Κι αν ειναι θεμα ερμηνειας, υπαρχει τοσο μεγαλη διαφωνια μεταξυ των αστρολογων ; Κι αν ναι, γιατι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο 10ος οικος ειναι ο Λεοντας δλδ ; Παντως αυτη η περιγραφη αστοχει στα μισα περιπου. (λεει και πολλα, που εχει πολυς κοσμος εξαλλου). Το λινκι που εδωσα παντως μου γραφει τα εξης (ακομα πιο γενικολογα, αλλά και διαφορετικά απο το παραπανω) :
Απλα ειναι στο Λεοντα, αρχηγε! ΠΟυ σημαινει:
ΘΕΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ
Πρακτικός, υπεύθυνος, υπομονετικός, φιλόδοξος, οικονόμος. Σταθερός, αξιόπιστος, φερέγγυος, με μεγάλη αντοχή και αυτοπειθαρχία.
ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ
Μικροπρεπής, ιδιοτελής. Απαισιόδοξος, με στενή αντίληψη. Βλοσυρός, κλειστός, άπληστος. Δογματικός, άκαρδος, σκληρός. Υποφέρει από κατάθλιψη, από κακουχίες, από μια ζωή γεμάτη θλίψη ή από κλονισμένη υγεία.
Ο Κρόνος στον Λέων
Η θέση αυτή εξασφαλίζει ισχυρά χαρακτηριστικά, δύναμη θέλησης, αίσθηση του χιούμορ, αυτοπεποίθηση, οργανωτική ικανότητα, αυθεντικότητα. Λείπει όμως ίσως η χαρά από τη ζωή του ατόμου. Από τ' αρνητικά στοιχεία, μεγαλομανία μπορεί να εμφανιστεί υπό δυσμενή γωνία και πρέπει το άτομο να κατανοήσει τα όρια των δικαιωμάτων του απέναντι στους άλλους. Η έπαρση είναι συνηθισμένο χαρακτηριστικό και ίσως υπάρχει και το στοιχείο της ζήλιας, αλλά η καταστολή τους μπορεί να είναι πιο βλαβερή. Τα πιο ευχάριστα στοιχεία της ζωής καταπιέζονται.
"Saturn in the Tenth House
Saturn was found in the tenth house at the time of birth. This a very challenging position for a person who seeks worldly success. The inhibiting powers of Saturn are expressed in a heavy, cautious, and very serious personality. Many of the limitations that will arise throughout life result from your own psychological disposition which is oriented to narrow bounds. The key to a satisfactory solution of the various problems that will arise throughout life lies in your ability to endure difficulties with patience. Inwardly there are ambitions, aspirations, and thrift; properly projected these psychological characteristics could yield power, an image of pride, and a perpetual craving for material objects and worldly wealth. "
Ναι ηξερα οτι αφορουν τομεις απλα ελεγα μηπως ειχαν και διαφορα στην ενταση επιρροης. Εκει με τον Ουρανο σε εχασα παντωςωραίο αυτό για τα νούμερα. 'Οχι, είναι τομείς ή πλευρές της προσωπικότητας ή χώροι που εκδηλώνεται η προσωπικότητα με τον ένα ή τον άλλον τρόπο ανάλογα. Ο Κρόνος είναι και ρεαλισμός, οπότε υπέθεσα ότι κάτι παίζει με τον Κρόνο σου. Μπορεί να λειτουργείς και σε μια άλφα συχνότητα Ουρανού, κάπου μεταξύ αυτών των δυο πάντως, Ουρανού και Κρόνου γιατί έχεις κάπως αποστασιοποιημένη σκέψη με την έννοια ότι δεν φορτίζεις και δεν φορτίζεσαι εύκολα συναισθηματικά δια μέσω του λόγου εδώ, αλλά και αυστηρή κρίση. Ο τυπικός σκεπτικιστής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να ρωτησω κατι ; Στο ωροσκοπιο τι σημασια εχει σε ποιον οικο ειναι το καθετι ; Οσο πιο μεγαλο το νουμερο του οικου, τοσο μικροτερη σημασια ;
Γιατι λες για Κρονο Dr ? Τι εχει ο Κρονος μου ; Να ανησυχω ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.astro.comπεστε κανα σαιτ ρε παιδια να δοκιμασω να δω τι ωροσκοπο με βγαζει αυτη τη φορα...
Εχει διάφορα, πατα αριστερα πανω το short horoscope για αρχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα το δοκιμασω, αν και υπαρχουν ηδη παραδειγματα διδυμων που παρολο που γεννηθηκαν μαζι, εχουν πολυ διαφορετικες ζωες,χαρακτηρες κλπ. Βεβαια διαβασα οτι οι αστρολογοι εχουν και γιαυτο δικαιολογια : οτι σπαει ενεργειακα (whatever the hell tha means) το ωροσκοπιο και παιρνει σε διαφορετικη ποσοτητα τα διαφορα χαρακτηριστικα ο καθενας. Πολυ βολικο, δε λεω... Μαλιστα καποιου διαβασα αιτιολογηση του στυλ : η γεννετικη εχει δειξει οτι και διδυμοι εχουν διαφορετικη γονιδιακη ρυθμιση και εκφραση γονιδιων λογω περιβαλλοντος (!!!) αρα....Κατα τα αλλα, οι πλανητες τα ελεγχουν..Ε βέβαια.
Ειναι τοσο πολυπλοκα δλδ που δεν εξηγουνται αν γινεται παραλληλα και καποια επεξηγηση των βασικων; Αν βοηθησει και η Νεραιδα ; Ειμαστε καλοι μαθητες !Είναι λίγο δύσκολο να τα εξηγήσω σε ένα φόρουμ, και σε άτομα που δεν έχουν γνώση ζωδίων, ωροσκόπων κλπ. Μόνο εμπειρικά μπορώ να τα αποδείξω.
Γιατι το "εμπειρικο" πως θα αξιολογηθει ;
Αν το διαβαζω σωστα, τιποτα απο Παρθενο, ουτε και Κρονο στον 1ο οικο.Lorien μήπως έχεις κανένα Ωροσκόπο Παρθένο ή κανένα Κρόνο στον 1ο ; Αμφισβητείς με χαρακτηριστικά παρθενίσιο τρόπο τα "παράλογα" αυτής της ζωής που έχουν τη δική τους λογική όμως και το μάτι και το αυτί που δεν έχει ασκηθεί δυσκολεύεται να αποδεχθεί.
Δηλαδη εννοεις πως αμφισβητεις τον Πτολεμαιο ως πατερα της ;Επειδή αναφέρθηκε ελληνική βιβλιογραφία, η άποψή μου είναι ότι ελληνική σοβαρή βιβλιογραφία για Αστρολογία, ικανή να την υποστηρίξει με ντοκουμέντα δεν υπάρχει ή αν υπάρχει δεν θα την γνωρίζω. Σωστά έγραψες "ζωδιολογία" και όχι Αστρολογία.Θα μπορούσες να την πεις και "πλανητολογία" ή οτιδήποτε άλλο, στους όρους θα κολήσουμε σχολαστικά ή στην ουσία ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Α οκ καταλαβα που αναφερεσαι. Δλδ αν παω σε ενα online website που κανει ωροσκοπους, και αλλαξω λιγο ωρα,μερα κλπ, θα βγει αρκετα διαφορετικο στο συνολο του το πραγμα ;Όχι εννοώ οτι τα εβδομαδιαία μιλάνε για όλους τους πχ. ιχθύες ενώ η αστρολογία δεν κάνει τέτοιες ομαδοποιήσεις. Κάθε ιχθύς έχει διαφορετικά γνωρίσματα ανάλογα με τη θέση πλανητών τη στιγμή που γεννιέται.
Οπως ; Γιατι αν ισχυει αυτο τοτε γιατι δε το δεχονται οι επιστημονες ;Κάποια πράγματα που λέει όμως ισχύουν, και μπορούν να αποδειχθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εφοσον κανείς δεν εχει αποδειξει οτι η ωρα,μερα,λεπτο που γεννηθηκες καθοριζουν το χαρακτηρα σου, λογικα πρεπει και συ να χεις βγαλει συμπερασμα οτι η (δυτικη τουλαχιστον) αστρολογια δεν εχει βαση προς το παρον. Ή οχι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε νομιζω οτι οι αριθμοι ειναι κοντα. Αντιθετως πιστευω οτι η συντριπτικη πλειοψηφια οσων πιστευουν, δε το εχουν ψαξει και μονο λιγοι το εχουν ψαξει. Κατι που επαληθευεται ευκολα με το να ρωτησετε μερικους γνωστους σας μερικα "γιατι" και "πως" και θα δειτε οτι δε ξερουν να απαντησουν. Θα πουν "ετσι λενε, και το πιστευω γιατι η φιλη μου η Κουλα πηγε σε αστρολογο και...μπλα μπλα".Κι άλλοι τόσοι όμως πιστεύουν επειδή το'χουν ψάξει. Πολλά έχουν αποδειχθεί μην είσαι τόσο σίγουρος.
@ Νeraida : δλδ η το ολο επιχειρημα που αντικρουει το θεμα αλλαγης της Γης, ειναι οτι οι αστερισμοι και τα ζωδια δεν εχουν καμια σχεση ;
Μα ηδη το αποσπασμα απο το βιβλιο που παραθετεις το αναιρει αυτο :
"Στα αρχαία χρόνια - και ιδιαίτερα στην ύστερη Ελληνιστική εποχή που αναπτύχθηκε η ωροσκοπιακή αστρολογία - ο Ζωδιακός Κύκλος συνέπιπτε με τους αστερισμούς του Ζωδιακού. Πίσω από το Ζώδιο του Κριού βρισκόταν τότε ο αστερισμούς του Κριού, πίσω από το ζώδιο του Ταύρου ο αστερισμός του Ταύρου κ.λ.π.
Λόγω της Μετάπτωσης των Ισημεριών, όμως, το σημείο γάμμα μετακινήθηκε και σήμερα πίσω από το Ζώδιο του Κριού βρίσκεται ο αστερισμός των Ιχθύων (ενδεχομένως και τμήμα του αστερισμού του Υδροχόου, μια και για πολλούς έχουμε ήδη μπει στην εποχή του Υδροχόου). "
Πως "καμια σχεση" λοιπον ; Ισα ισα που πηραν τα ονοματα τους ακριβως γιατι συνεπιπταν. Και τα νοηματα και τους συμβολισμους που εδωσαν σε καθε "νοητο ζωδιο" (οχι αστερισμο) απο που τα πηραν ; Δε τα συσχετιζαν με τον αστερισμο που αντιστοιχουσε ; Κι αν οι αστερισμοι δεν εχουν καμια σχεση τοτε τι δουλειά εχει το "Αστρο" στην αστρολογια ; Ας την λενε Ζωδιολογια. Και δεν αστειευομαι. Ή αν θεωρει οτι σχετιζεται με πλανητες ας λεγεται "πλανητολογια" να μη κοροιδευουμε και τον κοσμο.
Το ιδιο αποσπασμα λεει οτι γνωριζουμε ελαχιστα για τη φυση τψν Ζωδιων. (λες και ειναι κατι που βρηκαμε στη φυση, πχ ενα ηφαιστειο). Και μαλιστα με περισση σιγουρια αναφερει :
"Για τα μόνα πράγματα που είμαστε βέβαιοι είναι ότι η ζώνη των Ζωδίων υπάρχει, αναπτύσσεται στο ίδιο πάνω - κάτω επίπεδο με την Εκλειπτική, ξεκινάει από το σημείο γάμμα και χωρίζεται σε 12 ίσα τμήματα, στα 12 Ζώδια. Παρόλο που η πραγματική τους φύση μας διαφεύγει, τα Ζώδια αποτελούν τη βάση πάνω στην οποία στηρίζεται ολόκληρη η αστρολογία."
Ποια ειναι αυτη η ζωνη των ζωδιων που ξερουμε οτι υπαρχει ; Αφου πριν ελεγε οτι ειναι κατι νοητο που κατασκευασαμε εμεις. Που υπαρχει ; Ειναι σαν μια ζωνη απο αστεροειδεις πχ ; Ειναι σαν τα δακτυλιδια του Δια ; Ποια ακτινοβολια απο πλανητες επηρεαζει τι συμβαινει στη Γη ; Τη μετρησε κανεις ; Την ανιχνευσε κανείς ;
Πριν απαντησω σε αυτο, να πω οτι σχεδον ολα τα υπολοιπα claims εκεινης της σελιδας δεν υποστηριζουν με καποιο τροπο την αστρολογια. Διαβαστε τα αν θελετε.Claim 1. Astrologers lack expert knowledge about the zodiac
This statement suggests that the Equinox Point has moved, because of the precession, in relation to the zodiac signs for about one sign and thus the whole astrological system is as if falsely placed.
Also a fact was brought up that the zodiac has 13 constellations and that astrology is misleading when talking only about 12 signs. Ophiucus, Serpent Holder, should be included into the zodiac.
Astrologers don't take into consideration neither precession nor Ophiucus.
Comment: Here is a question about two different factors that have been mixed up. Astronomy uses the sidereal zodiac which is linked to the constellations, while astrology uses the tropical zodiac which is linked to the seasons.
As the starting point of the zodiac astrology calculates the moment when day and night are equally long, that is, the Vernal Equinox which happens every year in the end of March which is Aries sign cusp not being the same as the Constellation of Aries.
The constellations are each of different size and are not easily defined in the space, whereas the signs are each a 30 degree slice in a circle. This confusion occurs because the signs and constellations are called by same names.
Astrology is based on the relationship between the Sun and the Earth and the constellations do not figure in this, except as names. Important stages are the Spring and Autumn Equinoxes and the Winter and Summer Solstices which in the first place divide the vault of heaven/the year into four equal parts, sized 90 degrees.
These sectors are then divided each into 30 degree slices, which are called signs: Aries, Taurus, Gemini, etc.
This system does not include Ophiucus, the constellation between Scorpio and Sagittarius, which was included by an international agreement among the constellations as late as year 1928.
Σε ενα σημειο μαλιστα γραφει κατι κατατοπιστικο:
Το υπογραμμισμενο αποτελει το τέλειο εργαλειο για να υποστηριξει οτι η αστρολογια εχει βαση. Ομως ειναι αυθαιρετο. Τα νοηματα και οι συμβολισμοι ειναι φτιαγμενοι απο εμας, απο την ανθρωπινη φαντασια, απο τεχνη, απο προσπαθεια να συνδεθει μια παρατηρηση με μια εξηγηση, ασχετα αν ο συνδεσμος αποδειχθεικε ποτέ."[SIZE=+0]The interpretation of an astrological chart could be compared with detective work. There has been a murder, and Hercule Poirot sees at first only the same things as other people who are present, but in the end he is able to connect even meanings that seem very insignificant - the puzzle is ready, the crime has been solved. An astrologer works a bit like Poirot. A chart is given to her/him, which is loaded with different kinds of meanings, tied to symbols. The meanings are not static, but living, dynamic and all the time changing in relation to the place, time and interaction. By combining these meanings - speaking astrology - she/he will piece together a story."[/SIZE]
Για το Claim 1 τωρα, των ισημερινων και του ζωδιακου: Μια και δεν εχω ψαξει το θεμα και δεν ειμαι ειδικος, εψαξα λιγο να μορφωθω. Και λαθος να κανω, τι καλυτερο απο το να το ανακαλυψω και να μην λεω μπαρουφες, σωστα ;
Ειδα λοιπον οτι υπαρχει μια διαμαχη που συνοπτικά εντοπιζεται στα εξης :
Οι σημερινοι αστρολογοι : υποστηριζουν οτι άλλο το ζωδιακο και άλλο οι αστερισμοι του ζωδιακου. Γιαυτο και δεν συμφωνουν οτι τιθεται θεμα "λαθους" λογω μεταπτωσης των Ισημερινων, οπως και οτι δεν υπαρχει Οφιουχος αφου αυτος ειναι αστερισμος και οχι ζωδιο.
Οι σημερινοι μη αστρολογοι : οι αστερισμοι και τα ζωδια δεν ειναι ασχετα αφου ο ιδρυτης της ο Πτολεμαιος, τοτε εβλεπε τους 12 αστερισμους στον ουρανο (και περιπου ισους) γιαυτο και χωρισε το ζωδιακο σε 12 ισα κομματια 30 μοιρων. Σημερα με την μεταπτωση των Ισημερινων, περικλειεται και ο Οφιουχος στους αστερισμους, αρα στα ζωδια. Ο Πτολεμαιος ειχε ασχοληθει με αστρονομια και νουμερα, και επειτα με την αστρολογια. Ετσι, οταν χωρισε το ζωδιακο δε το ξεχωρισε απο τους αστερισμους, αφου μιλησε για τις επιδρασεις των πλανητων σχετικα με τις θεσεις τους σε συναρτηση με τη θεση των αστερισμων. Αλλωστε αν δεν υπηρχε καποια σχεση μεταξυ αστερισμου και ζωδιου, πως θα υπολογιζοταν του που ηταν ο ηλιος και οι πλανητες σε σχεση με αυτον, ωστε να του αποδοσει τα χαρακτηριστικά του καθενός ; Μερικοι πολεμιοι των αστρολογων λοιπον, λενε πως οι αστρολογοι για να αποφυγουν το λαθος της μεταπτωσης και του Οφιουχου, ισχυριζονται πως δεν υπαρχει καμια σχεση μεταξυ ζωδιακου και αστερισμων.
Αυτα εμαθα ως τωρα. Λογικα για να ξερει καποιος σιγουρα αν ο Πτολεμαιος τα συσχετιζε ή οχι, θα πρεπει να διαβασει την Τετραβιβλο του. Η οποια υπαρχει και online.
Οσο για παραδειγμα που ζητησε ο stavros για τεστ που ακυρωνουν θεσεις αστρολογων :
Ριξε μια ματια στο τι ειναι το Forer effect και μετά δες το στην πραξη στο παρακατω βιντεακι :
Μαλιστα μπορεις να κανεις ενα τεστ και μονος σου. Ειτε ακριβο : πηγαινοντας σε αστρολογους και υποδυομενος αλλη ημερομηνια γεννησης/αλλο ζωδιο..αλλαζοντας στυλ συμπεριφορας, ενδυμασιας, και πληροφοριων που θα τους δωσεις. Ειτε φθηνο, απλά κανοντας περιπου το ιδιο με καποιο ατομο που σου λεει οτι ξερει απο αυτα.
Εγω δε το εχω κανει ενεργητικά αλλά παθητικα λιγο που με γνωριζει καποιος και τυχαινει να με ρωτησει τι ζωδιο ειμαι, δε τους λεω και τους ζηταω να μου πουν με τι μοιαζω. Σχεδον κανενας δε το πετυχαινει. Και μαλιστα μερικοι μου ειπαν οτι δε θα με εκαναν ποτέ τετοιο ζωδιο. Δε ξερω ποσα ηξεραν ολοι αυτοι, αλλά καποιοι ηξεραν. Βεβαια συχνα υπαρχει η δικαιολογια του ωροσκοπου. Οκ μπορει να παιζει πολυ ρολο αυτο και να "εξηγειται" ετσι οταν ενα ζωδιο μοιαζει διαφορετικο. Δε παυει ομως να μην εξηγει πως επιδρουν ολα αυτα.
Εγω απλα λεω : μην πειθεστε απο φαινομενικες "αποδειξεις". Δεν ειναι αποδειξεις. Το οτι συνδεουμε κατι με κατι αλλο, δεν αποτελει αποδειξη οτι το ενα αποτελει αιτια του αλλου. Αποτελει, στην καλυτερη των περιπτωσεων , ενδειξη. Τωρα, αν υπαρχουν και ενδειξεις και αποδειξεις για το αντιθετο, νομιζω οτι δεν ειναι δυσκολο να καταλαβουμε οτι ειτε ειναι τελειως λαθος, ειτε πρεπει τουλαχιστον να μη το πιστευουμε μεχρι να γνωριζουμε περισσοτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν στεκει να "μπορουν να αποδειχθουν" και να μην μπορουν να πεισουν την πλειοψηφια του κοσμου. Ο περισσοτερος κοσμος τα πιστευει επειδη ειτε δεν το εχει ψαξει, ειτε επειδη θελει να τα πιστευει. Δεν εχει αποδειχθει τιποτα υπερ, και μαλιστα εχουν γινει καποια τεστ που αποδεικνυουν το αντιθετο.Είμαι ιχθύς.
Εγώ πιστεύω οτι κάποια πράγματα από τα ζώδια ισχύουν, και μπορούν να αποδειχθούν. Π.χ. γνωρίζοντας τον ωροσκόπο ενός ατόμου, μπορούμε να πούμε αν έχει μέλλον κάποια σχέση του ή όχι. Ωστόσο επειδή παρατηρώ οτι υπάρχει μεγάλη προκατάλειψη εναντίον της αστρολογίας, δεν έχει νόημα να πείστει κανείς για το οτιδήποτε. Ας πιστεύει ο καθένας ο,τι θέλει.
Οταν ταιριαζουν 2 ζωδια λεμε οτι ταιριαζουν επειδη ειναι ιδιο ζωδιο.
Οταν ειναι ιδιο ζωδιο και δεν ταιριαζουν, λεμε οτι οφειλεται στον διαφορετικο ωροσκοπο.
Κι ολα αυτα χωρις να αναφερει κανείς οτι τα ζωδια εχουν αλλαξει γιατι η θεση της Γης στο γαλαξιακο στερεωμα αλλαζει σιγα σιγα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.