vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
03-08-19
23:44
πφφφ ναι μετά από 5 ποστς φτάσαμε στον elephant in the room. Πρέπει να τα ξεμπλέξεις λίγο στο νου σου. Όταν ένας νόμος μιλά για παράνομη κατασκήνωση δεν αναφέρεται ούτε σε ναρκοπέδια ούτε σε μπριζολάρες ούτε βάζει ταρίφα πρόστιμα αναλόγως πόσο δυνατά μουσική βάζεις και πόσα σκουπίδια αφήνεις πίσω σου. Προκειμένου να αποφευχθούν καταστάσεις γίνεται ένα blanket statement και απαγορεύεται το ελεύθερο (όπου ελεύθερο διαβάζουμε μη προβλεπόμενο) διά ροπάλου αφήνοντας τα πώς και τι όπως και τυχόν παραθυράκια στην κρίση της πολιτείας. Έτσι λειτουργούν οι νόμοι και αυτός είναι ο λόγος που αν δεν το παίξεις τρελίτσα και αν δεν κάνεις χοντρές καφρίλες δε θα σε καταδικάσει κάποιο δικαστήριο επειδή έστησες ήσυχα μια σκηνή στη μέση του πουθενά. Επίσης αυτός είναι ο λόγος που κανένας δεν θα σε κυνηγήσει σε μέρη όπου το ελεύθερο επιτρέπεται από το δήμο και γίνεται regulate προς όφελος όλων (και παρόμοιες εμπειρίες μεταξύ άλλων αναφέρονται και στο λινκ που δίνω πιο πάνω θέλω να πιστεύω πως απλά δεν τις είδες και δε χρειάζεται να παραθέτω σαν το χαζό). Κατά τ' άλλα το camping δεν διακρίνεται τυπικά σε οργανωμένο και ελεύθερο αλλά νόμιμο και παράνομο οπότε καταλαβαίνεις τέτοιες καθημερινές έννοιες δεν κάνουν apply όταν μιλάμε για την εφαρμογή του νόμου, δεν είναι κάνας βλάχος ο εισαγγελέας να σου πει "γιατί πήγες για ελεύθερο".
Κατά τα άλλα ο νόμος έχει τροποποιηθεί με νομοθέτημα του 2012 (4055/2012 - ΦΕΚ Α51 άρθρο 38) πλέον οι παραβάσεις θεωρούνται πταίσματα αντί για πλημμελήματα τώρα δεν ξέρω τι θυμάσαι εσύ.
μου φαίνεται εσύ θες καφέ για σκρόλαρε πάνω πάνω
Κατά τα άλλα ο νόμος έχει τροποποιηθεί με νομοθέτημα του 2012 (4055/2012 - ΦΕΚ Α51 άρθρο 38) πλέον οι παραβάσεις θεωρούνται πταίσματα αντί για πλημμελήματα τώρα δεν ξέρω τι θυμάσαι εσύ.
Επίσης,στο πρώτο σου ποστ δεν έχεις κανένα λινκ,στα επόμενα μόνο το λινκ με εκείνο το μπλογκ έχεις και τους παράνομους αληταράδες να λένε τις παρανομίες τους,πάλι δεν βλέπω κανένα δήμαρχο να μιλάει.
μου φαίνεται εσύ θες καφέ για σκρόλαρε πάνω πάνω
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
03-08-19
14:08
Τώρα το θεωρώ λίγο παιδικό αυτό που κάνουμε αλλά τέλος πάντων. Προφανώς και τα έχω διαβάσει αυτά δεν περιμένω απ' τις παραπομπές των άλλων... Ο ίδιος νόμος που παραθέτεις στο άρθρο 1 γράφει:
Υπάρχουν κανονικότατα σήμερα camping και ιδιωτικά και δημόσια τα οποία και σε αιγιαλούς μπορεί να βρίσκονται και σε παρυφές δασών πχ και όχι παράνομα. Καταλαβαίνεις λοιπόν πως όταν πας σε μια παραλία και βλέπεις δημόσιες τουαλέτες, ντουζιέρες και πινακίδες του δήμου με οδηγίες σωστού και ασφαλούς camping δεν πρόκειται να έρθει κανένας μπάτσος να σου ζητήσει τα ρέστα γιατί έστησες τη σκηνή σου. Εγώ για τέτοιες περιπτώσεις μίλησα από την αρχή και οι δηλώσεις της δημάρχουν υπάρχουν στα links του πρώτου ποστ μη μου επικαλείσαι άγνοια λοιπόν.
Και ο παραπάνω νόμος όπως και όλοι οι υπόλοιποι γράφονται με ένα συγκεκριμένο τρόπο με με μια συγκεκριμένη γλώσσα που να είναι σε θέση να καλύψουν όσες περισσότερες περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις γίνεται (και ενίοτε όχι προς το συμφέρον του κοινού καλού). Καταλαβαίνω το ζήλο σου να ερμηνεύεις τη νομοθεσία και να είσαι συνεπής αλλά δεν είναι δική σου δουλειά να τους ερμηνεύεις είναι δουλειά της δικαστικής αρχής. Για αυτό κι εγώ πιο πάνω παρέθεσα αποφάσεις δικαστικών οργάνων και εμπειρίες πολιτών με τις αρχές. Τα υπόλοιπα είναι facts.
Δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα στα παραπάνω καθώς δεν είναι υποκειμενικό το ζήτημα και από την αρχή επέλεξες να το αντιμετωπίσεις από τη νομική σκοπιά. Αυτή είναι η νομική σκοπιά.
Οι χώροι ωργανωμένης κατασκηνώσεως (κάμπινγκ) είναι υπαίθριοι χώροι εις τους οποίους παρέχεται η δυνατότης διαμονής, σιτίσεως και αναψυχής τουριστών διαθετόντων ή μη ιδία μέσα μεταφοράς και διανυκτερεύσεως, ήτοι: σκηνάς και τροχόσπιτα, η δε ίδρυσις και λειτουργία αυτών υπόκειται εις τον έλεγχον του ΕΟΤ.
Υπάρχουν κανονικότατα σήμερα camping και ιδιωτικά και δημόσια τα οποία και σε αιγιαλούς μπορεί να βρίσκονται και σε παρυφές δασών πχ και όχι παράνομα. Καταλαβαίνεις λοιπόν πως όταν πας σε μια παραλία και βλέπεις δημόσιες τουαλέτες, ντουζιέρες και πινακίδες του δήμου με οδηγίες σωστού και ασφαλούς camping δεν πρόκειται να έρθει κανένας μπάτσος να σου ζητήσει τα ρέστα γιατί έστησες τη σκηνή σου. Εγώ για τέτοιες περιπτώσεις μίλησα από την αρχή και οι δηλώσεις της δημάρχουν υπάρχουν στα links του πρώτου ποστ μη μου επικαλείσαι άγνοια λοιπόν.
Και ο παραπάνω νόμος όπως και όλοι οι υπόλοιποι γράφονται με ένα συγκεκριμένο τρόπο με με μια συγκεκριμένη γλώσσα που να είναι σε θέση να καλύψουν όσες περισσότερες περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις γίνεται (και ενίοτε όχι προς το συμφέρον του κοινού καλού). Καταλαβαίνω το ζήλο σου να ερμηνεύεις τη νομοθεσία και να είσαι συνεπής αλλά δεν είναι δική σου δουλειά να τους ερμηνεύεις είναι δουλειά της δικαστικής αρχής. Για αυτό κι εγώ πιο πάνω παρέθεσα αποφάσεις δικαστικών οργάνων και εμπειρίες πολιτών με τις αρχές. Τα υπόλοιπα είναι facts.
Δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα στα παραπάνω καθώς δεν είναι υποκειμενικό το ζήτημα και από την αρχή επέλεξες να το αντιμετωπίσεις από τη νομική σκοπιά. Αυτή είναι η νομική σκοπιά.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
03-08-19
12:59
Όχι δεν θα υπάρξει ταμπέλα ούτε αύριο ούτε μεθαύριο ούτε σε 5 χρόνια, καθώς ο ίδιος ο δήμος ενθαρρύνει αυτή τη δράση αυτό προσπαθώ να σου πω. Σκέψου πόσο γελοίο θα ταν να σε τραβήξουν στο δικαστήριο και να παραστεί η δημοτική αρχή να πει ούτε λίγο ούτε πολύ πως δεν απαγορεύει το ελεύθερο σε τέτοιους χώρους.
Δέχομαι πως το link από indymedia δεν είναι ό,τι πιο αξιόπιστο αλλά δε σε είδα κι εσένα πιο πάνω όταν μου επικαλείσαι νομοθεσίες να μου βάζεις την εφημερίδα της κυβερνήσεως. Αν καταφέρεις να βρεις την απόφαση μέσα από το πλημμελειοδικείο συγχαρητήρια, εγώ δεν τη βρήκα (κυρίως γιατί είμαστε αρκούντως βλάχοι να μη κρατάμε ηλεκτρονικά πρακτικά αλλά αυτό άλλο θέμα) αντ αυτού προτίμησα να σου παραθέσω την πηγή κι όχι αναδημοσιεύσεις από παρακμιακά blogs όπως το newsbeast.
Στην πράξη στο δικαστήριο αν μπορέσεις να αποδείξεις άγνοια αθωώνεσαι, προφανώς και αν τους αρχίσεις τη διάλεξη και παραδεχτείς ενοχή μες στη μάπα προκαλείς την τύχη σου. Αλλά αυτά πλέον γενικά δεν παίζουν καθώς το ελεύθερο θεωρείται πταίσμα, σου κοπανάνε ένα πρόστιμο άντε να σε κουβαλάνε για εξακρίβωση αν τους πρήξεις πολύ. Επίσης το βράδυ δε μπορεί κανείς να σου κάνει τίποτα, η σκηνή είναι άσυλο άρα δεν μπορούν να εισέλθουν χωρίς ένταλμα και ειδικά σε ερημικούς χώρους χωρίς κόσμο μπορείς πάντα να επικαλεστείς το άρθρο 5 του συντάγματος περί ελευθερίας της έκφρασης σε δημόσιους χώρους. Αυτά γίνονται δεν τα βγάζω απ' τον πάτο μου, επειδή βλέπω πως επιμένεις να πατάς στο νόμο.
Δέχομαι πως το link από indymedia δεν είναι ό,τι πιο αξιόπιστο αλλά δε σε είδα κι εσένα πιο πάνω όταν μου επικαλείσαι νομοθεσίες να μου βάζεις την εφημερίδα της κυβερνήσεως. Αν καταφέρεις να βρεις την απόφαση μέσα από το πλημμελειοδικείο συγχαρητήρια, εγώ δεν τη βρήκα (κυρίως γιατί είμαστε αρκούντως βλάχοι να μη κρατάμε ηλεκτρονικά πρακτικά αλλά αυτό άλλο θέμα) αντ αυτού προτίμησα να σου παραθέσω την πηγή κι όχι αναδημοσιεύσεις από παρακμιακά blogs όπως το newsbeast.
Στην πράξη στο δικαστήριο αν μπορέσεις να αποδείξεις άγνοια αθωώνεσαι, προφανώς και αν τους αρχίσεις τη διάλεξη και παραδεχτείς ενοχή μες στη μάπα προκαλείς την τύχη σου. Αλλά αυτά πλέον γενικά δεν παίζουν καθώς το ελεύθερο θεωρείται πταίσμα, σου κοπανάνε ένα πρόστιμο άντε να σε κουβαλάνε για εξακρίβωση αν τους πρήξεις πολύ. Επίσης το βράδυ δε μπορεί κανείς να σου κάνει τίποτα, η σκηνή είναι άσυλο άρα δεν μπορούν να εισέλθουν χωρίς ένταλμα και ειδικά σε ερημικούς χώρους χωρίς κόσμο μπορείς πάντα να επικαλεστείς το άρθρο 5 του συντάγματος περί ελευθερίας της έκφρασης σε δημόσιους χώρους. Αυτά γίνονται δεν τα βγάζω απ' τον πάτο μου, επειδή βλέπω πως επιμένεις να πατάς στο νόμο.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-08-19
02:43
To ελεύθερο κάμπινγκ απαγορεύεται δε.Δια νόμου.
όχι στη Γαύδο