Liakouras
Δραστήριο μέλος
Ως άσκηση είναι καλή. Ωραίος ουρανός, ωραίο και το συννεφάκι που γίνεται ένα με το σπίτι... τι αφήνει τελικά; Μάλλον τίποτα, μια απαραίτητη φωτογραφία για να πας παρακάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Προσπαθείς να κάνεις τι; Να βγάλεις τεχνικά άρτιες φωτογραφίες; Να κάνεις φωτογραφίες που θα αρέσουν στους άλλους; Να κάνεις δικές σου φωτογραφίες;
Ειδικότερα προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις τον "λόγο"(φωτογραφία) για να φτιάξεις ένα ποίημα(καλλιτεχνική φωτογραφία) ή για να αποτυπώσεις μια στιγμή όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται(ειδησιοφωτογραφία, βέβαια εαν η είδηση είναι αδιάφορη τότε είναι και η φωτογραφία);
Επειδή φαντάζομαι πως σε νοιάζει το πρώτο, άλλωστε το δεύτερο δεν είναι δα και τόσο δύσκολο η φωτογραφία φημίζεται για την εύκολη τεχνική της, αυτό που έχω να σου πω είναι πως δεν τα κατάφερες στις παραπάνω φωτογραφίες. Και όχι δεν κατάφερες να κάνεις τέχνη(ποιος είμαι εγώ να το κρίνω ή μήπως έχω κάνει εγώ τέχνη) αλλά δεν κατάφερες τουλάχιστον να φανερώσεις τις καλλιτεχνικές σου προθέσεις.
Οι 1 και 3 ως προς το θέμα δεν μου είναι αδιάφορες. Η 1 γίνεται αδιάφορη καταγραφή λόγο της φόρμας και της σύνθεσης που έχουν και ως αποτέλεσμα το ανύπαρκτο περιεχόμενο.
Η 3 είναι κάπως καλύτερη, η φορμαλιστική επιλογή να δώσεις μπόλικο χώρο στα δέντρα-ουρανό-φως κάνει την φωτογραφία να αποπνέει μια έντονη αίσθηση χαράς-αισιοδοξίας-καθαρότητας, ενδιαφέρον πινελιά τα σημαιάκια οι άνθρωποι όμως πρόχειρα πεταγμένοι και άτσαλα κομμένοι. Όχι κάτι ιδιαίτερο τελικά αλλά ένα βήμα παραπέρα.
Σου προτείνω αν ενδιαφέρεσαι περισσότερο για την καλλιτεχνική φωτογραφία το εξαιρετικό βιβλίο του Πλάτων Ριβέλλη "Εισαγωγή στην καλλιτεχνική φωτογραφία". Σίγουρα θα σου δώσει... το λιγότερο θα σου αλλάξει εντελώς την νοοτροπία και την αντίληψη ως θεατή καλλιτεχνικής φωτογραφίας και τέχνης γενικότερα.
Υγ. Η έντονη επεξεργασία να είσαι βέβαια πως αφαιρεί από την φωτογραφία. Μόνο σε οπτικά ακαλλιέργητα βλέμματα χαρίζει αρχικά έναν εντυπωσιασμό αλλά τελικά και σε αυτούς εξασθενεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Το οπτικό μπέρδεμα είναι σε τέτοιο βαθμό που χωρίς τον τίτλο θα δυσκολευόμουν να αντιληφθώ τι βλέπω.
Πάμε για την επόμενη
Υγ. Επειδή είσαι στην αρχή θα σου δώσω μια "συμβουλή", τράβα πολλές φωτογραφίες και πέσε με τα μούτρα στους μεγάλους φωτογράφους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σε αυτό το thread μπορούμε να καταθέτουμε φωτογραφίες για τις οποίες θέλουμε την ειλικρινή γνώμη των θεατών στο καλλιτεχνικό ή το τεχνικό κομμάτι. Όποιος χρησιμοποιεί αυτό το thread θα πρέπει να είναι προετοιμασμένος για αυστηρή και ειλικρινή κριτική, πάντα καλοπροαίρετα -ελπίζω- με στόχο τη βελτίωση και την εξέλιξή μας.
Αποφύγετε να χρησιμοποιείτε το σύστημα ψήφων εδώ και μοιραστείτε την ειλικρινή σας γνώμη για τη φωτογραφία.
...
Δεν θέλω να γίνω ο κακός αλλά ο σκοπός του topic αυτού όπως βλέπετε από το αρχικό μήνυμα δεν είναι να δείχνουμε απλά διάφορες φωτογραφίες. Γι' αυτή την δουλειά υπάρχει το "Φωτογραφίες που τραβήξαμε".
Λοιπόν,
- Άγγελε αν και ίσως λίγο αυστηρώς δεν βλέπω κάτι ενδιαφέρον. Τρία πρόχειρα και αδιάφορα snapshots. Παρατηρώ όμως ειδικά στην 1η μια προσπάθεια για κάτι καλύτερο. Είδες το ηλιοβασίλεμα, ωραίο λες αλλά δεν αρκεί. Έτσι σκέφτηκες να βάλεις και την σημαία-πανί που όμορφα θα μας μεταφέρει μέσο της κίνησης το ελαφρύ αεράκι. Έβαλες και το δεντράκι δεξιά για ισορροπία, και τέλος φαίνεται πως προσπάθησες να κόψεις την παραλία κάτω που μόνο οπτικό θόρυβο φαίνεται να πρόσθετε. Ωραία κινήθηκες, σίγουρα το αποτέλεσμα δεν σε δικαίωσε... αλλά κινήθηκες σωστά.
- Stavri_ μόνο σαν αναμνηστικό snapshot μπορώ να την δώ και φαντάζομαι πως μόνο με αυτό το σκεπτικό την τράβηξες.
Πάντως και τα αναμνηστικά μας snapshots μπορεί να είναι πολύ καλύτερες φωτογραφίες και πιστέψτε με αυτά θα έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία για μας.
Να μερικά παραδείγματα από ένα παλικάρι στο flickr, που είναι ερασιτέχνης όπως και εγώ άλλωστε, τράβηξε την παρέα του στις διακοπές.
. all by orfeas², on Flickr
Αυτά. Παραθέτω και κάποια κείμενα που έχω αναφέρει και άλλη φορά αλλά θεωρώ απαραίτητα ως εισαγωγή για τον οποιοδήποτε θέλει να ασχοληθεί λίγο με την φωτογραφία, ακόμη και την ματιά μας ως θεατή βοηθάνε.
1. Σύνθεση, καδράρισμα, προοπτική | Μάνος Λυκάκης
2. Κριτική φωτογραφιών | Μάνος Λυκάκης
3. Κριτική Φωτογραφίας. Οδηγίες και κανόνες | Μάνος Λυκάκης
4. Σχόλια και συμβουλές για μια καλή φωτογραφία | Πλάτων Ριβέλλης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Κάποιες φορές που δεν έχω μαζί μου την dslr τραβάω και με μια compact που έχω. Για παράδειγμα οι δύο τελευταίες είναι με compact. Αν σε ενδιαφέρουν τα τεχνικά μπορείς να τσεκάρεις το Additional info κάτω δεξιά στο flickr. Προσωπικά αφήνω τα Info, σε όποιες φωτογραφίες μου δεν υπάρχουν έχω τραβήξει με φίλμ.
Πάντως σίγουρα ένα καινούριο εργαλείο-παιχνίδι σου δίνει ένα αέρα ανανέωσης και όρεξης να ασχοληθείς όμως σίγουρα δεν κάνει αυτό την διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Άρθρα
1. Τα πιο συνηθισμένα λάθη των νέων φωτογράφων-Μάνος Λυκάκης
2. Σύνθεση, καδράρισμα, προοπτική-Μάνος Λυκάκης
3. Πότε μια φωτογραφία θεωρείται άρτια-Ανδρέας Σοφιάδης | Γιάννης Κόκκινος
4. Αποσυνθέτοντας την σύνθεση-Κωνασταντίνος Βασιλάκης
5. Πώς να γίνουμε καλύτεροι φωτογράφοι-Μαρία Καϊμάκη | Κωνσταντίνος Βασιλάκης
6. Κριτική φωτογραφιών-Μάνος Λυκάκης
7. Κριτική Φωτογραφίας. Οδηγίες και κανόνες.-Μάνος Λυκάκης
8. Φωτογραφία Τοπίου: Βλέποντας φωτογραφικά-Κωνασταντίνος Βασιλάκης
Και ένα εξαιρετικό αλλά λίγο δύσκολο για αρχή αυτό του Πλάτων Ριβέλλη
Σχόλια και συμβουλές για μια καλή φωτογραφία
Προσωπικά θεωρώ τα τέσσερα του Λυκάκη εξαιρετικά. Με τα 2,7 να τα θεωρώ σημαντικά για τον οποιοδήποτε φωτογράφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Αυτό το soft δεν μου αρέσει σε καμία. Μάλιστα αν ήθελες να προσομοιώσει το ρηχό βάθος πεδίου έχεις αποτυχει πλήρως.
Θα κουραστείς λίγο παραπάνω αλλά το photoshop είναι οτι καλύτερο και χρήσιμο γενικότερα.
Εγώ θα σου πρότεινα αν πας σε κάποιο σεμηνάριο να είναι το "εισαγωγή στην καλλιτεχνική φωτογραφία" του Ριβέλλη. Υπάρχει κι σε βιβλίο αν θες. Κι ακόμα κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον που προσωπικά σκέφτομαι να πάω είναι οι Πέμπτες κριτικής φωτογραφίας που γίνοντε απο τον φωτογραφικό κύκλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Πάντως στο photomind που κυκλοφορώ διαδικτυακά τελευταία υπάρχουν άτομα που εκτιμώ φωτογραφικά κι αισθάνομαι πως λένε αυτό που πιστεύουν, όπως κι στο flickr υπάρχουν αντίστοιχα 2-3 άτομα... και μάλιστα το πολύ να έχουν σχολιάσει σε 7-8 φωτογραφίες μου αλλά έχουν άλλοι βαρύτητα.
Γιατί αυτές που επέλεξες;
Έχω προβληματιστεί πάρα πολύ με αυτό το project...Με δυσκολεύει αφάνταστα (λόγω χώρου, ώρας κτλ κτλ) και "πρέπει" να έχω αποτέλεσμα σε 4 βδομάδες...
Που να ξέρω γιατί;
Η δεύτερη έχει την ατμόσφαιρα, την ευθύτητα που αποζητώ, χμ όχι ίσως την ένταση που θα ήθελα... αλλά την κρατάω κι τις άλλες τις στέλνω στο κάδο.
Είναι για την σχολή; Αν ναι δεν μπορώ να βοηθήσω κι πολύ γιατι η γνώμη μου είναι πως τέτοια θεματολογία για κάτι πραγματικά καλό ως σύνολο θέλει πολύ υπομονή και χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Όμως δεν δίνω το ίδιο βάρος σε όποιον σχολιάζει. Και έχω μια 10-20αριά που διαισθάνομαι πως λένε την αλήθεια...γιατί μου έχουν πεί πολλά χαλία κι κάποια καλή... και τους εκτίμώ από όσο μπορώ να ξέρω τις ιδέες τους και την αντίληψη τους φωτογραφικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Όπως είπα και στο flickr χωρίς συζήτηση την δεύτερη. Οι υπόλοιπες δεν τα καφέρνουν για μένα, ίσως κι η τελευταία παλεύει για κάτι παραπάνω.
Α κι αυτά τα άσπρα περιγράμματα τι τα θες;
Όσο για το ξεκαθάρισμα που μου πρότεινες... νομίζω πως με βρίσκω ανέτοιμο, δεν νιώθω πως έχω το υλικό που θα ήθελα για κάτι τέτοιο έστω και σε αρχική βάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Άσεμε απλά να διαφωνήσω στο οτι τα πράγματα τουλάχιστον για μένα δεν είναι τόσο ξεκάθαρα... και στο τι σε ίδιες φωτογραφίες έχω ακούσει αυτό το "τι μας δείχνεις τώρα" κι το "εξαιρετική"... και το έχω νιώσει και ίδιος για φωτογραφίες μου μετά από κάποιοι χρονικό διάστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Δεν ανεβάζω απλά για να σας δείξω κάτι έτοιμο... είμαι σε παραγωγική κατάσταση που ζητάω κυρίως γνώμες...
π.χ. όταν τράβηξα τούτη πριν καν την δώ γιατί ήταν μάλιστα κι μι λήψη με το τελευταίο καρέ φίλμ ήξερα οτι είχα μια πολύ καλή-δική μου εικόνα
Αλλά δεν ξέρω αν λένε αυτά κάτι... εγώ τραβάω οτι με τραβάει κι δείχνω οτι όταν το βλέπω έπειτα πιο ήρεμος συνεχίζει να με τραβάει. Όλες μου αρέσουν, ασφαλώς άλλες περισσότερο άλλες λιγότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Το αμάξι το τράβηξα προφανώς λόγο του παράδοξου πάρκινγκ στο πουθενά; Δεν ξέρω, μου γαργάλισε το μάτι κι το έβγαλα...
Το ίδιο γίνετε με όλες τις φωτογραφίες μου...
Απλά τελευταία βλέποντας την δουλειά μου αντιλαμβάνομαι οτι υπάρχει μια συνέπεια όπως προείπα, μια συνέπεια μάλιστα που άλλος μου την υπόδειξε και την είδα...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Επειδή έχει τύχει να περάσω από το Flickr έχω δει κάποιες φωτογραφίες σου. Δεν ξέρω γιατί αλλά όλες μου βγάζουν κάτι κοινο που δεν ξέρω τι είναι..
Νομίζω πως επιβεβαιώνεις αυτή την συνέπεια που προείπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Απλά αναρωτιέμαι αν υπάρχει αλληλεπίδραση... κι επείδη υπάρχει πάντα η αμφιβολία της μανιέρας ρατάω αν βλέπετε συνολικά κάτι προσωπικό...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
όχι δεν ανήκουν σε κάποιο πορτοφόλιο. Της παρουσίασα ως ένας δείγμα τις πιο πρόσφατης φωτογραφικής μου πορείας.
Τα περιγράμματα τα έχω αφήσει στο παρελθόν. Από τότε ήξερα πως ήταν τις περισσότερες λανθασμένη επιλογή απλά τώρα το έχω ξεπεράσει, έχω ξεκολλήσει.
Αλήθεια τι θέμα δουλεύεις; Δεν μας καλείς κι μας για καμιά έκθεση...!
[...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Στην πρώτη εκμεταλεύσαι στο έπακρο το φωτισμό. Θα την έβλεπα εύκολα και σε χρώμα αφού το χρυσαφί θα κλέβει εντυπώσεις σε συνδιασμό με μια μπλέ αίσθηση που πιθανόν να υπάρχει στον όλο φωτισμό πίσω.
Στην δεύτερη το μικρόφωνο μπλέκεται (άσχημα) οπτικά με το τραγουδιστή ενώ δεν βλέπω κι το λόγο να εστιάσεις σε αυτό. Προσωπικά θα έκανα λίγο πίσω ώστε να συμπεριλάβω τον τυπάκο αριστερά, την οθόνη( στα δεξιά , και θα 'εβγαζα το μικρόφωνο κι θα εστίαζει στο τραγουδιστή. Ο προβολέας δημιουργεί την ατμόσφαιρα που θες.
Στην τελευταία το παιχνίδι με την εστίαση στο "άδειο" μικρόφωνο κι με φλού τον τραγουδιστή πίσω πετυχαίνει καλύτερα. Όμως πάλι παίζει ένα οπτικό μπέρδεμα αν κι εδώ είναι καλύτερα από πριν γιατί το μεγαλύτερο φλουτάρισμα δίνει έναν όγκο στο μικρόφωνο κι το ξεκολά αλλά νομίζω πως πήγαινες λίγο πιο δξιά θα έβαζες το μικρόφωνο πιο αριστερά κι σε καθαρό φόντο ενώ θα έβαζες τον ερμνευτή φλού στα δεξιά και θα απαλαγόσουν εντελώς από το άκυρο κάπως κιθαριστά πάνω δεξιά.
Στο σύνολο οι φωτογραφίες είναι αξιόλογες. Οι "συμβουλές" πιθανόν άστοχες αφού δεν ξέρω τι περιορισμούς είχες απο το τριγύρω περιβάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Φόρμα πρόχειρότατη, περιεχόμενο δεν μου γεννα... ατμόσφαιρα που θα μπορούσε να έχει δεν έχει.
Εν κατακλείδη καλή ματιά αλλά κακή-προχειρη υλοποίηση.
Αυτά απο εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Όμως στο σχολιασμό ξεχώρισα νομίζω ξεκάθαρα τα πράγματα. Στο μέσο αναφέρθηκα στην περίπτωση που Ρένια προσπαθούσε κάποιου είδους ρεαλιστική αποτυπωση της στιγμής κι τοπίου.
Τέσπα έχω την εντύπωση πως αυτά που λέω παρανοούντε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Τι γίνεται ρε παιδιά; Πολύ ψόφιους σας βλέπω. Καμιά φωτογραφία;
Ρένια εδώ δεν βλέπω τίποτα. Ένα όμορφο μέρος δοσμένο επιοικός μέτρια ως προς την ρεαλιστική απεικόνιση(σαφώς δεν θα σε βοηθούσε κι το μέσο βέβαια σε αυτό το τομέα).
Απο την άλλη αν το δώ σαν μια καλλιτεχνική προσπάθεια. Δλδ αν οι προθέσεις σου ήταν καλλιτεχνικές τότε δεν υπάρχει ούτε κάποια ατμόσφαιρα, ούτε κάποια αφαίρεση που θα μπορούσαν να με κρατήσουν.
Κι επειδή πιο πολύ σαν ένα τυχαίο snapshot μου μοιάζει. Που τελευταία έχω αρχίσει κι πάλι να αγαπώ τα snapshot μου μοιάζει αρκετά κακοκτραβηγμένο κι χωρίς να έχει να μου δώσει αυτά που περιμένω απο ένα snapshot. Δλδ κάποιο σαρκασμό, κάποιο γέλιο, ένα μυδίαμα, ένα συναίσθημα... κάτι...
Ρένια εντελώς φιλικά.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ας βάλω κι εγώ 3 φωτογραφιούλες πού τράβηξα χτές, καθώς περίμενα την αδερφή μου απο την γυναικολόγο, τριγυρνώντας γύρω απο το αμάξι...
Κι ξαναζητάω συγνώμη για τις φωτογραφίες μου που διαγράφθηκαν. Αλλά δεν φταίω, δεν ρωτήθηκα καν, κι δεν προκάλεσα κάτι τέτοιο.
Όσοι τις σχολιάσατε πάντως να ξέρετε οτι τα σχόλια σας δεν χάθηκαν. Ο σκοπός τους που ήταν να με βοηθήσετε "εκπληρώθηκε" κι με το παραπάνω.
Ευχαριστώ
Υγ. Ελπίζω να δώ κάποιο σχόλιο κι απο την Μάρω που αγνοείται εις τα εξωτερικάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Δλδ κι εγώ θα έβγαζα την φωτογραφία, το θέμα σου μου αρέσει. Όμως δν μου το παρουσιάζεις έτσι ώστε να λειτουργήσει σε μένα...
Μου κάθεται κι το κάθετο κάδρο σε συνδιασμό με το κάθετο παράθυρο άτσαλα(αν κ δν νομίζω πως μια οριζόντια εκδοχή θα έδινε κάτι).
Δν έχω ιδέα τι σου την χαλάει...
Τέσπα μια άλλη εκδοχή- άλλη φωτογραφία που βλέπω είναι ένα τετράγωνο καρέ με μόνο το παράθυρο... κι κυρίως την αριστερή πλευρά... αν κι θα θύμιζε πολύ σε μια αγαπημένη μου φωτογραφία του Πλάτων Ριβέλλη(μετρημένες στην μια παλάμη είναι οι φωτογραφίες του που μου αρέσουν)
https://www.rivellis.gr/index.php?pa..._id=10&option=com_virtuemart&Itemid=3&lang=el
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Α εγώ δεν τραβούσα, πήγα για να ενοχλώ τον Ηλία που ήθελε ησυχία!
Είχα αλλού τον νου μου..
Ευτυχώς έδωσες σημεία ζωής... η Μάρω φοβόταν οτι σε έφαγα κι δεν ερχόταν για φωτοβόλτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Μάρω περιμένω τις δικές σου φωτογραφίες απο την φωτοβόλτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
...πρέπει να μάθεις 5 πραγματάκια photoshop. Όχι περισσότερα.
Αυτό είναι αλήθεια. Τόσα είναι.
Το "δύσκολο"(που εμένα μου πείρε αρκετό καιρό) είναι να ελέγχεις κι να χρησιμοποιείς αυτό το εργαλείο για να έχεις το αποτέλεσμα που έχεις πρώτα δημιουργήσει στο μυαλό σου.
Τέλος να τονίσω την χρησιμότητα του raw στην επεξεργασία σε σχέση με το jpg. Όπως είδατε κι το jpg σηκώνει επεξεργασία αλλά το raw σηκώνει πολύ περισσότερη γιατί εμπεριέχει πληροφορία. Ευχαριστώ την Μάρω που με έβαλε στο τρυπάκι κι πλέον θα μπορώ να έχω μεγαλύτερο έλεγχο.
Ας βάλω ένα παράδειγμα raw επεξεργασίας προς παραδειγματισμό. Στο jpeg δεν θα μπορούσες να έχεις τέτοιο αποτέλεσμα γιατί απλά δεν θα υπήρχε η πληροφορία. Θα είχες κάτι ενδιάμεσο με καμμένα, κι θόρυβο.
Να τονίσω ακόμη πως το μάτι έβλεπε κάτι σαν το before απλά έβλεπε τα γαλάζια που υπάρχουν δίπλα σε πιο ξεπλημένο. Θέλω να πώ πως και πάλι πρέπει να ξέρεις τι να τραβήξεις. Έχω φωτοργαφίες που είναι μόνο σύννεφα κι φυσικά δεν μπόρεσα να πάρω με επεξεργασία τέτοιο αποτέλσμα σαν αυτό. Δλδ πρέπει να σκεφτόμαστε ειδικά σε τοπία οτι οπ ο ουρανός είναι θολός αλλά μέσα απο raw θα καταφέρω να πάρω το γαλάζιο που στο μάτι μου τώρα φένεται θολό... οπότε ας το συμπερηλάβω στο κάδρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Στα πρόχειρα έκανα λίγη επεξεργασία για να δεις πως άνετα μπορείς να έχεις το μπροστά πλάνο με υφές. Τώρα σε α/μ ή έγχρωμο; Και τα δύο... άλλωστε για την πάρτυ μας τραβάμε. Το θέμα είναι πως έχεις μια καλή φωτογαφία.
Σου παρουσιάζω εδώ τα αποτελέσματα απο την γρήγορη επεξεργασιούλα που έκανα. Πρέπει να δουλέψεις σε κομάτια κι όχι όλη την φωτογραφία στο photoshop. Δεν πολυπρόσεξα το θόρυβο αλλά το έκανα κυρίως για να εικονοποιήσω το πως έβλεπα την εικόνα. Αν θες πες μου να σου κάνω καλύτερη επεξεργασία.
Επίσης αν έχεις πρόβημα πες να τις σβήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Αλλά νομίζω πως διαφωνώ με την τόσο έντονη επεξεργασία. Αντιλαμβάνομαι πως ήθελες να αναδείξεις τον ουρανό αλλά το παράκανες νομίζω. Η άποψη μου είναι πως με πιο ήπια επεξεργασία θα ανδυκνύεται περισσότερο αφού θα έχει κι τις υφες του πρώτου πλάνου. Ακόμα επειδή νομίζω πως ξέρω απο που είναι η φωτογραφία τραβηγμένη... αυτό το μπλέ που πρέπει να υπάρχει στο έγχρωμο με λίγο post-procsesing θα το κρατούσα.
Πάντως περα απο επεξεργασία η σύνθεση κι το κάδρο μου αρέσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Να μάθει κάτι παραπάνω ενδιαφέρεται και να δει κάτι που δεν βλέπει επειδή δεν μπορεί να κοιτάξει με τα μάτια των θεατών του
Κι αυτό ακριβώς τονίζω. Πως αν ενδιαφέρεται να δει τι βλέπουν οι θεατές στην φωτογραφία του θα πρέπει να τους αφήσει ανεπηρέαστους. Κι ένα κείμενο που θα λέει ήθελα να δείξω το τάδε, το πέτυχα; Σίγουρα θα επηρεάσει τους θεατές γιατί θα τους κατευθήνει σε αυτό το τάδε... κι το κακό είναι πως πολλοί δεν θα το καταλάβουν κάν... αλλά κι όποιος το καταλάβει θα έχει επηρεαστεί και προκαταληφθεί ανεπανόρθωτα απέναντι στην εικόνα. Είναι κάπως σαν να δείς μια κριτική για μια ταινία... στο τέλος της ταινίας θα ψάχνεις να δείς που έγιναν αυτά που έλεγε η κριτική και δεν θα συλλάβεις ελεύθερα την μοναδική σου ματιά ως θεατής απο το έργο.
Υγ. Νομίζω πως θα ήταν καλύτερα για να αποφευχθεί το παραπάνω αν ο φωτογράφος θέλει να μας πεί δύο λόγια γιατί έτσι νομίζει πως θα βοηθηθεί απλά να περιμένει 3-4μέρες ώστε να έχουμε δεί ανεπηρέαστοι την φωτογραφία του. Τώρα βέβαια ο καθένας κάνει ότι γουστάρει απλά λέω την άποψη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Τώρα το να μας πεις τι ήθελες να καταφέρεις δεν ξέρω αν θα βοηθήσει κάπως. Εμείς σου είπα τι είδαμη ή τι δεν είδαμε κι εσύ μπορείς να κρίνεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει δρόμενο, δεν υπάρχει κάποιο πορτρέτο, δεν υπάρχει ενδιαφέρον θέμα. Δεν υπάρχει κάποιο σημένον που να μπορεί να οδηγήσει σε συμαινόνενο ώστε να υπάρξει σημείο. Για να το κάνω πιο κατανοητό είναι σαν να έχεις άσχετες λέξεις στην σειρά, δεν βγαίνει νόημα.
Από την άλλη δεν υπάρχει ούτε κάποια φωτογραφική αξία, κάτι που να ξεπερνάει την όποια ανάλυση κι ανεξήγητα να με αγγίζει.
Εν τέλη η φωτογραφία ήταν καλή για άσκηση κι για να καταλάβεις τι δεν χειρίστηκες καλά αλλά απο εκεί κι πέρα προσωπικά δεν θα ασχολιόμουν άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Εγώ για αρχή θα σου πρότεινα ως προς το τεχνικό κομμάτι κι το θέμα σύνθεσης, καδραρίσματος και κανών τους που είναι απαραίτητα στην αρχή να τα γνωρίσεις ώστε κάποτε να καταφέρεις να τα ξεπεράσεις συνειδητά. Το Ο μαγικός κόσμος της φωτογραφίας του Σκιαδόπουλου.
Αλλά συγχρόνως θα σου πρότεινα το Εισαγωγή στην Καλλιτεχνική φωτογραφία του Πλάτων Ριβέλλη ώστε να ισορροπήσεις λίγο. Αυτό στο λέω εκ πείρας γιατί εγώ πριν λίγο καιρό το διάβασα κι νομίζω πως θα ήταν καλύτερα να το είχα διαβάσει στην αρχή. Αν και τώρα είχα την εμπειρία να κάνω μια καλύτερη-βαθύτερη ανάγνωση.
Τέλος υπάρχουν εξαιρετικά άρθρα και στο νετ. Μερικά τα έχω μαζέψει κι εδώ:
https://www.vcdc.gr/forum/viewtopic.php?f=62&t=19452
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Επίσης σε τετοια θεματα σταθερα αλλα με πολλά στοιχεια ενδιαφεροντα , αποσυντονίζομαι ...δυσκολευομαι στη συνθεση. :/
Ας ελπίσω οτι αυτό που φταίει είναι η έλλειψη εξασκησης.
Νομίζω πως είναι αρχή σε όλες τις τέχνες η αφαίρεση. Έίναι πολύ δύσκολο να δαμάσεις πολλές οπτικές πληροφορίες σ' ένα κάδρο ώστε το αποτέλεσμα να είναι τουλάχιστον αισθητικά ισορροπημένο(ειδικά όταν είσαι στα πρώτα βήματα). Γι' αυτό παίξε λίγο με την αφαίρεση. Πρόσεξε όμως γιατί καραδοκεί η υπεραπλούστευση κι η απλοϊκότητα. Επίσης ειδικά όταν τραβάς με ψηφιακή ψάξτο αρκετά. Κάνε καμια 15αριά λήψης. Νομίζω πως σε αυτό το θέμα θα σε βοηθήσει το παρακάτω άρθρο που προσωπικά το βρίσκω εξαιρετικό ακόμα, αλλά κι ειδικότερα με βοήθησε στα πρώτα μου βήματα:
Σύνθεση, καδράρισμα, προοπτική - Μάνος Λυκάκης
Και κάτι τελευταίο, γιατί η μηχανή δεν τραβάει αυτό ακριβώς που βλέπει το ανθρώπινο μάτι;; Εννοώ σε χρώματα, υφές, ατμόσφαιρα; Φταίει ο φωτογράφος και εδώ;
"Φταίει" κι το μέσο κι ο φωτογράφος. Δηλαδή σαφώς υπάρχουν πολύ καλές μηχανές που δίνουν εξαιρετικής απόδοσης χρώματα κλπ., αλλά κι κάποιες που τα δείχνουν όλα λίγο ξεθωριασμένα κλπ. Αυτό νομίζω γίνεται κατανοητό από όλους. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Άλλωστε αυτά φτιάχνοντε κι στο pc.
Όμως το μείζον πρόβλημα είναι του φωτογράφου. Ένας αρχάριος φωτογράφος πρέπει πρώτα να κατανοήσει πως η φωτογραφική μηχανή είναι ένα μέσον έκφρασης, ένα μέσο πολύ κοντινό στο μάτι αλλά πολύ διαφορετικό. Έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες τις οποίες πρέπει σιγά-σιγά να οικιοποιηθεί ώστε να αρχίζει να εκφράζεται μέσο αυτού κι να το ελέγχει. Οπότε για αρχή θα σου πρότεινα να αρχίσεις να τραβάς με μια συγκεκριμένη εστιακή απόσταση κι να σταματήσεις να παίζεις με το ζούμ ώστε να αρίσεις να μαθαίνεις το κάδρο κι να μπορείς να το ελέγχεις κι να καρδάρεις καλύτερα. Έπειτα πρέπει να αρχίσεις να επεμβαίνεις δημιουργικά με τις επιλογές ταχύτητας, διαφράγματος, iso... αλλά τα κυριότερα είναι νομίζω η εξάσκηση στην σύνθεση κι στο καδράρισμα. Αν θες πές μου να σου προτείνω κάποια βιβλία.
Τέλος μην τρελαίνεσαι μπορείς να επεμβαίνεις στα jpg ειδικά των σύγχρονων μηχανών για να διορθώνεις λίγο τα levels, το κόντραστ κι την οξύτητα. Τα προβλήματα που θα δημιουργούντε θα είναι ορατά μόνο σε μεγάλες εκτυπώσεις, κι ούτε...
Σαφώς βέβαια είναι καλύτερα να έχεις κι να επεξεργάσε τα raw για να μπορείς να επεμβαίνεις σε μαγαλύτερο βαθμό χρωματικά κι σε θέμα white balance χωρίς να χάνεις ποιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Κάθε φορά περνάω απο εκεί όταν πηγαίνω στο Πανεπιστήμιο για να πάω στο αυτοκίνητο που το παρκάρω πιο κάτω.
Προσωπικά βλέπω μια καλή προσπάθεια... αλλά είναι σε πρωτόλειο στάδιο. Σε όλες βλέπω τι είδες αλλά σε καμία δεν καταφέρνω να εσθανθώ τη ματιά σου... δεν της νιώθω. Θα μου πεις τι μπαρούφες λέω. Ένα παράδειγμα φωτογραφίας που με κάνει να νιώσω κι να δώ την εσωτέρικότητα του φωτογράφου είναι πχ η παραπάνω της Μάρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Είναι μια φωτογραφία όχι σπουδαία αλλά μια φωτογραφία δικιά σου. Μια φωτογραφία με την σφραγίδα της προσωπικής ματιάς σου. Με εσωτερικότητα.
Θα συμφωνήσω για αυτές τις παράξενες φωτογραφίες που δεν ξέρω γιατί αλλά στριμόχνοντε μπόλικες κατα το σούρουπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Το υποτημιτικό ήφος έχει να κάνει προφανός με τον δέκτη.
Άρα να πάρω το μήνυμα σου και για σχολιασμό στην δική μου φωτογραφία ως "αδιάφορη καταγραφή"; Γιατί εγώ βλέπω χάσμα ενάμεσαε στις δύο φωτογραφίες. Αλλά όπως είπα με τις φωτογραφίες μου είμαι γονεϊκα συνδεδεμένος κι επίσης ξέρω τις προθέσης μου όταν φωτογράφιζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Στην συγκεκριμένη φωτογραφία βλέπω απλά μια ρεαλιστική καταγραφή μιας στιγμής. Τίποτα παραπέρα, τίποτα λιγότερο.
Είναι σαν να έβλεπα μια φωτογραφία ένος άγνωστου που τρώει σουβλάκι κι την τράβηξε το φιλαράκι του με το κινητό για να γελάνε επειδή είχε πασαλυφτεί.
Κι αυτό φωτογραφία είναι. Αλλά πέρα απο αυτούς που είναι συνδεδεμένη με το συμβάν κι το άτομο στους υπόλοιπους δεν λέει κάτι.
Νόμιζα οτι εδώ βάζουμε φωτογραφίες όπου το μέσο φωτογραφική έχει χρησιμοποιηθεί ως δημιουργικό εργαλείο.
Τι πάει να πει οι λομογραφίες. Υπάρχουν κάποιες εξαιρετικές(αν κι λίγες απο το σύνολο όσων έχω δει) και πολλές σαβούρες που νομίζουν πως με την ατμόσφαιρα και την έντονη φόρμα του λόμο κι μόνο θα κάνουν κάτι εξαιρετικό... δίχως καμία γνώση, και κυρίως δίχως ψυχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Με τράβηξε η ατμόσφαιρα;, η εικόνα;... δεν ξέρω τι ακριβώς κι έκανα το κλικ...
Και φυσικά η γονεϊκη μου σχέση με την φωτογραφία με κάνουν να μην έχω κι την πιο αντικειμενική άποψη για την κάθε φωτογραφία μου. Γι' αυτό πολύ συχνά τις παραθέτω κι σε τρίτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Αυτό που θα με ενδιέφερε είναι εσύ τι θα έκανες.
Τι εννοείς;
Δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερο θέμα, δεν βλέπω φωτογραφία. Αυτό που θα έκανα θα ήταν να πήγαινα στην επόμενη.
Τα τεχνικά σχόλια ή επεξεργασίας αφορούν φωτογραφίες που κάτι βλέπουμε αλλά ο φωτογράφος δεν το χειρίστηκε καλά όποτε ικάζοντας δίνουμε κάποιες πιθανές συμβουλές για το τι να έκανε την ώρα της φωτογράφισης ώστε να έχει καλύτερο αποτέλεσμα. Κι αυτά στα όρια αυτού που βλέπουμε αφού δεν ξέρουμε τι έπαιζε τριγύρω. Άκομη τα σχόλια που περιγράφουμε τι μας αρέσει πάλι νομίζω πως έχουν μέρος σε φωτογραφίες που μας έχουν κάνει το ελάχιστο κλικ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Liakouras
Δραστήριο μέλος
Κυριακή θα συμφωνήσω για την ωραία ατμόσφαιρα και έξυπνη σύνθεση. Που όμως κι για εμένα πασχει λίγο. Θα προτιμούσα κι εγώ παραπάνω αφαίρεση. Καλύτερα ή να μην υπήρχε το σκαμπό καν, ή να ήταν μόνο με τα πορτοκαλάκια για να παίζουν κι χρωματικά με το φόρεμα. Ακόμη νομίζω πως θα ήθελα να την δώ και με ένα καλό βλέμα απο το μοντέλο μέσου του καθρέφτη. Επιπλέον εγώ θα έπαιζε και με το φώς. Αφού όλο αυτό μπορείς να το ξαναστήσεις φαντάζομαι προσπάθησετο όταν θα υπάρχει καλό φώς με τις δέσμες που θα περνάνε απο το παράθυρο. Το ζεστό χρώμα του φωτός θα έγραφε όμορφα μέσα στο κρύο μπλέ δωμάτιο. Τέλος νομίζω πως θα έγραφε εξαιρετικά σε μεσαίο ή μεγάλο φορμά φίλμ παίζοντας με την διαφορετική προοπτική που προσφέρουν και το μικρό βάθος πεδίου θα μπόρουσες να προσδόσεις όμορφα το ονειρικό.
Καλή προσπάθεια.
Υγ. Η μόνη λύση για να το ξεπεράσετε είναι να κινείστε χαλαρά κι αδιάφορα. Εγώ πλέον ο μόνος λόγος που προβληματίζομαι είναι όταν με κοιτάει ο φωτογραφιζόμενος κι αυτός έντονα. Ποτε δεν θέλω να γίνομαι ενοχλητικός. Τώρα προσπαθώ να πάω κι ποιό κοντά. Πάντως το πρέπει να είσαι και γρήγορος. Το πετυχαίνεις με μεγάλο διάφραγμα γύρο στα 8 κι πάνω ώστε ο φακός να είναι ξυράφι κι να έχεις μεγάλο βάθος πεδίου ώστε να κλικάρις ακαριαία. Δλδ νομίζω πως στο δρόμο πρέπει να προεκθέτεις και προεστιάζεις μια φορά στην αρχή κι μετά μόνο αν αλλάξεις φωτιστικές συνθήκες να ξανασχολείσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.