Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
-Μήπως είναι το γεγονός ότι θα προστεθούν στο ωράριο των καθηγητών 2 ώρες εβδομαδιαίως; Όσοι στηρίζουν λοιπόν την άποψη "έλα μωρέ, με 2 ώρες παραπάνω τι θα πάθουν οι καθηγητές, θα τους πέσει ο κώλος;" γιατί επιμένουν επί σειρά μηνυμάτων να αγνοούν
1) ότι η εργασία των καθηγητών δεν είναι μόνο την ώρα της διδασκαλίας τους (πραγματικά είναι εντυπωσιακή η εμμονή ορισμένων σε αυτό το σημείο, μιλούν με τόση άγνοια αλλά και... βεβαιότητα που γίνονται επιεικώς άστοχοι),
2) ότι υπάρχουν επιστημονικές μελέτες που λένε ότι η διδακτική ώρα είναι πολλαπλάσια μιας ώρας γραφείου (το ξαναλέω, επιστημονικές μελέτες) και
3) ότι αυτό θα επιφέρει αναγκαστικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών -μονίμων και μη;
4) Μήπως οι ίδιοι που υποστηρίζουν αυτήν την άποψη, δεν μπορούν να δουν ότι σε αυτήν την προσπάθεια "σύμπτυξης" του προσωπικού, θα γίνει -αναγκαστικά!- και σύμπτυξη των τμημάτων; Θεωρούν άραγε ότι η ιδανική τάξη έχει πάνω από 23 παιδιά;
Και εν τέλει,
5) Αλήθεια, θα συμφωνούσαν αν γινόταν ταυτόχρονη αύξηση κατά 2 -τουλάχιστον- ώρες στο ωράριο των μαθητών, δεδομένου ότι ο ανήλικος άνθρωπος έχει -βιολογικά τσεκαρισμένο- περισσότερες αντοχές από τον 40άρη...;
6) Μήπως το πρόβλημα είναι οι 3 (για άλλους 4, για άλλους, ακόμη πιο ανίκανους για αντικειμενική σκέψη 5) μήνες που κάθονται οι καθηγητές; Ωραία, να τους δώσουμε έναν μήνα άδεια μόνο (όση άδεια δηλαδή έχουν και όλοι οι υπόλοιποι), με την προϋπόθεση ότι θα είναι και οι μαθητές στο σχολείο κατά το ίδιο διάστημα. Τι λέτε;
Το μόνο σημείο με το οποίο διαφωνώ καθέτως με τον κλάδο των εκπαιδευτικών, είναι στο θέμα της αξιολόγησης. Κάποια στιγμή πρέπει να ξεκινήσει να γίνεται, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Αλλά σ'χωράτε με, μόνο και μόνο επειδή *κάποιοι* εκπαιδευτικοί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους (και να αυτούς πρέπει να τους απολύσουμε), δεν μπορώ να δεχτώ ότι πρέπει να τους ξεσκίσουμε όλους.
Για όλους εσάς που ωρύεστε και εξοργίζεστε, πραγματικά λυπάμαι και σας συμπαραστέκομαι στο πιθανότατο ενδεχόμενο να πέσατε πάνω σε κάποιους κακούς εκπαιδευτικούς που να σας δυσκόλεψε την ζωή. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτό το μένος. Αλλά με μια πιο ψύχραιμη ματιά, θα δείτε ότι δεν είναι όλα όπως τα λέει ο Πρετεντέρης.
Φιλικά,
ένας καθηγητής του ιδιωτικού τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ένα πράγμα όμως θα πω: Τόση ακρότητα, τόσες πολλές γενικεύσεις, τόσο σταρχιδισμό και παρτακισμό, τόση άγνοια επί του θέματος, τόση έλλειψη ενσυναίσθησης και τόσες υπεραπλουστευμένες απόψεις, δεν νομίζω ότι θα βρει κανείς σε άλλο θέμα στο ischool.
Εδώ μιλάμε ότι υπάρχουν μερικοί που τα έχουν ισοπεδώσει όλα τόσο πολύ μέσα στο μυαλό τους, που απορρίπτουν επιστημονικά στοιχεία αλλά και πραγματικά γεγονότα, που η αντιπαράθεση μαζί τους είναι εντελώς ανούσια. Έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.alfavita.gr/arthra/ψηφίστηκε-πριν-από-λίγο-το-απεργιακο-πρόγραμμα-της-ολμε
Με ψήφους 9 ΥΠΕΡ και 2 ΚΑΤΑ (ΕΣΑΚ ΔΕΕ παράταξη του ΚΚΕ) το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ διαμόρφωσε και ψήφισε το απεργιακό πρόγραμμα.
24ωρη απεργία την πρώτη ημέρα των εξετάσεων (17/5) και σε πενθήμερη απεργία από τις 20 μέχρι τις 24/5.
Γ.Σ. σε όλες τις ΕΛΜΕ θα γίνουν στις 14/5 ημέρα Τρίτη και Γ.Σ. Προέδρων την τετάρτη 15/5. Εφόσον η πρόταση της ΟΛΜΕ συγκεντρώσει την απαιτούμενη πλειοψηφία και ξεκινήσει η απεργία θα ξαναγίνουν Γ.Σ μέχρι 24/5 για παραπέρα εκτίμηση της κατάστασης και συνέχιση της απεργίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι σχέση έχει αυτό; Ο καθηγητής δεν μαθαίνει 10 διαφορετικά αντικείμενα, ο καθηγητής διδάσκει το ένα αντικείμενο που ήδη κατέχει καλά. Συνεπώς δεν κουράζεται όπως κουράζεται ο μαθητής. Οι διακοπές είναι επειδή τις έχουν ανάγκη οι μαθητές, όχι για να ξεκουραστούν οι καθηγητές. Με τη λογική τη δική σου, η πιο δύσκολη και κουραστική δουλειά είναι η δουλειά του νηπιαγωγού, αφού έχει τις λιγότερες ώρες εργασίας και τις μεγαλύτερες διακοπές. Ε δε νομίζω...
Επίσης ας μου εξηγήσει κάποιος πώς γίνεται να κουράζονται τόσο οι καθηγητές των δημόσιων σχολείων ενώ όσοι δουλεύουν σε φροντιστήρια καταφέρνουν και αντέχουν 11 μήνες το χρόνο σχεδόν χωρίς σταματημό και παρότι διδάσκουν πιο δύσκολα μαθήματα (γιατί όπως και να το κάνουμε άλλο πράγμα είναι να διδάσκεις θρησκευτικά στην Α Γυμνασίου κι άλλο μαθηματικά στην Γ Λυκείου και μάλιστα σε φροντιστήριο).
Όπως είπα και παραπάνω, ένας άνθρωπος που είναι νέος δεν έχει τις ίδιες αντοχές με κάποιον που είναι μεγαλύτερος. Εμένα δεν με λες και μεγάλο, ούτε 30 δεν είμαι, κι όμως, βλέπω στον εαυτό μου ότι δεν έχω τις ίδιες αντοχές που είχα στα 15 μου ή στα 20 μου. Είναι φυσικό. Οι διακοπές αγαπητή μου, δεν θεσπίστηκαν γιατί τις έχουν ανάγκη μόνο οι μαθητές, θεσπίστηκαν γιατί μόνο έτσι μπορεί να έχει αποτέλεσμα η μαθησιακή διαδικασία. Και αυτό αφορά και τους καθηγητές. Όσον αφορά τους νηπιαγωγούς, για τους ίδιους λόγους έχουν 4ωρο κάθε μέρα. Γιατί πιο πολύ δεν αντέχεται. Όποιος το έχει δοκιμάσει, ξέρει.
Α, και ως καθηγητής των φροντιστηρίων, σου επιβεβαιώνω ότι το 11μηνο γαμήσι είναι εξουθενωτικό. Αν τα βάλεις δίπλα δίπλα με το πρόγραμμα του δημοσίου καθηγητή, εύκολα καταλαβαίνεις ποιο από τα 2 είναι το λογικό.
Ναι πείτε μας ότι οι καθηγητές είναι και οι σκληρότερα εργαζόμενοι.Χριστούγεννα,Πάσχα,εκδρομές,απεργίες,γιορτές και φυσικά ολόκληρο το καλοκαίρι εργάζονται.Αλλά...έτσι μου φαίνεται είναι ο συνδικαλισμός.
Και μόνο ότι το έχεις πάει στο άλλο άκρο, καταλαβαίνω ότι πείστηκες ότι τουλάχιστον οι καθηγητές είναι *σκληρά* εργαζόμενοι. Όχι, όντως, δεν είναι οι *σκληρότερα* εργαζόμενοι.
Μπορούν να διεκδικήσουν τα δικαιωμάτα τους και να κάνουν τις απεργίες τους σε άλλες χρονικές περιόδους.
.....
Όπως και να το δείς είναι αντιδεοντολογικό για έναν εκπαιδευτικό να διαλέγει ΤΕΤΟΙΑ περίοδο για διαμαρτυρία.
Αυτήν την φορά είναι η πρώτη φορά που τα νομοσχέδια είναι τόσο σκληρά και παράλογα. Για αυτό συζητιέται η απεργία πάνω στις Εξετάσεις -επίσης πρωτοφανές. Δεν το βρίσκω αντιδεοντολογικό.
Φώκο, δεν ξέρω αν είδες 3 ποστ που έβαλα παραπάνω, αφορά μεταξύ μας διαφωνία για το ίδιο θέμα. Μου τα άφησες αναπάντητα τότε, θα κάνεις το ίδιο και τώρα;Είναι επίσης ειρωνικό ένας ιατρός να παίρνει συνταξη 10 χρόνια μετά από έναν δάσκαλο ή καθηγητη
Και μην αρχίσουμε με τους γιατρούς, έλα, ξέρεις ότι τα 2 επαγγέλματα είναι εντελώς άλλο πράγμα, από όλες τις απόψεις. Και όλοι ξέρουμε πολύ καλά και τις αντιξοότητες των γιατρών αλλά και τα *τυχερά* τους. Νομίζω ότι το να λέει ο καθένας "ναι, αλλά το Χ επάγγελμα σε σχέση με τους εκπαιδευτικούς υστερεί στο Ψ σημείο", είναι αποπροσανατολιστικό. Και ανούσιο, στο κάτω κάτω.
τον Ιούνιο οι καθηγητές δε διδάσκουν συνεπώς το μόνο που κάνουν είναι 2 ώρες επιτήρηση την ημέρα + διορθώσεις για το μάθημα τους. Αυτά θαρρώ γίνονται μέσα στα 8ωρα που δε δουλεύουν με ποια λογική να παίρνουν εξτρα
Δεν είναι μόνο η διδακτική η δουλειά τους, το είπαμε αυτό και πάλι. Και τα έξτρα έχουν κοπεί, εδώ και κάποιον καιρό (ορθώς κατά την γνώμη μου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσείς, ως μαθητές, θα αντέχατε να κάνετε παραπάνω μάθημα από όσο κάνετε τώρα μέσα σε 365 ημέρες;
Και πριν ακούσω την απάντηση "ναι, αλλά τους μήνες αεργίας πληρώνονται", να πω το εξής: Αν εσείς, ως μαθητές, ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΤΕ να κάνετε παραπάνω μάθημα και έχετε ΑΝΑΓΚΗ αυτούς τους μήνες ξεκούρασης, που, στο κάτω κάτω, είστε πολύ πιο νέοι, έχετε πολύ περισσότερες αντοχές, δεν έχετε καμία άλλη υποχρέωση εκτός από το να μαθαίνετε, δεν έχετε άλλες -σοβαρές- έγνοιες, πώς σκατά περιμένετε να ΑΝΤΕΞΕΙ ο εκπαιδευτικός, που δεν έχει τις αντοχές σας, έχει άπειρες άλλες υποχρεώσεις και πολύ πιο σοβαρές, και πάει λέγοντας; Η περίοδος αεργίας των εκπαιδευτικών δεν είναι τυχαία ορισμένη, ας μην το παραβλέπουμε αυτό, και ας ρίξουμε και κανένα βλέφαρο και στο εξωτερικό, να δούμε ότι και εκεί παρόμοια πράγματα ισχύουν.
Λένε ορισμένοι την μαλακία να δουλεύουν οι εκπαιδευτικοί σε άλλο πόστο όταν δεν απασχολούνται στην δουλειά τους. Μα ρε παιδιά, η δουλειά αυτών των ανθρώπων είναι να είναι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ, τι δουλειά θα είχε κάποιος σε οποιαδήποτε άλλη δημόσια υπηρεσία -και μάλιστα σε περίοδο που δεν έχει καν δουλειά και εκεί;;; Από που κι ως που;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1777527&postcount=14
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1777557&postcount=17
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1780363&postcount=25
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ioϋνιος, Ιούλιος, Αύγουστος, Χριστούγεννα, Πάσχα = 4 μήνες
Tον Ιούνιο οι καθηγητές δεν κάθονται. Έχουν να διορθώσουν τα γραπτά των ενδοσχολικών και των πανελληνίων εξετάσεων. Εκτός αυτού, υπάρχουν και άλλα πράγματα που πρέπει να γίνουν σε ένα σχολείο αφού φύγουν οι μαθητές, και αφορούν κυρίως γραφειοκρατικές δουλειές. Το γεγονός ότι τον Ιούνιο οι καθηγητές δεν διδάσκουν, δεν καθιστά αυτήν την περίοδο "καθισιό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ένας δημόσιος υπάλλληλος δουλεύει 8 ώρες την ημέρα και έχει ένα μήνα άδεια. Oι καθηγητές έχουν άδεια 4 μήνες και θέλουν να πληρώνονται και την περίοδο που δεν δουλεύουν αλλά διορθώνουν επιτηρούν (κάτι που δε ξεπερνάει τις 8 ώρες)
Τα έχουμε ξαναπει και στο παρελθόν. Εγώ του ιδιωτικού τομέα είμαι, αλλά ρε παιδιά, δεν μπαίνει στο ίδιο ζύγι η δουλειά του καθηγητή, έστω και του δημοσίου, με την δουλειά του κάθε ΔΥ. Άσε που αυτό το "4 μήνες άδεια" δεν ισχύει. Όπως δεν ισχύει και το "20 ώρες δουλειά/εβδομάδα". 20 διδακτικές ναι, αλλά όχι 20 συνολικές. Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο χρόνο σου τρώει η διόρθωση και η προετοιμασία. Θα ψάξω να βρω το ποστ εκείνο, που χάνεται στα βάθη των αιώνων, ελπίζω να το βρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσωπικά είμαι κατά κάθε είδους κινητοποίησης που δυσκολεύει τη ζωή των άλλων, και ειδικά ευπαθών κοινωνικών ομάδων όπως είναι οι μαθητές που δίνουν πανελλήνιες. Γενικότερα δεν βλέπω τι καταφέρνουμε με τόσες κινητοποιήσεις που κάνουμε πέραν του ότι μετατρέψαμε τη χώρα σε μπανανία. Όχι μόνο δεν έχουμε λεφτά, αλλά δεν λειτουργεί και τίποτα. Οπότε ναι, είμαι υπέρ του να σταματήσουν αυτές οι χαζές αντιδράσεις. Και επιπλέον ξαναλέω δεν είναι η πρώτη φορά που η ΟΛΜΕ καταφεύγει σε τέτοιες κινητοποιήσεις. Παλιά μου τέχνη κόσκινο.
Ε, όχι και "ευπαθής κοινωνική ομάδα" οι μαθητές, μην τρελαθούμε κιόλας!!! Δηλαδή τι να πουν οι ηλικιωμένοι, οι ανάπηροι και οι καρκινοπαθείς..;;;
Δεκτή η άποψη σου, εφόσον είσαι ιδεολογικά κατά ΚΑΘΕ κινητοποίησης. Δηλαδή, αυτό σημαίνει ότι, ό,τι και να γίνεται, ο κλάδος που πλήττεται δεν πρέπει να αντιδράει, αν κατάλαβα καλά. Ε τότε, γιατί διαμαρτύρεσαι για αυτήν την πιθανή απεργία που ενδεχομένως θα πλήξει τους μαθητές;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι εντυπωσιακό το τί άποψη μπορεί να εκφέρει κάποιος που δεν έχει καμία σχέση με την αγορά εργασίας, με τα εργασιακά δικαιώματα κάποιου κλάδου ή τις συνθήκες εργασίας. Λυπηρά εντυπωσιακό. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να εκφέρει άποψη, αλίμονο. Απλά εντυπωσιάζομαι με την ευκολία που εκφέρεται αυτή, και φυσικά, το περιεχόμενο της.
Στα της πιθανής (μάλλον... απίθανης) απεργίας εν μέσω την Πανελλαδικών:
1) Κάθε απεργία κάποιον πλήττει, όπως και να το κάνουμε. Όπως και κάθε διαμαρτυρία, κάθε πορεία, κάθε κατάληψη. Ερώτηση: Να σταματήσουν όλες οι αντιδράσεις, εφόσον ΑΥΤΗ ενοχλεί τους μαθητές;
2) Αν γίνει απεργία, αυτή προφανώς θα αφορά το ΣΥΝΟΛΟ των μαθητών, όχι μόνο αυτών που δίνουν πανελλήνιες. Θέλω να πω, δεν θα είναι όπως όταν γίνεται απεργία μέσα στην χρονιά που βλέπεις ποιος καθηγητής απεργεί και αναλόγως κάνεις μάθημα ή κενό. Εφόσον λοιπόν αφορά όλους τους μαθητές, αλλάζουν μεν οι συνθήκες των εξετάσεων, αλλά επι της ουσίας, όλοι δίνουν εξετάσεις και πάλι επί ίσοις όροις, έτσι δεν είναι;
3) Δεν είναι μόνο τα χρήματα ο λόγος της απεργίας, που κολλήσατε στα χρήματα, αν και τα χρήματα θα ήταν ικανός λόγος. Ενημερωθείτε. Και αν τα προηγούμενα χρόνια τα υπόλοιπα αιτήματα των απεργιών ήταν όντως διακοσμητικά, από εδώ και πέρα δεν (θα) είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.