Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
05-09-12
16:32
Αν προσέξεις λίγο καλύτερα τα γραφόμενα σου, θα παρατηρήσεις ότι αυτό που λες.. αγγίζει τα όρια του προσηλυτισμού!
Αφού όπως λες είναι Έλληνες πολίτες, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τους αναγκάσεις να σπουδάσουν τα ελληνικά (χαρίζοντας τους τις θέσεις) και γενικά να ακολουθούν τις παραδόσεις μιας χώρας στην οποία μόνο θεωρητικά ανήκουν πλέον, κακά τα ψέματα. Λίαν συντόμως κι ανεξάρτητο κράτος, αν όχι προσχώρηση στην Τουρκία.
Αν αισθάνονται καλύτερα ως Τούρκοι, ας σπουδάζουν στην Τουρκία κι ας μιλάνε μόνο τα Τούρκικα. Δεν θα τους επιβάλλει κανείς την ελληνική παιδεία.
Μα αυτο ειναι το θεμα.
Δεν ειναι προσηλυτισμος, ουτε αναγκαζεις καποιον να κανει κατι.
Το ελληνικο κρατος εχει υποχρεωση να τους προστατεψει γιατι προκειται για Ελληνες πολιτες.
Αν θες εσυ ονομασε το προσηλυτισμο αυτο.
Στην ουσια ο προσηλυτισμος προερχεται απο το τουρκικο κρατος στους Ελληνες της Θρακης εμφανως και αδιακριτως και με την ανοχη του ελληνικου κρατους.
Οι Τουρκοι "πατανε" στο γεγονος οτι ειναι μουσουλμανοι και αυτοματα τους αναγαγουν ολους σε Τουρκους και κατα συνεπεια την ανακηρυξη τους σε εθνοτικη μειονοτητα.
Απο πού κι ως πού η θρησκεια στην οποια πιστευει καποιος ειναι κριτηριο και για την καταγωγη του;
Μιλαμε για θρησκευτικη μειονοτητα και οχι για εθνοτικη οπως θελουν να πιστευουν οι Τουρκοι.
Τιποτα αλλο δε συνδεει τις τρεις αυτες ομαδες (τουρκοι, πομακοι, ρομα) περα απο το μουσουλμανικο θεο.
Ο καθενας απο αυτους μιλαει τη δικη του γλωσσα, εχει τα δικα του ηθη και εθιμα κτλ
Η σταση της Ελλαδας απεναντι σε αυτο το προβλημα ειναι ιδιαιτερα μετριοπαθης και στην ουσια τους εχει αφησει στο ελεος τους και ερμαια της τουρκικης προπαγανδας.
Ως εδω φανταζομαι συμφωνουμε.
Απο κει και περα θα πρεπει η Ελλαδα να ειχε υιοθετησει μια πιο ισχυρη διπλωματικη πολιτικη καθοριζοντας και ξεκαθαριζοντας στην "αντιπερα οχθη" ως πού ειναι τα ορια της και η δικαιοδοσια της ,σεβομενες και οι δυο αμφοτερες χωρες τις συνθηκες που εχουν υπογραφει μεταξυ τους.
Αυτο εννοουμε πολιτικη αφομοιωσης.
Να σταματησει η "πλυση εγκεφαλου" που ασκειται στους Ελληνες πολιτες της Θρακης απο το τουρκικο προξενειο με απωτερο στοχο τον εκτουρκισμο τους και θεμα εδαφικης κυριαρχιας της Θρακης μετεπειτα.
Το να χαμηλωσεις τις βασεις για τους μουσουλμανους φυσικα δεν ειναι λυση στο προβλημα.
Ομως απο την αλλη δε θα τους "σπρωξουμε" και προς την Τουρκια να σπουδαζουν σε τουρκικα πανεπιστημια και να ενστερνιστουν την τουρκικη παιδεια.
Σκοπος ειναι να τους κρατησουμε εδω και να αποκτησουν την ελληνικη παιδεια (σεβομενοι παντα την ταυτοτητα τους) απο το νηπιαγωγειο μεχρι το πανεπιστημιο ισοτιμα με ολους τους υπολοιπους Ελληνες πολιτες.
Θα μου πεις τωρα ποιος τους εμποδιζει;
Αφενος η τουρκικη προπαγανδα που υφιστανται και αφετερου (αν δεν κανω λαθος) καποιες συμφωνιες που ειχαν υπογραφει στο παρελθον μεταξυ Ελλαδας-Τουρκιας συμφωνα με τις οποιες η Ελλαδα ειναι υποχρεωμενη να περιλαβει στο αναλυτικο προγραμμα σπουδων και την τουρκικη εκπαιδευση περα απο την ελληνικη.
Αυτα ειναι τα μειονοτικα δημοτικα σχολεια στα οποια διδασκουν Τουρκοι και Ελληνες εκπαιδευτικοι ταυτοχρονα.
Καταλαβαινεις, ομως, οτι οι μαθητες εκει γινονται περισσοτερο αποδεκτες της τουρκικης παιδειας και οχι τοσο της ελληνικης.
Στη συνεχεια φοιτουν σε κανονικα δημοσια γυμνασια/λυκεια ,μιας και δεν υπαρχουν μειονοτικα, αντιμετωπιζοντας πολλες δυσκολιες.
Θα πρεπει να καταγγελθουν αυτες οι συμφωνιες που εχει υπογραψει η Ελλαδα με την Τουρκια και να σταματησουν να υπαρχουν τα μειονοτικα σχολεια τουλαχιστον με αυτη τη μορφη που στερουν την ισοτιμη εκπαιδευση με τους υπολοιπους.
Αυτο, ομως, ειναι πολυ δυσκολο να γινει αφου η επιρροη που ασκειται απο το τουρκικο προξενειο ειναι τεραστια και οι εκαστοτε ελληνικες κυβερνησεις αδρανεις.
Δεν είναι μόνο η ψυχολογική επίπτωση, ότι νιώθουμε αδικημένοι... Πραγματικά δεν μπορώ να ανεχτώ το γεγονός ότι κάποιος θα ξύνεται όλη την χρονιά για να περάσει σε μια απ'τις δυσκολότερες σχολές, την Ιατρική Αθηνών, ενώ εγώ αντιθέτως θα πρέπει να υποστώ μια απ'τις πιο δύσκολες διαδικασίες της ζωής μου με απίστευτη κούραση (πνευματική και σωματική) και με επιπτώσεις στο ίδιο μου το σώμα (ήδη έχω πάρα πολλή τριχόπτωση λόγω της κούρασης και του άγχους), γιατί αν δεν περάσω στην Αθήνα θα πρέπει να δουλέψω για να τα βγάλω πέρα σε άλλη πόλη, αφού η οικογένειά μου δεν βρίσκεται στην καλύτερη οικονομική κατάσταση και ήδη έχουμε κάνει θησίες για το φροντηστήριο οπότε πραγματικά δεν θέλω να τους επιβαρύνω αργότερα. Όσο γι'αυτό που λες "οσοι ειναι να περασουν θα περασουν" ακόμα και 5 μόρια κάνουν τεράστια διαφορά και μπορεί να σε στείλουν απ' την Αθήνα στην Θεσσαλονίκη, πόσο μάλλον τα 4000+ μόρια που έχουν οι Μουσουλμάνοι....
Χιλια δικια εχεις αλλα πρεπει να υπαρχει και ενας αντιλογος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
05-09-12
01:33
...φταίνε και οι ίδιες οι οικογένειές τους, οι οποίες εμποδίζουν τα παιδιά να μάθουν ελληνικά ως μια απόποπειρα να μην "ελληνοποιηθούν" τα παιδιά τους. Άρα μην κατηγορείς μόνο το σύστημα.
Δεν κατηγορω μονο το συστημα.
Απλα το κρατος εχει τη μεγαλυτερη ευθυνη και οι εως τωρα πολιτικες που ακολουθησε και συνεχιζει να ακολουθει πανω σε αυτο το θεμα ηταν/ειναι λανθασμενες γι αυτο και οδηγουμαστε να μιλαμε σημερα για κοινωνικες ανισοτητες και αδικιες.
Αναγνωριζω κι εγω οσα λες κι εσυ και ο dimitris001(σε ενα προηγουμενο ποστ του) ως μερος του προβληματος και τα παραδεχομαι ολα αυτα. Δυσχεραινουν ακομα πιο πολυ την κατασταση που περιγραφω.
Η διγλωσση μειονοτικη εκπαιδευση στο δημοτικο (οταν μπαινουν οι βασεις δλδ) εχει πολλα στραβα τα οποια χρεωνονται στην τελικη οι μουσουλμανοι,ρομα,πομακοι μαθητες σε πρωτη φαση στο γυμνασιο/λυκειο και κατ επεκταση στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.
Θα ηταν δικαιο να ανταγωνιζονταν ολους τους υπολοιπους επι ισοις οροις;
Το οτι διευκολυνονται να περασουν σε καποια σχολη, σιγουρα δημιουργει αντιδικιες, απο την αλλη ομως πρεπει να αναγνωρισουμε και τις ιδιαιτεροτητες αυτων των παιδιων.
Παραδεχομαι οτι οι χαμηλοτερες βασεις ειναι ενα ημιμετρο.
Το λαθος που κανει το κρατος στην προκειμενη περιπτωση ειναι οτι δεν διορθωνει απο τα θεμελια το προβλημα κι ετσι αναγκαζεται να φτανει σε τετοιες λυσεις ειδικων κατηγοριων των μουσουλμανοπαιδων.
εγω προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ το γεγονός ότι εγώ πρέπει να ξεκ*λιαστώ ένα χρόνο έτσι ώστε να περάσω στην σχολή που θέλω και ένας άλλος λόγω θρησκεύματος να μην χρειάζεται να κουνήσει το δαχτυλάκι του και να μπορεί να περάσει στην Ιατρική με 15000 μόρια. Το πολύ που θα έπρεπε να τους δωθεί είναι 1000 μόρια μπόνους. ΤΟ ΠΟΛΥ... που και πάλι 19000 με 18000 μόρια είναι τεράστια διαφορά αλλά τέλος πάντων
Κουκλα μου χιλια μπραβο σου για τις προσπαθειες σου και πολλα συγχαρητηρια σε ολα τα παιδια που περασαν σε καποια σχολη. Ειστε ολοι αξιεπαινοι.
Και μαλιστα υπο τετοιες δυσκολες οικονομικες συνθηκες που πολλοι ισως να μην ειχατε τη δυνατοτητα για καποιο φροντιστηριο κτλ.
(Παραπαιδεια.Να αλλο ενα αγκαθι του εκπαιδευτικου συστηματος που προκαλει εξισου κοινωνικες ανισοτητες.Αλλα ασχετο με το θεμα μας τωρα.)
Αντιλαμβανομαι την οργη που σας προκαλει αυτο το γεγονος καθως αισθανεστε οτι υποβιβαζονται οι κοποι σας εναντι καποιων αλλων.
Εχετε κι εσεις τα δικια σας απο την πλευρα σας.
Ομως οσοι ειναι να περασουν θα περασουν.Ασχετα με τις ειδικες κατηγοριες.
Δε σας στερουν κατι απο τις θεσεις.
Η μονη επιπτωση ειναι στο ψυχολογικο κομματι στο οποιο αναφερεστε δλδ της αδικιας που αισθανεστε.
Την δικαιολογω σιγουρα.
Αλλα προσπαθω να δω το θεμα λιγο πιο σφαιρικα.
Δεν φταίνε φυσικά, καμία διαφωνία, αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι ΠΩΣ θα μπορέσουν να διδάξουν, όταν με το καλό καταφέρουν (με αντιγραφές/past papers γιατί προσωπικά θεωρώ αδύνατο να καλύψεις ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΑ κενά χρόνων μέσα στο πανεπιστήμιο) να βγούν από κει?
αυτοί με εκνευρίζουν χρόνια τώρα... μην το κάνεις θέμα
Αναφέρθηκα ειδικά στη φιλολογία δε, γιατί ακριβώς εκεί υποτίθεται βρίσκεται η δυσκολία αυτών των κοινωνικών ομάδων και βάση αυτού εντάσσονται στις ειδικές κατηγορίες, κάνω λάθος?
Οχι Resident δεν κανεις κανενα λαθος.
Αναποφευκτα ολοι αυτοι οι μαθητες θα αντιμετωπισουν πολλες δυσκολιες και κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και αργοτερα.
Αυτο δυστυχως ειναι το αποτελεσμα ενος υποβαθμισμενου εκπαιδευτικου συστηματος που εφαρμοζεται χρονια σε αυτες τις περιοχες.
Θα πρεπει να γινουν διαρθρωτικες και ριζικες αλλαγες αν θελουμε να μην υπαρχουν "ειδικες κατηγοριες" τετοιας φυσεως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
04-09-12
22:37
Για μένα δεν είναι απειλή.
Αλλά από την άλλη με ... εξόργισε ένα παράδειγμα που είδα κάποια στιγμή που χάζευα τις βασεις στην ΤV.
ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ με βαθμό εισαγωγής ... 4 στα 20 (στα Γιάννενα για να μην ψάχνεστε).
4 στα 20 σε εξετάσεις σημαίνει ότι πρακτικά ...είσαι αγράμματος.
ΠΩΣ στο καλό θα πας να σπουδάσεις ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ όταν η βαθμολογία σου υποδηλώνει ότι ακόμα και το όνομά σου μάλλον ανορθόγραφα το γράφεις?
Αυτο το προβλημα δυστυχως Resident εχει τις ριζες του αλλου.
Οπως ειπα το επιπεδο στα μειονοτικα σχολεια ειναι πιο χαμηλο απο τα υπολοιπα οποτε ειναι λογικο αυτοι οι μαθητες να δυσκολευονται σε μεγαλο βαθμο.
Δε φταινε οι μαθητες σε αυτο.
Σε αντιδιαστολη με το παραδειγμα σου θα σου αναφερω και περιπτωσεις εκπαιδευτικων που επειδη οταν επρεπε να διαβασουν για να περασουν σε μια σχολη ξυνονταν και τελικα δεν περασαν πουθενα ξερεις τι εκαναν μετα?
Εφυγαν στο εξωτερικο σπουδασαν πχ "ρουμανικη" φιλολογια και μετα ηρθαν εκαναν αναγνωριση των πτυχιων τους και πλεον θεωρουνται σημερα "φιλολογοι" ισοτιμοι με τους υπολοιπους που σπουδασαν στα ελληνικα πανεπιστημια και τρωνε τις ιδιες θεσεις.
Και καλουνται να διδαξουν στα παιδια ελληνικη φιλολογια τη στιγμη που ουτε το ονομα τους δεν ξερουν να γραφουν και κανουν ενα σωρο ορθογραφικα οταν γραφουν στον πινακα.
Εμενα αυτοι πιο πολυ με εκνευριζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
04-09-12
22:10
Ρε παιδια η πολιτικη της αφομοιωσης ειναι καλυτερη απο αυτην την γκετοποιησης και της απομονωσης.
Καλυτερα να δωσεις σε μια μειονοτητα την ευκαιρια να μορφωθει γιατι ετσι ανεβαζεις το επιπεδο τους.
Ενας μορφωμενος ανθρωπος ειναι λιγοτερο εθνικιστης και φανατισμενος απο το να τον κρατας στο σκοταδισμο.
Γι αυτο το κρατος τους δινει αυτην την ευκαιρια.
Διαφορετικα πολυ δυσκολα θα μπορουσαν να περασουν σε καποιο πανεπιστημιο.
Οπως και να το κανουμε οι Μουσουλμανοι,Πομακοι της Θρακης υστερουν πχ στην ελληνικη γλωσσα, αντιμετωπιζουν πολλες μαθησιακες δυσκολιες κτλ
Στα μειονοτικα σχολεια καποια μαθηματα διδασκονται στην ελληνικη γλωσσα και καποια στην τουρκικη και γενικοτερα το επιπεδο εκπαιδευσης υστερει πολυ σε συγκριση με τα υπολοιπα σχολεια της Ελλαδας.
Γενικα ειναι ενα πολυ μεγαλο μπερδεμα.
Δεν ξεκινουν απο το ιδιο επιπεδο οπως τα υπολοιπα παιδια.
Και στο κατω κατω οπως ειπε και η Polymnia δεν τρωνε τις θεσεις κανενος.
Αυτος που ειναι να περασει απο τη γενικη σειρα θα περασει.
Δε θα του φαει τη θεση ο Μουσουλμανος.
Για ολες τις υπολοιπες κατηγοριες υπαρχει η ειδικη σειρα δλδ ξεχωριστες θεσεις.
Και μαλιστα η ποσοστωση που αναλογει στη συγκεκριμενη ειδικη κατηγορια ειναι μονο 0,5% για ΑΕΙ και 0,5% για ΤΕΙ.
Δε νομιζω οτι ειναι και τοσο μεγαλη απειλη.
Καλυτερα να δωσεις σε μια μειονοτητα την ευκαιρια να μορφωθει γιατι ετσι ανεβαζεις το επιπεδο τους.
Ενας μορφωμενος ανθρωπος ειναι λιγοτερο εθνικιστης και φανατισμενος απο το να τον κρατας στο σκοταδισμο.
Γι αυτο το κρατος τους δινει αυτην την ευκαιρια.
Διαφορετικα πολυ δυσκολα θα μπορουσαν να περασουν σε καποιο πανεπιστημιο.
Οπως και να το κανουμε οι Μουσουλμανοι,Πομακοι της Θρακης υστερουν πχ στην ελληνικη γλωσσα, αντιμετωπιζουν πολλες μαθησιακες δυσκολιες κτλ
Στα μειονοτικα σχολεια καποια μαθηματα διδασκονται στην ελληνικη γλωσσα και καποια στην τουρκικη και γενικοτερα το επιπεδο εκπαιδευσης υστερει πολυ σε συγκριση με τα υπολοιπα σχολεια της Ελλαδας.
Γενικα ειναι ενα πολυ μεγαλο μπερδεμα.
Δεν ξεκινουν απο το ιδιο επιπεδο οπως τα υπολοιπα παιδια.
Και στο κατω κατω οπως ειπε και η Polymnia δεν τρωνε τις θεσεις κανενος.
Αυτος που ειναι να περασει απο τη γενικη σειρα θα περασει.
Δε θα του φαει τη θεση ο Μουσουλμανος.
Για ολες τις υπολοιπες κατηγοριες υπαρχει η ειδικη σειρα δλδ ξεχωριστες θεσεις.
Και μαλιστα η ποσοστωση που αναλογει στη συγκεκριμενη ειδικη κατηγορια ειναι μονο 0,5% για ΑΕΙ και 0,5% για ΤΕΙ.
Δε νομιζω οτι ειναι και τοσο μεγαλη απειλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
03-09-12
14:29
Και τι σημασία έχει ότι είναι της Θράκης? Η Θράκη υποτίθεται ότι είναι ελληνική ακόμα. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ. Επομένως, τι το επισημαίνετε συνεχώς; Δηλαδή η διάκριση δεν κοιτάζει μόνο το θρήσκευμα αλλά και τον τόπο διαμονής!
Απλα απαντησα στη Resident ρε Zed.
Μην εκνευριζεσαι.
Παντως απ οτι βλεπω το ποσοστο των θεσεων που αναλογει στους μουσουλμανους μαθητες ειναι 0,5% απο γενικα λυκεια για θεσεις σε ΑΕΙ και 0,5% απο ΕΠΑΛ για θεσεις σε ΤΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.