21-02-12
10:16
Εποτέ, επειδή θέλω τόσο πολύ να σε καταλάβω,
υπερτονίζεις συνεχώς ότι οι οικονομολόγοι δεν είναι
σε θέση να κάνουν μια ορθή πρόβλεψη, οπότε καλύτερα
να ακούνε μαντόνα (ποπ σαϊκόλοτζι) και να αφήσουν την προβλεπτικότητα
για τους μαθηματικούς, καλά ως εδώ?
(είσαι ανενημέρωτος βέβαια γιατί γνωρίζω
τουλάχιστον 2 επιφανείς "καθυστερημένους" που προέβλεψαν σωστά
ότι το μνημόνιο 1 ΚΑΙ θα πέσει έξω στους στόχους του
ΚΑΙ θα αναθεωρηθεί ΚΑΙ θα επιτείνει την ύφεση,
όπως και συνέβη με ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ. )
Τωρα τα ειδα αυτα.
Καθε αλλο, δεν ειπα καν αυτο, πως το συνηγαγες δεν εχω ιδεα.
Αυτο που ειπα ειναι οτι τα μαθηματικα ΔΕΝ μπορουν να μοντελοποιησουν ποσοτικα την οικονομια, οχι με καποια ιδιαιτερη προβλεπτικη αξια. Και αυτο γιατι η οικονομια ειναι χαοτικο συστημα, ητοι εχει ευαισθητη εξαρτηση στις αρχικες συνθηκες και 7 δισεκατομμυρια μεταβλητες χωρις καν να μετραμε ολους τους υπολογιστες που κανουν συναλαγες σε νανοσεκοντ.
Μπορει οι οικονομολογοι που λες να προβλεψαν οτι το μνημονιο θα αποτυχει (ποτε θα αποτυχει? Τωρα? Σε 5 χρονια? Αν η ελλαδα ανακαμψει σε 50 χρονια απο τωρα πως θα ποσοτικοποιησεις αιτιακες σχεσεις αναμεσα στο μνημονιο και την ανακαμψη? Τι συσχετισμος θα υπαρχει?) αλλα αυτο ειναι μια καθαρα ποιοτικη προβλεψη, χωρις καμια ουσιαστικη εφαρμογη. Ειναι προβλεψη καφενιου. Στα διαφορα καφενια της ελλαδας χιλιαδες ηταν αυτοι που λεγανε οτι δεν θα βγαλει πουθενα το μνημονιο. Τι σημαινει αυτο? Οτι πρεπει να τους δοσουμε πτυχιο? Ακομα περισοτερο, εχουμε πουθενα κανενα χαρτι με ολες τις προβλεψεις αυτων των οικονομολογων? Γιατι αν αυτοι κανουν 10 προβλεψεις τη βδομαδα ε σιγουρα μια θα πεσει μεσα. Ειναι το φαινομενο της χαρτοριχτρας, εχουμε οι ανθρωποι τη ταση να θυμωμαστε τα σωστα και να ξεχναμε τα λαθος.
Με εντυποσιαζει το γεγονος οτι δεν μπορειτε να κανετε τοσο απλους συλογισμους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-02-12
23:55
Όταν ο Η1Ν1 είχε σκάσει μύτη και βγήκε το εμβόλιο που αρκετούς τους έκανε να χοροπηδάνε σαν κατσίκια από τα νευρολογικά προβλήματα, αυτό τι ήταν φωστήρα; Δεν ήταν λάθος; Και που είναι ο Η1Ν1 τώρα; Πουλήθηκαν αρκετά εμβόλια και εξαφανίστηκε;
Τι βλακειες λες μωρε? Ελα για δειξε μου ολα αυτα τα νευρολογικα προβληματα που ειχαν προκυψει. ΣΕ ΙΚΕΤΕΥΩ δειξε τα μου.
Τράβα μάθε τι σημαίνει Zero-sum game και ύστερα έλα μίλα μου για χαοτικό σύστημα.
Nαι...Εχω ακουστα τι ειναι τα παιχνιδια μηδενικου αθροισματος. Η οικονομια ομως δεν ειναι τετοιο πραγμα. ΑΣΧΕΤΑ με το τι λεει η τυπικη οικονομικη θεωρια (η ιδια βλακεια που λεει οτι στην οικονομια ο καθε ενας εργαζεται με γνωμονα τη μεγιστοποιηση του κερδους του. Για καποιο λογο οι οικονομολογοι υποθετουν οτι οι ανθρωποι λειτουργουν σαν προγραμματα υπολογιστη.
Μαλλον καποιος καπου ξεχασε τα λογια του adam smith "για να λαβει μερος μια οικονομικη συναλαγη πρεπει τα μελη που συναλασονται να εχουν και τα δυο κερδος".
Μη μιλήσουμε για διαταρακτικό όρο (error term)
Disturbance term ειναι οχι error...
Για μαλάκες, σαν πολύ προνοητικοί δεν είμαστε να μελετήσουμε λάθη, αυτοπαλίνδρομα, αυτοσυσχετίσεις και τα συναφή ώστε να μειωθεί η κάθε είδους παρεμβολή στο υπό κατασκευή μοντέλο; ΚΑΙ ΠΑΛΙ, ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ, θα υπάρχει error. ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΝΤΕΛΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΑΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ. Αυτο λεω, οσοι προσπαθησαν εφαγαν τα μουτρα τους. Η οικονομια ειναι περισοτερο τεχνη και ψυχολογια απο οτι μαθηματικα. Δες τα στατιστικα, δες τις προβλεψεις ΟΛΩΝ των οικονομετρικων μοντελων που εχουν κατα καιρους βγει, ειναι σκατενιες.
Για καποιο λογο ολοι οι οικονομολογοι αγνοουν ενα θεμελιωδες θεωρημα της θεωριας παιγνιων: Την καταστροφη του τζογαδορου.
Η οικονομικη επιστημη ειναι μια απο αυτες τις a posteriori ερμηνευτικες επιστημες, ΟΣΟ ΑΥΤΗ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΜΟΝΤΕΛΟΠΟΙΗΣΗ της οικονομιας.
Ποσοτικες προβλεψεις και εκτιμησεις ειναι αδυνατων να γινουν, πιο τρανταχτο παραδειγμα απο την κριση του 07-08 δεν μπορω να σου φερω. Και φυσικα πολλοι το ειχαν δει να ερχεται, αλλα δεν ηξεραν, ποτε, που, πως και σε τι εκταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-12
03:39
Δεν έχω τελειώσει το ΤΕΙ αλλά ΑΕΙ
[...]
Τεσπα, εχεις διαβασει το αυθεντικο paper του Li για τον συσχετισμο φαινομενικα ανεξαρτητων μεταβλητων (οπως οι τιμες των διαφορων MBS που απαρτιζαν τα CDO)? Προφανεστατα οχι, γιατι αν το ειχες διαβασει θα εβλεπες και θα καταλαβαινες πως οι πανεξυπνοι οικονομολογοι βιασαν ενα μαθηματικο μοντελο που ειναι φτιαγμενο για να ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ και να ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ οχι να προβλεπει. Ο γκαους βαραει 12.000RPM στον ταφο του. Ο ιδιος ο li το αναφερει οτι η κοπιουλα του γκαους μπορει να δουλεψει κατω απο δραματικες απλουστευσεις και για αιτιακα αποκλεισμενα συνολα.
Τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη, διαισθηση ειναι, ενα κραμα αναμεσα σε pop psychology και εφαρμωσμενα μαθηματικα.
Δειξε μου εναν οικονομολογο που εχει κανει πραγματικες προβλεψεις και ξαναμιλαμε (guess what δεν υπαρχει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-12
02:12
valder:
το οτι τελειωσες ενα τει δεν σε κανει οικονομολογο.
αν θεωρω τους οικονομολογους βλακες σκεψου τι αποψη εχω για τους τειτζιδες.
πως ακριβως παιρνεις στα σοβαρα ανθρωπους που διαχειριζονται περιουσιες χρησημοποιοντας γκαουσιανες κοπιουλες για να βγαζουν συμπερασματα για παραγωγα πρωιοντα? Αυτες οι παπαριες κανουν τα μαλια ενος μαθηματικου να στεκονται στον αερα. Πολυ δε περισοτερο οταν το πρωιον πανω στο οποιο βασιζεται το παραγωγο ειναι ηδη αυθαιρετα αξιολογημενο! Αυτα ειναι μαγειρεματα.
Σε αυτη τη φαση το βουλωνουμε συλογικα, κοιταμε να μορφωθουμε οσο γινεται και να γινουμε υποτηποδος παραγωγικοι. Δουλεια θελει, σκληρη σκληρη δουλεια. Και αυτο με την ελπιδα οτι τα ΠΑΙΔΙΑ μας θα εχουν ενα καλυτερο μορφοτικο επιπεδο απο οτι εμεις και ετσι το επιχειρηματικο τους πνευμα θα δωσει μια ανασα σε τουτο το κωλοτοπο.
Και ναι θα πρεπει να δουλευουμε για τη καλη ψυχη της μανας μας. Τοσα χρονια ζουσαμε με δανεικα τωρα πρεπει να φαμε και το αγγουρι λιγο. Αντι καφετερια κοιτα να κολας ετικετες στο ελαιολαδο που θα βγαζεις απο το χωραφι σου. Και μετα εσυ ο ιδιο που κολουσες τις ετικετες ψαξε για ανθρωπους που θα αγορασουν το ελαιολαδο σου στο εξωτερικο, και μετα τα λιγα λεφτα που θα βγαλεις επενδυσε τα.
Δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε τον αγροτικο τομεα της ισπανιας σε ογκο αλλα μπορουμε σε ποιοτητα, βιολογικα πρωιοντα, οικολογικο παπαριες που πουλανε, διαφορετικα ειδη τουρισμου, καλες υπηρεσιες, φτηνες υπηρεσιες. Αν καθε μαλακας που μενει στην αθηνα φροντιζε ο ΙΔΙΟΣ να βαψει την κωλοπολυκατοικια του και καθε γαμημενη γειτονια αποφασιζε να βαλει το ΙΔΙΟ χρωμα τεντες ποσο πιο ωραια θα ηταν η αθηνα? Δεν θα γινομασταν παρισι αλλα απο την ουγκαντα που ειμαστε τωρα?
Αντι ας πουμε να σπαζουμε τα μαγαζια του κοσμακη στο συνταγμα (που ηταν ανασφαλιστα απο το 2008 γιατι κανενας δεν τα ασφαλιζε) δεν κοιταμε λιγακι να κανουμε το κεντρο λιγο πιο ανθρωπινο για εμας και για τουριστες?
Χρειαζεται πουθενα αδεια απο καποιο πολιτικο για να σταματαμε στο δρομο οταν περνανε πεζοι? Για να μην πεταμε σκουπιδια? Για να αντιμετοπιζουμε τους ξενους σαν ανθρωπους και οχι σαν σκουλικια που ηρθανε για να τους παρουμε τα λεφτα? Για να κανουν οι δημοσιοι υπαλληλοι τη δουλεια τους?
Γκρινια γκρινια γκρινια οι ελληναρες, μια ζωη γκρινια. Δεν σου αρεσει η τρυπα που εχει ο δρομος εξω απο το σπιτι σου? ΠΑΡΕ ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΚΑΙ ΓΕΜΗΣΤΗ θα σου κοστισει ακριβος 5 ευρω μην περιμενεις τον πολιτικο, καντο μονος σου. Αν ο καθε ενας εκανε μια τετοια ΑΠΛΗ μαλακια τα παντα θα ηταν καλυτερα.
Αλλα οχι, καλυτερα να κατασκηνοσουμε στο συνταγμα και να καψουμε κανα νεοκλασικο.
το οτι τελειωσες ενα τει δεν σε κανει οικονομολογο.
αν θεωρω τους οικονομολογους βλακες σκεψου τι αποψη εχω για τους τειτζιδες.
πως ακριβως παιρνεις στα σοβαρα ανθρωπους που διαχειριζονται περιουσιες χρησημοποιοντας γκαουσιανες κοπιουλες για να βγαζουν συμπερασματα για παραγωγα πρωιοντα? Αυτες οι παπαριες κανουν τα μαλια ενος μαθηματικου να στεκονται στον αερα. Πολυ δε περισοτερο οταν το πρωιον πανω στο οποιο βασιζεται το παραγωγο ειναι ηδη αυθαιρετα αξιολογημενο! Αυτα ειναι μαγειρεματα.
Αλλα εχεις να προτεινεις καμια βιωσιμη λυση??
Σε αυτη τη φαση το βουλωνουμε συλογικα, κοιταμε να μορφωθουμε οσο γινεται και να γινουμε υποτηποδος παραγωγικοι. Δουλεια θελει, σκληρη σκληρη δουλεια. Και αυτο με την ελπιδα οτι τα ΠΑΙΔΙΑ μας θα εχουν ενα καλυτερο μορφοτικο επιπεδο απο οτι εμεις και ετσι το επιχειρηματικο τους πνευμα θα δωσει μια ανασα σε τουτο το κωλοτοπο.
Και ναι θα πρεπει να δουλευουμε για τη καλη ψυχη της μανας μας. Τοσα χρονια ζουσαμε με δανεικα τωρα πρεπει να φαμε και το αγγουρι λιγο. Αντι καφετερια κοιτα να κολας ετικετες στο ελαιολαδο που θα βγαζεις απο το χωραφι σου. Και μετα εσυ ο ιδιο που κολουσες τις ετικετες ψαξε για ανθρωπους που θα αγορασουν το ελαιολαδο σου στο εξωτερικο, και μετα τα λιγα λεφτα που θα βγαλεις επενδυσε τα.
Δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε τον αγροτικο τομεα της ισπανιας σε ογκο αλλα μπορουμε σε ποιοτητα, βιολογικα πρωιοντα, οικολογικο παπαριες που πουλανε, διαφορετικα ειδη τουρισμου, καλες υπηρεσιες, φτηνες υπηρεσιες. Αν καθε μαλακας που μενει στην αθηνα φροντιζε ο ΙΔΙΟΣ να βαψει την κωλοπολυκατοικια του και καθε γαμημενη γειτονια αποφασιζε να βαλει το ΙΔΙΟ χρωμα τεντες ποσο πιο ωραια θα ηταν η αθηνα? Δεν θα γινομασταν παρισι αλλα απο την ουγκαντα που ειμαστε τωρα?
Αντι ας πουμε να σπαζουμε τα μαγαζια του κοσμακη στο συνταγμα (που ηταν ανασφαλιστα απο το 2008 γιατι κανενας δεν τα ασφαλιζε) δεν κοιταμε λιγακι να κανουμε το κεντρο λιγο πιο ανθρωπινο για εμας και για τουριστες?
Χρειαζεται πουθενα αδεια απο καποιο πολιτικο για να σταματαμε στο δρομο οταν περνανε πεζοι? Για να μην πεταμε σκουπιδια? Για να αντιμετοπιζουμε τους ξενους σαν ανθρωπους και οχι σαν σκουλικια που ηρθανε για να τους παρουμε τα λεφτα? Για να κανουν οι δημοσιοι υπαλληλοι τη δουλεια τους?
Γκρινια γκρινια γκρινια οι ελληναρες, μια ζωη γκρινια. Δεν σου αρεσει η τρυπα που εχει ο δρομος εξω απο το σπιτι σου? ΠΑΡΕ ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΚΑΙ ΓΕΜΗΣΤΗ θα σου κοστισει ακριβος 5 ευρω μην περιμενεις τον πολιτικο, καντο μονος σου. Αν ο καθε ενας εκανε μια τετοια ΑΠΛΗ μαλακια τα παντα θα ηταν καλυτερα.
Αλλα οχι, καλυτερα να κατασκηνοσουμε στο συνταγμα και να καψουμε κανα νεοκλασικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-12
00:54
Ποσοι και πιοι θα μπορουν να το αγορασουν ειναι αλλο θεμα και εξαρτατε απο πολλα.
α οκ.
οτι νανε.
Μόνο που σε αυτήν την κατάσταση δεν βρίσκεται μόνο η Ελλάδα... Δεν μπορεί λοιπόν να φταίει ο μέσος Έλληνας έτσι όπως θέλετε να λέτε. Υπάρχει κάτι πολύ πιο σάπιο στο Ευρώ-βασίλειο της Δανιμαρκίας.
Οχι βρισκετε πρακτικα ολος ο δυτικος πολιτισμος που ζουσε αρκετα χρονια με δανεικη αξια. Point is?
Αυτο που λεω βασικα ειναι οτι ειναι ηληθιο και απλουστευτικο το επιχειρημα σου οτι ο καλυτερος τροπος να υποδουλωσεις κτλ.
Κλασικες συνομοσιολογικες παπαριες.
Προφανως υπαρχει ενα σκοτεινο μυστικο δωματιο που τα συζητανε ολα αυτα και αποφασιζουν.
Οτι νανε^2
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-02-12
13:22
Πόσο μυαλό χρειάζεται κανείς για να καταλάβει ότι ο καλύτερος τρόπος στις μέρες μας για να υποδουλώσεις ένα κράτος είναι μερικά μη εξυπηρετήσιμα δάνεια; Κι ένα μικρό παιδάκι το καταλαβαίνει.
προφανως ομως ΔΕΝ το καταλαβαινει ο μεσος ενηλικας ελληνας που ΠΗΡΕ τα δανεια...(η ψηφησε τους πολιτικους που πηραν τα δανεια, η τους αφησε στην εξουσια κτλ κτλ).
συνεπως οι ελληνες ειμαστε πιο ηληθιοι απο παιδακια.
διαφωνω.
δεν ειμαστε ηληθιοι. Κουτοπονηροι ειμαστε
Ποσες φορες πρεπει να εξηγισουν οικονομολογοι οτι αυτο δεν προκειτε να συμβει για να αρχισουμε να καταλαβενουμε οτι αυτα που λενε οι πολιτικοι ειναι ψεματα;
λολ? ο μεσος αργεντινος δεν ειχε προσβαση στις τραπεζικες αποταμειευσεις του (που ειχαν χασει και το μεγαλυτερο μερος της αξιας τους) για ενα χρονο.
περιπου 50.000 ανθρωποι μαζευαν χαρτοκουτα απο τους δρομους και ακομα και τωρα 10 χρονια μετα το 10% των αργεντινων κατεχει πανω απο 30 φορες απο οτι το υπολοιπο 90%.
Και η αργεντινη ειναι χωρα σχετικα αυταρκης με πλουσιο φυσικο πλουτο.
Η ρωσσια μετα την χρεοκοπια της το 1998 ειχε 2.000.000 αστεγα παιδια μονο στη μοσχα.
Και αν θες να δεις πως μια χωρα κολωσος σαν την ρωσια με ορισμενες απο τις μεγαλυτερες πετραιολοπαραγωγες περιοχες του κοσμου ανταπεξερχετε στην προ 15ετιας πτωχευση μπορεις καλιστα να πας στo σολτσεβο στη μοσχα.
Και οι οικονομολογοι μπορουν να λενε οτι θελουν, ετσι και αλλιως κατα βαση καθυστερημενοι ειναι, για καθε ενα που λεει ετσι ο αλλος λεει αλλιος, για ενα πολυ απλο λογο: η οικονομια ειναι ενα χαοτικο, τελειως απροβλεπτο συστημα και οι οικονομολογοι δεν ειναι τιποτε περισοτερο απο κακοι στατιστικολογοι (μεσες ακρες οπως οι σεισμολογοι).
Και να μην ξεχασουμε οτι ΠΟΤΕ στην ιστορια δεν εχει ξαναγινει τετοιου ειδους πτωχευση οπως η ελληνικη. Για λογους οικονομικους ΚΑΙ διπλοματικους. Οταν πτωχευσε η αργεντινη δεν παρακαλουσαν οι αμερικανοι να τους ξεφορτωθουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-02-12
09:54
Να μια πρόταση, αφού θες τόσο να ακούσεις.
λολ? Να μας χαρησουν 5 χρονια και μερικα δισεκατομμυρια? ΓΙΑΤΙ?!
Εσυ θα το εκανες? ΕΣΥ προσωπικα, τα δικα σου λεφτα θα τα εδινες σε καποιον που επι δεκαετιες σου ελεγε ψεματα, ειχε αγορασει πορσε και οποτε πηγαινες στο μαγαζι του σου χρεωνε το νερο 2ε? Γιατι ΑΥΤΟ εκανε η ελλαδα. Λουσα και κομπινες. Συνεπως ΓΙΑΤΙ να μας χαρισουν λεφτα? Μας χρωστανε απο χτες?
Και οσοι εχετε αυταπατες μεγαλειου:
ΑΕΠ της ελλαδας: 220 δισεκατομμυρια ευρω
ΑΕΠ της ευρωπαικης ενωσης: 16 ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ευρω. Ποσο νομιζετε οτι θα τους πειραξει η αγοραστικη ικανοτητα της ελλαδας?
διεκδίκηση των οφειλομένων προς εμάς από άλλες χώρες (κατοχικές/πολεμικές αποζημιώσεις)
Οκ να τις διεκδικισουμε. Ακου να δεις πως θα παει:
σκηνικο: ελλαδα χρεοκοπημενη, δεν εχουμε βενζινη στα βενζιναδικα και φαρμακα στα φαρμακεια.
Ελληνας υπουργος εξωτερικος παει στον γερμανο υπουργο εξωτερικων:
-Μας χρωστατε απο την κατοχη ενα καρο φραγκα. Τα θελουμε πισω!
-Or else what?
Οσο γραφουμε εμεις στα @@ μας τον λιμο στη σομαλια αλλο τοσο θα γραφουν αυτοι στα @@ τους τον λιμο εδω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.