vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
31-08-11
19:43
Μα ποιος σου είπε ότι όποιος μπαίνει στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο το αξίζει κιόλας; Πτυχίο θέλει να πάρει και να την κάνει..Αξίζει μόνο ένα 30% των φοιτητών και πολύ λέω..
Μου φαίνεται δεν έχεις καταλάβει πώς λειτουργούν οι πανελλήνιες. Δεν εξετάζεται αν είσαι κατάλληλος για τη σχολή, αν ήταν έται κάθε σχολή θα είχε μια σταθερή βάση και αν την περνούσες έμπαινες. Το θέμα είναι απλό. Έχεις ένα σύνολο υποψηφίων και έναν αριθμό σχολών, όταν βλέπεις όμως ότι δεν γίνεται καθε υποψήφιος να πάει στη σχολή της επιθυμίας του αλλά κάποιοι πρέπει να πάνε αλλού γιατί πολύ απλά δεν χωράνε, πρέπει να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα. Εκεί κολλάνε οι πανελλήνιες. Οπότε λες θα σας βάλω να δώσετε εξετάσεις σε κάποια μαθήματα. Όσο πιο καλά γράψει λοιπόν κάποιος σε σχέση με τους άλλους τόσο μεγαλύτερη ισχύ θα έχει η επιθυμία του. Έτσι πάει.
Αν αυτόσς ο τρόπος διαλογής εσένα δεν σου αρέσει τότε θα ήθελα πολύ να ακούσω τη δική σου ΠΡΟΤΑΣΗ για τον τρόπο εισαγωγής των υποψηφίων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
31-08-11
06:50
Μονο που δεν σε εκλεψε.Θα αποτελουσε κλοπη αν σου επαιρνε θεση απο τη στιγμη που δεν σου στερει θεση δεν υφισταται καν κλεψια σοβαρεψου.
Το περίμενα ότι θα το άκουγα αυτό, κλέβω = προσπαθώ να πετύχω αυτό που θέλουν να πετύχουν και οι άλλοι με δόλιους τρόπους, όχι απαραίτητα εις βάρος σου. Δεν έχει σημασία αν εγώ έχασα κάτι από αυτό (άμεσα πάντα), απλά προκαλεί το γεγονός ότι κάποιοι άλλοι είχαν τη δυνατότητα να πετύχουν με πολύ λιγότερη προσπάθεια από όση απαιτούνταν στην περίπτωση των περισσοτέρων. Είναι καθαρή διάκριση. Είναι το ίδιο με το να βλέπεις πχ κάποιον άχρηστο τελείως που να μην έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του να μπαίνει μόνιμος στο δημόσιο και να ξύνεται επειδή είχε μέσο την ώρα που εσύ μετά από κόπο κλπ κατέληξες να χτυπάς 12ωρα για 3 και 60 κάτω από ένα αφεντικό. Δεν έχασες εσύ κάτι, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θες να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο με την κωλοχώρα που μεγάλωσες. Πραγματικά δεν ξέρω πόσο πιο λιανά να το κάνω.
Οκ και φτωχοι να μην ειναι οι πολυτεκνοι εχουν φυσιολογικο εισοδημα οταν ομως αυτο καταμεριζεται σε περισσοτερα κεφαλια τοτε τα βγαζει πιο δυσκολα καποιος περα.
Δεν με ενδιαφέρει ποιος θα τα βγάλει πέρα πιο δύσκολα γενικά κι αόριστα, γιατί δεν κρίνεται από αυτό, δεν έχουν όλες οι οικογένειες το ίδιο εισόδημα για να μπορούμε να κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις. Είναι απλό, επαρχία οικονομικά, μπορείς ή ΔΕΝ μπορείς. Μπορεί όσο πληθαίνουν τα στόματα η ζυγαριά να γέρνει προς τους πολύτεκνους, αλλά αυτό δεν το κάνει αυτόματα μέσο σύγκρισης.
Πώς αλλιώς να το πω, αν το οικογενειακό εισόδημα διαθέσιμο για τα παιδιά είναι Χ και ο αριθμός των παιδιών είναι Ψ τότε έχω
εισόδημα ανα παιδί = Χ/Ψ
Εφόσον δηλαδή μιλάμε για κλάσμα με 2 μεταβλητές μέσα το ότι μετράει μόνο ο αριθμός των παιδιών (Ψ) είναι φάουλ.
Αν ήθελες να το δεις έτσι, το δίκαιο θεωρητικά θα ήταν να υπήρχε ένα πλαφόν εισοδήματος καθαρά για ένα παιδί, και για κάθε παιδί παραπάνω να αυξανόταν.
Και θες να μου πεις πως αντι για ειδικες κατηγοριες για πολυτεκνους υπηρχαν αντιστοιχα οι φτωχοι αντιστοιχα δεν θα υπηρχε καμμια αντιδραση απο τους αλλους μαθητες?
Πρώτο, δε με ενδιαφέρει τι νομίζουν οι άλλοι μαθητές εκφράζω μόνο τον εαυτό μου.
Όπως έχω εξηγήσει παραπάνω, θεωρητικά αυτό θα ήταν το σωστό. Όμως αυτό για τους λόγους που εξήγησα είναι ανέφικτο. Αν δεν ήταν να είσαι σίγουρος ότι τώρα θα ίσχυε. Για μένα η καλύτερη λύση θα ήταν να φύγουν όλες οι ειδικές κατηγορίες επικαλούμενες οικονομική ανεπάρκεια ( τρίτεκνοι-πολύτεκνοι) όπως και κάποιες άλλες που δεν έχουν νόημα απλά (πχ μουσουλμάνοι) και να μείνουν οι σοβαρές ξέρω γω προβλήματα υγείας και τα λοιπά, πάντα όμως με πλαφόν όχι τα φετινά χάλια.
Και δεν νομίζω πως είναι τόσο μεγάλο πια το πλήγμα, θες να περάσεις στη σχολή που θες; λιώσε στο διάβασμα και πέρνα. Όλοι αυτοί που βρίσκονταν στην ίδια θέση με τους οικονομικά δυσμενείς πολύτεκνους δηλαδή πώς την έβγαζαν μέχρι τώρα.
Από εκεί και πέρα υπάρχουν κι άλλες λύσεις. Αν το κράτος ήθελε να ήταν εντάξει και ως προς τους φοιτητές αλλά και ως προς τα πανεπιστήμια μπορούσε να χώσει λεφτά και να παρέχει σε κάθε πόλη δωρεάν παροχές σε φοιτητές (εστίες και σίτηση). Επειδή όμως τη δεδομένη στιγμή λεφτά kaputt το υπουργείο προσπαθεί να βγαλει απ' τη μύγα ξύγκι.
(zougraf)
Αλλα αφου δεν το εκαναν θα υπαρχουν τετοια παραδειγματα και θελω να καταληξω στο εξης, ας χυπησουμε το συστημα και οχι το παιδι.
Πρωτίστως φταίει το σύστημα φυσικά που το καθιέρωσε και έδωσε το ελεύθερο για να γίνει ότι έγινε.
Σε κάποιες περιπτώσεις φταίει και το παιδί όμως. Δηλαδή οκ το να μπει κάποιος με 1000-2000 μόρια κάτω από τη βάση της σχολής λόγω ειδικής να το καταλάβω, είχε το δικαίωμα και το εκμεταλλεύτηκε. Αλλά τώρα αν ο άλλος βγάζει ξέρω γω 4000-5000 μόρια και δηλώνει μαθηματικό, μετά αν μπει και δε μπορεί να σταυρώσει μάθημα ποιος θα του φταίει, το σύστημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
31-08-11
04:39
Πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι μερικοι θεωρειτε οτι ο πολυτεκνος ειναι απαραιτητα και φτωχος και συνεπως πρεπει να παρει μετεγγραφη/περασει πανεπιστημιο με 05. Βασικα δεν καταλαβαινω γιατι να περναει με χαμηλοτερο βαθμο οχι ο πολυτεκνος αλλα γενικοτερα αυτος που εχει οικονομικο προβλημα. Οποιος δηλ. εχει οικονομικο προβλημα πρεπει να περναει πανεπιστημιο με βαθμολογια κατω απο τη βαση; Η λογικη του παραλογου! Αν δεν μπορει , δεν μπορει ΤΕΛΟΣ! Δεν θα του κανουμε τη χαρη για κανενα λογο. Αν ηθελε να διαβαζε...
Γιατί οι "φτωχοί" εκτός του ότι με λίγα φορολογικά μαγειρέματα γίνονται φτωχοί στο άψε σβήσε, αποτελούν ένα σημαντικότατο κομμάτι των υποψηφίων. Είναι πρακτικό το θέμα λοιπόν, δε γίνεται να δώσεις προνόμια σε τόσους πολλούς. Το υπουργείο τα έχει υπόψη του αυτά. Για αυτό επιλέγουν να δουν μόνο τους πολύτεκνους ως φτωχούς για να μην έχουν τέτοια θέματα από τη μια, να αναδείξουν και καλά τον κοινωνικό χαρακτήρα της πολιτείας και να ανεβούν στα μάτια του κόσμου. Καθαρά ψηφοθηρικά δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
31-08-11
04:25
Να σας ρωτησω κατι?Ειστε κομπλεξικοι?Εφοσον δεν σας στερουν θεσεις οι πολυτεκνοι τι ακριβως σας πειραζει να μπουν σε σχολες με λιγοτερα μορια?Αλλα βεβαια ελλαδα ειμαστε, να μην εχω εγω σκυλο εγω αρκει να ψοφησει ο σκυλος του γειτονα...
ο όρος ΑΝΙΣΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ σου λέει κάτι; κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; έτσι όπως νευριάζεις αν σε ένα παιχνίδι κάποιος σε κλέψει, έτσι και νευριάζεις αν στις πανελλήνιες μπει κάποιος στη σχολή για την οποία εσύ ΔΙΑΒΑΣΕΣ από την πίσω πόρτα. Απλά οι πανελλήνιες βλέπεις δεν είναι απλά ένα παιχνίδι οπότε νευριάζουμε λιιιιιιιιγο παραπάνω.
Να μην υπαρχουν διευκολυνσεις στους πολυτεκνους αλλα οι πλουσιοι μαθηταραδες με τα ιδιαιτερα να μπορουν να δινουν ισοτιμα με τους φτωχοτερους.
Τωρα η αξια του καθενα και το τι μυαλο κουβαλαει κρινεται στο πανεπιστημιο και οχι απο τα μορια των πανελληνιων που εκει παιζουν και αλλοι αρκετοι παραγοντες οπως φραγκα,τυχη,σε ποιο σχολειο πας.
να πω τα αυτονόητα άλλη μια φορά γιατί φαίνεται δε γίνονται κάποια πράγματα ξεκαθαρα.
ΦΤΩΧΟΙ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
Υπάρχουν φτωχοί που είναι πολύτεκνοι και φτωχοί που ΔΕΝ είναι πολύτεκνοι. ΄
Όπως και πολύτεκνοι που είναι φτωχοί και πολύτεκνοι που ΔΕΝ είναι φτωχοί.
Όταν εσύ σαν κράτος όχι μόνο βλέπεις μόνο τους μεν, αλλά δίνεις προνόμια και σε ομάδες που δεν έπρεπε (οι κόκκινοι) μετά οι υπόλοιποι θα είναι κακοί και κομπλεξικοί αν αντιδράσουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
31-08-11
02:30
Σίγουρα ένα παιδί με 7000 μόρια υπό φυσιολογικές συνθήκες δεν μπορεί να παρακολουθήσει με επιτυχία την ΣΗΜΜΥ ωστόσο τι γίνεται αν πρόκειται για ένα παιδί το οποίο είχε την δυνατότητα να γράψει πολύ καλά και για προσωπικούς λόγους απλά δν ασχολήθηκε με τις πανελλήνιες φέτος? Αν ας πούμε για κάποιο λόγο αποφάσισε να διακόψει το διάβασμά του και να ξαναδώσει.. Τώρα που του δόθηκε η ευκαιρία δεν θα την χαραμίσει.. Ίσως να μην είναι τόσο ρεαλιστικό σενάριο αυτό αλλά δεν παύει να είναι καποιο ενδεχόμενο
Τι λες μωρέ είμαστε με τα καλά μας; Στα @@ μας αν ο άλλος μπορούσε και δεν έγραψε. Αν αποφάσισε κάποιος να διακόψει το διάβασμά του ή αν μη διαβάσει καθόλου τότε καλά θα κάνει να κάτσει στα αυγά του και ή να περάσει αλλού ή να ξαναδώσει. Οι μαλακίες πληρώνονται τι να κάνουμε. Κι εγώ γαμωσταύριζα κάθε φορά που είχα να γράψω έκθεση αλλά την έκανα γιατί ήξερα ότι έτσι και δεν τα κατάφερνα από τη σχολή ούτε απ' έξω δε θα πέρναγα.
Και κάτι στους "έξυπνους". Δεν ξέρω αν στο λύκειο κωλοβαράγατε ή αν ξέρετε τι σημαίνει ροπή ή ολοκλήρωμα. Το καλό που σας θέλω ότι γαμημένα κενά έχετε να τα καλύψετε γρήγορα γιατί εγώ στόκους και τουρίστες στη σχολή μου δε θελω. Και μακάρι όσοι μπήκαν να τα πάνε τουλάχιστον καλά (εν μέρει συμφωνώ με npb τώρα θυμηθήκαμε να κάνουμε τους αδικημένους) και να πάρουν πτυχίο έγκαιρα. Απλά μην ακούσω ότι το "επίπεδο της σχολής πέφτει γιατί οι φοιτητές δεν ανταπεξέρχονται".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.