challenger
Επιφανές μέλος
η χα είναι ήδη στο 14%, θέλω να μου πεις ένα μετανάστη που δολοφονήθηκε από την χα
και θα σου πω 100 ημεδαπούς που δολοφονήθηκαν από μετανάστες.
Επαναφέρω ένα παλιό σκέλος της συζήτησης.
Ορίστε ένας ημεδαπός που σκοτώθηκε από χρυσαυγίτες, ενώ πριν λίγες μέρες πραγματοποιήθηκε αναίτια επίθεση δολοφονίας
Πείστηκες λοιπόν ότι δεν κυνηγάνε μόνο τους μετανάστες, αλλά γενικά όλους τους ήδη κατατρεγμένους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Θα απαντήσω με ένα τραγούδι...Μπραβο Ελληνες,μπραβο το Συριζα πρωτο στις δημοσκοπησεις,και μετα μου θελετε προοδο .Ψηφιζετε τον ανθελληνα αθεο Τσιπρα,που δεν εκανε εκκλησιαστικο γαμο και που τον γιο του δεν τον βαφτησε χριστιανο ορθοδοξο,και του δωσε ενα ξενικο ονομα Ορφεα-Ερνεστο προς τιμην του Ερνεστο Τσε Γκεβαρα,και αυτο το ατομο υπαρχει εστω και μια στο εκατομμυριο να νοιαζεται για την πατριδα του?Ηδη ειναι που ειναι ετσι η χωρα,εμεις η νεα γενια λεμε να κανουμε κατι καλυτερο και τα κανουμε χιλιες φορες χειροτερα,ρε μπας και οντως μας ψεκαζουν?Ελλαδα=θρησκεια+γλωσσα+παραδοσεις,με τον Τσιπρα πανε ολα περιπατο,ολοι ετσι πουλατε οτι εχουμε και δεν εχουμε ?την ταυτοτητα μας?,θα φτιαξει τζαμια γα τους μουσουλμανους,θα μας εξισωσει μαυτους,με τον καθε μεταναστη που ερχεται στην χωρα μας,ε οχι δηλαδη.Μακρια απο τον κομμουνισμο,δημιουργησε εμφυλιους στην Ελλαδα,η μονη περιοδος που εγιναν πραγματα στη Ελλαδα ηταν επι Χουντας,Φτιαχτηκαν δρομοι και πλατειες στο πιο απομακρυσμενο χωριο της χωρας,ανεβηκε η θεση της Ελλαδας σε Ευρωπαικο επιπεδο,αλλα ο κομμουνισμος και η δηθεν γενια του πολυτεχνειου που σημερα καθεται στις βουλευτικες εδρες,και το παιζουν ηρωες ειναι αυτοι που κατεστρεψαν την Ελλαδα.Δεν ειμαι υπερ του φασισμου,αλλα να λεμε τα πραγματα οπως ειναι.Και προσωπικα η Χρυση Αυγη δε με πολυπειθει,αν και τους παραδεχομαι σε πολλα!Αλλα οχι σας κοιμιζουν μ τα laptop και τα iphone.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Η Διαφήμιση του Λένιν ήταν διαφορετική από αυτή του Στάλιν, για τον Τσε δεν έχω βρει κάτι, θα ήθελες να ανεβασεις κάτι εσύ;1. Και ο Λένιν και ο Τσε κυβέρνησαν και έβγαιναν διαρκώς πορτρέτα με τους ίδιους.
χαίρομαι!2. Δε διαφωνώ σε κάποιο από τα παραδείγματα προσωπολατρείας που δίνεις.
Το ΚΚΣΕ και ο Στάλιν; Ο Στάλιν ήταν εκτός ΚΚΣΕ;3. Ναι κόσμος από βασανιστήρια πέθανε. Αλλά αυτό ήταν αποτέλεσμα όπως ξαναείπα υπερβολών που σύσσωμο το ΚΚΣΕ και ο Στάλιν καταδίκαζαν. Αν καθίσεις να διαβάσεις καθοδηγητικά κείμενα του ίδιου ιδιαίτερα κατά την περίοδο όξυνσης της ταξικής πάλης θα δεις ότι οι βιαιότητες και τα βασανιστήρια καταδικάζονταν με ιδιαίτερα έντονο ύφος και μετά από πρωτοβουλίες του ΚΚΣΕ τιμωρήθηκαν για τις πράξεις τους ακόμα και έμπειρα καθοδηγητικά όργανα.
Ότι και να διαβάσω, όσα βασανιστήρια και να "καταδικάστηκαν" δεν αναιρεί τίποτα το γεγονός ότι πέθαναν άνθρωποι.
Η διαφάνεια στην διοίκηση διασφαλίζεται από μια απλή δέσμευση και μια άμεσα ανακλητή θέση.4. Μα δεν είναι καταναγκαστική η συμμετοχή στην άσκηση εξουσίας. Αλλά θα γίνουν προσπάθειες ώστε ο εργαζόμενος να αντιληφθεί ότι η συμμετοχή στα κοινά και ο αγώνας για την κοινωνική πρόοδο είναι στοιχεία που πρέπει όλους μας να μας χαρακτηρίζουν. Η διαφάνεια στη διοίκηση εξασφαλίζεται μόνο μέσω του εργατικού ελέγχου σε κάθε χώρο δουλειάς. Όσο δυναμώνει η συμμετοχή των εργαζόμενων στον έλεγχο αυτών που θα έχουν εκλέξει μέσα από τις γενικές συνελεύσεις, θα εξαλείφονται και τα φαινόμενα διαφθοράς. Αυτό για παράδειγμα στην ΕΣΣΔ δεν έγινε και φτάσαμε εκεί που φτάσαμε.
Εργατικός έλεγχος δεν μπορεί να υπάρξει, αν δεν υπάρχει ένα ασύγχρονο σύστημα διαβούλευσης και λήψης αποφάσεων βασισμένο στη συμμετοχή και διαφάνεια. Το να κάνεις συνελεύσεις στους χώρους εργασίας και συζητήσεις επί συζητήσεων είναι εξαιρετικά χρονοβόρο τη στιγμή που η τεχνολογία είναι αιώνες μπροστά.
Επίσης και ο τρόπος λήψης αντανακλά τα μυαλά που κουβαλάμε...
Επίσης οι ψηφοφορίες δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης αν υπήρχε συγκατάθεση. Επειδή απλούστατα οι ψηφοφορίες διχάζουν ενώ η συγκατάθεση ενώνει.
το 5% πως εξήχθη ως νούμερο;Σήμερα τη βία αυτή την επιβάλλει το 5% στο υπόλοιπο 95% του πληθυσμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
αν δεν το έχεις δει, εδώ είναι https://www.youtube.com/watch?v=KB8S4oS-6YA και σε γενικές γραμμές μπορώ να πω οτι τα λέει καλά...Το βίντεο του μαυροπρόβατου που ανέβασα μιλούσε για την ξύλινη γλώσσα δεν ανέβασα το βίντεο για το ΚΚΕ.
Ο Τσε, ο Λένιν και ο Μαρξ κυβέρνησαν και έβγαζαν παράλληλα και πορτρέτα;Άρα και οι αφίσες του Τσε, του Λένιν, του Μαρξ και λοιπών ως πρωσοπολατρεία εκλαμβάνονται;
Θα σου δώσω άλλο παράδειγμα προσωπολατρείας στην κυβέρνηση που είτε συνέβησαν είτε συμβαίνουν: Μάο, Κιμ Ιλ Σουνγκ (Αιώνιος Πρόεδρος της Δημοκρατίας - ναι, σοβαρά τώρα! ) Hitler, Παπαδόπουλος, Βασιλιάδες στην Ελλάδα...
Δεν είπα από την πείνα, από τα βασανιστήρια είπα...Για να λες ότι πέθαινε κόσμος από την πείνα στην ΕΣΣΔ υποθέτω ότι έχεις ιστορικές πηγές στις οποίες βασίζεσαι.
Ξέρεις γιατί δεν πρόκειται να πετύχει ποτέ αυτό όπως το σκέφτεστε; Γιατί δεν νοιάζονται όλοι να εξουσιάζουν...Γιατί η πολιτική ιδεολογία για την οποία εγώ μιλάω έχει να κάνει με την κοινωνική πρόοδο και το βήμα προς τα μπρος από τον ίδιο τον άνθρωπο ώστε ο λαός να καταλάβει την εξουσία.
Αυτό που πρέπει να φτιαχτεί σε ένα σύγχρονο κράτος είναι αυτό που προείπα: διαφάνεια στη διοίκηση, ελευθερία και Ρευστή Δημοκρατία. Η δυνατότητα δηλαδή να συμμετέχεις και όχι ο εξαναγκασμός.
Ερ 1) που είχες βρει τα όπλα;Στη Σοβιετική Ένωση φυλακές και εξορία σε περίμεναν αν είχες ανοιχτή αντεπαναστατική δράση ή αρνούσουν πεισματικά, σηκώνοντας και όπλα, να συμβιβαστείς με τις λαικές ανάγκες της συντριπτικής πλειοψηφίας (βλέπε κολεκτιβοποίηση).
Ερ 2) Γιατί έπρεπε να συμφωνούν όλοι; δεν ήταν ελεύθερο κράτος η ΕΣΣΔ;
Και η Αμερική στο όνομα της πρόοδου κάνει επεκτατικό πόλεμο.Τόσο εγώ όσο και κάθε κομμουνιστής είμαι κατά της βίας αλλά αντιλαμβάνομαι ότι για να καταργηθεί η βία πρέπει να προηγηθεί κοινωνική επανάσταση και οικοδόμηση. Άρα δε μπορώ να καταδικάσω την επαναστατική βία διότι διαφορετικά θα πρέπει να καταδικάσω τις επαναστάσεις για την ανατροπή της δουλοκτησίας, της δουλοπαροικίας και της φεουδαρχίας (η οποία π.χ. γαλλική αστική επανάσταση για την ανατροπή της φεουδαρχίας και την εγκαθίδρυση του καπιταλισμού ήταν η πιο αιματηρή στην ιστορία της ανθρωπότητας). Πράγμα που θα σήμαινε ότι είμαι ενάντια στην κοινωνική πρόοδο μιας και κάθε νέα-προοδευτική κοινωνία αναδύεται μέσα από τις στάχτες τις προηγούμενης που με επαναστατική βία καταλύθηκε.
Το αποτέλεσμα πάντα όμως είναι το ίδιο. Είτε το επίθετο είναι ταξικός, είτε εθνικός, είτε εμφύλιος, είτε επεκτατικός, το αποτέλεσμα είναι ένα: Πόλεμος. Ανθρώποι πεθαίνουν απλά επειδή κάποιος θέλει να περάσει με το ζόρι το δικό του.
ενας σημαντικός αριθμός αυτών ναι. Μα όχι πάντα...Καθε αλλαγη του εκαστοτε πολιτευματος εγινε ευτυχως ή δυστυχως με την βια.
δηλαδή κολλάμε στο μέσο κι όχι στο αποτέλεσμα... μάααστα...Μακαρι να βρεθει αλλος τροπος και να εισαι σιγυορος πως θα προτιμηθει.
καλά κάνεις και το λες... Δεν έχεις φανταστεί τι με έχουν πει εδώ μέσα...ΥΓ: ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ. ΟΥΤΕ ΚΝΙΤΗΣ ΕΙΜΑΙ, ΟΥΤΕ ΚΚΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΩ.
Εξαρτάται την επανάσταση πάντα.Οι επαναστάσεις στηρίζονται σε αυτές τις ταξικές επιλογές των ανθρώπων. Από αυτές υποκινούνται.
Οι βασικότερες κατηγορίες επαναστάσεων είναι οι εθνικές, οι ταξικές και οι θρησκευτικές.
Κάποιες μπορεί να είναι και τα δύο (πχ: ταξική και εθνική, εθνική και θρησκευτική)
ποτέ μην υποτιμάς την ανθρώπινη απληστία...Ο συνάνθρωπός μου δε θα θέλει να πατήσει εμένα αν έχει καλυμένες πλήρως τις ανάγκες του και φυσικά όχι μόνο δε θα απαγορεύεται αλλά θα είναι αναγκαία η προσωπική του ανάπτυξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Κοίτα το να ξεκινήσω και εγώ να αερολογώ πετώντας ατάκες παρόμοιες με του Πορτοσάλτε το μόνο εύκολο είναι. Αν θες να συνεχίσεις τη συζήτηση περί ιστορίας άλλαξε thread. Μιας και η αφίσα που λέει για παράδειγμα εργάτη διώξε από το σβέρκο σου τους εκμεταλλευτές σου είναι επίδειξη δύναμης και φανφάρα.
Κοίτα, εγώ στα Ελληνικά, ξέρω ότι αυτό:
κι αυτό:
(και χίλια δυο παρόμοια)
Λέγονται προσωπολατρεία. (ο μαυροπρόβατος που μου παρέθεσες λίγες σελίδες πριν, το λέει: κράτος-διαφημιστής αν θυμάμαι καλά)
Στην ξύλινη γλώσσα μπορεί να λέγονται αλλιώς βέβαια...
Και αυτό για το πορτοσάλτε, πάρτο πίσω. Εγώ δεν σε βρίζω!
Το ότι δεν ήταν μεσαίωνας δεν σημαίνει ότι δεν πεθαίναν άνθρωποι όμως...Το θέμα είναι ότι στην ΕΣΣΔ πρέπει να ασκήσουμε ουσιαστική και επιστημονική κριτική και όχι απλά να την αμαυρώσουμε ως περίοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Όπως επίσης απάνθρωπα βασανιστήρια και συνεχής επίδειξη δύναμης μέσα από αφίσες, παρελάσεις και λοιπές φανφάρες...Μηδενική ανεργία, δωρεάν και υψηλής ποιότητας υγεία και παιδεία και δωρεάν κατοικία. Όλα αυτά ναι γίνονταν και στην ΕΣΣΔ και σε όλα τα άλλα Σοσιαλιστικά-Εργατικά Κράτη. Αν θες να μιλήσουμε για το τι έγινε στην ΕΣΣΔ κατά τον Πρετεντέρη και λοιπούς, έχουν ανοίξει οι αντικομμουνιστές του ischool αντίστοιχα θέματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Και ειδικά τα δύο τελευταία είναι χούγια που δεν θα φύγουν εύκολα.
Ενώ το δε πρώτο έτσι σκατά που έγιναν τα πράγματα δεν το βλέπω να φεύγει πριν την δεκαετία (αισιόδοξη άποψη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Το πρόβλημα είναι αλλού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Το παιχνιδάκι εσείς πρώτοι όχι εμείς δεν έχω όρεξη να το παίξω. Στη 48ωρη του 11 μια φορά το ΠΑΜΕ το χτύπησαν κράτος και παρακράτος με την έγκριση των αναρχικών.
η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Νομίζω ΕΣΣΔ το έλεγαν το κράτος αλλά δε σε παίρνω και στο λαιμό μου. Άσε ξέρω: ναι αλλά ο Στάλιν...
Ε αφού τα ξέρεις τι μου λες;
Ότι ήταν αθώα αυτά που έγιναν εκεί ή μήπως Θέσφατα;
Και πες ότι αφήνεις την ΕΣΣΔ στην άκρη, και στα άλλα "εργατικά" κράτη τα ίδια έγιναν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Αυτό που αναφέρεις πρώτη φορά το ακούω. Για το αντίθετο δε, (ΚΝΑΤ) έχω ακούσει πολλές φορές...Όταν οι αναρχικοί χτυπάνε την πορεία του ΠΑΜΕ παρέα με τη ΓΣΕΕ και τον παναγιώταρο δε νομίζω ότι ονομάζονται διαφορετικά.
Και η ιστορία λέει ότι το πρώτο εργατικό κράτος στην ανθρώπινη ιστορία ήταν το κράτος που τσάκισε το φασισμό, εκμηδένισε την ανεργία και παρείχε δωρεάν υγεία και εκπαίδευση για όλο το λαό. Έγιναν τραγικά λάθη στην πορεία της οικοδόμησης τα οποία οδήγησαν και εκεί που οδήγησαν ωστόσο τα παραπάνω είναι ιστορικά γεγονότα όπως επίσης γεγονός είναι και η τεράστια προσφορά του σοσιαλισμού στους εργαζόμενους του 20ου αιώνα και του σήμερα μέσω της πείρας που έχει συσσωρευθεί.
Και ποιο ήταν αυτό το κράτος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ... Το Πασόκ έχει όραμα...
όραμα... ικανά στελέχη... κεφάλαιο διαθέσιμο για βρωμοδουλειές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Αν λοιπόν σε ένα εργοστάσιο κάνουν κουμάντο οι εργάτες, δεν θα προσλαμβάνουν τα παιδιά τους μόνο; Εκεί να δεις τάξεις που θα δημιουργηθούν. Θα έχουμε τους εργοστασιάρχες, τους δάσκαλους, τους μεταφορείς, τους ράφτες, τους γιατρούς, τους μπάτσους. Και μάντεψε, ο καθένας θα παίρνει εκείνες τις αποφάσεις που θα ευνοούν την οικογένεια του, τους ανθρώπους τους και πάλι ο κόσμος θα γίνει και πάλι ένα μπουρδέλο
Αν θέσεις σωστό πλαίσιο λήψης αποφάσεων, θα πάνε όλα μια χαρά.
Αν θέσεις το δοκιμασμένο και αποτυχημένο θα πάνε όλα στον κόρακα...
και δεν έχει να κάνει μόνο με το θέμα μας αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Στο κομμουνισμό δεν υπάρχει ανάγκη για μεγάλο αριθμό χρηματικών μονάδων.Μπορώ να σου αναφέρω χιλιάδες υποθετικά προβλήματα. Θα σου αναφέρω μόνο ένα, τις χρηματικές μονάδες που θα τα βρίσκουμε; Από τον 3D Printer;
Η εξάλειψη της χρηματικής μονάδας προϋποθέτει την εφαρμογή του κομμουνισμού ανά την υφήλιο
Όμως και πάλι προκύπτει μέχρι τότε πρόβλημα...
Στον απόλυτο κομμουνισμό δεν υπάρχει χρηματική μονάδα, οπότε ούτε και πληθωρισμός...Και μην μου πεις από τις εξαγωγές. Με τέτοιο πληθωρισμό, τίποτα δεν θα είναι ανταγωνιστικό. Αλήθεια ποίο το κομμουνιστικό φάρμακο για τον πληθωρισμό;
Όταν ξεκολλήσουν οι άνθρωποί της προφανώς!Πότε επιτέλους θα ξεκολλήσει η Ελλάδα από το 1950;
Η Βραζιλία μπορεί να φτιάξει κινητό γιατί έχει φθηνό εργατικό δυναμικό, και όχι επειδή επειδή απέκτησε τα μέσα ουρανοκατέβατα...Ποία μέσα παραγωγής ορέ;
Εδώ ακόμη και η Βραζιλία μπορεί να κατασκευάσει ένα σύγχρονο κινητό και εμείς χτυπιόμαστε για τα ψωμάκια Κατσέλης
Αν σας ενδιαφέρουν αυτά τα μέσα, σας τα χαρίζουμε.
Θύμισέ μου λίγο που συνέβη αυτό για να συμβεί και στην Ελλάδα...Δεν αναλαμβάνει το ΚΚΕ την εξουσία. Την εξουσία την κατακτά η ργατική τάξη με τα σύμμαχα λαικά στρώματα.
περίπατος είναι όταν κανονίζεται κάθε πορεία να κρατάει προκαθορισμένο χρόνο.Αν λες για τους περίπατους στους οποίους τα ΜΑΤ βαράνε χαλυβουργούς και οι ναυτεργάτες δέρνουν τους απεσταλμένους των εφοπλιστών δε θα έλεγα ότι έχουμε την ίδια αντίληψη περί του τι σημαίνει περίπατος.
Και στις περισσότερες περιπτώσεις οι πορείες γίνονται μόνο για την φανφάρα. δεν βγαίνει κανένα αποτέλεσμα...
Εμένα γιατί με φοβίζει κάτι τέτοιο;Με αυτά που μου περιγράφεις έχουμε περάσει στην κομμουνιστική κοινωνία όπου έχουν καταργηθεί οι τάξεις και η ατομική ιδιοκτησία και ο καθένας καταναλώνει σύμφωνα με τις ανάγκες του και εργάζεται σύμφωνα με τις δυνατότητές του.
Είμαι άνθρωπος -την τύχη μου μέσα- όχι μερμήγκι!
Άμα θέλω δηλαδή να αγοράσω μια βάρκα για να ψαρεύω από χόμπι, ή να αγοράσω έναν καλό υπολογιστή, δεν θα μπορώ να τα αγοράσω επειδή δεν είναι σύμφωνα με τις "ανάγκες" μου;
ΥΓ: γράφεις μια χαρά κείμενα στα ελληνικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
off-topic:https://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8
Μήπως θα μπορούσα να έχω και έναν ορισμό της ξύλινης γλώσσας;
Αυτό ακριβώς που έκανες στο προηγούμενο σου μήνυμα.
Λεξιλόγιο και δομή γλώσσας που χρησιμοποιείται σε συγκεκριμένους κύκλους και οι εντός του κύκλου θεωρούν πως πρέπει και οι εκτός να μάθουν να μιλούν έτσι, επειδή "έτσι είναι το σωστό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Καλύτερα ξύλινο πόδι παρά ξύλινη γλώσσα...
και είμαι πλέον σίγουρος γι αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Απο τη στιγμη που η ικανοτητα σου σε διαλογο ειναι να ποσταρεις ξανα και ξανα λινκ, πεταω λευκη πετσετα. Εκτος κατεχεις το αλαθητο και απλα περιμενεις να ξεστραβωθω και να συμφωνησω με οσα λες. Συνεχισε ελευθερα...
Αφού σου δίνω να διαβάσεις για τη ρευστή δημοκρατία και συ μου λες: "Οσο για την αμεση δημοκρατια, πιστευω πως το καλυτερο ειναι μια ενδιαμεση κατασταση."
Οπότε το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι πως δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις καν τον τίτλο...
Όσο για τα σχολεία που λες πως προπαγανδίζουν, όλα τα σχολεία σε όλο τον κόσμο προπαγανδίζουν.
Διαφορετικά πράγματα μεν, αλλά η ουσία είναι μια.
Στην Ελλάδα λένε πχ πως υπήρξε κρυφό σχολειό, και πως ο Μαυροκορδάτος ήταν ευπατρίδης.
Στην Τουρκία λένε πως οι Κακοί Γκιαούρηδες αποφάσισαν να σκοτώσουν ένα ωραίο πρωί τους Τούρκους συντοπίτες τους.
Στην Αμερική λένε πως ο Jefferson ήταν ένας καλός πατριώτης, ανθρωπιστής κτλ κτλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
καλά κρασά...Χαιρομαι που δν θαυμαζεις αυτο το μορφωμα του Καστρο που εχει τεραστια αποκλιση απο αυτο που μερικοι προσπαθουν να το παρουσιασουν.
είπα ποτέ εγώ ότι το παραδέχομαι;
Είπα ότι τους βγάζω το καπέλο στο ότι φτιάξαν ένα κράτος όπου ο ημερήσιος μισθός είναι 5$ και το ακριβότερο φάρμακο κοστίζει 50 c και στο ότι έχουν από τα καλύτερα σχολεία του κόσμου όλου...
ακόμα να καταλάβεις...Οσο για την αμεση δημοκρατια, πιστευω πως το καλυτερο ειναι μια ενδιαμεση κατασταση. Ναι μεν κοινοβουλευτικη δημοκρατια (χωρις ομως τοσα προνομια για τους βουλευτες) αλλα για τα κρισιμα ζητηματα να μαζευονται υπογραφες και πανω απο ενα συγκεκριμενο αριθμο (πχ 100,000) να διεξαγεται δημοψηφισμα. Ειναι πολλα τα ζητηματα που θα μπορουσαν να τεθουν και τοτε οντως ο λαος θα ειχε περισσοτερη αποψη. Κατι τετοιο νομιζω πως ισχυει στην Ελβετια. Η κυβερνηση ειχε περασει ενα νομο που να επετρεπε στη Ζυριχη να ανεγερθει τζαμι, μαζευτηκαν υπογραφες, εγινε δημοφισμα και τελικα περασε η επιθυμια του λαου
πάμε άλλη μία...
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
ήρθαν τα τζάγρια να διώξουυν τα τζήμερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Ωστόσο, ανεξαρτήτως πολιτικών απόψεων, πόσοι πιστεύουν ότι το ΚΚΕ έχει την δύναμη να εφαρμόσει τον κομμουνισμό;
Μάλλον μόνο τα μέλη του (και αν)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Κλασσική κλειστή μονοκομματική Λαϊκή Μαρξ-ο-Λενινιστική Δημοκρατία...Η Κουβα εχει μεσο μισθο $16,7 το μηνα και μεση συνταξη $9 το μηνα. Δεν υπαρχει ελευθερια του τυπου, η τηλεοραση, οι εφημεριδες, τα βιβλια, ο κινηματογραφος, ολα λογοκρινονται, δν γινονται εκλογες, διωκονται οι πολιτικοι αντιπαλοι του καθεστωτος, βασανιζονται κι εχουν δικες αλα ΕΣΣΔ, υπαρχουν ακομα στρατοπεδα συγκεντρωσης, οι ανθρωποι επιλεγονται για τις δουλειες απο το καθεστως, δν μπορουν να μεταναστευσουν σε αλλες χωρες, ουτε καν να ταξιδεψουν χωρις επισημη αδεια η οποια δινεται πολυ δυσκολα, στα σχολεια υπαρχει προπαγανδα υπερ του καθεστωτος και οι Κουβανοι προσπαθουν να φυγουν με καικια για τις ακτες της Φλοριντα και να ζητησουν ασυλο γιατι αν γυρισουν πισω θα δικαστουν. Θες κι αλλα? Αυτα θαυμαζεις? Α και μην ξεχνας οτι η Κουβα αρχισε να κανει μεταρρυθμισεις που θα μετατρεψουν την οικονομια της σε καπιταλιστικη, απο 8% ιδιωτικη πρωτοβουλια στα τελη των 80ς σημερα ειναι στο 30% της οικονομιας.
Τα ξέρω αυτά που λες. Και δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο (όπως απ'ότι φαίνεται δεν κατάλαβες).
Δεν καταλαβαίνεις τον συνομιλητή σου τελικά, και το βλέπω όλο και περισσότερο όσο μιλάω μαζί σου...Μην ανησυχεις, οι Καστρο που θαυμαζεις βγαινουν με 98%.
Αυτά τα πολιτεύματα ήταν καλά μέχρι 50 χρόνια πριν. Πλέον είναι ξεπερασμένα...Οταν υπαρχει αντιπροσωπευτικη δημοκρατια και υπαρχουν τοσα κομματα, πρεπει να υπαρχει νομος που να επιτρεπει το σχηματισμο κυβερνησης. Και εγω διαφωνω με το ισχυον συστημα, πολυ καλυτερα προεδρικη δημοκρατια τυπου ΗΠΑ, Γαλλιας κλπ
Δεν είναι όνειρο. Η Υποδομή υπάρχει ήδη, δεν κοστίζει τίποτα, και κάτι τέτοιο είναι άμεσα υλοποιήσιμο τόσο σε μικρή όσο και σε μεγάλη κλίμακα.Απο τη στιγμη που αρνεισαι τον κοινοβουλετικο χαρακτηρα της συγχρονης δημοκρατιας η συζητηση δν θα βγαλει πουθενα. Και εγω αμα θελω καθομαι και ονειρευομαι ιδανικες κοινωνιες με εκκλησιες του δημου, σοβιετ, μισθους 3,000€ το μηνα, μηδενικους φορους, υψηλης ποιοτητας υγεια και παιδεια κλπ.
Ε, μ' εμένα έτυχε.Οχι, ο,τι θες επιλεγεις. Αλλα να ξερεις ειναι πολυ πιο δυσκολο το να σχηματισεις αποψη και μετα να προσπαθησεις να βρεις κομμα που να σε εκφραζει παρα να πατησεις πανω στις Χ ιδεες σου και να ταυτιστεις οπως λες 90% με ενα κομμα
Υπάρχει κάτι το μεμπτό σε αυτό;
Μα γι αυτό ακριβώς λέω ότι στη σημερινή εποχή οι κοινοβουλευτικές, βασιλευόμενες, λαϊκές και προεδρικές δημοκρατίες είναι πεπαλαιωμένες.Εδώ έχεις διπλό άδικο:
Το πρώτο είναι ένα φθηνό επιχείρημα. Είναι σχεδόν αδύνατον έστω το 51% να συμφωνήσει σε κόμμα ειδικά την δεδομένη στιγμή. Η πόλωση είναι τεράστια. Το δεύτερο είναι μια πολύ βαριά κατηγορία και αν δεν μπορεί να αποδεχτεί καλύτερα να μην διατυπώνεται και το δίλημμα ευρώ ή δραχμή, ακόμη και έτσι όπως παρουσιάστηκε δεν είναι αρκετό για "εκφοβισμό". Εξάλλου αυτή η λέξη φέρνει στο μυαλό κάτι από χούντα. Έξαλλου μπορεί ο Τσίπρας να ήταν άνετος αλλά οι λύσεις του, ακόμη και λογικές να θεωρηθούν, δεν ήταν καθόλου εύκολες. Είναι απόλυτα λογικά πολλοί να πιστεύουν πραγματικά ότι , τουλάχιστον, δεν μπορεί να φέρει εις πέρας
- Ότι η πλειοψηφία δεν θέλει την κυβέρνηση (40% vs 60%)
- Ότι υπήρξε εκφοβισμός
Πως χρειαζόμαστε ένα πολίτευμα που να συμβαδίζει με την εποχή μας.
Όπου ο πολίτης να μην είναι υποχρεωμένος μεν, αλλά να μπορεί να παρεμβαίνει όποτε έχει άποψη στην διακυβέρνηση της χώρας του.
Δεν ξέρω γιατί επιμένεις να παρουσιάζεις μια υπαρκτή κατάσταση ως επιχείρημά μου κάθε φορά, παρόλαυτα εγώ παραθέτω once again αυτό που θεωρώ ως την καλύτερη λύση και βάση για ένα σύγχρονο και πραγματικά δημοκρατικό κράτος.
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
όντως το radiojar είναι εξαιρετική προσπάθεια (και μάλιστα τα παιδιά που το τρέχουν τα έχω γνωρίσει και όντως το αγαπάνε πολύ αυτό που κάνουν) όμως δεν αρκεί μόνο μια τέτοια κίνηση για να κινηθεί η οικονομία,έτσι δεν είναι;Αφορά το radiojar.com
Άλλο να θεσπίσεις όρια και άλλο να "καλουπώνεις". Εξάλλου και το ότι έχουμε σύνταγμα και νομοθεσία δεν σημαίνει πως δεν είμαστε ελεύθεροι...Από την στιγμή που βάζεις το οποιοδήποτε ανώτερο όριο στην κατοχή, παύεις να έχεις μια ελεύθερη αγορά. Στην τελική η φορολόγηση μπορεί να λειτουργήσει κατά της κατάχρησης αυτής της ελευθερίας αλλά αυτό απαιτεί ένα σοφό κράτος. Αναφέρομαι στην περίπτωση όπου κάποιος κατέχει το οτιδήποτε (π.χ. ακίνητα) και δεν το εκμεταλλεύεται και αυτό συνεπάγεται με "χαμένο" εισόδημα, που για κάποιον θα μπορούσε να είναι ιδιαίτερα πολύτιμο.
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η ατέρμονη συγκέντρωση υλικών αγαθών, αλλά η μη αξιοποιήσιμη τους.
Μα δεν τους ενδιαφέρει να πλουτίσουν.Πράγματι η Κούβα έχει ωραίο σύστημα υγείας, αλλά αρκεί η μονομερής επισκόπηση; Αρκεί να υπάρχει τέλεια υγεία αλλά το κεφαλήν ΑΕΠ να είναι μόλις 9.000$;
Τους ενδιαφέρει να έχουν αυτάρκεια και ποιότητα ζωής.
Το κατάφεραν παρά το ότι όλοι είναι εναντίον τους, και σε αυτό τους βγάζω το καπέλο!
Σύνταγμα της Ελλάδας, Άρθρο 1 Παρ 3Δεν εχει σημασια απλα να μπουν στη βουλη, σημασια εχει να μπορει να σταθει κυβερνηση, η βουλη δν ειναι εκκλησια του Δημου.
Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Και σε ρωτώ. Πόσο υπέρ του Λαού είναι μια κυβέρνηση που βγήκε με 41,28% και με πελατειακές σχέσεις και εκφοβισμό του εκλογικού σώματος; Έχει νόημα μια τέτοια κυβέρνηση;
Το άλλο 58,72% που ΔΕΝ τη θέλει;
Στο ξεκαθαρισα, ειμαι υπερ των κυβερνησεων συνεργασιας αλλα μια κυβερνηση με 10 κομματα ειναι βαβελ οπως και να το κανεις. Για μενα ειναι ιδανικη μια κυβερνηση 2-4 κομματων, να ακουγονται αλλες γνωμες, αλλες ιδεες, να μπαινουν φραγμοι οποτε χρειαζεται, να μην υπαρχει ασυδοσια, αλλα οχι να περναμε στην πληρη ασυνεννοησια
Δεν είπα ποτέ για κυβέρνηση συνεργασίας, αλλά μια σύγχρονη (πραγματική) δημοκρατία και την περισσότερη συμμετοχή όλων.
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8
Μαλλον λοιπον ταυτιστηκες με τις ιδεες ενος κομματος παρα βρηκες εσυ το κομμα που σε εκπροσωπει. Γιατι οταν αποκταμε πολιτικη συνειδηση ειναι καλο αυτη να μενει εκτος κομματων.
Από όταν άρχισα να καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα ταυτίστηκα με αυτά, απλά πλέον έχω τη δυνατότητα να τα εκφράσω και πολιτικά.
Τόσο πια κακό είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Γιατί στην Αμερική έχουν πολλά δάση, μιας και άρχισαν να τα καταστρέφουν μόλις 500 χρόνια πριν, ενώ στην Ευρώπη η ανεξέλεγκτη κοπή αρχίζει με την εποχή των αυτοκρατοριών... (πρωτοι αιώνες μΧ )Tι; Στην Αμερική, οι μονοκατοικίες χτίζονται από ξύλο. Με διάφορες επενδύσεις και μονωτικά υλικά, βέβαια, αλλά ο σκελετός είναι ξυλεία σκέτη. Αυτό συμβαίνει πριν γεννηθώ. Τι μας λες; Όταν στην Αμερική είχαν χάρτινες σακούλες στα super markets κάποιοι άλλοι σκαρφάλωναν στα δέντρα. Άκυρο.
τότε τι εννοείς με το χάος; χάος είναι να ακούγονται όλες οι ιδέες σε ποσοστό που να αναλογεί με την απήχηση που έχουν;Μιλησα εγω για αυτοδυναμη κυβερνηση? Ισα ισα που ειναι αρνητικες κατα την αποψη μου.
πάλι στην αυτοδύναμη κυβέρνηση το γυρίζεις... μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ...Βεβαια ακομα δν ξερω κατα ποσο εχουμε την ωριμοτητα να εχουμε κυβερνησεις συνεργασιας, οι τρεις ''εταιροι'' επαιζαν τη γατα με τον ποντικο μεχρι που εμειναν δυο. Αλλα αλλο πραγμα να κανεις κυβερνηση συνεργασιας με 2-3 κομματα οπως γινεται σε ολο τον κοσμο κι αλλο να κανεις με 10 ή 15. Θα μπορουσε να σταθει κυβερνηση ετσι?
Και τα δύο. αμφίδρομα πράματα είναι αυτά...Ναι αμε, go on. Σκεψου ομως, συμφωνεις με τις ιδεες του κομματος ή το κομμα συμβαδιζει με τις δικες σου...
Σορρυ, τυρρανοκτονοι εννοουσα
Τυραννοκτόνοι – Αθαν. Δασκαλόπουλος (μεμονωμένος υποψήφιος)
Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος (ΠΑ.Ε.Κ.Ε.) (Μ. Τζαλαζίδης)
Περιφερειακή Αστική Ανάπτυξη (Π.Α.Α.) – (Νικ. Κολίτσης, μεμονωμένος υποψήφιος)
Φίλοι του Ανθρώπου (Κ. Σταμούλης)
Κοινωνία Πολιτική Παράταξη συνεχιστών Καποδίστρια (Μιχ. Ηλιάδης)
Ολοι αυτοι ειχαν σχεδιο και προγραμμα ή απλα κατεβηκαν? Διαφωτισε με
Κάποιοι ναι, κάποιοι όχι...
Ο Δασκαλόπουλος απ'ότι διαβάζω δεν ήξερε ούτε τα βασικά
Ο δε Τζαλατσίδης δες και μόνος σου αν στέκει στα καλά του
https://perifereiaki-astiki-anaptyxi.blogspot.gr/ κάτι πάνε να πούνε, αλλά δεν το προσέξαν αρκετά...
Και η κοινωνία κάτι πάει να πει όμως το χάνει στο δρόμο...
Ε ναι λογικό το βρίσκω να φάνε Χ όταν λένε πως θα προβούν σε αξιόποινες ενέργειες...Πολλα κομματα εφαγαν Χ απο το Συμβουλιο της Επικρατειας, δν κατεβαινει οποιος του καπνισει. Πρεπει να πληροι καποιες προυποθεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Σε κάθε περίπτωση θα με ενδιέφερε το αντικείμενο που αφορά αυτές τις εφαρμογές...Δεν έχει πολιτικές προεκτάσεις αυτή η παράμετρος, είναι off-topic.
Το πολιτικό είναι η ποσοτική ανάλυση των επιχειρηματικών deals και όχι η ποιοτική ανάλυση τους
Δεν εξέτασα αυτό, αλλά ότι σε κάθε περίπτωση ξεχνά εντελώς την αλληλεγγύη, μπροστά στην συγκέντρωση υλικών αγαθών...Ο φιλελευθερισμός ευνοεί την ελεύθερη διακίνηση των τίτλων ιδιοκτησίας. Δεν τάσσεται υπερ σε ομάδες ιδιοκτητών αλλά τάσσεται υπερ της ιδιοκτησίας.
Διάβασε εδώ περισσότερα
κομμουνισμού σίγουρα όχι, όμως τις παροχές υγείας και παιδείας που έχουν οι Κεντροευρωπαϊκές και Σκανδιναβικές χώρες καμία άλλη χώρα στον κόσμο πλην της Κούβας δεν τις έχει σήμερα...Σίγουρα όμως δεν έχουν το παραμικρό ίχνος κομμουνισμού
Βασικά δεν αποτελεί επιχείρημα, είναι γεγονός.Παραδέχομαι ότι αυτό είναι ένα καλό επιχείρημα
Μετά τον δεύτερο παγκόσμιο και έως και το '90-2000 χρησιμοποιούταν μπετόν παντού και για τα πάντα, αντικαθιστώντας σταδιακά το ξύλο και την πέτρα και έχοντας ως αποτέλεσμα την αύξηση της θερμοκρασίας των πόλεων, καθώς και cfc's που κατέστρεψαν το στρώμα του όζοντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Ανυπομονώ να μου δώσεις έστω κι ένα λογικό επιχείρημα γι αυτο.Αν εμπαιναν ολα τα κομματα στη βουλη, ακομα και αυτα του 1% θα υπηρχε πραγματικα χαος
κι ένα επιχείρημα επίσης για την αναγκαιότητα ύπαρξης της λεγόμενης "αυτοδύναμης κυβέρνησης"
σε ένα 90% ναι. πιάνεται;Υπαρχει κομμα στην Ελλαδα που σε εκπροσωπει 100% στην ιδεολογια και τις θεσεις σου? Αν ναι παω πασο
citation neededΑν δεις μια συνολικη λιστα των κομματων που κατεβαινουν καθε φορα στις εκλογες, αυτη που εκρινει τελικα το Συμβουλιο της Επικρατειας, θα δεις οτι ουτε τα μισα κομματα δν κατεβαινουν σοβαρα.
Η "Κοινωνία" και τα περισσότερα μικρά κόμματα έχουν υπόβαθρο (άσχετα αν συμφωνώ μαζί τους ή όχι)Εκτος αν θεωρουμε οτι η Παναθηναικη Κινηση, οι Συνεχιστες Καποδιστρια, οι Τυραννοσαυροι κλπ εχουν ιδεολογικο υποβαθμο και σχεδιο διακυβερνησης. Οποιοσδηποτε μπορει να κατεβει αρκει να μαζεψει ενα Χ νουμερο υπογραφων (δν το θυμαμαι ακριβως)
Οι τυρανόσαυροι δεν υπάρχουν καν.
Η "Παναθηναϊκή κίνηση" δε, αποτελεί μια ιδιάζουσα περίπτωση καθώς έχει κάποιον από πίσω να χώνει χρήμα.
Αυτό με τις υπογραφές που λες είναι για να ιδρύσεις κόμμα, για να κατέβεις αρκεί να το δηλώσεις και να έχεις να πληρώσεις τα τυπογραφεία (κάτι που δεν έλαβες καν υπόψη σου)
δεν υπάρχει λαθραίος άνθρωπος.ένα κόμμα που αντιτίθεται τόσο δραστικά στη μετανάστευση (έστω κι αν έχουν πάτημα τη λαθρομετανάστευση)
Ευχαριστώ. πάμε παρακάτω.
Υπάρχουν κάποια παραδείγματα. Μάλιστα δειλά-δειλά εμφανίζονται τα πρώτα ελληνικά funds και τολμούν να "πετάξουν" μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε ελληνικά WebApp.
δηλαδή τι; για εμάς τους αδαείς;
άλλα ρωτάς κι άλλα μαθαίνεις...Μια είναι η ελεύθερη αγορά.
Όπως ένας είναι ο ελεύθερος άνθρωπος.
Κανένας άνθρωπος δεν θα γίνει πότε του ελεύθερος επειδή είναι καλός κομμουνιστής πχ.
όχι αλλά τρέφουν αυταπάτες πως μια μέρα θα γίνουν...γιατί είναι...πλούσιοι?
Το οποίο, όπως και ο φιλελευθερισμός ευνοεί τους ήδη έχοντες και κατέχοντες.Κάθε σύστημα έχει κακές εκτελέσεις και εδώ που τα λέμε ο καπιταλισμός δεν είναι και πολλά περισσότερα απο ένα πλαίσιο ιδιοκτησίας
Από τη στιγμή όμως που το κοινωνικό κράτος υφίσταται, δεν είναι ούτε αμιγώς καπιταλιστικές.Ολες τις περιπτώσεις που ζηλεύουμε (πχ Σουηδία) δεν κομμουνιστικες ενώ παράλληλα είναι ένας τέλειος χώρος για επιχειρήσεις.
Κανένας λαός δεν είχε ανεπτυγμένη οικολογική συνείδηση πριν το 90.Απο την άλλη σε κάθε κομμουνιστικη περίπτωση έλειπαν σημαντικές αρετές όπως οικολογική συνείδηση
Συνεπώς κάθε σύστημα που βάζει τα υλικά αγαθά πάνω από την αλληλεγγύη είναι καταδικασμένο.Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι κάθε σύστημα είναι άρρωστο αν δεν εχει σαν κορώνα την αλληλεγγύη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Όλα έχουν σημασία αν δεν είσαι "σταρχιδιστής"Σημασια εχει τι κανεις εσυ, οχι τι κανουν οι αλλοι
Δηλαδή θα έπρεπε να λέω και ευχαριστώ που μπορώ να ψηφίζω αυτό που θέλω;Αν θες να πετας μια ψηφο, οκ, σε αυτο ακομα εχουμε ελευθερια.
Και μόνο ότι δεν έχουμε ένα σύγχρονο εκλογικό νόμο αλλά ένα φεουδαρχικό έκτρωμα δείχνει τι επιλογές κάνουμε σαν λαός ...Αλλα αν πιστευεις οτι θα ''τιμωρησεις'' το πολιτικο συστημα και τους κυβερνωντες ψηφιζοντας ενα κομμα του 1%, μονο καλο κανεις στο Σαμαρα και στον καθε Σαμαρα που θα νικησει τις εκλογες.
ο καθένας εδώ απαντά στον εαυτό του ανάλογα μέχρι που μπορεί να σκεφτεί...Και τι πραγματικα μας εκφραζει?
το κάθε κόμμα είναι μια διαφορετική περίπτωση, δεν μπορώ να σου τα βάλω σε ένα τσουβάλι και να σου τα πω συνολικά...Το εχεις σκεφθει? Ποτε ενα θεωρητικα μικρο κομμα εχει προγραμμα και θεσεις? Μονο ιδεολογικα ειναι ωραια να μιλανε, μπορουμε να μιλαμε και εμεις για ωρες επι ωρων, πουθενα δν θα καταληξουμε.
συγγνώμη αλλά πιστεύεις πως υπάρχουν κόμματα που κατεβαίνουν στην εκλογική διαδικασία για χαβαλέ;κομματα που κατεβαινουν για χαβαλε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Οταν ψηφιζεις, θελεις η ψηφος σου να εχει νοημα, αν εσυ θες να ψηφισεις καποιον απλα και μονο ιδεολογικα κι ας παει χαμενο, δικαιωμα σου, εγω δν το κανω. Ειδικα οι ψηφοι των κομματων εκτος βουλης πανε στο πρωτο κομμα...
Η λογική του "ακολουθώ τους πολλούς" προσωπικά μόνο σε πρόβατο μου κάνει...
Έχεις μπει ποτέ στον κόπο να σκεφτείς πόσες ψήφοι δεν θα είχαν πάει χαμένες αν πραγματικά ψηφίζαμε όλοι αυτό που μας εξέφραζε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Απλά εντελώς λάθος λογική, δεν χρειάζεται άλλο σχολιασμό...το να ριξεις την ψηφο σου σε κομμα και καλα δεξιο που με βεβαιοτητα θα παει εκτος βουλης νομιζω εχει οσο νοημα εχει και το να ψηφισεις τους συνεχιστες Καποδιστρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
σίγα που είναι και των κυβικών τους κιόλας...μαγκια πουλανε μοναχα εκει που τους παιρνει, στους μεταναστες, στους αριστερους κλπ. Δεν εχω δει ποτε να απειλησουν ουτε τον Σαμαρα, ουτε τον Βενιζελο, ουτε να επιτεθουν σε καποιον των "κυβικων" τους. Πως λοιπον θα απειλησουν το κεφαλαιο;
Θεωρώ πως στην Ελλάδα πρέπει πρώτα να αποκαταστήσουμε τη δημοκρατία και μετά να ψαχνόμαστε αν θα είναι έμμεση, αμεση, ενδιάμεση ή παράμεση...Αν θεωρεις οτι η αμεσοδημοκρατια, ως πολιτικο συστημα, πρεσβευει το να καθομαστε και να μαγειρευουμε μια ο ενας και μια ο αλλος, τοτε μαλλον θα επρεπε να διαβασεις λιγο παραπανω γυρω απο το θεμα.
Πέρα από την πλάκα, συμφωνώ κι εγώ ότι η αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι γερασμένος ως θεσμός, όμως από τη μία, σίγουρα δεν το βλέπουν όλοι έτσι και από την άλλη η άμεση δημοκρατία δεν μπορεί να εφαρμοστεί επιτυχώς σε πλήθος άνω των 10 άντε 15 το πολύ ατόμων γιατί από κει και πέρα ξεκινά η γραφειοκρατία (κάτι που σκοτώνει τη δημοκρατία)
Το καλύτερο πολίτευμα για ένα σύγχρονο κράτος νομίζω είναι η ρευστή δημοκρατία
παράδειγμα τολμηρού μπορείς να μας δώσεις;Αυτή την στιγμή η Ελλάδα έχει ή μάλλον δεν έχει αγορά. Το εμπόριο δεν λειτουργεί, στην επιχειρηματικότητα το μόνο που υπάρχει είναι 5-6 τολμηροί
λέγε με: "όλο και πιο δυσαρεστημένοι μαθητές, όλο και πιο αμόρφωτοι πολίτες..."Στην εκπαίδευση καταργείται το ένα μάθημα με το άλλο.
το μόνο σίγουρο...Με αυτόν τον τρόπο το μόνο που θα καταφέρουν είναι ο ΟΑΕΕ να καταρρεύσει επίσημα στο άμεσο μέλλον. Αυτά τα λεφτά απλά δεν υπάρχουν.
(little bit off topic: για τα ταμεία είχε κάνει μια ωραία πρόταση ο Χαλασμένος Μπισκότος στην παρουσιάση των θέσεων του κόμματός του και -όλως παραξένως- ήταν αρκετά καλή και έδειχνε και εφαρμόσιμη. Άμα την βρώ θα την ποστάρω)
Ελεύθερη αγορά του Καπιταλισμού, του Φιλελευθερισμού ή του Σοσιαλισμού; ποια εννοείς;Δεν υπάρχει μόνο η αριστερά και η δεξιά. Υπάρχει και όσοι υποστηρίζουν, ή όχι, την ελεύθερη αγορά. Και η ελεύθερη αγορά πότε δεν εφαρμόστηκε στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Και αυτο ειναι ριψοκινδυνο απο μονο του. Δεν μπορεις να περιμενεις τον χαρισματικο πολιτικο που θα προστατευσει τους φτωχους και θα κυνηγησει τους εγκληματιες. Η εξουσια παντα διαφθειρει και οσο αλτρουιστης και αν ειναι ο συγκεκριμενος πολιτικος, καποια στιγμη και εκεινος θα εξυπηρετησει συγκεκριμενα συμφεροντα, ειτε δικα του, ειτε "φιλων" του. Ολα αυτα αλλωστε τα εχουμε ζησει απο πρωτο χερι.
είπα ποτέ κάτι τέτοιο;
Το μόνο που είπα, είναι ότι δεν είναι ανέφικτο!
αν πάρει η χ.α ένα 20% θα τρίβεις τα μάτια σου με αυτά που θα δεις.
θα τους δεις όλους νδ, πασοκ, κκε, συριζα, ανελ, ευρωπαική ένωση, γερμανία,
να ενώνονται μπροστά στο κίνδυνο του φασισμού και να ρίχνουν μια ματιά στον ταλαιπωρημένο ελληνικό λαό.
κάντε την υπέρβαση,
στη ζωή πρέπει να είσαι ευέλικτος για να επιβιώσεις,
δεν χωράνε εγωϊσμοί.
πες μας ότι τρολλάρεις... δεν παίζει να το εννοείς έτσι;
Ρε Φόκε επιτέλους.Το είπα καθαρά δεν υποστηριζω ακροδεξιά όπως ούτε άκρα αριστερά
Υποστηρίζεις Σαμαρά αλλά όχι ακροδεξιά...
Εξήγησε και σε μας πως σκατά γίνεται αυτό;
..."Ακόμα και αν με καλέσουν να γίνω αρχηγός του κόμματος" είχε πει τότε.Καταρχας ο Σαμαρας παλια ηταν αυτος που στην ουσια εριξε την ΝΔ επι Μιτσοτακη. Και δηλωνε οτι δεν θα ξαναπαει ποτε εκει...
Επίσης αυτός άνοιξε τον δρόμο "στα αδέλφια μας από την Βόρεια Ήπειρο"
(Για να μαθαίνουν και αυτοί που ξεχνούν ή δεν έχουν ασχοληθεί να μάθουν)
Οκ, πες μου τι είναι για εσένα πιο κακό από μια χώρα που την ξεπουλάνε οι πολιτικοί και τράπεζες και σαράφηδες παίρνουν τις περιουσίες του κοσμάκη για ψίχουλα...Ούτε εγώ δε συμπαθώ τον Σαμάρα αλλά από το να μην ψηφίσω του καλύτερα να ψηφίσω αυτόν που θεωρώ λιγότερο κακό
Φίλε μου όταν έρθει ο Τσίπρας στην κυβέρνηση θα γίνει οτι έγινε στην Κύπρο επί Χριστόφια ο οποίος μετέτρεψε μια από τις καλύτερες οικονομίες του κόσμου σε μνημόνιακο καθεστώς
Δηλαδή; Θα μετατρέψει ένα μνημόνιακο καθεστώς σε μια από τις καλύτερες οικονομίες του κόσμου;
μωρε μπράβο ο κεφτές... και δεν του τό χα...
Είχες κάνει Ναύτης σε κάποιο από τα πλοία της εταιρίας ανατολικών ινδιών σε κάποια προηγούμενη ζωή σου;φίλε μου, εγώ τα έχω σχεδόν ζήσει.
(σόρρυ αλλά δεν βγάζω άλλο νόημα)
Δηλαδή: Είναι αποτυχημένο => θα το κρατήσουμε...Φίλε μου το ότι το μνημόνιο απέτυχε δε σημαίνει ότι οι αλλες πολιτικές θα πετύχουν παραπάνω.
οκ...
Ενημέρωση: Η Ελλάδα δεν έχει εθνικό νόμισμα.Αν ο Τσίπρας βγει και ουσιαστικά υποτιμήσει το νόμισμα μας
Άνοιγμα της Οδού Λήδρας στο ύψος λοκματζήΑς κοιτάξουμε λίγο τι εγινε στην Κυπρο επί Χριστόφια και μετά ας κρίνουμε πιστεύω.
Έκρηξη στο Μαρί
Ξεπούλημα των Εθνικών Τραπεζών
σε τι από όλα αναφέρεσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
αν θέσει σωστές βάσεις ναι.ειλικρινα τωρα πιστευετε οτι ενα κομμα ειναι σε θεση να αλλαξει το οτιδηποτε?
dont think so
Όχι μόνο κόμμα, ακόμα και μόνο ένας άνθρωπος μπορεί να είναι αυτός... (Απλά το δεύτερο είναι πιο ριψοκίνδυνο)
Τελικά αποφάσισε... υποστηρίζεις ακροδεξιά ή όχι;Νέα Δημοκρατία εγώ, δεν υποστηρίζω αριστερά κόμματα λόγω ιδεολογίας αλλά ούτε ακροδεξιά
Υπάρχουν και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες
μου έκανε εντύπωση κι εμένα που ο ψεκασμένος δεν ψηφίζει ψεκασμένο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.