mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
24-03-08
13:30
Όμως,
Τι ποσοστό από την ιστορία μας ξέρεις.
Όταν μπαίνεις σε ένα μουσείο αναγνωρίζεις τη χωροχρονική συνοχή (αν υπάρχει βασικά), ή απλά έχεις συνηθίσει να λες "είμαι περήφανη για αυτές τις πέτρες."
Κι αν εσύ είσαι επαρκής σε αυτό το ζήτημα, οι γνωστοί και έξω καρδιά φίλοι σου που περνάνε τις μέρες τους στα ταβερνάκια, ξέρεις ότι σαν μέσος όρος, δεν ξέρουν την τύφλα τους από ιστορία σε σχέση με ευρωπαίους ομόλογους τους? Αν μιλήσεις με κάποιον τυχαίο Ευρωπαίο, πιο πιθανό είναι να ξέρει ελληνική ιστορία, και ειδικά αρχαία ιστορία και αρχαία ελληνικά, σε σχέση με ένα τυχαίο νεοέλληνα.
Επίσης, πέραν του γεωγραφικού, τι συσχέτιση θεωρείς ότι υπάρχει ανάμεσα στο νεοέλληνα, με αυτούς τους προγόνους που κάποτε ζήσανε εδώ?
Τα μπασταρδέματα ανά τους αιώνες παίξανε μήπως κάποιο ρόλο?
Όπως έλεγε και ο ιστορικός μου στο σχολείο, χαιδευοντας τη φαλακρίτσα του "κάποτε δώσαμε τα φώτα του πολιτισμού και τώρα μείναμε γλόμποι.
Μπράβο σου, πώς κατάφερες αυτό το μεγαθυρίο που ονομάζετε απάντηση ποστ;
Πάμε τώρα σε αυτό που λέγαμε, οχι δεν ξέρω τα πάντα για την πατρίδα μου αλλα πρόσεξες πόσοι νέοι μαζέυτηκαν για να δούν την μεταφορά των καριάτιδων; είδες πόσοι πέρασαν να χαρούν που επιτέλους οι "πέτρες" μπήκαν εκεί που τους άξιζε; όλοι μας προσπαθούμε να μάθουμε περισσότερο για την Ελλάδα και αυτο μου φτάνει, τι να το κάνω όταν βγαίνουν στα κανάλια και πέρνουν 5 φρικιά λένε 2 κοτσάνες και βγάζουν όλους τους νέους άχρηστους;
Ξέρεις πόσοι νεοι έχουν κάτι απίστευτες απόψεις και γνώσεις της ιστορίας;
και στα ταβερνάκια δεν είναι μόνο οι φίλοι μου είμαι και γώ είναι και πολλύς κόσμος, δεν κατάλαβα την πρόταση είναι σαν να μου λές ότι αυτοί που είναι μέσος άνθρωπος και πάει και διασκεδάζει είναι άσχετος ή αγράματος(μπορεί να το έλαβα λάθος σαν πρόταση αλλα εμενα έτσι μου ήρθε
Νομίζω ότι αναφέρεσαι σε μία άλλη γενιά, ή στο πρότυπο του φιλότιμου έλληνα.
Αφενός, δεν πιστεύω ότι ανταποκρίνεται πλήρως στην αλήθεια.
Αφετέρου γιατί το κάναμε σημαία μας αυτό το επιχείρημα, όταν σε πολλές χώρες υπάρχει κάποιος άγνωστος να σου μιλήσει και μάλιστα συχνά να σε βοηθήσει εντελως ανιδιοτελώς?
Δεν λέω αυτό, απλά μπορεί στην μία χώρα να είναι φιλικοί και να μην μου αρέσουν άλλα απο την χώρα του, το βάζω μέσα γιατί για μένα αυτό είναι κάτι που με τραβάει στους ανθρώπους+τα άλλα που προανέφερα
Συμφωνώ, χωρίς και πάλι να σημαίνει ότι άλλα μέρη δεν έχουν τέλειους τόπους για διακοπές χειμώνα-καλοκαίρι.
Πάρε ας πούμε την ισπανία, οποιοδήποτε γεωγραφικό της διαμέρισμά είναι έρωτας.
Πάρε τα παράλια Τουρκίας, ίδιο κλίμα, 1/4 τιμών, άνθρωποι γλυκύτατοι.
Δεν είναι όλα άσπρο η μάυρο.
δεν λέω όχι αλλα και πάλι είναι η ίδια απάντηση με την προηγούμενη,
Σε παραπέμπω στο σχόλιο του (2).
Τα παλικάρια του χθες σήμερα έχουν ένα φραπέ στο χέρι, δύο κινητά για πλάκα, και γονείς που αγκομαχάνε σε δύο δουλειές ή πιστωτικές χρεωμένες μέχρι την επόμενη ζωή.
Πολλές χώρες έχουν αξιοθαύμαστη ιστορία έτσι?
Εγώ ξέρεις τι βλέπω; μεγάλα μέσο όρο στο σχολείο, τοτε οι άνθρωποι ήταν αγράμματοι και τώρα βγάζουν άριστα βλέπεις χιλιάδες νέους με τον φραπέ να παλέυουν όλη μέρα με φρνιστήρια και σχολές και μετά ναι και τον φραπέ τους θα πιούν και ότι γουστάρεις, υπάρχουν αυτή την στιγμή στο στέκι πές 100 φιτητες που πήνουν φραπεδιές, έχουν κινητά και διασκεδάζουν τα βράδυα αλλα όλοι αυτοί παλέυουν στις εξετάσεις, κλείνουν το pc για να διαβάσουν και σέβομαι την άποψη τους σε όλα, παρόλο που ακούς φιτητές μας να λένε ότι κοιμήθηκα μέχρι τις 2 ή πήγα για ψώνια ή πήρα νέο κινητό, κιόμως άν τους κάνεις ερώτηση είναι άριστοι, οι παλιοί απλά τα ζούσαν οι γονείς τους και γιαυτό τα ήξεραν
Συμφωνώ χωρίς πολλά σχόλια.
Η διασκέδαση είναι όντως επιχείρημα.
Αμφισβητώ μόνο τη δυνατότητα να θέλεις να βγεις και να την εκμεταλλευτείς, όταν δουλεύεις 10 ώρες τη μέρα και σου δίνουν 700 ευρώ το μήνα.
Επίσης, ο φασισμός της πλειοψηφίας, αν και καπνίστρια, δεν ξέρω αν θα μπορούσε να είναι επιχείρημα υπέρ.
Ας μην είμαστε υπερβολικοί, βγές σαββάτο βράδυ γίνετε πανικός στα μαγαζιά στα μπουζούκια στα ρουχάδικα, όλοι παραπονιούντε αλλα όλοι στάζουν τα άπειρα για να ντυθούν και να διασκεδάσουν, μην μου πείς οτι όλοι είναι ωνάσιδες, απλά θές και διαθέτεις
Για να κλείσω, αγαπάω την Ελλάδα γιατί εκεί μεγάλωσα.
Αν γυρίσω να θυμηθώ τον πρώτο μου έρωτα θα τον δω εκεί, αν ψάξω τις στιγμές που ένιωσα μεγάλη φιλία με ανθρώπους, θα τους βρω εκεί.
Εκεί θα βρω τους γονείς μου να παλεύουν για την καθημερινότητα τους και εκεί θα βρω μυρωδιές και γεύσεις της εφηβείας μου και των πρώτων χρόνων ενηλικιώσης μου.
Εκεί θα θυμηθώ τρελά και καμμένα φοιτητικά χρονια.
Έχω μάθει να εκφράζω τα πιο βαθιά μου συναισθήματα στα ελληνικά.
Και φυσικά με συγκινεί περισσότερο ο λειβαδίτης από το λόρκα ή το μπρέχτ, γιατί μπορώ να καταλάβω και τον αναστεναγμό του σε ένα ποίημα.
Πριν συγκινηθώ παραπάνω, θα σταματήσω
Ξαναλέω, αγαπάω την Ελλάδα, γιατί εκεί έζησα πάρα πολλά χρόνια της ζωής μου και είμαι ον με συναισθήματα! Δεν αμφιβάλλω όμως ότι αν είχα μεγαλώσει σε άλλη χώρα, ίσως θα έλεγα τώρα τα ίδια για την άλλη.
Το ότι αγαπάω την Ελλάδα όμως, δεν μου επιτρέπει να ξεχνάω ότι
1) με έδιωξε μακριά για τους χ,y,ω λόγους.
2) ότι το παρελθόν της Ελλάδας, το έφτιαξάν άλλοι και το ζήσανε άλλοι, εμείς ζούμε στο τώρα. όποια υπερβολική λατρεια του παρελθόντος είναι μίζερη και λαγνεία ζωής που ποτέ δε ζήσαμε.
3) οι έλληνες προτιμούν και ίσως λόγο ασφυκτικής καθημερινότητας αναγκάζονται, να ασχολούνται με το "βας βας ο παρασκευάς" από το να διαβάσουν κανά βιβλίο ή απλά να μιλήσουν με το διπλανό τους
...
..
...
..
και αν θέλω η λίστα δεν έχει τέλος
Εχε χαρη που πρέπει να φύγω, θα συνεχίσω κάποια στιγμή εχω ραντευου και άργησα θα τα πούμε σύντομα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
11-03-08
20:41
Το επιχείρημα που στηρίζει την τελευταία φράση δεν το είδα.
Όσο για το νορμάλ που λες στην πρώτη σειρά, αγαπητή Μάνια ΕΛΕΟΣ.
Να ζήσουν όσοι δεν είναι νορμάλ, η «κανονικότητα» μας έχει φάει σε αυτή τη χώρα.
Με συγχωρείς, δεν είπα επιχειρήματα, οκ θα πώ αυτά που νοιώθω ΕΓΩ για την Ελλάδα..
1)εχει νορμάλ καιρό χωρίς έλεος το καλοκαίρι ζεστενόμαστε και τον χειμώνα κρυώνουμε, μου αρέσει πολλύ αυτό σε σχέση με άλλες χώρες
2) μεγάλη ιστορία, μουσεία και πολιτισμός παλιός που δύσκολα βρήσκεις, εσύ μπορεί να μην το βλέπεις αλλα καμαρώνω για την ιστορία μας.
3) απλοι άνθρωποι παντού, που μηλάνε φωναχτά και μπορείς να σταθείς σε μεγάλη ανάγκη, παντού υπάρχει κάποιος ακόμα και άγνωστος για να σου μιλήσει
4)Καθαρές θάλασσες, τέλεια μέροι για διακοπές χειμώνα- καλοκαίρι.
5)άνθρωποι που πολέμησαν για τις δικές μας ελευθερίες και πολέμησαν παλικάρια για αυτήν την χώρα
6) Ζωή που μπορείς να φάς να καπνίσεις να διασκεδάσεις και να περάσεις καλά, σε σχέση με άλλες χώρες που τους έχουν καταπιεσμένους και ξεδείνουν εδώ
7)Ακόμα και εγώ να μήν είμαι, κάτι ξέρουν τόσοι ξένοι που αγοράζουν σπίτια σε νησιά και γενικά στην Ελλάδα
Οσο για τους πολιτικούς εμείς φταιμε όχι εκείνοι που έγιναν ότι είναι, ψηφήζουμε βάση μέσου που θα μας στρωσει δουλειά και όχι βάση πραγματικής ανάγκης της χώρας.
Οσο για τα κακά της είναι λιγότερα απο ότι νομίζουμε, δεν λέω όχι έχουμε τα κακά μας, αλλα ο Ελληνας είναι καλός τελικά, απλά εμείς βλέπουμε με λάθος μεριά, που αλλου θα βρούμε ταβερνάκια, ούζο και μεζέ, ρεμαλέυοντας, κάτσε σε ένα ταβερνάκι, παρηγγειλε ούζο και μεζέ, μυρησε τις μυρωδιές της θάλασσας ή του βουνού και θα καταλάβεις τι ενωω, πράγματα που δεν έχει κανένας πάνω σε αυτή την γή.
Η Ελλάδα είναι σαν τις σχέσεις, τις αγαπάμε για τα καλά του και προσπαθούμε να διωρθωσουμε τα κακά, άν δεν μπορούμε απλά αγαπάμε με τα ελατώματα του άλλου.
Γνώμη μου, και αυτό δεν αλλάζει για τίποτε στον κόσμο, την αγαπώ την ρουφιάνα κιάς είναι ανάποδη, έχει τις ευωδιές, τους ανθρώπους της και την ζωή της, απλά λίγη παραπάνω αγάπη μπορεί να την κάνη πρώτη ΄στις καρδιές μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
11-03-08
10:47
Aναγκαία συνθήκη για να απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση είναι να έχεις ζήσει σε άλλες χώρες.
Έχοντας επισκευτεί απλά μια χώρα, μπορείς να υποθέσεις ότι δε σου αρέσει (πχ καιρός, κυκλοφοριακό, αγενείς άνθρωποι κτλ) αλλά δεν έχεις ιδέα για το τι μπορεί να σου προσφέρει ή να σε απωθήσει.
Δεν ξέρω αν απάντησες σε μένα που απο ότι καταλαβα αλλα άν δεν ζούσα σε κάποιο μέρος και έλεγα π.χ. άλλη χώρα αντί την Ελλάδα η απάντηση θα ύσχειε;
Τις ιστορίες παρεμπιπτόντως, για τους Έλληνες του εξωτερικού που φιλάνε το χώμα της πατρίδας τις ακούω βερεσέ.
Η Ελλάδα έφαγε τα παιδιά της, τα έδιωξε μακριά μήπως και ζήσουν τουλάχιστον αξιοπρεπώς.
Όσοι νοσταλγούν τη ζωή της Ελλάδας μετά από 15ετίες παραμονής σε άλλες χώρες έχουν μία εικόνα του «τότε» και της ζωής που δεν έζησαν εδώ.
Δεν είναι τυχαίο που ένα μεγάλο ποσοστό αν γυρίσει τελικά, τρώει επαναλαμβανόμενες φρίκες και τελικά απορεί γιατί τόσα χρόνια λάτρευε μία τέτοια πατρίδα.
Δεν είναι τυχαίο επίσης που πάρα πολύ από όσους ζουνε μακριά είναι συντηρικότεροι του βασιλέως και δε ζητάνε καμία αλλάγη, μιας και ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ πως είναι να ζεις εδώ.
Και εγώ ακούω βερεσε τα παραπάνω, ξέρεις γιατί; γιατί δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος Ελληνας και νορμάλ να αγαπάει τόσο την Ελλάδα όσο εγώ, οσα λές παραπάνω δείχνουν ότι η Ελλάδα για σενα είναι σε δέυτερη μοίρα.
Στην όποια χώρα που μπορεί να ζήσει κάποιος και περνάει καλά είναι το θέμα, η Ελλάδα μας αν είχε ανθρώπους να την αγαπάνε θα καλυτέρευε, εμείς με την μουτζουφλιά μας και την προκατάληψη την κάναμε έτσι, ψηφήζουν όλοι βάση του συμφέροντος τους και όχι για καλό αυτού του τόπου, ψηφήζετε ανθρώπους που θα σας προσλάβουν στο δημόσιο παρόλο που είναι χάλια στην πολιτική, αυτοί είμαστε, τίποτε παραπάνω απο εγωηστές, κοιτάμε την πάρτη μας και όχι τον τόπο μας.
Αρα επιμένω, Και αλλού να είμουν πάλι στην Ελλάδα θα ήθελα να μείνω και δεν αλλάζει με τίποτα αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
03-03-08
12:35
Δεν θα ήθελα να πάω σε καμία άλλη χώρα
Μου αρέσει η Ελλάδα, δεν ξέρω είναι ίσως ότι μου αρέσει αυτό το απόλυτο Μπ*****λο, είναι καλόι άνθρωποι οι έλληνες παρόλο που είναι ψυλοχάλια σαν ρυθμίσεις, έχω πάει και σε Λονδίνο, εκεί δεν αντεχα την υγρασία, ή Αυστρία, καλή μεν αλλα δεν κάνει για μένα, ή Γερμανία μία απο τα ίδια, Φιλανδία δεν μπορώ αυτη την φάση με μόνο μέρα ή μόνο νύκτα, λέω τα παραλ=πάνω επειδή ήταν αυτα που μου άρεσαν σαν χώρες αλλα όταν πηγα καλά μεν για διακοπές αλλα ως εκεί.
Οταν γύριζα στην Ελλαδάρα ξετρελάθηκα, μου αρέσει που κάνουν φασαρία, ο Ελληνας χωρίς φασαρία κακή οδήγηση και σουβλάκι δεν ξέρω αν ήταν για μένα, μου αρέσεικαι δεν την αλλάζω με τίποτα στον κόσμο.
Ζούμε στην ομορφότερη χώρα του κόσμου, Ελληνες πάνε στην Αμερική γερμανια σαν πρόσφηγες αλλα μένουν σε μέροι που ζούν Ελληνες, γυρνάνε πισω μετά απο χρόνια και φιλάνε το χώμα της, μπορεί να φτέει ότι την αγαπώ τόσο και βλέπω τα θετικά της αλλα ρε παιδιά, όταν αγαπάμε κάποιον τον αγαπάμε με τα καλά και τα κακά του, αλλιως δεν είναι αγάπη...
Μου αρέσει η Ελλάδα, δεν ξέρω είναι ίσως ότι μου αρέσει αυτό το απόλυτο Μπ*****λο, είναι καλόι άνθρωποι οι έλληνες παρόλο που είναι ψυλοχάλια σαν ρυθμίσεις, έχω πάει και σε Λονδίνο, εκεί δεν αντεχα την υγρασία, ή Αυστρία, καλή μεν αλλα δεν κάνει για μένα, ή Γερμανία μία απο τα ίδια, Φιλανδία δεν μπορώ αυτη την φάση με μόνο μέρα ή μόνο νύκτα, λέω τα παραλ=πάνω επειδή ήταν αυτα που μου άρεσαν σαν χώρες αλλα όταν πηγα καλά μεν για διακοπές αλλα ως εκεί.
Οταν γύριζα στην Ελλαδάρα ξετρελάθηκα, μου αρέσει που κάνουν φασαρία, ο Ελληνας χωρίς φασαρία κακή οδήγηση και σουβλάκι δεν ξέρω αν ήταν για μένα, μου αρέσεικαι δεν την αλλάζω με τίποτα στον κόσμο.
Ζούμε στην ομορφότερη χώρα του κόσμου, Ελληνες πάνε στην Αμερική γερμανια σαν πρόσφηγες αλλα μένουν σε μέροι που ζούν Ελληνες, γυρνάνε πισω μετά απο χρόνια και φιλάνε το χώμα της, μπορεί να φτέει ότι την αγαπώ τόσο και βλέπω τα θετικά της αλλα ρε παιδιά, όταν αγαπάμε κάποιον τον αγαπάμε με τα καλά και τα κακά του, αλλιως δεν είναι αγάπη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.