Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Εκεί, στις Γεωργίας τα απόμερα,
Όπου την Αία ο Ορέστης αναζήτησε
Είναι η καρδιά του Έλληνα φτιαχμένη
Που μέσα από ένοχες ματιές ξεκίνησε
Είναι του Έλληνα η απαρχή
Να αυτοκτονεί στο τέλος
Το τέλος είνʼ του Έλληνα
Αρχή του μέσου όρου
……
Μες στης Κασπίας, τις άπατες στοές,
Όπου οι Κοζάκοι έκρυβαν τʼ αλόγατά τους
Είνʼ των Ελλήνων, η έσχατη απαντοχή
Που μέσα από δόλιες πτυχές ξεχείλισε
Είναι του Έλληνα η απαρχή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
απο ποτε οι εννοιες κρατος και εθνος γιναν ενα? εχω μεινει πισω μαλλον
...από το 1948;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα να πω κι εγώ ότι μεταπολεμικά ήταν στα σκ@τ@ όλη η Ευρώπη και χειρότερα από όλους η Γερμανία μια και έχασε τον πόλεμο. Θες να συγκρίνουμε την πρόοδο μας με την πρόοδο των άλλων χωρών?
Γιατί μεταπολεμικά εμείς κάναμε εμφύλιο όταν ο Ντε Γκώλ παρέλαυνε μαζί με τους ΜΑΚΙτες... Όμως εμείς είχαμε σοβαρότερο θέμα (ελληνικό να το πω? αγγλικό να το πω?) να μην αφήσουμε τους κομουνιστές να πάρουν ανάσα.
Να το πεις "αγγλικό", χρυσόστομε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεκτή είναι η συγγνώμη ... Τι ακριβώς πρεσβεύεις; Έχεις κάποια <<συγγένεια>> με κάποια ιδεολογία;
Εργάζομαι( με τον εαυτό μου), για να μην καταλήγω "μονολιθικός". Τις περισσότερες φορές (ακόμη), δεν τα καταφέρνω...
- Θεωρώ ότι η "Κοινωνία" που προέκυψε, από την κατάρρευση της "ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"( με την "Γαλλική Επανάσταση", και με όλες τις μέχρι σήμερα παραδρομές της ("Υπαρκτός Σοσιαλισμός", Φασισμός κλπ),είναι ταξικά διαρθρωμένη. Συνεπώς τα συνθήματα, όπως "Ελευθερία - Ισότης- Αδελφότης" ή "Ψωμί- Παιδεία- Ελευθερία", εκφράζουν στοιχειώδεις προϋποθέσεις, για να θεωρείται ( η Κοινωνία), στοιχειωδώς πολιτισμένη και δημοκρατική.
-Ασπάζομαι την κριτική θεώρηση της ιστορίας και της ανθρώπινης εξέλιξης, που διαβλέπει στον ουμανιστικό σοσιαλισμό, ως τη λογική πρόταση των γήινων πραγμάτων σήμερα και προς το επιστημονικά προβλέψιμο μέλλον.
-Δεν θα τολμούσα να εντάξω τον εαυτό μου κάπου, ως σχετικά (έστω) συνεπή μαθητή κάποιας από τις κλασικές πολιτικές, φιλοσοφικές και εν γένει "πνευματικές"(συμπεριλαμβανομένων και των "θρησκευτικών") σχολές σκλεψεις. Χωρίς να με γοητεύει ο εκλεκτικισμός-συγκρητισμός, οι περιστάσεις το έφεραν να φοιτήσω στο "μαρξιστικό χώρο", να ανακάμψω στο "μεταφυσικό" και συνεχίζω, μέχρι να συνατήσω τον "χώρο", όπου μπαίνουν τα λιγότερα εμπόδια στην "αναζήτησ της αλήθειας"...
ειδικα με τους τουρκους δεν εχουμε σχεση σαν φυλη..ειμαστε τελειως ξενες φυλες που απλα συγκατοικησαμε για μερικους αιωνες..αυτοι ειναι μογγολοι απογονοι των ουνων και εμεις -απο οτι ξερουμε μεχρι τωρα-εχουμε ερθει απο τον καυκασο ,απο οπου ηρθαν και τα άλλα ευρωπαικα φυλα κατι αιωνες μετα..
να μου πειτε οτι μοιαζουμε πολυ στους αρμενηδες,ή στους καυκασιους γενικα,ναι ,αλλα όχι και με τους μογγολους...
εννοειται βεβαια οτι όλοι μοιαζουμε ως homo sapiens, ανθρωποι δηλαδη...
-Δεδομένου ότι δεν το έχω και σίγουρο, ότι στο αίμα μου δεν ρέουν και μογγολικά γονίδια, θα μου επιτρέψεις να σου επισημάνω, ότι αναφέρόμενος στους "Μογγόλους", δίνεις την εντύπωση ενός ρατσιστή τύπου "Χρυσής Αυγής" (για να μην πω τίποτα πιο ¨αρχαίο"). Φυσικά, σου αναγνωρίζω, φίλε μου, το ακαταλόγιστο λόγω άγνοιας και ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Απόψεις όπως αυτή … προσωπικά με θίγουν.
αν είναι έτσι, οφείλω να σου ζητήσω ειλικρινά συγνώμη. Ελπίζω να δέχεσαι, ότι δεν ήταν στις προθέσεις μου!
Υπάρχει μια συνέχεια των Ελλήνων από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.
ασφαλώς, μόνον που, παρακάμπτοντας το σκόπελο του ρατσισμού, της εθνοκαπηλείας και γενικά των σχετικών «αιματηρών συνδρόμων» της ιστορίας, θεωρώ ότι η φίλη μου Σαρλότ στην Κοπεγχάγη, που μελετούσε στο Πανεπιστήμιο «ελληνισμό», είναι πιο κοντά στους Έλληνες(εννοώ τους «αρχαίους», φυσικά!), από όσο εγώ ή ακόμη, αν θες, ο σημερινός Νομάρχης π.χ της Θεσσαλονίκης.
Εν πάσει περιπτώσει, μου είναι αδύνατο να μην ταυτίζω «ελληνισμό» με «παιδεία» (δύο , αν θέλεις, «συγκοινωνούντα δοχεία» της ιστορίας του ανθρώπινου πολιτισμού), κάτι που στην Ελλάδα, που έφτιαξαν, ο Κόδριγκτον, οι Τρικούπηδες, ο Σκόμπυ και οι λογής –λογής ιθαγενείς (της Ελλάδας) κοτζαμπάσηδες( ξέρεις, Μαυροκορδάτοι, Πετρομπέηδες κ.π.!) σπανίζει ιστορικά! Το «ελληνικό έθνος», θα μπορούσα να το δεχθώ, μόνον στις οικουμενικές του διαστάσεις. Διαφορετικά, είναι μία ιστορικό γεωγραφική σέκτα, βολική μέχρι πρόσφατα, στις κατά συνθήκη αλήθειες της «διεθνούς διπλωματίας». Ο ελληνισμός είναι πλέον μία κατάκτηση του παγκόσμιου πολιτισμού και όχι κληροδότημα ενός σύγχρονου ταλαιπωρημένου, αλλά και τόσο απαίδευτου λαού!
Υ.Σ. : Η Ελλάδα είναι κάτι, που μπορεί και να "πεθάνει", ο ελληνισμός όμως, όχι, όσο τουλάχιστον θα υπάρχει ανθρωπότητα (και ουμανισμός)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ποιος φοβάται τους Έλληνες, αν όχι μόνον οι ίδιοι οι "Νεοέλληνες"( ίσως και μερικοί θεοπάλαβοι "ορθόδοξοι Εβραίοι"); Τι να φοβηθείς από το " έθνος", αφού αυτό το ίδιο είναι κατασκεύασμα φοβίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή για εσένα δεν υπάρχουν έθνη ;;;;;?????
...
Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Έθνη υπήρξαν και υπάρχουν, όπως υπάρχουν και ποτάμια: ποτέ όμως ένα ποτάμι δεν είναι σταθερά το ίδιο. Εξάλλου, εδώ στην Ελλάδα, κάποτε θα έπρεπε να ξεκαθαριστεί: οι Νεοέλληνες θα είναι, ή Χριστιανοί (άρα "μη έθνος") ή Έλληνες( άρα "μη Εβραίοι"= εθνικοί). Δεν γίνεται να είναι από όλα. Έτσι γίνονται απλά, ιστορικά ψευδεπίγραφα, ένός σκόπιμου εξουσιαστικού αχταρμά( εκλεκτικισμού). Με λιγότερα λόγια, σαν κοινωνία, έχουμε πρόβλημα (ιστορικής) ταυτότητας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Έλληνες μας κάνει η κοινή ιστορία, γλώσσα και λίγο-πολύ οι κοινή θρησκεία, αντιλήψεις, καταγωγή, συνήθειες και ως ένα σημείο η βιολογία. Αν βάλεις δίπλα ένα μέσο Φινλανδό, ένα μέσο Έλληνα και ένα μέσο Μαδαγασκαρέζο δε θα είναι το ίδιο πράγμα.
-[FONT="] [/FONT]Πότε αρχίζει αυτή η ιστορία και για ποιους είναι κοινή; Τι σημαίνει «κοινή ιστορία»;
(Προσωπικά πάντως, κι ανεξάρτητα αν είμαι ιστορικό προϊόν κάποιας ιστορίας «κατʼ ευθείαν ελληνικής», πολύ θα το ʽθελα να ήμουν Έλληνας, αλλά είμαι «Νεοέλληνας». Αυτό σημαίνει, ότι από παιδί διδάχθηκα, περισσότερο «Παλιά Διαθήκη» παρά Όμηρο, Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Τραγωδούς και λοιπούς μορφωμένους Έλληνες. )
-[FONT="] [/FONT]Δεν διδάχθηκα σωστά την Ελληνική Γλώσσα , κατά τα χρόνια της «υποχρεωτικής εκπαίδευσης», γιʼ αυτό συνεχίζω να τη μαθαίνω ακόμη.
-[FONT="] [/FONT]Όσο για τη θρησκεία, είμαι μπερδεμένος: ποια από όλες τις αιρέσεις που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά, μπορεί να θεωρηθεί «ακραιφνώς ελληνική»; Υπάρχει ¨ελληνική θρησκεία»; Κι αν ναι, γιατί είναι ελληνική; Μα από την άλλη, γνωρίζουμε ότι οι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες; Είναι θρησκεία η ειδωλολατρία; Αν ναι, τότε ο ΟΠΑΠ είναι στις μέρες μας, κάτι πιο σπουδαίο κι απʼ τον λεγόμενο «Ναό του Σολομώντος»!
-[FONT="] [/FONT]Τώρα με το θέμα της καταγωγής, προτιμώ να εφαρμόσω το γνωστό ελληνικό «τα εν οίκω, μη εν δήμω». Που και πως να μάθω, αν κάποιος απʼ τους αρχαίους προγόνους του προσωπικού γενεαλογικού μου δένδρου, δεν είχε έστω κάποιο ριζίδιο από κανένα Ολύμπιο( εννοείται, Θεό) ή δεν προέκυψε από κάποιο πχ ελληνοπερσικό νταβαντούρι, για να είμαι σίγουρος ότι έχω «ελληνική καταγωγή»;
-[FONT="] [/FONT]Ένα τρόπος ίσως θα ήταν να καλοεξετάσω κάποιες «κοινές αντιλήψεις», μα βρίσκεις εύκολα στην Ελλάδα «κοινές αντιλήψεις»; (Έξω απʼ αυτήν, είνʼ αλήθεια, συνάντησα πολλές, αλλά με ανθρώπους άλλων καταγωγών!).
[FONT="]Τέλος, έβαλα δίπλα-δίπλα, έναν «μέσο Έλληνα», έναν «μέσο Φιλανδό» και έναν «μέσο Μαδαγασκαρέζο» και είδα, ότι και οι τρεις ήταν αδιάφοροι, για την καταγωγή τους![/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...και τελικά, τι είναι εκείνο που μας κάνει "Έλληνες"; Απλά μόνον κάποιος αταβιστικός αυτοπροσδιορισμός; Η βιολογία; Τι;...
Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.