που γράφουν (Στην Ελευθεροτυπία που θα'πρεπε να λέγεται λέει Αντιχριστιανοτυπία /ό,τινάναι), εεε τέλοσπάντων με τι μούτρα το έγραψαν για να είναι άξιο προσοχής;
Δεν είπα αυτό. Πολύ εύκολα διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Είπα ότι θέλουν να παρουσιασθούν ως οι κυνηγημένοι του συστήματος ενώ η εφημερίδα στην οποία γράφουν είναι ένα από τα πιο καλά πιόνια του συστήματος και τα υπόλοιπα άρθρα της δεν διαφέρουν και πολύ στο πνεύμα από τα άρθρα του «Ιού». Άρα η εντύπωση που θέλουν να περάσουν ότι αυτοί είναι οι μόνοι οι οποίοι «γράφουν την αλήθεια» ενώ τα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης ακολουθούν άλλη πορεία, είναι το λιγότερο προπαγανδιστική.Δεν το έγραψαν σε κάποια αντιεξουσιαστική εφημερίδα (στη Βαβυλωνία π.χ.), το έγραψαν σε μια που'ναι μέσα σ'όλα αυτά τα ΜΜΕ του συρμού~Αν το έγραφαν αλλού αποκλείεται να προέκυπτε θέμα "αντικειμενικότητας". Α πα πα.
Η προπαγάνδα έγκειται σαφέστατα στην εντύπωση την οποία θέλουν να δώσουν είναι ότι αυτοί είναι οι κυνηγημένοι του συστήματος. Διότι, ως γνωστόν, ο απλός αναγνώστης συγκινείται περισσότερο από κάποιον που θέλει να δείξει ότι είναι εκτός του συστήματος. Πού είναι το περίεργο εδώ;Έχει γραφτεί με δόλιο σκοπό να αναδείξει την δήθεν καλοκαρδοσύνη των συντακτών του. Α, και για να ικανοποιήσει τη ματαιοδοξία τους να προβάλουν την μαχητικότητά τους απέναντι στο κατεστημένο. Α, επίσης για να κερδίσει για λογαριασμό τους τη συμπάθεια των αναγνωστών.
Εδώ λες ΨΕΜΑΤΑ. Ελπίζω πάντως όχι ενσυνείδητα. Δεν είπα πουθενά ούτε άφησα να εννοηθεί ότι τα κανάλια παρέχουν πλήρη και ανεπηρέαστη πληροφόρηση. Όταν όμως μας λένε οι κύριοι του «Ιού» ότι τα κανάλια θεωρούν βία μόνο ό,τι αντιστρατεύεται στις «ελληνοχριστιανικές» αξίες, νομίζω δικαιολογημένα αντιδρώ. Πότε τα κανάλια έδειξαν οποιαδήποτε ευαισθησία για οτιδήποτε το χριστιανικό; Συνεχώς δεν μας πιπιλίζουν ότι για όλα τα κακά φταίει ο «εθνικισμός» μας και η προσκόλληση στις παραδόσεις και ότι πρέπει επειγόντως να γίνουμε «Ευρωπαίοι» (όπως αυτοί το εννοούν).Αναδεικνύει συμπεράσματα εντελώς αυθαίρετα και υποστηρίζει πράγματα τα οποία είναι στ'αλήθεια πρωτάκουστα. Για παράδειγμα, αφήνει το υπονούμενο ότι τα κανάλια της τηλεόρασης δεν μας παρέχουν πλήρη και ανεπηρέαστη πληροφόρηση.
Οτιδήποτε μπορεί να δώσει τροφή για φιλοσοφικές συζητήσεις. Άλλωστε, στο βάθος κάθε πολιτικής συζήτησης βρίσκεται η φιλοσοφία την οποία υποστηρίζει ο καθένας.Σύμφωνα με ανθρώπους του Πνεύματος (όχι μόνο αρχαίους Έλληνες)- ας πούμε σύμφωνα με τον Σαίξπηρ- μπορεί να αποτέλεσει βάση εποικοδομητικότατων φιλοσοφικών συζητήσεων.
Πολύ χρήσιμο θα ήταν να παραθέσουμε και τα περιστατικά τα οποία έγιναν από την άλλη πλευρά. Και αυτά είναι ουκ ολίγα. Διότι απλούστατα τα πραγματικά τέρατα (βλ. Λερναία Ύδρα) συνήθως έχουν πολλά κεφάλια προκειμένου να είναι πιο αποτελεσματικά... Σκοτώνεις το ένα (βλ. Χρυσαυγίτες), εμφανίζεται το άλλο (βλ. αναρχικοί). Και πάει λέγοντας...Αυτό που προτείνω είναι να σχολιάζαμε και αυτά που περιγράφει το άρθρο. Τα γεγονότα που παραθέτει σε χρονολογική σειρά. Την ουσία, πέρα από τα γύρω-γύρω. Τη θέση μας για όσα έγιναν ένα χρόνο. Να πούμε ποιά από αυτά τα είχαμε ακούσει και ποια όχι. Γιατί πιστεύουμε ότι αποσιωπήθηκαν -έστω κάποια. Να σχολιάσουμε ακόμα και τη σημαντικότητά τους.
Και για να τελειώνουμε. Κε Κωστόπουλε, Τρίμη, Ψαρρά και υποστηρικτές τους, είναι πολύ εύκολο το κόλπο σας, υποστηρίζοντας καταφανώς τους αναρχικούς, να καλείτε τον αναγνώστη να πάρει θέση είτε υποστηρίζοντάς τους οπότε είναι δικός σας είτε υποστηρίζοντας τους ακροδεξιούς φασίστες οπότε γίνονται κι αυτοί τέτοιοι. Την πολιτική αντιπαράθεση προφανώς, τη βλέπετε μόνο στο επίπεδο ακροδεξιών-αναρχικών. Εγώ λοιπόν σε αυτό το επίπεδο αρνούμαι να κατέβω. Όσο φασίστες είναι οι ακροδεξιοί αλλό τόσο φασίστες είναι οι λεγόμενοι «αντιεξουσιαστές» τους οποίους βαλθήκατε να υποστηρίξετε ότι τάχα αυτοί είναι τα θύματα ενώ οι άλλοι οι θύτες. Και οι δύο είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Ενός νομίσματος το οποίο χρησιμοποιείται από την εξουσία προκειμένου να εξαγοράζει τις συνειδήσεις των απλών ανθρώπων οι οποίοι καλούνται να δηλώσουν υποταγή στο σύστημα το οποίο θα τους «προστατεύσει» από τις απειλές των ακραίων. Κάπως έτσι έρχεται ο πραγματικός φασισμός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
03-01-10
19:22
Πιθανότατα μου ξέφυγε επειδή πήγα να γράψω «έχουν υπερασπισθεί». Πάντως ευχαριστώ για την υπόδειξη
Ή κάποιους βολεύει να υφίσταται και μάλιστα να γιγαντώνεται όσο περισσότερο αυτούς τους συμφέρει...
και το τέρας από την άλλη πλευρά σίγουρα υφίσταται
Ή κάποιους βολεύει να υφίσταται και μάλιστα να γιγαντώνεται όσο περισσότερο αυτούς τους συμφέρει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
03-01-10
18:51
Δεν μπορώ να διαπιστώσω την αλήθεια ή το ψεύδος κάθε περιστατικού το οποίο αναφέρει (αν μπορούσα να το κάνω αυτό, θα ήμουν δημοσιογράφος...) αλλά μπορώ να κρίνω τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιεί τα περιστατικά προκειμένου να υποστηρίξει τη θέση του. Όπως επίσης αναρωτιέμαι αν η εφημερίδα στην οποία γράφει είναι καμία «αντιεξουσιαστική» εφημερίδα προκειμένου ο ίδιος να αντιπαρατεθεί με τα υπόλοιπα «εξουσιαστικά» μέσα τα οποία αναπαράγουν την κρατική προπαγάνδα.
Για να γίνω πιο σαφής, μέσα σε αυτό το κείμενο (ιδίως στον πρόλογο) διακρίνω ένα γνωστό τέχνασμα το οποίο κάνουν οι «προοδευτικοί» και «αντιεξουσιαστές» νέας κοπής προκειμένου να θέσουν εαυτούς στο περιθώριο και να δώσουν την εντύπωση ότι μάχονται το κατεστημένο. Ξεχνούν βέβαια αυτοί οι κύριοι ότι με βάση τις εφημερίδες τις οποίες γράφουν, τους ανθρώπους με τους οποίους συναγελάζονται και την υποστήριξη την οποία έχουν, κάθε άλλο παρά εκτός του συστήματος βρίσκονται. Αλλά, δολιώτατοι όπως είναι, εφευρίσκουν φαντασιακά κατεστημένα τα οποία καλούνται δήθεν να πολεμήσουν. Αυτό φυσικά γίνεται προκειμένου να κερδίσουν την συμπάθεια του αναγνώστη εμφανιζόμενοι ως δήθεν «κυνηγημένοι» και υπερασπιστές των κυνηγημένων «αντιεξουσιαστών», μεταναστών, πομάκων, «Μακεδόνων» και όποιων τέλος πάντως έχουν βαλθεί να υπερασπισθούν...
Συμπερασματικά, το παραπάνω άρθρο αποτελεί ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κατευθυνόμενης προπαγάνδας με μπόλικα αυθαίρετα συμπεράσματα (όπως ανέφερα παραπάνω, αυτό που λέχθηκε ότι τα κανάλια υποστηρίζουν τις «ελληνοχριστιανικές αξίες») και παρουσίαση διαφόρων περιστατικών με τον τρόπο ο οποίος συμφέρει τους συντάκτες προκειμένου να θεμελιώσουν την άποψή τους...
Για να γίνω πιο σαφής, μέσα σε αυτό το κείμενο (ιδίως στον πρόλογο) διακρίνω ένα γνωστό τέχνασμα το οποίο κάνουν οι «προοδευτικοί» και «αντιεξουσιαστές» νέας κοπής προκειμένου να θέσουν εαυτούς στο περιθώριο και να δώσουν την εντύπωση ότι μάχονται το κατεστημένο. Ξεχνούν βέβαια αυτοί οι κύριοι ότι με βάση τις εφημερίδες τις οποίες γράφουν, τους ανθρώπους με τους οποίους συναγελάζονται και την υποστήριξη την οποία έχουν, κάθε άλλο παρά εκτός του συστήματος βρίσκονται. Αλλά, δολιώτατοι όπως είναι, εφευρίσκουν φαντασιακά κατεστημένα τα οποία καλούνται δήθεν να πολεμήσουν. Αυτό φυσικά γίνεται προκειμένου να κερδίσουν την συμπάθεια του αναγνώστη εμφανιζόμενοι ως δήθεν «κυνηγημένοι» και υπερασπιστές των κυνηγημένων «αντιεξουσιαστών», μεταναστών, πομάκων, «Μακεδόνων» και όποιων τέλος πάντως έχουν βαλθεί να υπερασπισθούν...
Συμπερασματικά, το παραπάνω άρθρο αποτελεί ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κατευθυνόμενης προπαγάνδας με μπόλικα αυθαίρετα συμπεράσματα (όπως ανέφερα παραπάνω, αυτό που λέχθηκε ότι τα κανάλια υποστηρίζουν τις «ελληνοχριστιανικές αξίες») και παρουσίαση διαφόρων περιστατικών με τον τρόπο ο οποίος συμφέρει τους συντάκτες προκειμένου να θεμελιώσουν την άποψή τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
03-01-10
18:17
https://olympia.gr/2009/01/24/greek-fascists/
https://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/07/blog-post_4496.html
https://antifonitis.gr/online/?p=876
https://www.oodegr.com/oode/epitheseis/ios1.htm
Μετά από μια σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο, λίγα στοιχεία για το who is who του Τάσου Κωστόπουλου και Δημήτρη Τρίμη δύο εκ των κυριοτέρων συντακτών του περίφημου «Ιού» ο οποίος δημοσίευσε το παραπάνω άρθρο. Είναι απορίας άξιον πώς αυτοί οι άνθρωποι κατέχουν τόσο υψηλές θέσεις στα ΜΜΕ (ο Δημήτρης Τρίμης υπήρξε μέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΣΗΕΑ αρα είναι μέρος αυτού του κατεστημένου που κατηγορεί...) και ταυτόχρονα προσπαθούν να μας πείσουν ότι αυτά κάνουν «Μαύρη» προπαγάνδα...
Η πλάκα είναι ότι το άρθρο αναφέρει ότι τα κανάλια υποστηρίζουν τις «ελληνοχριστιανικές» αξίες. Στο τέλος θα μας πουν ότι κάνουν και χριστιανική κατήχηση. Να δούμε τί άλλο θ' ακούσουμε...
https://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/07/blog-post_4496.html
https://antifonitis.gr/online/?p=876
https://www.oodegr.com/oode/epitheseis/ios1.htm
Μετά από μια σύντομη αναζήτηση στο διαδίκτυο, λίγα στοιχεία για το who is who του Τάσου Κωστόπουλου και Δημήτρη Τρίμη δύο εκ των κυριοτέρων συντακτών του περίφημου «Ιού» ο οποίος δημοσίευσε το παραπάνω άρθρο. Είναι απορίας άξιον πώς αυτοί οι άνθρωποι κατέχουν τόσο υψηλές θέσεις στα ΜΜΕ (ο Δημήτρης Τρίμης υπήρξε μέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΣΗΕΑ αρα είναι μέρος αυτού του κατεστημένου που κατηγορεί...) και ταυτόχρονα προσπαθούν να μας πείσουν ότι αυτά κάνουν «Μαύρη» προπαγάνδα...
Η πλάκα είναι ότι το άρθρο αναφέρει ότι τα κανάλια υποστηρίζουν τις «ελληνοχριστιανικές» αξίες. Στο τέλος θα μας πουν ότι κάνουν και χριστιανική κατήχηση. Να δούμε τί άλλο θ' ακούσουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.