Καταρχήν έχουμε μια τάση να ψάχνουμε το πρόσωπο Ιησούς Χριστός και ΔΕΝ βλέπουμε τι κρυβόταν πίσω απο αυτό το πρόσωπο. Ο Χριστός λοιπον ήταν η αγάπη προσωποποιημένη.Ήταν η αφύπνιση της αγάπης που όλοι έχουμε μέσα μας αλλα περισσότεροι απο εμάς εμάς δεν το συνειδητοποιούμε και δεν την αφήνουμε να βγεί έξω.Όποιος αποδέχεται την αγάπη είναι σαν να αποδέχεται τον Χριστό ο οποίος αντιπροσώπευε την έννοια αυτή.Αν κάποιος είναι Βουδιστής, Εβραίος, Μωαμεθανός, η δεν ξέρω τι άλλο, αλλά έχει αγάπη μέσα του και προσφέρει στον συνάνθρωπο, τότε κάνει αυτό που είπε ο Χριστός, άσχετα αν δεν ακολουθεί κατα γράμμα αυτά που λεει ο Χριστιανισμός.Αν δεν βλάπτεις,τον εαυτό σου η τους άλλους με οποιοδήποτε τρόπο,βοηθάς αλλά και βοηθιέσαι χωρίς να αδικείς τους άλλους τότε κάνεις αυτό που έλεγε ο Ιησούς Χριστός.Ας πάψουμε πια να ψάχνουμε το πρόσωπο,και ας δούμε αυτό που αντιπροσωπεύει το πρόσωπο. Την αγάπη. Όταν λέμε οτι ο Χριστός ήταν διαταραγμένο άτομο (αυτό το μήνυμα ήταν η αφορμή μου να απαντήσω)είναι σαν να προσβάλλουμε την ίδια την αγάπη.Ο Θεός έστειλε την αγάπη αυτή προσωποποιημένη διότι δεν θα καταλαβαίναμε εμείς οι άνθρωποι, αλλιώς την έννοια αυτή. Άλλωστε εμείς οι άνθρωποι έχουμε την τάση να προσωποποιούμε έννοιες και καταστάσεις για να καταλάβουμε καλύτερα κάποια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορεί να πιστεύεις σε ότιδήποτε.
Αυτό που είπα είναι ότι από τη μία ως σκεπτόμενο όν, κάποιος καταφέρνει να διαχωρίσει το "αληθινό" από τις γενικές επιρρόες που έχει, αλλά από την άλλη αυτό το αληθινό είναι ένα συναίσθημα άρα εξ'όρισμου όχι λογικό, άρα ο συνδυαστικός συλλογισμός είναι λίγο άτοπος.
Άρα ενας άνθρωπος δεν είναι σκεπτόμενος όταν λειτουργεί με το συναίσθημα σε κάποια θέματα?
Και μην ξεχναμε οτι το πως νιωσαμε σε καποιο συμβαν δεν συνεπαγεται απαραιτητα πραγματική συνειδητοποιηση και φωτιση/ανακαλυψη, αφου δεν ειναι ευκολο να ξερουμε τι εγκεφαλικη επεξεργασια εχει γινει , με βαση τι δεδομενα και προεγκατεστημενες αντιληψεις, ευσεβεις ποθους, πεποιθησεις κλπ.
Lorien φίλε μου, δεν είναι ότι δεν θέλω να σου απαντήσω απλά τα θέματα της πίστης είναι πολύ λεπτά και ίσως δεν θα έπρεπε να ασχοληθώ εξαρχής με το ζήτημα.Το μόνο που ήθελα να πω οτι για μένα ο Χριστός αντιπροσωπεύει την έννοια της αγάπης, για κάποιον άλλο Ο Βούδας ο Αλλαχ, η δεν ξέρω ποιος άλλος, και δικαίωμα του. Απο κεί και πέρα δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με το ζήτημα, ούτε και να ξαναπαντήσω στο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) κανείς δεν είπε κανέναν ανόητο ή φαντασιόπληκτο
2) στο προηγούμενο ποστ μιλησες για άτομα σκεπτόμενα ενώ παραπάνω μιλάς για συναισθήματα δυνατά που δεν περιγράφονται με λόγια.
οξύμωρο, n'est pas?
Τα συναισθήματα είπα περιγράφονται με λόγια απλά δεν περιγράφονται όπως ακριβώς πρέπει.Διάβαζε πιο προσεκτικά τα post please.
Δηλαδή ενας σκεπτόμενος άνθρωπος δεν πρέπει να πιστεύει σε κάποιο δόγμα, εκτός και αν αυτό το δόγμα μας δίνει χειροπιαστές αποδείξεις. Άραγε σε τι πιστεύεις ειλικρινά? Και αν πιστεύεις σε κάτι που στηρίζεται η πίστη σου? Στην λογική η στο συναίσθημα?
Κανείς δεν είπε κανενα φαντασιόπληκτο? Think again.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Well said...Aπαντηση swamps ?
Σε οσα ατομα εχω συναντησει, ενα περιεργο πραγμα...ολοι δεν επιθυμουν να μοιραστουν τι ειναι αυτο που βιωσαν και τους εκανε πιστους..Μηπως ο φοβος να καταρευσει το βιωμα με μια πιο απλη εξηγηση ; Για σκεφτειτε το..
Κάποια συναισθήματα όσο και να προσπαθείς να τα περιγράψεις με λόγια δεν εκφράζονται όπως είναι.Δεν καταρρέει το βίωμα απλά χάνει λίγο στην ερμηνεία όχι για μένα αλλα για τον άλλο που με ακούει, ειδικά αν είναι δύσπιστος.Δεν ξέρω αν με κατάλαβες.Άλλωστε ΔΕΝ μπορείς να μεταφέρεις ενα συναίσθημα τόσο δυνατό στον άλλο τόσο εύκολα , όσο και να προσπαθείς αν δεν το νιώσει ο ίδιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
για το πως ζω ειμαι Χριστιανος Μαρτυρας του Ιεχωβα και δεν ξερω αν γνωριζεις κανεναν αλλα ισως εχεις προσεξει οτι διαφερουν σε πολλα σε σχεσει με τους υπολοιπους ανθρωπους!
Σε τί διαφέρουν οι Μαρτύρες του Ιεχωβά?Είναι ανώτεροι απο τους ανθρώπους που πιστεύουν σε άλλη θρησκεία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκεπτόμενος άνθρωπος δεν θεωρείται ο λογικός; Ή έστω αυτός που στηρίζει με λογικά και αποδεκτά επιχειρήματα τις απόψεις του; Επεξεργάζεται κάποια ερεθίσματα , ασχολείται με το επιστητό για να αποδείξει ότι κάτι υπάρχει ή υπήρχε. Για σένα, που πιστεύεις στην ύπαρξη αλλά και στην θεϊκή υπόσταση του Χριστού, ποιά ήταν τα ερεθίσματα-τροφή για σκέψη και τί τελικά μπορείς να πεις για να αποδείξεις ότι στο συγκεκριμένο θέμα είσαι σκεπτόμενη και ότι δεν είναι απλά η φαντασία σου ή πίστη (=πιστεύεις, δεν είσαι σίγουρη)
Καταρχήν δεν έχω ανάγκη να αποδείξω τίποτα και ούτε θέλω να επιβάλλω την άποψη μου σε κανέναν.Υπάρχουν κάποια πράγματα που απλά τα νιώθεις ξεχωρίζεις μέσα σου γιατί τα νιώθεις όσο δύσκολο και είναι αυτό και thats all.Δεν είπα ποτέ οτι υπαρχουν τρανταχτές αποδείξεις για τον Ιησού.
Γιατί πολλές φορές οταν ένας άνθρωπος πιστεύει σε κάτι έχουμε την τάση να τον θεωρούμε ανόητο η και φαντασιόπληκτο? Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάποια χρόνια πρίν όχι μόνο αμφισβήτησα τα πάθη του Χριστού αλλά και τον ίδιο!Σκεφτόμουν υπήρξε? Μήπως κάποιος επινόησε την ύπαρξη του για διαφορους λόγους? Είχα πολλές αμφιβολίες και για αυτό αλλά και για αυτά που μας πουλούν οι παπάδες και γενικά για όσους ασχολούνται με τα εκκλησιαστικά.Έζησα κάποιες καταστάσεις στις οποίες δεν θέλω να αναφερθώ και οι αμφιβολίες μου εξαφανίστηκαν όλες. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι εμπιστεύομαι όλους τους εκπροσώπους της εκκλησίας και ότι είμαι fan τους.Δεν πρέπει όμως να αμφισβητούμε τον Χριστό επειδή έχουμε αγανακτήσει με τους παπάδες! Όταν πήγα στο Βατικανό περυσι σε ενα ταξίδι μου στην Ιταλία είδα ενα κτίριο επιβλητικό και ένιωσα οταν μπήκα μέσα κάπως άβολα. Κάποια στιγμή που ανέβηκα στον τρουλο επάνω έβλεπες τους ανθρώπους μκροσκοπικούς, ίσως κάποιος εκέινη την στιγμή να σκεφτόταν: Πω πω έτσι με βλέπει ο θεός σαν μυρμήγκι, και ότι είναι πολύ μικρός για να αντισταθεί σε Αυτόν.Διότι αυτό ακριβώς θελουν οι θρησκευτικοί ηγέτες να νιώθεις υποδεέστερος και να μην τολμάς να αντισταθείς όχι όμως στον Θεό αλλα σε αυτούς.Χρησιμοποιούν τον Χριστό για τα συμφέροντα τους αυτό ομως δεν κλονίζει την πίστη μου σε Αυτόν.Νιώθω οτι ήταν, και είναι κάτι πολύ παραπάνω απο ένας απλός άνθρωπος τώρα αν κάποιος πιστεύει το αντίθετό καλά κάνει και το πιστεύει, άλλωστε είναι δύσκολο να πιστέψει ο άνθρωπος χωρίς τρανταχτές αποδείξεις και το κατανοω πλήρως αυτό.Άλλωστε ο Ιησούς απο οτι ξέρω, δεν ήθελε να πίστεψει κάποιος σε αυτόν με την βία, αλλα επειδή το ήθελε και το ένιωθε, ούτε θα απορρίψει κάποιον επειδή δυσκολεύοταν να πιστέψει.Θα ήταν καλό να μην σκεφτόμαστε τον Ιησού σαν άνθρωπο αλλά σαν έννοια. Έννοια της αγάπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
όντας ο οποιοσδήποτε σε μία άλφα ηλικία και όχι στη φάση του tabula rasa, έχοντας ζήσει σε μία δομημένη κοινωνία, έχοντας μορφωθεί από ανθρώπους, έχοντας μεγαλώσει με άλλους ανθρώπους, πόσο εύκολο είναι να μην υπάρξουν επιρροές και στοχευμένες η τυχαίες καλλιέργιες απόψεων, πεποιθήσεων, πίστεων και συναισθημάτων?
Δεν είναι εύκολο είναι όμως εφικτό. Αν είναι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος μπορείς να το πετύχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι νομίζω θα είχα την ίδια εντύπωση διότι δεν είμαι άτομο πιστό στις παραδόσεις η στην χριστιανική θρησκεία. Έχω να πάω εκκλησία χρόνια, και πολλές φορες δεν πάω ούτε καν το Πασχα.Δεν έχω μεταλάβει εδώ και χρόνια,(φετος πιστεύω θα το κάνω) και γενικά δεν είμαι άτομο που μπορέι να μπεί σε ένα καλούπι και να ζεί σύμφωνα με μια παράδοση, προσπαθώ όσο μπορώ να κάνω αυτό που νιώθω.Αν δεν ζούσες σε μια χώρα που δυστυχώς ή ευτυχώς το 99% των παραδόσεών της και ένα μεγάλο μέρος της ενότητάς της, βασιζόταν στην χριστιανική θρησκεία που καταρρέει χωρίς την ύπαρξη και την θεοποίηση του Χριστού, θα είχες την ίδια εντύπωση;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός στους δύο παραπάνω συνομιλητές. Μπορεί να φταίει και η διατύπωσή μου, δεν ξέρω.
Αναφέρθηκα σε Χριστιανούς που πέθαναν για ενα ιερό σκόπο και ειδικότερα στους αποστόλους του Ιησού, και όχι σε ανθρώπους που πέθαναν άδικα επειδή πίστεψαν σε λόγια ενός πάστορα η οποιουδήποτε άλλου. Για πολλούς ανθρώπους το επιχείρημα αυτό δεν αρκεί, είναι όμως η μεγαλύτερη απόδειξη οτι ο Χριστός υπήρξε.λογική του αρχικού ποστ του swamps, πως... "οι Χριστιανοί έπεφταν κατά χιλιάδες στις αρένες, άααρα ο Χριστός υπήρξε και όλα όσα μαθαίνουμε γι' αυτόν είναι αληθινά".
Χρησιμοποιεί μάλιστα την φράση "είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς" δίκην αξιώματος που αποδεικνύει τα παραπάνω, γι' αυτό και σας έδειξα μια σωρεία περιπτώσεων "απατημένων πιστών" που έδωσαν τη ζωή τους πιστεύοντας σ' ένα ψέμα.
Αποδείξεις τρανταχτές δεν υπάρχουν. Το θέμα είναι τι νιώθεις μέσα σου, όχι επειδή σου έχουν κάποιοι καλλιεργήσει την πίστη μέσα σου αλλά επειδή εσύ το πιστεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-« έζησε ο Ιησούς»; Δηλαδή, τώρα δε ζει; Κι αν ναι, τώρα πως ζει;
-«Είναι αλήθεια…»: πως την γνωρίζεις; Ζεις παρόμοια;
-«Όσοι θέλουν να ζουν σύμφωνα με τον τρόπο που έζησε ο Ιησούς…»: Δηλαδή;
Αν είναι αλήθεια η όχι το αισθάνεσαι μέσα σου και αυτό συμβαίνει οχι επειδή κάποιοι το έχουν καλλιεργήσει μέσα σου.Είναι πολύ φυσικό να αμφισβητούμε τον Χριστό. Εδώ ο άπιστος Θωμάς δεν πίστεψε μέχρι που είδε τις πληγές και τις άγγιξε. Οπότε γιατί να πιστέψουμε εμείς που δεν είδαμε τίποτα? (άσχετο αν κάποιες φορές μπορεί να μας βοήθησε και εμείς να μην το καταλάβαμε). Το νιώθεις κάποιες στιγμές οτι υπάρχει και όλα αυτά που δίδαξε αν τα ακολουθήσεις βρίσκεις την ηρεμία και την γαλήνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απ’ όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.
Και πώς είναι δυνατόν, αυτόν που όχι απλώς εκήρυξε, αυτόν ο οποίος έζησε από το κήρυγμα, αυτόν ο οποίος χωρίς καμία αμφισβήτηση ανέβηκε πάνω στον Σταυρό γι’ αυτό το κήρυγμα, πώς είναι δυνατόν αυτόν τον άνθρωπο να τον θεωρήσουμε σαν ένα απατεώνα, ο οποίος σκηνοθετεί την ταφή Του, ο οποίος σκηνοθετεί την Ανάσταση Του;
https://www.egolpio.com/.../H_EPISTHMH_MPROSTA_STH_STAVRWSH_&_ANASTASH.htm - 97k
https://www.gotquestions.org/Greek/Greek-did-Jesus-exist.html - 16k
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.