Devil
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ γενικά. Απλά θεωρώ άσχετη τη συγκεκριμένη κοινωνική καταπίεση με τις κοινωνικές διεκδικήσεις των λοατ (κοινώς αν πεθάνει η οικογένεια και η πατρίδα, η κοινωνική καταπίεση προς τη συγκεκριμένη ομάδα δεν θα είναι κατ’ ανάγκη μικρότερη).
Τώρα αν είναι θετικό ή όχι να χρωματίζεται η λοατ κοινότητα με ευρύτερες ιδεολογικές ή πολιτικές πεποιθήσεις είναι στον καθένα να το κρίνει. Απλά το σίγουρο είναι ενώ όλοι όσοι συμμετέχουν στο pride πιστεύουν στις κοινωνικές διεκδικήσεις των ομοφυλόφιλων κτλ, σταμπάρονται ότι υποστηρίζουν ευρύτερες κοινωνικοπολιτικές ιδεολογίες, με τις οποίες στην πραγματικότητα μπορεί και να διαφωνούν.
Ο καθένας εκφράζει τον εαυτό του. Απλά αυτό προς τα έξω βγαίνει διαφορετικά. Αν το pride διοργανώνεται για να προωθήσει ευρύτερες «ιδεολογίες», να με συγχωράτε, δεν το γνώριζα, μπορεί να έχω λάθος αντίληψη του εγχειρήματος.
Φιλε ζουμε σε εναν κοσμο που ο ένας κοιτάει να φάει και να την πει στον άλλον. Δεν χρειάζεται να έχεις μονο διαφορετικές σεξουαλικες προτιμησεις για να επιχειρησει κάποιος να σου κάνει bullying. Μπορει κάποιος να γινεται στοχος επειδη πχ ειναι πιο αδυνατος οπως ηταν ο bodybuilder Zyzz (για οποιον ξέρει) ή επειδη ειναι γυναικα ή επειδη ειναι πιο ευαισθητος άνθρωπος πχ ο Γιακουμάκης ή επειδη ειναι έγχρωμος ή ενα κάρο αλλοι λογοι.
Νομιζω το να εστιάζουμε ΜΟΝΟ στα ατομα με διαφορετικές σεξουαλικές αναζητησεις και να ξεχνάμε ολους τους υπολοιπους γινεται συχνά για λογους πολιτικαλ κορέκτ και λογω μοδας και ειναι ανεπαρκές. Ενα κάρο άλλοι άνθρωποι γινονται το ιδιο στοχοι καθημερινα και ο καθηγητης - ο διευθυντης - ο υπευθυνος που θα βρισκεται στο εκάστοτε ποστο ακομα και ο διπλανος που περνάει απο εκει .... μπορει να μην δώσουν καν σημασια ή να ταχθουν κιολας με το "ρευμα" της ομάδας. Οπως συχνά γινεται. Ας κοιτάξουμε λοιπον να γινουμε καλυτεροι άνθρωποι που να ενδιαφερομαστε πραγματικά για τον διπλανο και ας αφησουμε τις γενικες ομαδοποιήσεις.
Ναι μπορει κάποιος γκευ να χρειαστει βοηθεια ή μπορει και κάποιος στρέητ. Αν ειναι δικαιο πρέπει να παρεμβουμε και να μην κοιτάμε να την σκαπουλάρουμε κάνοντας τους αδιάφορους και "εγω δεν παιρνω το μέρος κανενος" και τοτε τι διάολο ηρθες να κάνεις εδω; θα του πει κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Χμμμ αναρωτιεμαι αραγε τα παιδια στην φωτογραφια που συμμετεχουν στο "παρτυ" του pride με τα χρωματα περιμενουν οτι εγω θα τους σεβαστω με τετοια πανο? Τι υποτιθεται οτι πετυχαινουν? Ειμαι σιγουρος οτι θα ερθει απαντηση τυπου ναι αλλα και στις συγκεντρωσεις για την μακεδονια υπηρχαν τετοια περιστατικα. Ωραια ειμαι κατα και εκεινων αλλα σε αυτο το θρεντ συζηταμε για το pride οχι για το μακεδονικο. Οποτε λοιπον βγειτε λιγο απο την φουσκα οτι "Ολοι οι γκευ ειναι υπεροχοι". Ακριβως οπως υπαρχουν και γκευ σκατανθρωποι υπαρχουν και στρειτ σκατανθρωποι. Δεν θα σεβαστω τους 1ους επειδη θεωρουνται "αδυνατη" ομαδα. Δεν με ενδιαφερε αν αυτο εκφραζει αγανακτηση, δεν με ενδιαφερει τιποτα απολυτως για τα εικονιζομενα ατομα στην φωτογραφια και παρολο που ειμαι αθρησκος μια απο της αγαπημενες μου φρασεις ειναι "οφθαλμος αντι οφθαλμου" οποτε ας ευχηθω και εγω με την σειρα μου μια απο τα ιδια στα παιδια
Δεν τους ενδιαφέρει αν θα τους σεβαστεις ή οχι φιλε. Άλλωστε τέτοια άτομα με τέτοια πανο ψάχνονται για φασαρια. Δεν ειναι εμφανές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Καλώς ή κακώς η εκδήλωση έχει πολιτικοποιηθεί και γίνεται συνεχώς προσπάθεια πολιτικής εκμετάλλευσής της. Δυστυχώς έχει σταμπαριστεί ότι όσοι ανήκουν στη λοατκι κοινότητα είναι αριστεροί/ακροαριστεροί/αναρχικοί, οι λεσβίες είναι φεμινίστριες κτλ και πάνω κάτω αυτή η αντίληψη ενισχύεται σε αυτές τις εκδηλώσεις.
Τι δουλειά έχουν κομματικές νεολαίες, ομάδες αναρχικών κτλ εκεί; Τα μέλη τους μεμονωμένα ας πηγαίνουν, αλλά γιατί τους επιτρέπεται να το κάνουν οργανωμένα και να δίνουν κομματική/πολιτική χροιά;
Τι δουλειά έχουν τέτοια πανό; Ξέρω δεν εκφράζουν τους πάντες, αλλά δίνουν αρνητικό στίγμα στην εκδήλωση, αποτρέποντας τους σοβαρούς ανθρώπους να συμμετέχουν χωρίς να έχουν κομματική/πολιτική στάμπα πάνω τους κι έτσι μετατρέπουν την εκδήλωση όλο και πιο πολύ σε πολιτική, δυστυχώς.
Αυτο δεν ειναι πολιτική ειναι χυδαιοτητα. Δεν σέβονται θεσμους που για άλλους ειναι σημαντικοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιος είναι ο σκοπός του pride. Δηλαδή, κατεβάζεις 10, 100, 1000 ανθρώπους να συμμετέχουν στη διοργάνωση και στο τέλος της ημεράς λες ότι πέτυχες τι ακριβώς; Ή, διαφορετικά, υπό ποιες συνθήκες λες ότι το pride πέτυχε το στόχο του και άρα επαναπροσδιορίζεται, προκειμένου να διατηρηθεί η διοργάνωσή του;
Σαν παράδειγμα, οι μεγάλες απεργίες του 2006 είχαν ως στόχο την αύξηση των δαπανών παιδείας στο 4% του ΑΕΠ, οι αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα την έξοδο από το μνημόνιο και η λίστα συνεχίζεται. Το pride τι στόχο έχει;
Να εκφραστουν φιλε. Σαν έκφραση και κοινωνικη εκδηλωση δεν μπορεις να τους το απαγορευσεις αρκει να ειναι ευπρεπεις.
Εχουν το δικαιωμα εντάξει ανθρωποι ειναι και αυτοι. Ομως δεν θα ήθελα να κάνω μονο τον καλο. Οποτε θα έλεγα στον διοργανωτη να μην φέρει κανεναν σε δυσκολη θέση και να φροντισει να απομακρυνει τα "μλκιστηρια" που υπάρχουν δυστυχως σε κάθε εκδηλωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ντεβιλ, μία παρένθεση (άνετα θα κυκλοφορούσα σαν αρχαίος Έλληνας).
Παρόλαυτα θέλω να αναφέρω και κάτι ακόμα ως προς το γυμνό... Για την γυμνή ποδηλασίας που όπως αναφέρθηκε παραπάνω, γιατί δεν λέμε κάτι; Γιατί άραγε μας ενοχλεί τόσο το γυμνό; Απλά σκέψεις εκθέτω... Σίγουρα δεν είναι το καλύτερο θέαμα, (μερικές φορές είναι πάντως) αλλά νομίζω πως υπάρχουν αρκετοί στο pride που αναγνωρίζουν πως δεν είναι ο δημόσιος χώρος για οτιδήποτε τέτοιο (δηλ. Γυμνό και σεξουαλικές πράξεις όπως χουφτωματα και παραπέρα, που όντως ακόμα και για ένα straight ζευγάρι δεν είναι ωραίο).
Η γυμνή ποδηλασια , εμπιπτει στο επιπεδο με τις παραλιες γυμνιστων. Προσωπικά θα το σκεφτομουν να την επιτρέψω σε κεντρική πολη. Αλλα σε κάθε περιπτωση ειναι απλα το γυμνο δεν έχει κάποια σεξουαλική υπονοια εκτος και αν ο άλλος ειναι πάνω στο ποδηλατο με την ... κάγκελο. Τι να σου πω αυτα ειναι περιεργα χομπι. Παραλιες γυμνιστων θα επέτρεπα τωρα γυμνισμους και ιστοριες μέσα στη πολη ειναι λιγο περιεργο.
Ναι την καταλαβαίνω την διαφορά..
χαχαχα γελοιοι ειναι ολοι αυτοι. Ας φωναζες την αστυνομια να τον μαζέψει. Μαζι σου δεν διαφωνούμε.
Εγω ειμαι αντικειμενικος. Επεμβαση στο pride. Επεμβαση και σε αυτο εδώ το θέαμα.
Ενώ ας πούμε οι ντυμένοι με ρούχα δε χουφτωνονται πρέπει να είναι γυμνοί για να το κάνουν ή για να μας πειράξει.Επισης πουθενά δεν αναφέρθηκα στη σεξουαλική συμπεριφορά μεταξύ των συμμετεχόντων, στην αμφίεση τους αναφέρθηκα.
Δεν ειναι σεξουαλικη συμπεριφορά να ειναι πισωκολλημένοι και να χουφτώνονται με τον πισινο έξω; για μενα αναγνωριζεται ως προκαταρκτικο πριν το σέξ. 1 βήμα βασικά.
Εντάξει οι ντυμένοι ειναι ντυμένοι. Θες αφου λύσουμε το θέμα με τους γυμνους να περιλάβουμε και τους ντυμένους μετά;
Δεν θα ειχα προβλημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ποιοί είναι οι σωστοί κανόνες εξήγησε μου σε παρακαλώ πολύ.
Και ναι, προσωπικά το να βλέπω κάποιον να υπερασπίζεται τη χώρα του ντυμένο έτσι ναι δε μου άρεσε, δε το κατέκρινα όμως. Στην τελική ποια είμαι εγώ, εσύ, ο Τάκης να πούμε στον άλλον πώς θά ντυθεί σε οποιαδήποτε φάση της ζωής του.
Οι σωστοί κανονες ειναι να κυκλοφορεις στον έξω κοσμο ντυμένος με ρουχα. Νομιζω για αυτο έχουν εφευρεθει τα ρουχα, αν εχω λάθος διορθωσε με
εντάξει εσενα δεν σ αρεσει στον άλλον άρεσε. Δεν ειναι ομως στο επιπεδο του γυμνού. Ειναι απλα μια αμφιεση. Εμενα η αμφιεση της γυναικας σε εναν άντρα δεν θα με έκανε να τον διωξω απο την εκδηλωση αλλωστε ειναι pride. Αλλα το να βλέπεις δυο φουσκωτους αρκούδους (γυμναστηριακοι ναι!) να ειναι ο ενας πισω απο τον άλλον με τον μισο κώλο έξω και να χουφτώνονται ε αυτο ξεφεύγει απο κάθε οριο ευπρεπούς εκδηλωσης. Αν ειναι έτσι να πάω και εγω με την δικιά μου σε μια γωνια (που θα ψιλο φαινομαι) και να τα κατεβάσω και αυτη να πέσει στα γονατα και να με ... χαιδευει. Θα ειναι αδιάφορο πιστευεις;
Ο Τακης μπορει να ειναι ο διοργανωτης και να έχει λογο. Αν δεν εχει ειναι ενας κακομοιρης και μισος, γλάστρα της εκδήλωσης απλά. Σορρυ κιολας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ενώ ας πούμε στις πορείες για το μακεδονικό που κάποιοι ήταν ντυμένοι ως αρχαίοι Έλληνες σχολιάστηκε τόσο όσο οι αμφίεση ορισμένων στο pride?
Ο καθένας ντύνεται όπως αισθάνεται να ντυθεί. Κανένας υπεύθυνος ή μη δεν είναι σε θέση να του απαγορεψει να διαδηλώσει λόγω αμφίεσης, έλεος.
Αλλο να ντυθεις αρχαιος Έλληνας και άλλο να ξε-ντυθεις με τον κώλο έξω. Δεν καταλαβαινεις την διαφορά έτσι;
Σε ενοχλει η αμφιεση των Αρχαιων Ελλήνων; μακαρι να υπηρχαν τέτοιο άνθρωποι σημερα σοβαροι και οχι διεφθαρμένοι και μέσα στις κλικες και τις πελατειακές σχέσεις.
οι διοργανωτες κάθε εκδηλωσης αν ειναι σοβαροι άνθρωποι μπορουν να πούν στον τυπάκο που πηγε ξεντυμένος να προκαλέσει έλα εδω αγορι μου ή ντυνεσαι ή πρέπει να αποχωρήσεις. Προσωπικά έχω δει φωτογραφιες ανθρωπων γυμνών με τον πισινο έξω να φιλιούνται και στο βάθος η Βουλή.
Αλλα εντάξει στην Ελλάδα ειμαστε ο καθενας κάνει οτι του έρθει , κανεις δεν ασχολειται με τιποτα και ολοι το παιζουν καλοι με ολους (και απο πισω βεβαια το κουτσομπολιο πάει συννεφο και η κακια)
εγω ομως τέτοιος τυπάκος δεν ειμαι και άν ήμουν διοργανωτης θα έδιωχνα κοσμο αβέρτα. Που δεν θα ήθελε να πειθαρχησει σε απλους κανονες. Ετσι θα γινοταν μια σωστη εκδηλωση χωρις να δινουμε και δικαιωματα στους κομπλεξικους που παραφυλάνε να πούν τα δικά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Κάθε χρόνο τα ίδια...έχουμε και λέμε λοιπόν:
Ο σεξουαλικός προσανατολισμός κάθε ανθρώπου δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει να αισθάνεται υπερήφανος καθώς δεν είναι επίτευγμα αλλά ιδιότητα όμως δεν είναι κάτι και για το οποίο πρέπει να ντρέπεται. Ουσιαστικά τα pride ξεκίνησαν από τις ΗΠΑ και εξαπλώθηκαν σε όλο τον κόσμο ως αντίδραση σε όλους αυτούς που λένε ότι πρέπει κάποιος να ντρέπεται για τον προσανατολισμό του και ότι αυτός είναι λόγος για να διαπομπευτεί. Έτσι λοιπόν τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα αποφάσισαν μόνα τους να βγουν στο προσκήνιο να πουν ότι είμαστε εδώ, δε ντρεπόμαστε, και διεκδικούμε ίσα δικαιώματα με όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους. Είμαστε κομμάτι της κοινωνίας, ζούμε και κινούμαστε σε αυτή, μπορεί να είμαστε άνθρωποι της διπλανής πόρτας, αλλά και αν κάποιοι ντύνονται και φέρονται διαφορετικά και πάλι δεν είναι λόγος για διακρίσεις.
Κάποιοι ίσως πουν ότι στις μέρες μας τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα θεωρούνται ισότιμα νομικά. Πέρα από το γεγονός ότι αυτό το πέτυχαν μέσα από σκληρούς αγώνες, και δε θα είχαν πετύχει τίποτα αν δεν έβγαιναν να φωνάξουν με πολλούς και διαφορετικούς τρόπους, του pride συμπεριλαμβανομένου, το θέμα είναι να αλλάξουν οι αντιλήψεις... Πόσοι/ες δεν βγαίνουν ακόμα και σήμερα και λένε "Δε με ενοχλούν οι gay, αρκεί να μην προκαλούν" ή "Να φιλιούνται στο δρόμο, μα υπάρχουν και παιδιά, δε σέβονται τίποτα;". Απόψεις που ουσιαστικά κρύβουν ένα βαθύτατο ρατσισμό...Την ίδια στιγμή δε τους ενοχλεί αν τα παιδιά τους βλέπουν δολοφονίες και σκηνές βίας στην τηλεόραση, αν ξέρουν τα πάντα για τα ναρκωτικά, αν δουν ένα straight ζευγάρι να πηδιέται στο δρόμο... Είναι λοιπόν θέμα, όχι μόνο ανοχής, αλλά πλήρους αποδοχής..
Όσον αφορά το pride, μία από τις πολλές δράσεις, που γίνονται στα πλαίσια των δικαιωμάτων των gay. Έχω πάει στα δύο τελευταία. Συγκεντρώνουν χιλιάδες κόσμου, από τα 10-20-30.000 άτομα, κυριολεκτικά, χωρίς καμία δόση υπερβολής υπάρχουν ΔΕΚΑ που ντύνονται προκλητικά ή περίεργα... Να σκεφτείτε ότι αυτόν τον γυμνό εγώ δε τον πήρα καν χαμπάρι.. Υπάρχουν 5-6 πάνω στο άρμα που σκόπιμα είναι ντυμένοι με "περίεργο τρόπο" και άντε να είναι άλλοι 4-5 που θα ντυθούν περίεργα στην παρέλαση...Ε, αυτούς ακριβώς παίρνουν φωτογραφίες, αγνοώντας τους υπόλοιπους χιλιάδες που είναι ντυμένοι κανονικά, αγνοώντας εκπροσώπους ξένων πρεσβειών, πολιτικούς και καλλιτέχνες που παρίστανται, αγνοώντας το μήνυμα της εκδήλωσης και τα δεκάδες περίπτερα που είναι παρόν στο χώρο..
Την ίδια φυσικά στιγμή, ουδείς σχολίασε αυτό: https://www.gymnosophy.gr/p/worldnakedbikeride.html (και ορθώς φυσικά)...
Το pride είναι μέρα γιορτής, διεκδίκησης δικαιωμάτων και ορατότητας και ως τέτοιο συγκεντρώνει, πλέον χιλιάδες κόσμου, πολλών straight συμπεριλαμβανομένων, δεν είναι τυχαίο ότι μπορεί να δει κανείς οικογένειες με μικρά παιδιά...
Ειναι δουλειά των διοργανωτών λοιπον να μην επιτρέψουν σε αυτους τους 4-5 να συμμετάσχουν ή να τους πουν να ντυθούν. Αρκει ένα ατομο να σπειρει την ανακατοσουρα. Τα ιδια και με τους στρέητ οποιοσδήποτε πετάξει τον κώλο του έξω (αντρα-γυναικας) και ο άλλος τον/την χουφτώνει και φιλιούνται φάτσα φορα θα σας πειράξει. Και οποιος λέει οτι δεν τον πειράζει δεν εχει μέτρο και ειναι χυμαριο και οτι να ναι. Εμεις οι Έλληνες διδάξαμε το μέτρο (βασικα οχι εμεις.... οι σημερινοι αλλα οι αρχαιοι) και εμεις οι ιδιοι δεν το τηρούμε.
Ειναι πολύ απλο αυτο που έγραψα αλλα πεταγομαστε απο το ενα θεμα στο αλλο..... αντι να εστιάσουμε σε αυτο που θέλει να πει κάθε φορά ο συνομιλητης. Πχ γινεται μια τέτοια συζητηση και με τη μια θα δεις να αρχισουν να ξεπροβάλλουν θέματα οπως ο ρατσισμος , η ξενοφοφια , η ομοφοβια κτλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πχ ένας άτολμος δεν αποδέχεται έναν δραστηριο ή πιο δραστηριο απο αυτον. Ένας άδικος - λαμογιο δεν αποδέχεται εναν δικαιο ισορροπιστη διοτι θα του χαλάσει τις δουλειές. Ένας μη υγιεινιστης αντι φιτνεσάκιας δεν αποδέχεται εναν υγιεινιστη φιντεσάκια κοκ. ένας παντρεμενος μπορει να μην αποδέχεται εναν ελευθερο στην ηλικια του επειδη του φαινεται ανωριμος κτλπ
αν κρινω απο τον αριθμο των ηλιθιων τσακωμων και παρεξηγησεων που έχουν γινει καταληγω στο οτι οι μισοι τρωγονται με τα ρουχα τους και μπορει να τσακωθουν για σαχλαμάρες.
Το καρναβαλι δεν διαφοροποιει κάτι ειναι για ολους και εχει ως στοχο το χαβαλέ. Οι διαδηλωσεις για την Μακεδονια προσωπικα με άφησαν παντελώς αδιάφορο. Δεν με ενδιέφεραν ποτέ. Υπηρχε ενα άλυτο θέμα εδω και χρονια και οι έξω ανέλαβαν να το λύσουν διοτι εμεις δεν θα το λύναμε ποτέ. Γιατι ειμαστε άτολμοι και συντηρητικοι. Για τις άλλες διαδηλωσεις δεν ξέρω καν σε ποιές αναφέρεστε αν ειναι του ΠΑΜΕ ή της ΑΔΕΔΥ κακως γινονται γενικοτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Nα και ένας σκεπτομενος άνθρωπος με λογικους προβληματισμους.
"Γιατι γινεται ολο αυτο;"
έλα ντε θα του απαντουσα αμα τον άκουγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
«Όποιος εν γνώσει προσβάλλει βάναυσα την αιδώ άλλου με ακόλαστη πράξη που ενεργείται...»
Εδώ έχουμε να κάνουμε με δύο αόριστες και αξιολογικές έννοιες. Αόριστες, δίοτι διαθέτουν ένα σαφή εννοιολογικό πυρήνα ως προς τον οποίο υπάρχει βεβαιότητα ότι η έννοια συντρέχει, δεν μπορούμε ωστόσο να γνωρίζουμε το πέρας των ορίων τους. Και αξιολογικές, γιατί η συνδρομή τους διαπιστώνεται ex post facto με τη βοήθεια μιας κοινωνικοηθικής αξιολόγησης ερειδόμενης σε εξωνομικά στοιχεία, που εναρμονίζεται με την εκάστοτε κατεστημένη κοινωνική ηθική, γι’ αυτό και ως έννοιες είναι ευμετάβλητες.
Επομένως, πρέπει να ανατρέξουμε στην πρόσφατη νομολογία (βλ. εδώ) των δικαστηρίων.
Υπάρχει και συναφής νομολογία του Αρείου Πάγου, που υπολαμβάνει νόμιμη την απλή δημόσια γύμνια, εφόσον δεν εκτρέπεται σε σεξουαλική παρενόχληση. Θα την αναρτήσω, όταν τη βρω.
Υπάρχουν πολλες περιπτώσεις που οι διαμάχες δεν κατέληξαν στα δικαστηρια διοτι κάποιοι άνθρωποι καταλαβαν οτι κάπου θα πρέπει να ισορροπήσουν και πως δεν ζουν μονοι τους σε αυτο το κοσμο. Μια απο αυτες νομιζω ειναι να κάνεις την παρελασουλα σου - εκδηλωση σου οτι άλλο ειναι χωρις να τσιτσιδώνεσαι. Άλλωστε θές να δειξεις την διαφορετικοτητα ως προς τον σεξουαλικο προσανατολισμο. Το να εκθέτεις το κορμι σου έχει κάποιο νοημα; στην προκειμενη οχι.
Εντάξει τωρα η άλλη/άλλος βγηκε με μια φωτο του αγιου στα γεννητικά του/της οργανα. Αυτο και μονο για μενα ειναι προκλητικο , οπως ειναι προκλητικο και το να εισαι άθεος και να βγαινεις να το δηλώσεις τρώγοντας κοψιδια την Μ.Παρασκευη.
Ειναι νομιμο; θεωρητικά ειναι ναι. Ωστοσο κοινωνικα μπορει να προκυψουν συγκρουσεις. Θα σου πετάξει μια κουβέντα εκεινος που προκαλειται , θα του γυρισεις και εσυ άλλη μια... και οι πιο θερμο αιμοι θα καταληξουν να δέρνονται και να βρισκονται στα αστυνομικα τμήματα για μηνύσεις και μετά στα δικαστηρια.
Το να φτάσεις σε σημειο να σου λυσει τη διαφορα ενα δικαστηριο και οι δικηγοροι για μενα ειναι αποτυχια. Σημαινει οτι δεν ξέρεις να λύνεις διαφορές και πως εισαι αντικοινωνικος. Κοινωνικος δεν ειναι μονο εκεινος που χαιρετάει τους πάντες. Κοινωνικος ειναι και εκεινος ο οποιος μπορει να επικοινωνησει με κάποιον με τον οποιο ειναι εκ διαμετρου αντιθετοι άνθρωποι. Κάνε την παρελαση σου μη δινεις δικαιωματα και αν κάποιοι έρθουν να προκαλέσουν θα βγει η αστυνομια να τους μαζέψει. Απλά τα πράγματα.
Εκτος και αν σκοπος κάποιων ειναι να πάνε να παιξουν ξύλο ή να προκαλέσουν και οχι να κάνουν την παρελαση - εκδήλωση αυτή. Μια χαρά μπορει να γινει χωρις να προκαλει κανεις απο αυτους , οταν ολοι ειμαστε ευπρεπεις δεν δινουμε και δικαιωματα. Εχθροι υπάρχουν παντού και ολοι έχουμε. Αλλα οταν προφυλάσεις εσυ πρώτος τον εαυτο σου, τοτε δεν μπορει να σε πλήξει ουτε και ο εχθρος γιατι δεν βρισκει άνοιγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
ανοησιες
κανεις δεν σε εκραξε και κανεις δεν σου ειπε οτι δεν ειναι επιτρεπτη
ισα ισα με λιγη φαντασια μπορουν να φτιαχτουν εξαιρετικα memes που θα χαρισουν ατελειωτες ωρες γελιου
(μην με ρωτησεις τι ειναι τα memes και να αρχισω να μιλαω ελληνικα παρακαλω)
Στην θέση σου δεν θα άφηνα την φαντασια να διακινδυνέψει την οργή του Ντέβιλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ενώ ας πούμε γενικά οι άνθρωποι δε χουφτωνονται ενώ φιλιούνται στους δρόμους, στην παραλία κλπ. Στο pride μας πείραξε
Χουφτώνονται ... ντυμένοι.
Δεν ειναι ηδη γυμνοι και πιάνει ο ένας τον κώλο του άλλου. Εκτος και αν δεν βρισκεις διαφορά σε αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Θα το πω όσο πιο κατανοητά γίνεται:
αν κάποιος πάει σε παραλία γυμνιστών, δεν θα κουνήσει κεφάλι. Αν πάει στη παραλία γυμνιστών, κάτσει μπροστά σου και αρχίζει να την παίζει, καλείς αστυνομία και τον μαζεύουν.
Τι διαφορά έχουν οι δύο περιπτώσεις γύμνιας; Την πρόθεση.
Και ξαναλέω γιατί το αποσιωποιήσατε τεχνηέντως: έχει πάει ποτέ κανείς σας στο πράιντ και έχει δει γυμνό άνθρωπο; Γιατί εγώ και όλοι όσοι έγραψαν εδώ ότι έχουν πάει δεν έχουμε δει.
Δεν θέλω να πάω. Εσυ αφου ηθελες καλα έκανες και πηγες.
Έχουμε δει φωτογραφιες ανθρωπων ο ένας να πιάνει το κωλο στον άλλον και να φιλιούνται. Εκεινο που θέλω να σου πω ειναι οτι μην εισαι τοσο σιγουρη οτι ολοι αυτοι προφυλάσσονται απο τις δικλειδες του νομου. Οποτε μια μηνυσουλα με εναν μάρτυρα μπορει μια χαρα να δημιουργησει θέματα και δεν ειναι πάντα το δικαστηριο υπέρ τέτοιων κινησεων.
Επισης το θεωρω ανουσιο να βγω να παρελάσω γυμνος στο δρομο , εδω ανέβασα μερικές φωτο με το σώμα μου (εννοειται ντυμένος ή κρυβοντας τα επιμαχα σημεια. Και πάλι έφαγα κράξιμο τι ειναι αυτα που κάνω κτλπ.
αυτο δεν ειναι λιγο υποκριτικο; υποστηριζετε την 100% γυμνια σε δημοσιο χώρο που για μενα δεν ειναι επιτρεπτή. Εκτος και αν εισαι σε παραλια γυμνιστών και ολοι εκει ξέρουν που θα πάνε. Ενω ο περαστικος απο το Συνταγμα δεν ξέρει οτι περνώντας απο εκει για να πάει στη δουλειά του θα δει την δικιά σου την προβοσκιδα να κρεμεται περηφανη.... ή να ειναι ορθια σαν έναν άλλο συγχρονο πολιορκητικο κροιο χαχαχα
και αν κάποιος βγάλει ενα γυμνο στέρνο ή μερικους γυμνους κοιλιακους ειναι ψώνιο ειναι και τι δεν ειναι δεν θυμαμαι τι άλλα ειχανε γραφτει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Άρα συμφωνείς κι εσύ ότι δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει τη γύμνια, αλλά τις ακόλαστες πράξεις. Ευχαριστώ.
Λέξη κλειδί: πρόθεση.
Συμφωνώ ναι. Άλλωστε https://www.lifo.gr/now/society/60179/nomimes-oi-gymnes-voltes-ton-dyo-aktiviston-tis-thessalonikis
ωστοσο οι ανωτερω το εμφάνισαν ως "καλλιτεχνική προσεγγιση" ενω δεν ξέρω αν το ιδιο μπορει να ισχυριστει και κάποιος ο οποιος έχει ζωγραφισει το πουλί του και πιθανον να του έχει ξεφυγει και κάποιο αμφιλεγομενο σύνθημα το οποιο ενδέχεται να επηρεάσει τους δικαστες
εγραψα απο προχθές οτι αν κάτι ειναι έγκλημα ή οχι αποδεικνυεται στο δικαστηριο. Αρκει βεβαια να μην γεμιζουμε και να μην στέλνουμε αστειες περιπτωσεις στα δικαστηρια. Προσωπικά δεν θα ασχολιόμουν να κάνω μηνυση σε κάποιον απο αυτους ουτε στους παραπάνω θα έκανα. Προσωπικά χέστηκα. Απλα ανέπτυξα θέσεις οι οποιες έχουν ως σκοπο να εξισορροπήσουν τα λαϊκα αισθηματα για να αποφευχθουν κοινωνικές συγκρούσεις.
Όχι εννοώ τοπικ με φωτογραφίες χωρίς να φοράνε τίποτα.
ααα οχι τέτοια δεν θα έστελνα χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ωραία βγες γυμνή στο δρόμο και αν δεν πάρεις ποινή πες το μας.
Να σε ρωτήσω άρα να ανοίξουμε ένα τοπικ εδώ να ανεβάζετε γυμνές φωτογραφίες;Ε αφού υπερασπίζεστε την γύμνια κριμα είναι.
Εχω ανεβάσει ηδη εγω μερικές και εχω φάει και αρκετο κράξιμο (εγώ)
την παρέλαση την υποστηριζουν ομως χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μπορεί να παραθέσει κάποιος το νόμο που απαγορεύει τη γύμνια;
https://www.lawspot.gr/nomikes-plir...nikos-kodikas-proklisi-skandaloy-me-akolastes
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σε ευχαριστώ!Παντως προτείνω κάτι.Καντε μια ομάδα εδώ τα παιδία του Ischool και πηγαίνετε γυμνοί στο Σύνταγμα ώστε μα αλλάξει ο νόμος.Τοσο θερμοί υποστηριχτές του γυμνισμού κριμα είναι.
Εδω το γυμνο ειναι θεμιτο. Αν το βάλεις σε κάποιο θρέντ εδω μεσα το κάνεις για να βγάλεις γκομενες και εισαι επιδειξιας
ειμαστε οτι μας βολευει φιλε μου χαχαχα
φαντασου να ανεβαζες εσυ φωτο με το γεννητικο σου οργανο εδω μέσα ... θα ειχανε πέσει 500 αναφορές και 10.000 μπάν
τις πιο πολλες αναφορές θα τις έκαναν αυτοι που υποστηριζουν το γυμνο της παρέλασης στο συνταγμα χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
δηλαδη οταν βλεπεις βιντεοκλιπ που εχει ενα γυμνο σωμα εκει τι φειση?
εκει δεν ειναι ο καθε τυχοντας γυμνος
ειναι ο καθε τυχοντας γυμνος που παιζει στο βιντεο κλιπ της αριαννα γκραντε σοου δεν ειναι κατακριταια η γυμνια του ραιτ?
ή μην δεις καμια ταινια ποτε ξανα γιατι και εκει δεν ξες ποιον τυχοντα γυμνο θα δεις επισης
και ποτε μα ποτε μα ποτε μην παιξεις san andreas ε!
Στο βιντεο κλιπ μπορεις να αλλάξεις καναλι. Απο κοντά το επιβάλλουν. Πάω εγω να κάτσω στο πάρκο και ο άλλος κυκλοφορει με το παπάρι έξω.
Πω ρε τι συνηγοροι ειστε εσεις ρε.... μολις ειπαμε για τις παρελάσεις σαν φανατικοι τις υποστηριζετε. Ωραια αντε και πηγες κ εκανες παρέλαση και τι κέρδισες για πές μας.... επέβαλλες την ισοτητα στους χωρους εργασιας; διασφάλισες τα δικαιωματα των μειονοτήτων στα σχολεια;
μια ζωη οι ελληνες ειμασταν του θεα θηναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
το γυμνο σωμα δεν ειναι κατι τοσο κατακριτεο ρε μπρο 21st century (γιειιι)
οκ αν δω ενα γυμνο στο δρομο θα πω που διαολο παει γιατι δεν το εχω συνηθισει αλλα ως εκει κατα τα αλλα σταρχιδιαμαςκαιμαςκωστηςπαλαμαςειναιηφειση γιατι δεν ειναι κατι που γινεται καθε μερα
εχει απομυθοποιηθει το "κατακριτεο" του γυμνου σωματος χρονια τωρα, δεν μπορω ουτε να σοκαριστω ουτε να το παιξω ελενη λουκα οταν ειναι παντου γυρω μου και ναι ειναι κατι φυσικο στην τελικη και γινεται μια φορα το χρονια στα πλαισια μιας εκδηλωσης, και στη eurovision αυριο αν γινοταν κατι τετοιο θα ειχες την ιδια αντιμετωπιση? πλας ηδη γινεται απλα σε ημιγυμνη φαση εκει δεν ειδα να οριεσαι για το ποσο αποτροπαιο ειναι
δεν πιστευω οτι καταφερνει καποιος κατι με το να κυκλοφορει γυμνος πρακτικα αλλα δεν θα το παιξω σπεσιαλ σνοουφλεικ ξαναλεω, το βλεπουμε καθημερινα σε αλλες περιπτωσεις απλα οχι στο δρομο δεν γινεται να σε πειραζει οταν γινεται στο πραιντ και να μην σε πειραζει γενικοτερα
Κοπελα μου καταλαβαινεις οτι μιλάμε σε νομικο επιπεδο; τωρα το αν θα δεις εσυ ή οχι κάποιον γυμνο και απλα θα τον κουτσομπολέψεις μετά με τις φιλες σου δεν μας νοιάζει κ πολύ!
Και τι ειναι αυτο το σνοουφλεικ που λές συνεχεια; μιλα λιγο ελληνικά να σε καταλαβαινουμε.
Να σου πω κάτι,το να κυκλοφορείς γυμνός ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΑΙ μπορείτε να το καταλάβετε εδώ μέσα;
Και όχι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να βλέπουμε τον κάθε τυχόντα γυμνό.
χαχαχαχ αλλα λογια να αγαπιομαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και στη Μυκονο μαλακια ειναι και παντού. Και αν υπηρχε αστυνομια που να ασχολειται ολα αυτα τα φαινομενα θα ειχαν εκλειψει αλλα κανεις δεν ασχολειται στην ελλαδα με τιποτα το μονο που τον νοιάζει ειναι να κανει καμια πονηριά να βγάλει χρημα , να καβατζωθεί και να τελειωσει το ωράριο του να πάει σπιτι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και εγώ το θεωρώ προσβολή ότι βγήκε γυμνός δημόσια χωρίς να σεβαστεί κανέναν.
Ζεις στο Griechenland δεν υπάρχουν νόμοι.Ο κάθε τυχόντος κάνει ότι θέλει!
Το ξέρω παντου αυτο ισχυει. Και μετα θα τους ακουσεις ολους να κράζουν και να λενε για κατάντια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πφφφ διαβάζω τι γίνεται εδω μέσα, κάποιες φορές έχω απαντήσει κάποιες πάλι συνειδητά όχι. "Τσίρκο" "αποτυχημένοι γυμνοί" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων και άλλα πολλά . Χαρακτηρισμοί όπως αυτοί προς άτομα που γαμωτο δε σου έχουν κάνει κάτι προσωπικά απλά έχουν διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό απο εσένα και ίσως μια αμφίεση που δε σου αρέσει (χεστηκαν κιόλας αν προσβάλουν την αισθητική σου) με κάνουν να αναρωτιέμαι απλά γιατί? Γιατί να μήν κοιτάει ο καθένας τη δική του καμπούρα , τα δικά του λάθη και αντιτίθεται σε κάτι που η επιστήμη θεωρεί φυσιολογικό?
Φώτη σ εσένα αναφέρομαι κυρίως να ξέρεις
"Χεστηκαν κιολας αν προσβάλλουν την αισθητικη σου"
με άλλα λογια δεν μας ενδιαφέρει αν αυτο που κάνουμε προσβάλλει κάποιον και μπορει να οδηγησει σε κοινωνικες αναταραχές και συγκρουσεις. Ακριβως για αυτο το λογο υπάρχουν οι νομοι και για να μην "χεζεται" κάποιος για τα δικαιωματα του άλλου και να συμμαζεύονται άπαντες ωστε να υπάρχει μια φιλησυχη ευνομούμενη πολιτεια.
Αυτα βεβαια στην Ελλαδα του 2015-2019 οπου κυβερνησε ο θιασος του ΣΥΡΙΖΑ ειναι υψηλά γραμματα. Διοτι ΚΑΙ γεμισε η χώρα με σκληρους κακοποιούς επειδη τους απελευθερωσε αυτος ο κλοουν ο παρασκευοπουλος και δεν μας ενδιαφέρει αρκει να αποσυμφορηθουν οι φυλακες , κοινως χεστηκαμε.
Με τον ιδιο τροπο "χεζεται" και ενας φοιτητης ή άλλος διαδηλωτης αν κάτω κοιμάται άλλος και βάζει μέχρι αργα τις ροκιές και πινει μπυρες με την παρέα του. Ευτυχως ομως υπάρχει ο νομος που του επιβάλλει να κλεισει τη μουσικη κατα τις ωρες κοινής ησυχιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Από πότε ο ποινικός κώδικας είναι δικές μου απόψεις;
Γιατί δεν θυμάμαι να έκανες στα 15 σου, εσύ ή ο οποιοσδήποτε, καμάκι στα κρυφά μην τύχει και σε πιάσουν και σε μπαγλαρώσουν που την πέφτεις σε κοπέλες. Οι γκέι πριν 20 χρόνια όμως συναντιούνταν σε πολύ συγκεκριμένα μέρη, και δεν ήταν κοινωνικά αποδεκτοί. Σε πολλές χώρες ακόμα δεν είναι.
Έλεος λίγο που πρέπει εν έτει 2019 να εξηγώ γιατί ο γκέι και ο πέφτουλας δεν είναι το ίδιο αν κάνουν φεστιβάλ.
Δικη σου αποψη ειναι οτι δεν θα καταδικαστει κάποιος που κυκλοφορει γυμνος. Οχι ο ποινικος κώδικας. Στο δικαστηριο κάποιος παραπέμπεται με μια κατηγορια ή περισσοτερες η δουλεια που γινεται εκει ειναι να αποδειχθει το έγκλημα (η παραβαση δηλαδη κάποιας διάταξης του ΠΚ).
Ναι βεβαια κάποιοι φοβουνται. Κάποιες σαν και εσένα που τους λένε πέφτουλες. Με ωμο και ψυχρο τροπο αγνοώντας ολοκληρο το συναισθηματικο κλιμα που υπάρχει πριν γινει αυτο το πράγμα. Αλλα εντάξει τι να καθομαι να εξηγω τώρα. Πηγαινε εσυ υποστηριζε τους γυμνο-περιπατητές και λέγε τους άντρες που κάνουνε καμάκι πέφτουλες. Η δηθεν υποστηριξη των αδυνατων σας μάρανε.
Για μενα κανεις δεν ειναι αδυνατος. Ολοι μπορει να υποστουν μπουλινκ γκευ - στρεητ καθενας που κάνει οτιδηποτε το διαφορετικο απο την "κομπλεξικη" μαζούλα.
Και εσυ τωρα τι νομιζεις οτι αυτο που γράφεις ειναι δικαιο; προσπαθεις να εξυψώσεις μια κοινωνικη ομάδα και μειώνεις μια άλλη. Ισορροπια σημαινει σέβομαι τους μέν σέβομαι και τους δε και οταν κάποιιος ξεφυγει τον μαζευω. Εσυ αφηνειςςς ασυδοασια λέγοντας πως και κάποιος να ξεβρακωθει δεν έγινε και τιποτα και δεν σκέφτεσαι καθολου αυτους που θα προσβληθούν απο αυτη την ενέργεια.
Δυστυχως οι περισσοτεροι άνθρωποι έτσι κανετε αναλογα τις συμπαθειες σας πάτε να ταχθειτε με μια ομάδα και αγνοειτε τα δικαιωματα της άλλης. Ναι ειναι δικαιωμα μου να μη γουσταρω να βλέπω ψολες και μνια να περπα΄τάνε με υφάκι "εγω ειμαι διαφορετικος"
Καθε ανθρωπος διαφορετικος μπορει να ειναι. Καθενας επισης εχει υποστει κοινωνικο αποκλεισμο - χλευασμο κτλπ κτλπ αλλα κάποιοι το έχουμε αντιμετωπισει αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν άγχομαι Devil, εξηγώ ότι το να βγει ο άλλος στο δρόμο με το πουλί απέξω να περπατήσει, δεν είναι ντε και σώνει παράνομο, γιατί δεν προβλέπει ο ποινικός κώδικας ότι όλοι οι γυμνοί διώκονται. Αν παρ όλα αυτά είναι προσβολή δημόσιας αιδούς θα προσαχθεί και θα σχηματιστεί δικογραφία. Τι δεν κατάλαβες ακριβώς;
Έχει ενδιαφέρον που ενώ σε ενοχλούν όλα αυτά, την εντονότατη αντίθεσή σου την εκφράζεις μόνο για τον γυμνό του gay pride. Συμπτωσάρα, λογικά.
Για το περί παράνομου κλπ απάντησα στον Devil, δες το κι εσύ. Αμφιβάλλω ότι θα το καταλάβεις, αλλά τουλάχιστον διάβασέ το.
Το οτι δεν ασχολειται κανεις να καλέσει την αστυνομια και να κάνει μηνυση δεν σημαινει οτι δεν ειναι και παράνομο. Εσυ εχεις δικές σου αποψεις. Αλλα στο δικαστηριο δεν απαγγελεις εσυ τις κατηγοριες αλλα ο εισαγγελέας.
Μολις λοιπον κάνει κάποιος μια μηνυση και ασχοληθει (προσωπικα δεν θα ασχολιομουν καθολου με τέτοιους κλοουν) θα δεις οτι θα καταδικαστει ο εν λογω.
Κάνε αν θέλεις, αλλά θα ανήκετε στην ίδια κατηγορία με το πατρινό καρναβάλι. Δηλαδή καρναβάλι.
Γιατι να ανηκουμε εμεις σε αυτη τη κατηγορια; και οι υπολοιποι ειναι αποδεκτοι;
ειναι το πολιτικαλ κορεκτ ε;
απο την πολλη εξελιξη στο τέλος εκει θα φτάσουμε
να θεωρειται καρναβάλι κάποιος τέτοιος και οχι ο άλλος που περπατάει με το πουλι του σε κοινη θέα και ειναι χρωματισμενος σαν ουρανιο τοξο απο πάνω μέχρι κάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Άντε πάλι ξανά από την αρχή.Δεν με ενδιαφέρει τι άτομα πάνε στο pride με ενδιαφερθεί ότι άσχετα άτομα σαν το τύπο που βγήκε γυμνός καταστρέφουν το pride.Και ναι είναι παράνομο να κυκλοφορείς γυμνός τι να κάνουμε,το ξέρω είναι δύσκολο στην Ελλάδα να σεβαστούμε τους νόμους αλλά πρέπει.
Και ναι Ερινυς και στο Πατρινό καρναβάλι να έβλεπα γυμνό η και στον δρόμο που μερικές κοπέλες ‘δεν φοράνε και πολλά ρούχα’ πάλι με ενοχλεί.
Πάει να μας ανακατέψει πάλι οτι δηθεν ειμαστε οπισθοδρομικοι και κατα των γκεϋ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Είναι μέρες που λέω στον εαυτό μου ότι δεν θα απαντήσω στο θέμα, όμως έχω διαβάσει παράλληλα και τόσες ασάφειες που δεν μπορώ άλλο.
1. Ο Ποινικός Κώδικας, κάνει αναφορά στην προσβολή δημόσιας αιδούς/δημόσια εξύβριση (αν θυμάμαι καλά είναι το άρθρο 353). Τώρα καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για τεράστια δημιουργική ασάφεια ως προς τι είναι αιδώς και πότε προσβάλλεται δημόσια, όμως ας δούμε 2 παραδείγματα: Το πρώτο είναι ο τύπος που έσκασε στο pride γυμνός, οι διοργανωτές του ζήτησαν να φύγει, αυτός ντύθηκε και έφυγε ήσυχα. Το δεύτερο παράδειγμα είναι ο τύπος που έσκασε με τα παντελόνια κατεβασμένα στο συλλαλητήριο για την Μακεδονία, επιδεικνύοντας το πουλί του στις αστυνομικές δυνάμεις τριγύρω, και guess what, τον άφηναν όλοι γιατί "έλα μωρέ ήταν λίγο υπερβολικός". Α και πάρτε bonus ένα τρίτο παράδειγμα με γυμνό διαδηλωτή με δημόσια εξύβριση της αστυνομίας, κατά του οποίου σχηματίστηκε δικογραφία όχι γιατί βγήκε γυμνός, αλλά γιατί βγήκε γυμνός και προκάλεσε σκάνδαλο. See the difference?
(Ενδιαφέρον που ο μόνος γυμνός που έχει σχολιαστεί από τους 3 είναι αυτούς του gay pride, έτσι δεν είναι?)
2. Όλοι εσείς που λέτε "είναι κανόνας να μην κυκλοφορείς γυμνός", λογικά όταν βλέπετε topless κοπελίτσες στην παραλία δεν τις χαλβαδιάζετε ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΒΥΖΓΙΑ ή έστω κοιτάτε αλλού, γράφετε μηνύματα επί μηνυμάτων στο steki για το πόσο κατά των κανόνων είναι και δεν θα πάμε μπροστά σαν χώρα. Oh wait...
3. Λογικά ακριβώς οι ίδιοι που ανήκετε στην κατηγορία 2, έχετε πρόβλημα με τα Ραγκουτσάρια της Καστοριάς, το Πατρινό καρναβάλι και την καύση του καρνάβαλου επί ένα τριήμερο, κάθε χρόνο, σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, στα πλαίσια αναβίωσης (και εξευτελισμού κατά την προσωπική μου άποψη), ενός εθίμου 10ετιών. Στην τελική πρόκειται για 1 γιορτή με μεταμφιεσμένους, άρματα, πολύ τζέρτζελο και bonus κανέναν κοινωνικοπολιτικό σκοπό από πίσω. Λογικά τα αντίστοιχα ποστ για την γελοιότητα της υπόθεσης δεν τα είδα γιατί δεν μπαίνω πολύ συχνά, ε;
4. Η ομοφυλοφιλία θεωρούνταν ψυχική διαταραχή στις ΗΠΑ μέχρι το 1990. Στην Ελλάδα το σύμφωνο συμβίωσης μεταξύ ομοφυλόφιλων, η επισημοποίηση δηλαδή μιας σχέσης που μπορεί να κρατάει 10ετίες, ψηφίστηκε πριν από ελάχιστα χρόνια. Σε πολλές τριτοκοσμικές χώρες το αν είσαι γκέι είναι από μη αποδεκτό έως παράνομο. Οπότε προς το παρόν ναι, το parade έχει μια χαρά νόημα που γίνεται.
5. Το "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω έναν γυμνό", πριν λίγα χρόνια θα ήταν "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γκέι να κρατιούνται από το χέρι", πριν δεκαετίες θα ήταν "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γυναίκες με παντελόνια" και πριν από έναν αιώνα παίζει να ήταν και "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γυναίκες να βγαίνουν έξω να διασκεδάσουν". Ο κόσμος εξελίσσεται, το ίδιο πρέπει και μερικοί από εσάς. Αλλιώς το δάσος στο οποίο λέτε να στείλετε τους γυμνούς συνανθρώπους σας, μάλλον είναι για εσάς.
6. Το gay pride είναι μια γιορτή για την διαφορετικότητα. Έχει στρέιτ, lgbtq+ άτομα, νέους, γέρους, παιδιά κλπ. Έχει ανθρώπους που πάνε συνειδητοποιημένοι, ανθρώπους που πάνε για το χαβαλέ, ανθρώπους κολλημένους (lgbt ή μη), και ανθρώπους που προσπαθούν να το χαλάσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο -όπως σε κάθε γιορτή! Συνολικά είναι χιλιάδες, ή έστω αρκετές εκατοντάδες. Ελάτε τώρα που σας ενόχλησε το, πόσο; 5% αυτού του κόσμου που ήταν λίγο περισσότερο έκφυλο για τα γούστα σας;
7. Η ομοφυλοφιλία σε ανθρώπους και ζώα, υπάρχει εδώ και χιλιετίες. Η ομοφοβία πάλι, είναι παράγωγο των τελευταίων αιώνων σκοταδισμού.
Και bonus για το τέλος: Σαν χώρα δεν είμαστε πίσω γιατί "δεν ακολουθούμε τους κανόνες". Σαν χώρα είμαστε πίσω γιατί έχουμε δαιμονοποιήσει το γυμνό σώμα, την ομοφυλοφιλία με τις εκδηλώσεις της, την ψυχανάλυση και ένα κάρο άλλα. Ταυτόχρονα ΔΕΝ έχουμε καταδικάσει την βία (σωματική, ψυχολογική, σεξουαλική) που προβάλλεται από παντού, το bullying, τις ομοφοβικές εκδηλώσεις.
Δεν είναι ότι δεν ακολουθούμε τους κανόνες. Είναι ότι γράφουμε στα παπάρια μας το κοινωνικό αντίκτυπό τους.
Τελειωσες με την ανάλυση;
μην αγχεσαι τι ειναι και τι δεν ειναι προσβολή της δημοσιας .... θα το αποφασισει ο εισαγγελέας και το δικαστηριο.
Γιατι εδω πρέπει να καθομαστε να φιλοσοφουμε (για να μην κάνουμε τη δουλεια) ακομα και οταν βλέπουμε εναν γυμνο μπροστά μας να μας τα δειχνει. Ακομη και τοτε φιλοσδοφουμε υπερ του για να μην κάνουμε τη δουλεια και να μην γινουμε κακοί.
Αν ειναι έτσι να ξεκινησουμε και εμεις μια παρέλαση κάθε χρονο, για το οτι ειμαστε περήφανοι καμάκηδες. Και θα έρθετε καμια 10αρια απο εσάς να κράξετε (οτι κάνατε και στο θρέντ εδω δηλαδη) εκει δεν σας συγκινησε το διαφορετικο
που ηταν -> 'κανω νεες γνωριμιες μεσα απο τελειως αγνωστο κοσμο'
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Devil εγώ έφαγα 2 burgers από τα McDonalds ή τέλοσσπάντων τι διάολο είναι αυτό εκεί δίπλα από το Public. Τουλάχιστον δεν έτρωγα μπουγάτσα.
Ωραιος! Ξηγηθηκες και παγωτάκι μηχανης στο τέλος;
Οσο για το pride μερικοι ειναι οντως κλοουν ρε φιλε και δινουν και πάτημα σε οσους γενικα δεν συμπαθούν τον κοσμο με αυτον τον προσανατολισμο να κάνει σχολια κτλπ.
εγω θυμαμαι τα Mac Donalds οταν ηταν ακομη το Continental στην Ν.Ιωνια ..... πωπω εποχες 2001-2004
και ειχε μέσα στο σουπερ μάρκετ και αγοραζες θυμαμαι πηγαινα και έπαιρνα το παγωτάκι μηχανης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ας μου εξηγήσει κάποιος τη φράση " αποτυχημένος γυμνός στο δρόμο" αρχικά. Και κατά δεύτερον δε σχολίασα πουθενά το νόμο. Γνωρίζω ότι υπάρχει νόμος. Αυτό που είπα είναι ότι εμένα προσωπικά δε μ ενοχλεί καθόλου το γυμνό σώμα. Και βασικά δε με νοιάζει πως κυκλοφορεί ο άλλος όχι μόνο στο pride αλλά σε όλες τίς στιγμές της ζωής τού. Πιο πολύ με νοιάζει αν ο καθένας μας μπορεί να εκφραστεί μέσα απο το ντύσιμο του, αν αισθάνεται ο εαυτός του παρά το τι φοράει, αν φοράει. Είναι η προσωπική μου άποψη.
Ναι αλλα αυτη η προσωπική αποψη εγω καταλαβαινω οτι τάσσεται προς το υπέρ του να κυκλοφορει κάποιος γυμνος. Οποτε μπορει να πηγαινες αλληλέγγυα ακομα και μαρτυρας υπεράσπισης αν δικαζοταν ένας τέτοιος.
εντάξει δεν με ενδιαφέρει ας εκανες οτι ήθελες αλλα εκεινο στο οποιο θέλω να καταληξω ειναι οτι σαν λαος ειμαστε λιγο στον αέρα απο την μια θέλουμε να παριστάνουμε τους ασυδοτους δημοκρατες και να αφηνουμε ελευθεριες να εκφράζεται ο καθενας οπως θέλει και απο την άλλη μολις δημιουργουνται προβληματα απο αυτά δεν θέλουμε και να τα λύσουμε.
Για αυτον ακριβως το λογο πολλά προβληματα έχουν μεινει έτσι στην ελληνική κοινωνια. Ένα απλο παράδειγμα ειναι ο Τσακαλώτος και η κυβερνηση απο την μια δινει επιδοματα απο την άλλη κατηγορει τους προηγουμενους για την οικονομική κατασταση. Ετσι ειμαστε σαν λαος δεν μπαινουμε ευκολα σε καλούπι. Δυσκολα κυβερνησιμος το ειχε πει νομιζω και ο Κισινγκερ αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
"μου χαλάει την αισθητική"
"δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω τον άλλον γυμνό"
Ξεκολληστε λίγο. Υπάρχουν καθημερινά άπειρα παραδείγματα αμφίεσης που μπορεί να σ ενοχλήσουν, όλοι όμως θα σχολιάσουν το ντύσιμο στο pride (είχε αναφέρει ο epote ένα παράδειγμα με τις διαφημίσεις πιο πάνω που το θεωρώ εύστοχο). Αν δε σού αρέσει το pride και να βλέπεις τα π@π@ρι@ του Τάκη μην πάς. Δε σε αναγκάζει κανένας . Και γενικά δε μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει τόσο κόλλημα στο πώς θα ντύνεται ο καθένας αν θα ντύνεται.
Κανονικα ο Τάκης πρέπει να μαζευτει αλλιως θα τον μαζέψουν οι αρμοδιοι. Δεν επιτρέπεται να κυκλοφορει ο άλλος με την πτσα όξω. Ο καθενας λέει οτι θέλει αλλα υπάρχουν κ νομοι.
Όχι φίλη μου δεν πάει έτσι το πράγμα υπάρχουν κανόνες που πρέπει να σεβόμαστε.Αν ο κύριος ήθελε να είναι γυμνός,ας ήταν σπίτι του η να πάει σε ενα δάσος να ζήσει.Δεν μπορεί να έρχονται τουρίστες στο Σύνταγμα και να βλέπουν έναν αποτυχημένο γυμνό στο δρόμο.
Ετσι και με τον Σακκα φωναζανε ολοι οι αλληλέγγυοι να τον βγάλουν απο την φυλακη και τωρα ληστεύει και κάνει παρανομιες ο κωλοπαιδαράς.
Μη σε αγχωνει οι τουρίστες στο Σύνταγμα έχουν άλλα πράγματα πιο σοβαρά να δούνε για να καταλαβουν την κατάντια μας ως κράτος και ως κοινωνία.
Η καταντια μας ξεκινάει απο το οτι δεν εφαρμοζεται ο νομος. Και ο νομος λέει δεν μπορεις να κυκλοφορεις με την πτσα έξω και να κάνεις παρέλαση. Τέλος.
Ειτε εισαι γκεύ ειτε εισαι στρέητ.
Απλά τα πράγματα δεν θα το αναλυσουμε άλλο.
Σε κανενα σοβαρο κράτος δεν θα γονατιζε ο άλλος γυμνος μπροστα στον αστυνομικο και δεν θα έμενε ασυλληπτος και αν έμενε , ο αστυνομικος θα έπρεπε να απολυθει την επομενη στιγμή.
Αν θέλετε να κάνουμε κουβέντα για την "καταντια" μας να ειστε ετοιμοι για σκληρο αντιλογο. Τα κράτη δεν φτιάχνονται με το να .... "κανει ο καθενας οτι του έρθει". Ουτε με το χαχα χουχου και τις δημοσιες σχέσεις και το ελα μωρε δεν βαριέσαι.
Κανε τη παρελαση σου φιλε ναι οκ... αλλα αν κάνεις μαλακια σε μαζέψανε. Και αν πάνε να χωθούνε και οι άλλοι με τσαμπουκά και αντισταση τοτε τους μαζεψανε ολους.
Επειδη μιλησατε για καταντια τα γράφω αυτα αλλα ολοι μιλανε για καταντιες αλλα κανεις δεν θέλει να αλλάξει ομως. Οποτε ας την αφησουμε αυτη τη κουβεντα δεν ειμαστε ακομα ετοιμοι στην Ελλαδα να την κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Για εμένα , όσο γραφικό και αν ακούγεται , love is love. Ώντας straight δε χρειάστηκε ποτέ να μπω σε σκέψεις αν θα κυκλοφορήσω με τον εκάστοτε σύντροφό μου χέρι χέρι ή αν θα τον φιλήσω σε δημόσιο χώρο . Επίσης κανένας μέχρι στιγμής δεν έχει αμφισβητήσει ή κριτικάρει την εμφάνιση μου, ίσως επειδή είναι μέσα στα όρια θηλυκότητας που η κοινωνία θεωρεί αποδεκτά.
Μου φαίνεται το λιγότερο αδιανόητο και άδικο να μήν απολαμβάνουν όλοι αυτές τις ελευθερίες που εγώ τις θεωρώ δεδομένες. Πόσο μάλλον όταν στερούνται δικαιώματα και όταν η ζωή τους μπαίνει σε κίνδυνο επειδή δεν θεωρούνται αρκετά φυσιολογικοί για κάποιους.
Είμαι υπέρ του pride, έχω συμμετάσχει και ως εθελόντρια πριν από δύο χρόνια μέσω ενός οργανισμού που συμμετέχει κάθε χρόνο. Ήμουν στο άρμα και πραγματικά ήταν πολύ όμορφα και πήγα συνειδητά γιατί πιστεύω στο λόγο ύπαρξης του .
Ολοι ειστε υπερ του pride βλέπω με τα πλια και τα μνια έξω.... μολις ομως βάλουμε μια φωτο με το στήθος έξω αμεσως ειμαστε οι χυδαιοι και οι προκλητικοι
Ειπαμε υπάρχουν κάποιοι κανονες δεν μπορει ο άλλος ξαφνικά να κυκλοφορησει με την .... έξω επειδη στο σχολειο πχ ειχε υποστει μπουλινκ και πρέπει κάπωως να ξεσπάσει. Μπουλινκ εχουμε δεχθει ολοι ... εσυ πχ επειδη εισαι γκεϋ εγω πχ επειδη ήμουν χοντρος (΄λεμε τωρα) ή επειδη ήμουν κατα του συστηματος και με ειχανε απεξω απο τις κλικες κτλπ
το μπουλινκ δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο και εναντιον μονο των γκευ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Επίσης από ποτέ σημαίνει ότι επειδή είσαι Gay πρέπει να είσαι και κλόουν;
Κοιταξε να δεις το γκεϋ ειναι σεξουαλικος προσανατολισμος. Το κλοουν ειναι συμπεριφορά. Αλλα αυτο δεν ειναι μονο στους γκεϋ ειναι και στους στρέητ. Προσωπικα δεν εχω προβλημα με αυτούς. Και ουτε θα τους στραβοκοιτάξω αν τους δω στο δρομο. Εκτος και αν τρωνε μπουγάτσα πλακα κανω. Δε πα να κανει ο καθενας οτι θέλει τι με νοιάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μιας και ο Ιούνιος είναι ο μήνας του Pride είπα να αναστήσω το θέμα αν και κάτι μου λέει ότι θα γίνει σφαγή ... Υπέρ ή κατά και γιατί?
Δεν εχω προβλημα καθενας μπορει να διοργανώσει παρέλαση για οτιδήποτε σαν μορφή κοινωνικης εκδηλωσης και να καλέσει δημοσια κοσμο.
Αλλωστε ειναι δικαιωμα και απο το Συνταγμα. Αλλα εκεινο που σιγουρα θα απαγορευα ειναι να κυκλοφορει ο άλλος με την πτσα έξω και η άλλη με το μνι. Εκει ναι, συλληψη απευθειας χωρις μά και μού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Devil έχεις απόλυτο δίκιο φίλε μου.Εχεις παντού δίκιο όμως ετοιμάσου να σε κατακρίνουν εδώ μέσα.Το καλύτερο είναι να αγνοείς κάποιες καταστάσεις τελικα.
Ε καλα εντάξει ο καθενας λέει τωρα τα δικά του. Δεν με ενδιαφέρει. Σιγουρα κάποιοι θα κατακρινουν απλα επειδη εχεις διαφορετικές αποψεις απο αυτους. Δεν ειναι αντικειμενικοι απλα τα κοβουν και τα ραβουν αναλογα με τις συμπάθειες και τις προτιμησεις τους. Αλλα εν παση περιπτωση αυτη ειναι πλεον μια συζητηση που δεν εχει νοημα.
Εκεινο που εστιάζω εγω ειναι οτι εδω κανει ο καθενας οτι θέλει. Δηλαδη δεν σημαινει οτι επειδη αυτοι οι άνθρωποι κυκλοφορουν γυμνοι ειναι και νομιμοι. Αλλα κανεις δεν κινει την διαδικασια να ασχοληθει μαζι τους σοβαρά. Βεβαια μεταξυ μας ακομα και στις παραλιες ο νομος λέει πως ενας λουομενος πρέπει να έχει ευπρεπες ένδυμα κολυμβησης ειδάλλως μπορει να φάει προστιμο. Δεν θα παει φυλακη προφανως αλλα θα φάει προστιμο. Αλλα ενταξει δεν ασχολειται κανεις τοσο βαθεια με αυτά. Εννοειται απαγορευεται κάποιος να κυκλοφορει με το .... έξω. Ειτε ειναι το πισω ... ειτε το μπροστά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Χμ κάποιος μου είχε πει ότι συνευρίσκονται σεξουαλικώς εκεί και στη συνέχεια πετάνε τα γεμάτα σπέρμα προφυλακτικά επιδεικτικά,μου φαίνεται λίγο ράδιο αρβύλα και δεν έκατσα ποτέ να το διασταυρώσω.Επίσης το να βγαίνει γυμνός προσβάλλει την δημόσια αιδώ και είναι αξιόποινη πράξη επομένως και έγκλημα.
Ναι καλα εντάξει. Εδω ειχε πάει και ο τσακαλωτος στην παρέλαση και ειχε τοσους γυμνους. Σιγα μην εκανε συλληψεις η αστυνομια. Εδω ειμαστε ελλαδα ολα επιτρεπονται! Θυμαμαι κάτι εικονες πραγματικά απαισιες. Να βλέπεις φουσκωτους αρκουδους να ειναι με ενα πολυ στενο εσωρουχο πάνω σε βάθρα να του το κατεβάζει ο άλλος απο πισω και να φιλιούνται μπροστα σε ολους. Πωπω άσχημο.
Εν τω μεταξυ αν το έκανες εσυ αυτο σαν άντρας με κάποια γυναικα θα σε λεγανε πεφτουλα , αισχρο , προστυχο , σεξιστη και πολλά άλλα. χαχαχα καλα κρασια. έχουμε ξεφυγει τελειως έχουμε μπερδεψει τις έννοιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Καταρχάς , δεν σημαίνει πως αν το καταδικάζεις είσαι ομοφοβικός , ρατσιστής ή δεν ξέρω και γω τι άλλο . Δεύτερον , δεν κατακρίνεις κάποιον που γεννήθηκε ομοφυλόφιλος και δεν είπαμε να μην διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους . Αλλά κακά τα ψέματα υπάρχουν χίλιοι δύο τρόποι , και όχι να μου βγαίνεις στο Σύνταγμα και να κάνεις πορεία και να μου φιλιέσαι ενώπιων όλων ή όπως πολύ σωστά είπε ο Φώτης να βγαίνει ο Jason-Αντιγόνη και να προκαλεί με τον τρόπο του... Τα προσωπικά σου κράτα τα για τον εαυτό σου!!!
axaxaxa που τον θυμηθηκες αυτο τον καρνάβαλο. Η καλυτερα ΤΟ καρναβαλι. Πηγε και σε δικαστηριο ο ανθρωπος για να διαγραψουν το φυλο του. Το ειχε πει ο Αϊνσταιν. 2 πράγματα ειναι απειρα στο συμπαν.
Καλα αυτος ειναι κορυφαιος ενταξει δεν παιζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.