Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
08-08-19
15:05
Σαφώς και ο επιχειρηματίας φίλε Λυκούργο περνάει πολύ καλύτερα απο τον μέσο εργαζόμενο της επιχείρησης του κι αυτό είναι φυσιολογικό γιατί πήρε ένα ρίσκο το ρίσκο απέδωσε καρπούς και η εταιρεία πήγε καλά.Θα μπορούσε να μην πήγαινε καλά και να του έπαιρναν το σπίτι το αυτοκίνητο ή ακόμα και να τον βάζαν φυλακή για χρέη.Απο εκεί και πέρα εναλλακτική για άλλο σύστημα υπάρχει;Αν υπάρχει κάτι που είναι καλύτερο απο τον καπιταλισμό να τεθεί επι τάπητος να το συζητήσουμε δεν είμαι αντίθετος σε αυτό.
Μιλάς για σοβαρούς επιχειρηματίες όμως, που στην Ελλάδα είναι λίγο σπάνιο είδος, έτσι;
Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ ευγενής και σοβαρή η τοποθέτησή σου και θα απαντήσω με τον ίδιο τρόπο, ότι δηλαδή δεν γνωρίζω εαν υπάρχει κάτι καλύτερο. Μάλλον πιο πολύ για ένα σύστημα που το ανεχόμαστε με τα σφάλματά του είναι ο καπιταλισμός. Κάποιοι το δέχονται. Είναι άλλο πράγμα, κι άλλο το άλλο. Τυφλή κατήχηση και αποδοχή, δεν είναι του στύλ μου και νομίζω αυτό είναι σήμα κατατεθέν μου.
Το μόνο που ξέρω είναι ότι σύμφωνα με τις εμπειρίες μου, οι οποίες ίσως διαφέρουν από των άλλων, δεν έχω μείνει ικανοποιημένος. Δεν είναι τόσο ονειρικά τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, με τον καπιταλισμό. Ίσως με άλλα συστήματα να ήταν χειρότερα, δεν το αρνούμαι. Αλλά και το παρόν σύστημα, επιδέχεται βελτίωση.
ΥΓ: Θα ακουστεί ανόητο αυτό που θα σε ρωτήσω, αλλά ειλικρινά πιστεύεις ότι οι περισσότεροι υπέρμαχοι του καπιταλισμού σε αυτή τη συζήτηση έχουν πάρει τέτοια ρίσκα;
Edit: Τώρα είδα ότι πρόσθεσες και το κάτωθι.
Το θέμα είναι ότι τα χρόνια προ κρίσης που ήταν οι παχές αγελάδες στον ιδιωτικό τομέα τα bonus και τα stock options δίνονταν σε αφθονία ο κόσμος δεν έθεσε ζήτημα αντικατάστασης του καπιταλισμού.Την κρίση του 2008 δεν την έθεσε ο καπιταλισμός αυτός καθε αυτός αλλά οι κεντρικές τράπεζες και τα κράτη μαζί με μια χούφτα επενδυτικές τράπεζες και οίκους αξιολόγησης.Οταν χολαίνει το πράγμα ξεκινάνε πάλι οι φωνές για αντικατάσταση του καπιταλισμού με ένα άλλο σύστημα κτλ κτλ.Την ίδια άποψη είχαν πολλοί άνθρωποι και στην κρίση του 1929 στις ΗΠΑ.Απο εκεί και πέρα αν υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα να το συζητήσουμε να τεθεί επί τάπητος το ζήτημα.
Ξέρεις πόση αλήθεια είπες σε 4 γραμμές;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
08-08-19
14:12
Κανα πορτοφόλι τελικά θα βγάλουμε να συγκρίνουμε ποιός περνάει πιο υπέροχη ζωή με τον καπιταλισμό ή θα μείνουμε στη θεωρία αγαπητοί φίλοι;
Διότι αν έχετε κανα εκατομμύριο ή πήρατε καμια έτοιμη επιχείρηση από τον μπαμπά, να το καταλάβω, έχετε χώσει στοιχηματάρα το είναι σας στον καπιταλισμό και σας κατανοώ απόλυτα γιατί η τόση κατήχηση. Από την άλλη αν είστε με 3 κι 60, δεν έχετε καπιταλιστική ανατροφή αλλά αυταπάτες.
Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούμε να συζητάμε χωρίς να ξέρουμε ποιός μιλάει ως τι, με ποιά ιδιότητα, διότι είτε δεν είναι αντικειμενικός καθώς έχει πολλά να κερδίσει, ή απλά είναι κορόιδο με φαντασιώσεις.
Και στο κάτω κάτω της γραφής για να τα λέμε και στα ίσα. Το θέμα είναι πολύπλοκο. Ακόμα και για τις οικονομικές ιδιοφυίες. Αλλά για εμάς μάλλον δεν ισχύει αυτό.
Έναν να πει "παιδιά δεν ξέρω, τρώω ζόρι με αυτό το σύστημα, είναι δύσκολα, δεν περνάω καλά, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει εναλλακτική και ποιά", όχι.
Τίποτα. Κανείς. Όλοι ξέρουν τα πάντα.
Από το πως ζυμώνουν το ψωμί μέχρι την άριστη χρήση Assembly κι από την κλινική ψυχολογία ως τη μέθοδο CRISPR.
Τελικά κάτι για το οποίο δεν έχουμε σφαιρική άποψη και ακόμα το ερευνούμε όπως θα έκανε κάθε υγιής ενήλικας, υπάρχει;
Διότι αν έχετε κανα εκατομμύριο ή πήρατε καμια έτοιμη επιχείρηση από τον μπαμπά, να το καταλάβω, έχετε χώσει στοιχηματάρα το είναι σας στον καπιταλισμό και σας κατανοώ απόλυτα γιατί η τόση κατήχηση. Από την άλλη αν είστε με 3 κι 60, δεν έχετε καπιταλιστική ανατροφή αλλά αυταπάτες.
Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούμε να συζητάμε χωρίς να ξέρουμε ποιός μιλάει ως τι, με ποιά ιδιότητα, διότι είτε δεν είναι αντικειμενικός καθώς έχει πολλά να κερδίσει, ή απλά είναι κορόιδο με φαντασιώσεις.
Και στο κάτω κάτω της γραφής για να τα λέμε και στα ίσα. Το θέμα είναι πολύπλοκο. Ακόμα και για τις οικονομικές ιδιοφυίες. Αλλά για εμάς μάλλον δεν ισχύει αυτό.
Έναν να πει "παιδιά δεν ξέρω, τρώω ζόρι με αυτό το σύστημα, είναι δύσκολα, δεν περνάω καλά, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει εναλλακτική και ποιά", όχι.
Τίποτα. Κανείς. Όλοι ξέρουν τα πάντα.
Από το πως ζυμώνουν το ψωμί μέχρι την άριστη χρήση Assembly κι από την κλινική ψυχολογία ως τη μέθοδο CRISPR.
Τελικά κάτι για το οποίο δεν έχουμε σφαιρική άποψη και ακόμα το ερευνούμε όπως θα έκανε κάθε υγιής ενήλικας, υπάρχει;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,078 μηνύματα.
04-08-19
16:01
Το ερώτημα μου παραμένει.Τι θα είναι αυτό που θα επακολουθίσει που ήδη έχει ξεκινήσει,και αν θα είναι χειρότερο ή καλύτερο.
1) Οργουελική δυστοπία σε φάση Blade Runner, χωρίς το cyberpunk στοιχείο. Μόνο με την εξαθλίωση και τον καπιταλιστικό μετασχηματισμό σε εταιρικό αυταρχισμό. Το κράτος θα παριστάνει οτι υπάρχει για να δίνει σοβιετικού τύπου επιδόματα που δε θα εξασφαλίζουν τίποτα σε κανέναν παρά μόνο θα εξυπηρετούν τον εταιρικό αυταρχισμό αφού δε θα υπάρχει κανείς άλλος για να σου δώσει εισόδημα και σωτηρία και θα εξαρτάσαι από τα λίγα ψίχουλα ή τα περισσότερα ψίχουλα, ψίχουλα nonetheless.
2) Απομονωτισμός και οικονομικοί πόλεμοι, χρέη, δασμοί, κυρώσεις κλπ.