Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
2. Ας μην το πηγαίνω τόσο μακρυά όμως.. Το ΠΛΕΟΝ απλό... για να βοηθήσουμε το σχολείο να αποκτήσει αίγλη για ΟΛΟΥΣ και όχι να γίνει χώρος αναγκαστικής συγκέντρωσης σωμάτων... Να δίνει κίνητρα στα παιδιά ΟΛΩΝ των ταχυτήτων να δουλέψουν και να εξασκηθούν και όχι μόνο να ... κάνουν κοπάνα, να καπνίσουν στα κρυφά, να πηδηχτούν στις τουαλέττες και δεν ξέρω γω τι άλλο!
Είμαι πολύ ρομαντική και ονειροπόλα ε?
guess so... άλλωστε είναι γνωστή η ατάκα "η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της" εδώ δεν θα γίνει αυτό...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Ακόμη και έτσι όμως για μένα ο διαχωρισμός θα ήταν λάθος. Νομίζω η παρακάτω παράθεση εκφράζει ένα μέρος της άποψης μου.
“
Αρχική Δημοσίευση από Anna Freud
Τα δημιουργικά μυαλά επιβιώνουν σε κάθε είδους κακή εκπαίδευση
δεν θα διαφωνήσω σε αυτό. Αλλά παρόλο που αντιλαμβάνομαι όλα όσα γράφεις δεν έχω πειστεί ότι ένα 10χρονο θα αποκτήσει συμπλεγμα ...ανωτερότητας αν πάει στο "ταδε πειραματικό σχολείο" μαζί με άλλα δεκάχρονα που έχουν την ίδιες πάνω κάτω ικανότητες και δεν είναι υποχρεωμένο να παραμείνει καθηλωμένο, για μένα, μαζί με το συμμαθητή του που δεν μπορεί να παει το μυαλό του λίγο πιο...πέρα και μάλλον δεν θα μπορέσει ποτέ..
και ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί πάντα πέρνουμε το μέρος του "καημένου" 10χρονου που θα νιώθει μειονεκτικά απέναντι στον ικανότερο συμμαθητή του (as if δεν συμβαίνει τώρα!) και ποτε δεν αναλογιζόμαστε πως μπορεί να νιώθει το καθηλωμένο στη ..."χρυσή μετριότητα" ικανότερο παιδάκι..
θα επιβιώσει σαφώς.. ναι.. και... ???
κανείς δεν θα το βοηθήσει i guess... ας κάνει ότι θέλει μόνο του εμάς μας ενδιαφέρουν μόνο οι χρυσές μετριότητες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
το οποίο δευτερο (των Γερμανών) το απορρίπτεις άρα;;; Αυτό που είναι δεδομένο αλλού (πχ 3 ταχυτήτων Λύκεια στη Γερμανία-με δυνατότητα φοίτησης ανάλογα με τις επιδόσεις και όχι βάση επιλογής όπως εδώ) εδώ προκαλεί ...ψυχολογικά προβλήματα και είναι κατακριτέο?2 τελειως διαφορετικα εκπαιδευτικα συστηματα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Πώς κρίνεις την εφυΐα σε ένα παιδί;;;
μια πρώτη εκτίμηση θα μπορούσε να είναι:
ο δάσκαλός μας μας βάζει να μετρήσουμε τις τρύπες σε ένα ορθογώνιο πλεγμα (σαν αυτά που φτιάχνουμε τους χάρτες). Η ηλικία μας είναι τέτοια που δεν έχουμε καμία τριβή με γεωμετρία οκ? (δεν θυμάμαι πότε πρωτομαθαίνουμε γεωμετρία )
Τα παιδάκια της τάξης αρχίζουν και τις παίρνουν μια μια και τις μετράνε.
Ο μικρός Κωστάκης (ή η μικρή Αννούλα ) το σκέφτεται λίγο και -χωρίς να γνωρίζει περί εμβαδών κτλ κτλ κτλ- συνειδητοποιεί ότι αν(πχ) μετρήσει τις τρύπες της πρώτης σειράς [χ] και μετρήσει και πόσες σειρές έχει το πλέγμα[y] και κάνει τον πoλλαπλασιαμό χ*y θα βρει τις τρύπες.
Δείγμα αυξημένης μαθηματικής ευφυίας (κατ'εμε)
Άλλο παράδειγμα. ενώ τα υπόλοιπα παιδάκια περιορίζονται σε απλές λεξούλες ο ίδιας ηλικίας κωστάκης (ή αννούλα) ξέρει να σου δώσει ετυμολογία του "δοκησίσοφου"
Ένδειξη γλωσσικής (?-υπάρχει?) ευφυίας (κατ'εμε)
αυτά μου έρχονται έτσι στα γρήγορα βέβαια δεν το έχω ψάξει περισσότερο το θέμα νι?
εδιτ: ΓΙΔΙ! ΓΙΔΙ! Σε επαναφέρω στην τάξη! Modify το ποστ νο 89 τώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Μιλάτε (οι πολέμιοι) για "ίσες ευκαιρίες" μεταξύ των παιδιών και ότι δεν πρέπει να διαχωρίζονται γιατί οι χειρότεροι μαθητές θα νιώθουν μειονεκτικά μπλα μπλα μπλα...
Τις χαμένες ευκαιρίες των ευφυών παιδιών γιατί τις παραγνωρίζουμε? Και γιατί όλα πρέπει να κινούνται στη "χρυσή μετριότητα"; Το πρόγραμμα δεν μπορεί να θεωρεί δεδομένη ύλη διδαχθείσα εκτός σχολείου. ΟΛΟΣΩΣΤΟ!
Γιατί όμως να ΧΑΝΟΥΝ ευκαιρίες στη μόρφωση ταλαντούχα παιδιά πχ στα αγγλικά; Γιατί να μένουν σε ένα επίπεδο ~FCE oοι σημερινοί Έλληνες 18χρονοι και να μην μπορούν να πάρουν και το proficiency ακόμα μέσα από το σχολείο; ΠΟΥ βρίσκεται η ίση ευκαιρία σε σχέση με τους (πχ) 18χρονους Γερμανούς;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Απλά είμαι κομμάτια και -καιρού επιτρέποντος- θα είμαι away για 1 εβδομάδα περίπου...
θα επανέλθω
[ναι ναι μπορείτε να το θεωρήσετε απειλή αυτό ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Ξερω παρα πολλες περιπτωσεις που οι γονεις πιεζουν απιστευτα τα παιδια τους να πετυχουν υψηλες βαθμολογιες, σε σημειο τα παιδια να τρελλαινονται, και δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που φτανουν και στην αυτοκτονια. Αμα γινουν αυτα που λες XRZ, οι εν λογω γονεις θα πιεζουν τα παιδια τους να περασουν οσο γινεται πιο γρηγορα τις ταξεις και οχι απλα καλες βαθμολογιες. Ο "καλος μαθητης" θα ειναι πλεον ειναι αυτος που θα τελειωσει το λυκειο στα 16, αυτο θα γινει κατι σαν γενικος στοχος και οχι διευκολυνση προς τους καλους μαθητες... κατι το οποιο θα ειναι καταστρεπτικο. Με αποτελεσμα να διαταραχθουν καποιες ηδη διαταραγμενες ισορροπιες...
Ναι βρε Νοsaltres το καταλαβαίνω αυτό που λες απόλυτα (honestly! ) αλλά νομίζω ότι και οι διαφωνούντες [που είναι και οι περισσότεροι ] νομίζω ότι βλέπετε μόνο τη μια όψη του νομίσματος. Και επίσης νομίζω ότι ξαφνικά τα σχολεία έχουν γεμίσει με "κακούς" μαθητές που ΘΑ ήταν πολύ καλοί αλλά το "άτιμο" το σύστημα και οι "άτιμοι" καθηγητές δεν τους αφήνουν... Τι στο καλό μόνο στη δικιά μου τη χρονιά η πλειοψηφία των κακών μαθητών ήταν απλά... αδιάφοροι? Μόνο στη δική μου τη χρονιά δεν έβρισκαν κίνητρο να διαβάσουν? Μόνο στη δική μου χρονιά ήταν κατ'ελάχιστον 50% δική τους ευθύνη? [σοβαρά τώρα αναρωτιέμαι.. μπορεί... δεν το απορρίπτω...]
Επίσης δεν άκουσα κανέναν να "διαμαρτύρεται" για τον καλό μαθητή που ίσως ήταν ταλέντο και "χάθηκε" γιατί ο καθηγητής, με τη σημερινή δομή του σχολείου δεν μπορούσε να κάτσει να ασχοληθεί μαζί του γιατί απλά δεν.. γινόταν!
Θα σας θέσω ένα παράδειγμα. Οι κοπέλες του ανσάμπλ (ναι εκείνες με τα πολλά μετάλλια-μία από όλες είναι ξαδέρφη παιδικής μου φίλης). Πήγαιναν σε ειδικό σχολείο (αθλητικό) είχαν άλλο σχολικό πρόγραμμα από εμάς τους κοινούς θνητούς και γενικώς βοηθήθηκαν να εξασκήσουν το ταλέντο τους (και ορθώς!). Αυτό όμως δεν θα έπρεπε να συμβεί σωστά? Οι κοπέλες αυτές διαχωρίστηκαν από εμάς. Τους δόθηκε η δυνατότητα να εξασκήσουν αυτό που μπορούσαν να φτάσουν παραπάνω από ότι εγώ, εσύ, ο άλλος... Με βάση το "όλοι τα ίδια", τα κορίτσια θα έπρεπε να περιοριστούν στο μάθημα της Γυμναστικής στο σχολείο. Κι αν κάποια από αυτές την υπερζόρισαν οι γονείς της να γίνει αθλήτρια? Α... θα πρέπει να κοπούν αυτά!
Αλλά εκεί ΔΕΝ το μετράμε! Εκεί τις βλέπαμε να κάνουν τα κουλά τους και χαιρόμασταν! Δεν κρίνω αν είναι σωστό ή λάθος αλλά αυτό που λέω είναι ότι όταν μιλάμε για γυμνστική/χορό/αγγλικά/γερμανικά/οτιδήποτε ξεφεύγει από τα "αυστηρά" πλαίσια του σχολείου όχι μόνο δεν επηρεάζεται η ψυχοσύνθεση κανενός παιδιού αλλά και είμαστε all the way να το υποστηρίξουμε και να χαρούμε.
Μόλις πέφτει μια πρόταση που να δίνει τη δυνατότητα σε ένα παιδί να αναπτύξει ικανότητες στα (θα ακουστώ σαν τον παππού μου τώρα το ξέρω!) γράμματα ΜΕΣΑ στο σχολείο και όχι έξω από αυτό τότε αναπτύσσουν όλα τα παιδιά ψυχολογικά προβλήματα?
και θα ξαναρωτήσω... Μίλησα σε εσάς που γενικά έχω εκτίμηση όσον αφορά το επίπεδο λόγου και απόψεων... Όταν λοιπόν οι ίδιοι με το που -πρόσεξα τις λέξεις μου- έπεσε στο τραπέζι η λέξη διαχωρισμός βάση ικανοτήτων και επιδόσεωνμου λέτε ότι αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι με χαμηλότερες επιδόσεις είναι πιο "χαζοί" -- κατά τη γνώμη μου λιγότερο επιμελείς, οι πραγματικά "διάνοιες" δεν φυτρώνουν στα δέντρα ώστε κάθε τάξη να έχει μια ντουζίνα διάνοιες μέσα -- τότε όντως αλλά καταλήγω ότι κάποια πράγματα είναι βαθιές νοοτροπίες που δεν γίνεται να αλλάξουν έτσι ιδανικά όπως το σκέφτομαι εγώ... Δεν κατηγορώ κανέναν ειλικρινά απλά αλήθεια θα ήθελα να... μπορούσε να μου βάλει κάποιος στο κεφάλι μου το γιατί το λιγότερο επιμελής ή το λιγότερο ..επιδεκτικός πχ σε μαθηματικές έννοιες μεταφράζεται σε "χαζός" ή έστω "λιγότερο έξυπνος". Έτσι όπως το βλέπω εγώ δεν σημαινει απαραίτητα αυτό..
Αν και.. επιπροσθέτως.. Δλδ εσείς θεωρείται ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν τα ... γράμματα πιο πολύ από άλλους? Γιατί αυτοί να μην έχουν την ευκαιρία τους?
@ρουμάνα ... δυστυχώς έχεις δίκιο [με ή χωρίς πηγές] στην ανικανότητα πολλών εκπαιδευτικών... υποθέτω ότι είναι και αυτό μέρος του γενικότερου "άλλο αποφοιτός της τάδε πανεπιστημιακής σχολής και άλλο Δάσκαλός"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Στο φροντιστήριο, η κορη μου πέρασε εξετάσεις και γλυτώσαμε χρόνο και λεφτά. Αλλά μάθαινε στην τάξη μαζί με τα άλλα παιδιά.
Αν μιλάμε για αναγνώριση των νοητικών ικανοτήτων εφόσον πέρασαν εξετάσεις.. είμαστε σύμφωνοι. Ναι, εχουν δικαιομα να γλυτωσουν χρονο τα παιδια. Το να υπάρχουν τάξεις «έξυπνων» και «λιγότερα έξυπνων» όπως ακριβώς ευγενικά το διατύπωσα…(και δεν θα το κάνουν όλοι εκεί έξω το ίδιο ευγενικά με μένα, πίστεψε με) ..μάλλον δεν με βρίσκει σύμφωνη...
στα bold σου προφανώς και συμφωνούμε και -είναι αρκετά τα φροντιστήρια αγγλικών που το κάνουν αυτό από όσο ξέρω- νομίζω ότι (εφόσον το cambridge πχ δεν έχει ηλικιακά όρια για τις εξετάσεις του) είναι βλακεία να πετάει κανείς λεφτά για να κάνει τις τάξεις με τον -αργότατο Imo- ρυθμό των φροντιστηρίων
εγώ σε αυτό που διαφωνώ εντόνως (και αναγνωρίζω όπως προείπα τις τεχνικές δυσκολίες του ιδανικού κατ'εμέ συστήματος) είναι αρχικά την καθήλωση των μαθητών σε τάξεις βάση εντελώς λάθος κριτηριών [ναι, οκ δεν θα στείλουμε το παιδί στο σχολείο από τα ... 2 ούτε θα του δίνουμε απολυτήριο λυκείου στα ..10, δλδ οκ κάποιο γενικό πλαφόν θα πρέπει να υπάρχει αλλά να είναι αρκετά χαλαρό με την έννοια να ξεκινά πχ το παιδί στα 6 του και να είναι προτινόμενος χρόνος αποφοίτησης τα 18 αλλά όχι ελάχιστο όριο]και κατα δεύτερον και κυριότερον για μένα την άποψη ότι ένας διαχωρισμός πχ βάση κάποιου μαθησιακού κριτηρίου [πχ εισαγωγικές εξετάσεις στην Α' Γυμνασίου και καθορισμός των τμημάτων βάση επίδοσης την προηγούμενη χρονιά]σημαίνει ότι κατατάσσουμε τα άτομα σε "έξυπνα" και "χαζά". ΓΙΑΤΙ!!!!???!?!?!?!?!? Κάποιος που έχει αδυναμία λόγω πχ μη κατανόησης της ύλης γιατί να τον αποκαλέσουμε χαζό? Γιατί να μην του δώσουμε την ευκαιρία να καλύψει τις απορίες του σε ένα πιο "φιλικό" για αυτόν περιβάλλον? Αυτό αναρωτιέμαι
@tserno. Στην δική μου τάξη πάντως οι αδύνατοι αδιαφορούσαν, δεν έκαναν ερωτήσεις γιατί νόμιζαν ότι όλα ήταν χαζομάρες (και μπορεί να είχαν πολύ πιο ενδιαφέρουσες απορίες από κάποιους που -όντας καλύτεροι μαθητές είχαν πιο confidence να κάνουν ερωτήσεις) και υπήρχε μονάχα μια ... αναδιάταξη της τάξης στα προγραμματισμένα διαγωνίσματα για να κάτσει ο "κακός" μαζί με τον "καλό" ώστε να αντιγράψει για να πάρει κανά βαθμό. Χαίρομαι ιδιαιτέρως αν το τμήμα μου ήταν η εξαίρεση του κανόνα γιατί δεν μου άρεσε καθόλου η κατάσταση αυτή (παρόλο που φυσικά και αποτελούσα μέρος της παρόλο που -εγώ ήμουν από τη μεριά των καλών- ένιωθα ότι κατά βάσην κάνω κακό στο φίλο με τον οποίο καθόμασταν μαζί στα διαγωνίσματα αφού του εξασφάλιζα μεν ενα 16 τουλ αλλά τελικά δεν μάθαινε τπτ και κάθε χρόνο γινόταν όλο και χειρότερος από επίπεδο γνώσεων --από επίπεδο αντιγραφής πάλι είχε γίνει ξεφτέρι )
Στο δια ταύτα, νομίζω ότι το έγραψα και κάπου πιο πάνω αυτό, ο διαχωρισμός που επικαλέστηκα στο πρώτο ποστ δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να δημιουργεί "στεγανά" αλλά να είναι πηγή για ευγενή άμιλλα αλλά η στενοχώρια μου αν θέλετε προέρχεται από το γεγονός ότι τελικά οι ίδιοι εμείς βάζουμε τις ταμπέλες "έξυπνος", "χαζός" κτλ και ακυρώνουμε οποιαδήποτε προσπάθεια (σκέψη στην παρούσα φάση ) αναδιάρθρωσης και βελτίωσης. Ξέρω ότι όσοι διαφωνείτε δεν το βλέπετε ως βελτίωση οπότε θα κρατήσω μόνο το αναδιάρθρωση και θα πω ότι "φοβάμαι" ότι οποιαδήποτε προσπάθεια [προς όποια κατευθυνση] θα έπεφτε στο κενό στο όνομα των εν δυνάμει "ψυχολογικών προβλημάτων" των μαθητών...
ρουμάνα ξέρω πολύ καλά ότι .. ο κόσμος έξω είναι σκληρός και εσύ μιλάς πολύ πιο ευγενικά από ότι ... ο κόσμος εκεί έξω όμως το ερώτημα που τίθεται είναι: όταν θέλεις να αλλάξεις κάτι (όχι μόνο στα σχολεία γενικότερα) πρέπει να μην κάνεις αλλαγές γιατί η μάζα- με τις τάσεις που έχει και την αδυναμία της να adapt to changes άμεσα- θα φωνάξει ή να προχωράς μπροστά αν πιστεύεις σε αυτό που κάνεις και να της δίνεις τη δυνατότητα να ανταποκριθεί στο δικό της χρόνο? [εδώ να πω ότι τα βιώματα μου είναι καθαρά ελληνικά και ... μεταπολιτευτικά και επειδή ξέρω ότι μπορει να ακουστεί λίγο πολιτικό ή ακραίο αυτό που λέω δεν έχω μελετήσει κάθε παράδειγμα από κάθε χώρο που θα μπορούσε να φέρει κάποιος οπότε επιφυλλάσομαι για την ορθότητα της παραπάνω πρότασης έτσι όπως τη διατύπωσα ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Εφόσον δεν έχουμε σωστές συνθήκες μάθησης δεν μπορούμε να αξιολογούμε και σωστά τους μαθητές ώστε να διαχωρίσουμε τάξεις «έξυπνων παιδιών» και «λιγότερα έξυπνων».
Γιατί η "μετάφραση" του διαχωρισμού είναι "έξυπνος", "λιγότερο έξυπνος" κτλ?
Δεν μιλάμε για ρατσισμό. Δεν θα υπήρχαν "κάγκελα" μεταξύ των τάξεων! Στην αυλή όλοι μαζί δεν είναι? [η δική μου η παρέα είχε μαθητές όλων των βαθμολογιών και από πολλά τμήματα της τάξης μου πάντως )
Επίσης, @ ρουμάνα... Η κόρη σου είχε την ευκαιρία να περάει 2 χρονιές σε μία στα αγγλικά. Προφανώς -εγώ αυτό καταλαβαίνω τουλ- ήταν ανώτερη στα αγγλικά από άλλα παιδιά που ξεκίνησαν μαζί (τα έπαιρνε πιο εύκολα, την ενδιέφεραν πιο πολύ, 1000 λόγοι θα μπορούσαν να είναι η αιτία). Με βάση τη σημερινή δομή του σχολείου όμως η κόρη σου θα έπρεπε να είναι 3 χρόνια ΠΙΣΩ από το επίπεδο που βρίσκεται σήμερα γιατί η συνομίληκη φίλη της με την οποία ξεκίνησαν μαζί [που δεν την ενδιέφερε τόσο, δεν διάβασε τόσο, δεν τα κατάφερνε τόσο οτιδήποτε μπορεί να συνέβη!) θα ένιωθε μειονεκτικα!!!!! Γιατί στο φροντιστήριο (που πληρώνουμε!) να είναι απολύτως θεμιτό να προχωράμε πιο γρήγορα ενώ στο σχολείο να μην υπάρχει αντίστοιχη πρόβλεψη???? Με τη λογική του ρατσισμού που επικαλείστε ΟΧΙ ρουμάνα δεν θα έπρεπε να προχωρήσεις την κόρη σου πιο νωρίς στα αγγλικά. Λυπάμαι αλλά είναι ρατσισμός έναντι των πιο αδύνατων μαθητών. Την διαχώρισες και έκανες τεράστιο λάθος γιατί κινδυνεύει να αποκτήσει "συμπλεγμα ανωτερότητας" απέναντι σε μαθητές με τους οποίους ξεκίνησε μαζί!
χμμμ... σαν να μην μας φαίνεται εδώ έτσι ε?
Η προσωπική μου γνώμη, όπως πιθανόν να διαφαίνεται , είναι -στην θεωρία γιατί στην πράξη αναγνωρίζω τα τεχνικά προβλήματα που κ ο πειρατής και ο Γιώργος πρωτοεπικαλέστηκαν- είμαι υπέρ της ελεύθερης επιλογής και ενός συστήματος "μονάδων" δλδ ενός συστήματος που θα πρέπει πχ να συμπληρώνονται κάποιες απαιτούμενες γνώσεις απέναντι σε κάθε μάθημα που διδάσκεται αλλά με ελεύθερη επιλογή του μαθητή... Τι εννοώ (πάλι χρησιμοποιώ ως παράδειγμα τα μαθηματικά για δική μου ευκολία):
ο μαθητής για να πάρει απολυτήριο λυκείου θα πρέπει να έχει καλύψει με επιτυχία την ύλη των μαθητικών ως πχ, τα ολοκληρώματα. Στα δικά μου τα χρόνια ολοκληρώμάτα κάναμε στην Γ' Λυκείου (οι των θετικών δεσμών). Είναι στην επιλογή του μαθητή του Λυκείου να θα παρακολουθήσει αυτό το μάθημα στην Β' ή στη Γ' Λυκείου [για παράδειγμα]. Εφόσον εξεταστεί (σε όποια τάξη το επιλέξει) στο ανώτατο επίπεδο ύλης μαζεύει τις "μονάδες" των μαθηματικών για το απολυτήριο και τελειώνει με αυτό το μάθημα. Το αντίστοιχο ισχύει και για όλα τα μαθήματα. Αν λοιπόν επιλέξει και επιτύχει να μαζέψει νωρίτερα τις απαιτούμενες μονάδες από τα 18 του χρόνια...so be it! θα πάρει απολυτήριο στα 16 ή στα 17 πχ.
Κοινώς πιο μαθημα-κεντρικές και λιγότερο ηλικιο-κεντρικές τάξεις. Μου φαίνεται σαν ένα βήμα προς τη βελτίωση της -κακής- κατάστασης στα σχολεία. Γιατί ναι, συγγνώμη, και το ξέρω ότι θα ακουστεί ψωνίστικο και ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη αλλά στο γραπτό λόγο δεν μπορώ να σας "δείξω" ότι ειλικρινά δεν το λέω με "Ψωνίστικο" ύφος, αν το θέσω σε προσωπικό επίπεδο, μου φαίνεται "τραγικό", όντας μέλος της ομάδας της εθνικής ομάδας μαθηματικών στα νιάτα μου (τότε που ήμουν εξυπνότερη γιατί τώρα το πολυτεχνείο με αποβλάκωσε- no joke ) να είμαι υποχρεωμένη να χάνω κυριολεκτικά τον καιρό μου [έχοντας ολοκληρώσει την απαιτούμενη για το σχολείο ύλη των μαθηματικών από την Α' Λυκείου] όντας υποχρεωμένη να παρακολουθώ μαθηματικά στην ίδια τάξη με κάποιον που τελείωσε το σχολείο χωρίς να ξέρει (κλέβω το παράδειγμα του Πέτρου) να λύνει πρωτοβάθμια εξίσωση...
Ειλικρινά δεν το λέω με ψωνίστικη διάθεση αλλά υπό το ίδιο πρίσμα που η ρουμάνα ανέφερε την άνεση της κόρης της με τα αγγλικά και την ευκαιρία που είχε να προχωρήσει πιο γρήγορα στον τομέα αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
! Δεν ξερω ισως σε μια πιο ιδανικη πολιτεια αυτο να γινοτανε! Το λεω αυτο γιατι καποιο παιδι που θα ειχε τα εφοδια να τελειωσει το σχολειο πιο νωρις καλο θα ηταν να μην μεινει εκει αλλα να αξιοποιηθει περαιτερω και κατι τετοιο δεν νομιζω να ισχυει, τουλαχιστον οχι στην δικη μας χωρα!
u have a second point here
[δυστυχώς ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
That's a point...ένα Point ομως που λέει τι? Ότι το σύστημα δεν πρέπει να προσφέρει το "κάτι" παραπάνω σε αυτούς που μπορούν να αντεπεξέλθουν ή ότι σίγουρα δεν θα υπάρχει βοήθεια στους μαθητές που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν γιατί... πολύ απλά... οι ΙΔΙΟΙ οι μαθητές είναι ανάξιοι να διαχειριστούν τα όποια προνόμια ή στον αντίποδα, να δεχθούν τις συνέπειες των πράξεων τους [αδιαφορία πχ]..Κ
Επομενως ειμαι εναντιον μιας τετοιας πολιτικης, η οποια δεν θα δημιουργουσε ''ανταγωνισμο'' μεταξυ των μαθητων με σκοπο να βελτιωθουν! Ετσι απο την μια θα ειχαμε μαθητες οι οποιοι θα αδιαφορουσαν περισσοτερο καθως δεν θα βρισκονταν αναμεσα στους ''εκλεκτους'' και απο την αλλη θα ειχαμε αυτους που θα θεωρουσαν οτι ειναι καποιοι μονο και μονο επειδη ειναι στο τμημα των ''προικισμενων''.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτό είναι μονάχα μια όψη του νομίσματος που αναφέρω αυτή τη στιγμή... όμως... αυτό (μου) προκύπτει από το επιχείρημά σας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
[θεωρώ στο παράδειγμα ότι οι σημερινές τάξεις είναι "ιδανικές" για μαθητές του 15]
Ο μαθητής του 11 νιώθει μειονεκτικά σήμερα να κάνει απορίες που η πλειοψοφία της τάξης δεν έχει... ντρέπεται... έτσι συσσωρευονται τα προβλήματα και φτάνει να παίρνει 11 γιατί "είναι καλό παιδί", "τουλάχιστον δεν κάνει φασαρία" κτλ κτλ κτλ. Σε μια τάξη που η πλειοψηφία δεν θα καταλάβαινε θα μπορούσε να ρωτά πιο εύκολα.
Ο μαθητής του 20 πάλι... Βαριέται... τα κατάλαβε με μια απλή ανάγνωση του βιβλίου. Γιατί να μην μπορεί να έχει από το σχολείο και όχι από το ιδιαίτερο πχ το κάτι παραπάνω?
Στην τελική... κανείς δεν είπε ότι σε μια τέτοια τάξη των "κακών" ας πούμε θα υπήρχε πλαφόν βαθμολογίας [πανω από 13 δεν παίρνει κανείς!]... αν κάποιος με την προσπάθεια που κατέβαλε τα κατάφερνε θα μπορούσε να μεταφερθεί σε "ανώτερο" τμήμα
----> κινητρο να μην παρατήσει την προσπάθεια
Όσον αφορά την ψυχοπνευματική ανάπτυξη των παιδιών εγώ εδώ βλέπω ότι η suspiria ο πειρατής η Michelle εγώ ο Γιώργος απαντήσαμε [και άλλοι απλά είπα 2-3 ονόματα]... ηλικίες?
17 - 34 (νομίζω)- 21 -26-19.
(άμα σας μεγάλωσα/μίκρυνα λίγο συμπαθάτε με )
Με τη λογική αυτή εγώ δεν θα έπρεπε να μιλάω στη susp γιατί δεν είναι... ώριμη πνευματικά ακόμα και για αυτό είναι "κολλημένη" στο σχολείο... συμπαθάτε με αλλά στα σοβαρά θέματα την έχω δει να μιλάει πολύ πιο σωστά και ώριμα από πολλούς συνομίλικούς μου!!!
Και δεν νομίζω ότι μιλάμε για καταστάσεις όπως πχ να τελειώσει το σχολείο κανείς στα ...12!
Αλλά ναι, θεωρώ πχ ότι υπάρχει ένας πολύ μεγάλος αριθμός παιδιών που αν είχε τη δυνατότητα θα κατάφερνε με επιτυχία και χωρίς κανένα πρόβλημα να τελειώσει 1 ή 2 χρονιές νωρίτερα τα σχολικά του χρόνια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Στο κάτω κάτω αν κάποιοι μαθητές είναι πολύ αδύναμοι τότε απλά μένουν στην ίδια τάξη.
δεν ξέρω πως είναι τα πράγματα πλέον αλλά στα δικά μου χρόνια αυτοί που μέναν στην ίδια τάξη έπρεπε να είχαν μείνει...5 τάξεις νωρίτερα και ήταν χαμηλοτάτου μαθησιακού επιπέδου... [σε κανενός επιπέδου τάξη δεν θα κάναν δλδ]
έντιτ: επίσης όλοι "αποφευγετε" να αναφερθείτε στα παιδιά εκείνα που -κατά τη δική μου γνώμη- ενώ είναι λαμπρά μυαλά και με εξαιρετικές ικανότητες "θάβονται" περιμένοντας να πάνε 18--και ναι μπορεί να είναι 1 κάθε 5 φουρνιές αλλά ... υπάρχει! Καθώς επίσης υπάρχει και μια πληθώρα μαθητών που θα μπορούσε να αντεπεξέλθει στις απαιτήσεις του εκπαιδευτικού συστήματος μας για να πάρουμε απολυτήριο λυκείου τουλάχιστον μια χρονιά νωρίτερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Και πώς θα γίνει αυτός ο διαχωρισμός όταν έχουμε να κουμαντάρουμε κοντά στους 150 μαθητές; Κι από ποια τάξη θα εφαρμόζεται; Από την Α' Δημοτικού που υποτίθεται ότι ξεκινούν όλοι εφ' ίσοις όροις;
Και θα βγαίνει τότε διαφορετική ύλη; Ή θα προχωράνε οι καθηγητές πιο γρήγορα και θα κάνουν περισσότερες ασκήσεις;
Κι αν κάποιος μπορεί να ανταπεξέλθει καλύτερα σ' ένα μάθημα και λιγότερο σ' άλλο; Πχ αν σε μία τάξη άλλοι είναι σαΐνια στα μαθηματικά, άλλοι στα αρχαία κι άλλοι και στα δύο; Θα γίνεται διαχωρισμός σε κάθε βασικό μάθημα;
καταρχην ιδανικά ναι
Αν πάρουμε πχ τα μαθηματικά [όχι ότι έχω κάτι με τα άλλα μαθήματα αλλά μου ρχεται πιο βολικό το παράδειγμα], στην τάξη των καλών, θα είχε τη δυνατότητα ο καθηγητής [αφού βγάλει την ύλη] να δώσει -περιμένοντας τα υπόλοιπα τμήματα- πιο tricky ασκήσεις στους μαθητές, εκτός ύλης αλλά εντός (δεν ξέρω αν με πιάνεις, αλλά εννοώ να δώσει πχ ασκήσεις στο ύφος της μαθηματικής εταιρίας, αλλά που να μην χρειάζεται το παιδί του γυμνασίου ... ολοκληρώματα )
Αν και νομίζω ότι το πάμε πολύ στην πράξη - που έχει και αυτή την αξία της φυσικά- ενώ εγώ θα ήθελα περισσότερο απαντήσεις πχ στο ύφος του πειρατή ή της σουσπ περισσότερο ίσως στο... ηθικό να το πω(?) κομμάτι του πράγματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Αντιπαιδαγωγικό μέτρο κατά τη γνώμη μου, όσον αφορά τα σχολεία. Ζούμε σε μια κοινωνία και δεν μπορούμε στην τάξη (μία κοινωνία) να επιβάλλουμε τους δικούς μας ρυθμούς εις βάρος άλλων. Όσοι τα πιάνουν λίγο πιο εύκολα θα πρέπει να συμβαδίζουν με τους ρυθμούς της τάξης. Όπως κι οι πιο αδύναμοι θα πρέπει να κάνουν λίγο μεγαλύτερες προσπάθειες.
Αν Γιώργο μου παρομοιάζεις το σχολείο με την κοινωνία τότε θα σε απογοητέυσω... Το πλέον απλό... ΟΛΟΙ οι διαγωνισμοί για το δημόσιο κινούνται βάση του "μάζεψε μόρια".. όποιος μαζέψει τα πιο πολλά διορίζεται . Όχι βάση του... "μπείτε όλοι όσοι θέλετε σε μια κληρωτίδα και όποιου το όνομα βγει από την κλήρωση"
Σε μια ιδιωτική εταιρία? Ο παραγωγικός θα πάρει 5% αύξηση ο μη παραγωγικός θα πάρει 3% [στην εταιρία που δούλευα κάποιοι για το 2007 πήραν και 0%] κοκ.
[be back έλλειψη χρόνου αυτή τη στιγμή]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
θα απαντησω απλα λεγοντας...οτι αυτου του τυπου οι διαχωρισμοι δε μου αρεσουν και δε θα τους υποστηριζα...
ναι... αλλά γιατί?
Κ επίσης...στο δεύτερο ερώτημα [κυρίως]... γιατί κάποιο πραγματικά χαρισματικό παιδί να πρέπει να μείνει καθηλωμένο σε ένα -κατά γενική ομολογία- δυσλειτουργικό σχολείο μέχρι τα 18 του όταν αποδεδειγμένα μπορεί να αποφοιτήσει πχ στα 16 του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η -βασική- ερώτηση είναι: θεωρείται σωστό να υπάρχει κάποιου είδους "κατάταξη" των μαθητών? Δλδ πχ στην Α' γυμνασίου να δίνουν κάποιες -στοιχειώδεις- εξετάσεις και τα τμήματα, αντί να είναι αλφαβητικά να είναι βάση επίδοσης? Ακολούθως στις επόμενες τάξεις τα τμήματα να μεταβάλλονται βάση των αποτελεσμάτων της προηγούμενης χρονιάς. Θεωρείται ότι θα βοήθησει την ευγενή άμιλλα μεταξύ των μαθητών αυτό? Θα αποτελέσει βοηθητικό μέσο τόσο για το μαθητή (πχ ο αδύνατος, ανάμεσα σε αντίστοιχους μαθητές θα "ντρέπεται" λιγότερο να κάνει ερωτήσεις) όσο και τον καθηγητή (θα μπορεί να "χάσει" το χρόνο να ξαναεξηγήσει κάποια προαπαιτούμενη γνώση αφού θα τη ζητά πιθανότατα μεγαλύτερο ποσοστό της τάξης)
ή
απλώς θα ενισχύσει τις κόντρες, και κακά αισθήματα (κόμπλεξ από τους πιο αδύνατους μαθητές, κακώς εννοούμενη περηφάνια από τους καλούς).
Οι γονείς πως θα αντιδρούσαν σε αυτό? ΕΣΕΙΣ ως γονείς/μαθητές πως θα αντιδορύσατε/νιώθατε?
Δευτερεύον ερώτημα: Με αφορμή διάφορα παιδιά - "φαινόμενα" που ακούγονται να τελειώνουν το πανεπιστήμιο στα 20 πχ κτλ. Η' να βάλω ένα προσωπικό παράδειγμα. Στον Αρχιμήδη (τελικός πανελλήνιος διαγωνισμός μαθηματικής εταιρίας) όταν ήμουν 3η γυμνασίου διαγωνιζόμουν μαζί με έναν μαθητή ΣΤ' Δημοτικού [στα ίδια θέματα] στα οποία μάλιστα οφείλω να πω ότι πήγε και πολύ καλύτερα από εμένα [και πολλούς άλλους από τους ~150 επίσης ]. Θεωρείται ότι τέτοια "χαρισματικά" παιδιά θα έπρεπε να προχωράνε πιο γρήγορα?
Με άλλα λόγια και πιο γενικά. Κρίνετε ως σωστό το μοναδικό κριτήριο ανά τάξη να είναι το πρώτο γράμμα του επωνύμου και το μοναδικό κριτήριο ως προς το χρόνο αποφοίτησης από το σχολείο/εισαγωγής στην 3ο-βάθμια εκπαίδευση να είναι το πιστοποιητικό γέννησης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.