Subject to change
e-steki.gr Founder
Το πιο ομορφο ειναι, οταν ο καθενας εχει ισορροπια και ποικιλια στη ζωη του, και επιλεγει ελευθερα να μοιραστει τα περισσοτερα απο αυτα με καποιον αλλο (επειδη ταιριαζουν προφανως).
Το πιο όμορφο είναι όταν ο καθένας είναι ευτυχισμένος. Με ισορροπημένη ή μη ζωή, με ποικιλία στη ζωή του ή όχι.
Και μακάρι να μπορούσαμε να αφήσουμε τον κάθε τέτοιο στην ευτυχία του, αντί να καθόμαστε σαν όρνεα να (κατα)κρίνουμε πώς έφτασε σε αυτή, αν είναι αληθινή και αν συμβαδίζει με την κοσμοθεωρία μας. Όλα αυτά φυσικά κατα βάθος πηγάζουν από τη δική μας δυστυχία και τα δικά μας κόμπλεξ τα οποία προβάλλουμε σε όλο τον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σαφώς. Αλλιώς είναι σαδισμός του χείριστου είδους.Μόνο σε μία περίπτωση δεν προκαλούν σοβαρά προβλήματα αυτές οι σχέσεις. 'Οταν και οι δυο είναι πολυγαμικοί ή όταν αυτός που δεν είναι, μάθει να είναι, πράγμα εξαιρετικά σπάνιο αλλά όχι απίθανο γιατί ως γνωστόν τα πάντα ρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προφανώς αναφέρομαι σε τέτοιες περιπτώσεις.Nαι. Μονο αν ειναι και ο αλλος, κ τα εχετε συμφωνησει εξ αρχης, αρα δεν τιθεται καν θεμα. Χαιρω πολυ.
Ε δεν είμαστε καλά. Αυτό το εξήγησα και στο ποστ που απαντάς. Μα τι στο καλό, δεν διαβάζεις τι σου γράφουν;Κι αυτο το ειπα. Οι μονογαμικοι λες οτι αντιστεκονται με τον πειρασμο, αρα η επιθυμια υπαρχει, αρα υποκριτικο. Και ειπες οτι αν θα εισαι με μονογαμικο, "δε θα κανεις τα δικα σου". Αρα θα χρειαστει να αντισταθεις και συ στον πειρασμο, και θα εισαι και συ υποκριτρια τοτε. Και το ξερεις απο τωρα. Αρα αν εισαι τοοοσοο σιγουρη για οσα λες εδω στο τοπικ, τοτε δε θα πρεπει να εισαι ποτε με μονογαμικο ανθρωπο.
Πάμε πάλι: Υποκριτικό θεωρώ το να σε ενοχλεί η πράξη και όχι η επιθυμία. Όχι το να αντιστέκεσαι στην επιθυμία αυτή για να μην πληγώσεις το σύντροφο σου! Με άλλα λόγια: Το να απαιτείς από το σύντροφο σου κάτι τέτοιο είναι υποκριτικό, όχι το να το κάνεις.
Άλλο σεξ κάνεις με το σύντροφο σου και άλλο σεξ θα κάνεις με κάποιον που είναι ορμή της στιγμής. Ορισμένοι τους δίνουν και διαφορετικές λέξεις, σεξ vs έρωτας.Μα δε σημαινει τιποτα αμα το μοιραζεσαι και με αλλους 2,3,5. Δεν εχει αξια. Δεν μοιραζεσαι κατι προσωπικο. Γιατι προφανως το σεξ, για σενα, δεν ειναι κατι προσωπικο. Ειναι κατι τυπικο, σαν το φαγητο οπως ειπες, το χεσιμο θα προσθεσω εγω κλπ. Προσωπικα βρισκω ρηχη και ανωριμη αυτην την αντιληψη για το σεξ. Ισως εχει να κανει και με τα βιωματα του καθενος.
Ναι, να με συγχωρείς, είμαι λίγο ηλίθια και δεν τα πιάνω εύκολα. Ο καθένας με τις δυνατότητες του, τι να κάνουμε, εγώ όταν μοίραζαν μονάδες IQ κρατούσα ομπρέλα.Το ιδιο συμπερασμα βγαζεις εσυ, θελεις να πεις. Ο καθενας με τις δυνατοτητες του i guess. Σκεφτηκα οτι μαλλον δε το διαβασες καλα, και οτι αν το διαβαζες θα σου ηταν ευκολο να το καταλαβεις, αλλά προφανως εκανα λαθος.
Το να θεωρείς ότι διαβάζοντας το ίδιο γραπτό δεύτερη φορά θα βγουν διαφορετικά συμπεράσματα είναι ο ορισμός της τρέλας. Άρα ή με θεωρείς τρελή, ή θεωρείς ότι τα γραπτά σου είναι πολυεπίπεδα. Να υποθέσω ότι αφού απέκλεισες το δεύτερο, είναι ώρα να προσβληθώ;Οριστε ; Συγνωμη..ειμαι τοσα χρονια εδω και ειδες πουθενα να εχω πει, ή υπονοησει ή θεωρησει οτι γραφω πολυεπιπεδα ; Μαλλον με μπερδευεις με αλλους, που αρεσκονται στις σαλτσες και τις εντυπωσεις. Αντιθετως, γραφω πολυ απλά, γιαυτο και δε φανταστηκα πως (ειδικα εσυ), δε θα καταλαβαινες τι ειπα. Αν θελεις μπορω να στο αναλυσω αλλά πραγματικα, μου φαινεται περιττο. Πολυ ευκολα φαινεται τι ειπα, κ οτι αυτο που απαντησες ηταν αλλα αντι αλλων. Εγω προτεινω να το ξαναδιαβασεις.
Από τη στιγμή που ήξερα ότι δεν τον ενοχλεί, δε βρίσκω λόγο να μην το έκανα.Αν τυχαινε...αρα δεν εχει τυχει....αρα μην εισαι καταρχας σιγουρη τι θα εκανες.
Προφανώς αναφερόμουν σε περίπτωση σχέσης που κάτι τέτοιο επιτρέπεται, όχι σε μονογαμική σχέση.Πρωτο αυτο. Και δευτερον, πως λες τωρα οτι "θα εκανες κατι", αφου λιγο πριν ειπες οτι αν θα ησουν με μονογαμικο ανθρωπο και "δε θα εκανες τα δικα σου"
Και η ανάλογη αδιαφορία προς αυτές από τη μεριά μου. Cheers!Δεν ηταν υποννοουμενο, ευθεως το ειπα. Εσυ εισαι ικανη αφενος να διαβαζεις προσεκτικα, και αφεταιρου να μην απαντας επιπολαια και απαξιωτικα στο συνομιλητη σου; Αν ναι, ολα οκ. Αν οχι, θα ερχονται και οι αναλογες απαντησεις.
Εδώ καλά καλά δεν καταλαβαίνεις καν τι απόψεις ακούς εδώ, κρίνοντας από το παρακάτω...Η αγνοια λοιπον εγειται στο οτι καποιοι, και εσυ μαζι, νομιζουν οτι ξερουν πραγματα για τα οποια η επιστημονικη κοινοτητα ακομα δεν εχει καταληξει. [...] Ισα ισα μαλιστα, οι μελετες που ακουω μεχρι στιγμης, δεν κλινουν προς καποιες απο τις πολυ "προοδευτικες" αποψεις που ακουω εδω.
Εγώ τι λέω τόση ώρα;;;; Πρέπει να έχω γράψει τουλάχιστον 3 φορές ότι προσωπικά δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να ερωτευτώ πάνω από 1 άτομο ταυτόχρονα και ότι δεν το πολυκαταλαβαίνω σε άλλους (χωρίς να είμαι ενάντια, I try to keep an open mind about everything). Πρέπει να έχω γράψει τουλάχιστον 5 φορές ότι η όποια πολυγαμικότητα υποστηρίζω αφορά το σεξ και μόνον και ότι τα διαχωρίζω. Ακριβώς ο,τι λέει και η Fischer δηλαδή.Δε λεει πουθενα οτι μπορουμε να ειμαστε πραγματικα ερωτευμενοι με 2+ ατομα. Ισα ισα το αντιθετο λεει. Και μαλιστα το διαχωριζει ξεκαθαρα απο την σεξουαλικη ελξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχω την εντύπωση πως οι πραγματικά πολυγαμικοί άνθρωποι δεν βάζουν ταμπελίτσα στον εαυτό τους, διότι θέλουν να μπορούν να είναι πολύ- και σε άλλες πτυχές της ζωής τους.
Και να μην βάλεις ο ίδιος, θα σου βάλουν οι άλλοι, αν βρεθείς σε σχετική συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ήρθε τώρα και ο Άγγελος που δεν είχε ποτέ σχέση να κρίνει ποιές σχέσεις είναι ισχυρές και ποιές όχι.δεν ειναι προδοσια,,
απλα ενδειξη οτι δεν ειναι τοσο ισχυρη η σχεση με το συντροφο σου..
Ε ρε γέλια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σωστά. Αυτό που διερωτώμαι είναι γιατί να πληγωθεί συναισθηματικά από την πράξη, αν δεν τον/την πληγώνει η επιθυμία. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω ποιά η διαφορά.Μεγαλη διαφορα. Γιατι η ορμη δεν ειναι συναισθηματικη "προδοσια". Ειναι ορμη και μπορει να ερθει επειδη ειμαστε ακομα και ζωα οπως ειπα πριν. Αρα ο αλλος, επειδη εισαι σημαντικο ατομο γιαυτον, και δε θελει να σε πληγωσει συνασθηματικα, εχει λιγο αυτοελεγχο.
Με ποιό τρόπο;Ok, αλλα δε μου απαντας στο σχολιο.Οτι δλδ, εισαι σε παρομοια κατατασταση με τους μονογαμικους ως προς αυτο.
Γιατί, δεν κάνω σεξ με το σύντροφο μου;To sex, την αποκλειστικοτητα/αφοσιωση. Stuff like that.
Όσο για την αποκλειστικότητα, είναι μια έννοια που δεν προϋπάρχει, άρα δεν τίθεται θέμα να τη μοιραστείς.
Όταν για παράδειγμα χωρίζουν για ψύλλου πήδημα, ε όχι, δε θεωρώ ότι υπήρχε κανάς μεγάλος έρωτας.Οσο μεγαλυτερο το φασμα ατομων που αναφερεσαι, τοσο πιο δυσκολο να κρινουμε σωστα.
Όσο και να το διαβάσω, το ίδιο συμπέρασμα βγαίνει. Μάλλον τα γραπτά σου είναι λιγότερο πολυεπίπεδα απ'ότι θέλεις να πιστεύειςΠαραλογο συμπερασμα. Δεν ειπα κατι τετοιο ουτε προκυπτει απο αυτο που ειπα. Ξαναδιαβασε το λιγο πιο προσεκτικα...
Απο πού προκύπτει αυτό; Αν τύχαινε, θα έκανα κάτι, αφού είχα και το ελεύθερο, και ήξερα ότι δεν θα πλήγωνε το σύντροφο μου.Αρα ο μονος λογος που δε παλεψες ειναι επειδη δεν ετυχε. αμα τυχαινε θα παλευες. Οπως οι μονογαμικοι. Αυτο λεω.
Αντί να πετάς αόριστα υπονοούμενα περί άγνοιας του συνομιλητή σου, είσαι ικανός να αποδείξεις που έγκειται αυτή η άγνοια;Παντως σιγουρα χρειαζεται σωστο διαβασμα του τι γραφει ο συνομιλητης μας Γιατι εγω δε μιλησα για το τι σε ενοχλει εσενα και τον καθενα. Αλλα για αντιληψεις περι της φυσεως του ανθρωπου κλπ. (πχ αν ειναι πολυγαμικοι ή οχι, τι ειναι ο ερωτας επιστημονικα κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Για ορμή της στιγμής αναφέρθηκα κι εγώ. Αν σε πειράζει το να γίνει πράξη, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην σε πειράζει εξίσου το ότι υπάρχει η επιθυμία, είτε γίνει πράξη είτε όχι. Δεν εννοώ ότι εμένα με πειράζει.Δε νομιζω οτι οποιος μιλησε για πειρασμο, εννοουσε οτι ερωτευτηκε ενα αλλο ατομο. Αρα μιλαει για καποια ορμη της στιγμης. Μηπως δε θα πρεπε να θεωρειται υποκριτικο αυτο ; Ειδικα απο ατομα που πιστευουν οτι οι ανθρωποι ειναι εκ φυσεως πολυγαμικοι, και ξεχωριζουν απολυτα το σεξ με τον ερωτα ;
Υποκρισία είπα ότι είναι το να σε ενοχλεί η πράξη αλλά όχι η επιθυμία. Δεν αναφερόμουν σε αυτόν που έχει την επιθυμία ως υποκριτή.Σε τιμα αυτο που λες, αλλά αφου "δε θα κανεις τα δικά σου", ολο και θαρθει καποια στιγμη που θα χρειαστει να "αντισταθεις στον πειρασμο" ...οπως κανουν αυτοι οι υποκριτές οι μονογαμικοι
Τι ακριβώς δεν θέλω να μοιραστώ;...ναι..απλα δε θες να τα μοιραστεις ολα.
Η πλάκα είναι πάντως ότι στη μέχρι τώρα ζωή μου συμπτωματικά έχω υπάρξει πολύ πιο μονογαμική από --πάω στοίχημα-- τους περισσότερους φανατικούς υπέρμαχους της μονογαμίας εδώ μέσα.
Μα δεν αναφέρομαι στον άμεσο περίγυρο μου, αναφέρομαι γενικότερα σε όσους ανθρώπους ξέρω. Κρίνω ακόμα και από όσα διαβάζω εδώ μέσα. Όλα data points είναι.Μη δινεις βαρος σε αυτο. 2 reasons. 1. δε γινεται να κρινουμε ευκολα ποσο ερωτευμενοι ειναι, 2.μπορει οι γυρω σου ειναι μην κανουν πολυ ποιοτικες σχεσεις.
Οτιδήποτε διαφέρει από τα ζώα μας καθιστά ανώτερους; Μήπως να αρχίσουμε να συγκρατιόμαστε και στο χεσιμο (pardon my french) για να είμαστε ανώτεροι;Eτσι το βλεπουν και τα ζωα. Θα ηθελα να πιστευω οτι ειμαστε λιιιγακι ανωτεροι. Οχι πολυ. Αλλα λιγακι. Το προβλημα ειναι οτι ειμαστε πιο πανω απο τα ζωα σε αυτο το θεμα, αλλά οχι αρκετα πιο πανω. Ο αρχεγκεφαλος που σιγα σιγα αντικαθισταται απο τον νεοτερο ανωτερο εγκεφαλο, ελεγχει τα ζωωδη ενστικτα μας. Και μεσα σε αυτα ειναι και η αναπαραγωγη και η ευχαριστηση της.
Μπα, δεν πάλεψα με κανέναν πειρασμό. Απλά δεν έτυχε να προχωρήσουν σε κάτι παραπάνω. Πιθανότατα επειδή κανείς μας δεν το προσπάθησε και ιδιαίτερα.Και ποια η διαφορα με τους μονογαμικους που κατηγορεις ; Κι εκεινοι παλευουν με την ιδεα και τον πειρασμο και δε το κανουν...Μηπως εισαι μονογαμικη και δε το ξερεις ;
Δεν υποστήριξα το αντίθετο Όταν αναφέρθηκα σε σχέσεις, ουδέποτε το συμπεριέλαβα αυτό.Οταν δε σε γεμιζει συναισθηματικα, κ απλα δεν ειχατε κατι καλυτερο ..και απλα καλυπτατε τις ορμες σας....ε...δυσκολα θα το πει καποιος σοβαρη σχεση, ή καν σχεση αυτο.
Μιλώντας για τον εαυτό μου, σε τέτοιες σχέσεις απιστία θεωρώ μόνο τη συναισθηματική. Η σεξουαλική δεν με απασχολεί ούτε ως σκέψη, ούτε ως πράξη. Φυσικά αν είμαι σε μονογαμική σχέση, τα θεωρώ όλα απιστία διότι δεν γίνεται να απαιτεί ο άλλος από μένα μονογαμία και να την αναιρεί ο ίδιος.Oι περισσοτεροι εχουμε πει και κατι σωστο και κατι λαθος
Κουέστιον ναμ-μπερ γουαν : Οταν καποιος πιστευει οτι οι ανθρωποι ειναι πολυγαμικοι εκ φυσεως, ...γιατι τον απασχολει αν η απιστια ειναι στη σκεψη ή στην πραξη ; Δε θα πρεπε να τους απασχολει καμία απ τις 2, γιες ;
Σίγουρα δεν βιώνεται το ίδιο από όλους, αλλά πιστεύω ότι όλοι τον βιώνουν, με τον τρόπο τους.Κουέστιον ναμ-μπερ του : Ειστε ολοι τοσο σιγουροι οτι βιωσατε τον ερωτα ; Ή οτι αυτος βιωνεται το ιδιο απ'όλους ; Ή οτι ολοι ειναι το ιδιο ικανοι να τον βιωσουν ;
Σιγά μην χρειάζεται διάβασμα για να ξέρω τι με ενοχλεί και τι όχι. Doing.Σιγουρα το πιο σημαντικο , που συμφωνουμε ολοι νομιζω, ειναι οτι ολα εχουν να κανουν με το ποσο ταιριαζουν οι 2 ανθρωποι, πως τα βλεπουν, τι θελουν. Ομως απο κει και περα, καποιες αντιληψεις για πολυγαμικοτητα, ερωτα, φυση του ανθρωπου, θελουν και διαβασμα, πριν μπορουμε να λεμε οτι εχουμε αποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άλλο η "ελεύθερη σχέση" στο χαλαρό όπου ο καθένας πάει με άλλους και όποια στιγμή θέλει το διαλύει χωρίς bad feelings και από τις δύο μεριές. Σε αυτή την κατηγορία εμπίπτουν και τα friends with benefits (φίλοι που ενίοτε πέφτει και κανένα σεξ) και fuck buddies (γνωστοί που συναντιούνται μόνο για το σεξ και δεν υπάρχει συναισθηματικό δέσιμο).
Άλλο η σχέση όπου και οι δύο είναι ερωτευμένοι και ισχύουν ακριβώς όσα και στην κανονική σχέση εκτός από σεξουαλική μονογαμία.
Και άλλο η polyamorous σχέση που και οι δύο είναι ερωτευμένοι αλλά δεν υπάρχει κανενός είδους μονογαμία, ούτε συναισθηματική ούτε σεξουαλική και μπορεί να έχουν κι άλλες σχέσεις στις οποίες επίσης υπάρχουν συναισθήματα.
Προσωπικά αυτό που υποστηρίζω είναι το δεύτερο. Δεν είμαι κατά του πρώτου και του 3ου, όπως και δεν είμαι κατά οποιασδήποτε συναινετικής δραστηριότητας μεταξύ ενηλίκων, απλά εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι μου ταιριάζουν. Το δεύτερο μου ταιριάζει καθαρά λόγω του τρόπου που βλέπω το σεξ, και το διαχωρίζω από τον έρωτα. Έχω κάνει και το πρώτο, δεν μου άφησε κάποια άσχημη εμπειριά or anything, αλλά θες και κάτι να σε γεμίζει συναισθηματικά. Εν προκειμένω ήταν απλά επειδή κανείς από τους 2 μας δεν είχε κάτι καλύτερο να κάνει αυτή την περίοδο, οπότε ...ε, είχαμε και ανάγκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τι ερώτηση είναι αυτή; Για τον ίδιο λόγο που κάνει και ο μονογαμικός. Εγώ δηλαδή δεν ερωτεύομαι; Δεν θέλω να μοιραστώ τη ζωή μου με κάποιον; Ίσα ίσα, που κρίνοντας από όσους μονογαμικούς ανθρώπους γνωρίζω, θα έλεγα ότι ερωτεύομαι και πολύ πιο δυνατά από αυτούς.Εξήγησέ το μου λοιπόν: γιατί κάνει σχέση ο πολυγαμικός άνθρωπος;
Άλλο ο έρωτας, άλλο το σεξ. Προσωπικά τα διαχωρίζω. Όπως έγραψα και παραπάνω, δεν θα μπορούσα να είμαι ερωτευμένη με πάνω από ένα άτομα. Το σεξ όμως το βλέπω απλά ως ευχαρίστηση μεταξύ δύο ατόμων. Σαν το καλό φαί ένα πράγμα.Κανονικά δεν πρέπει να υπάρχει επιθυμία να πας με άλλον όταν είσαι σε μια σχέση αγάπης πραγματικής. Η ψυχή σου και το κορμί σου ποθεί μόνο έναν και δεν μπορείς να διανοηθείς οτι θα σε ακουμπήσει άλλος. Το αν θα δω κάποιον στο δρόμο και θα πω "ωραίο παιδί" ή αν ο φίλος μου δει μια κοπέλα και πει "ωραία κοπέλα" δε σημαίνει αυτόματα οτι θέλουμε να κοιμηθούμε με αυτούς τους ανθρώπους. Ίσως εγώ νοώ και τον έρωτα (όχι σεξ) διαφορετικά και γι' αυτό δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε. Εγώ τον νοώ σαν ένωση ψυχών και κορμιών κι όχι απλά μια συνουσία για την ευχαρίστηση. Οπότε πειρασμός για μένα δεν υπάρχει. Πάμε παρακάτω.
Σιγά την καταπίεση. Προς το παρόν ούτε καν έχω νιώσει σεξουαλική έλξη για κάποιον άλλο, αυτά έρχονται μετά από χρόνια. Αλλά και πάλι, δεν το θεωρώ καμιά σπουδαία καταπίεση. Περισσότερο είναι η ιδέα, ότι δεν μπορείς να πας με άλλον. Άλλωστε όπως έγραψα και παραπάνω, ακόμη και όταν είχα την ελευθερία να το κάνω, δεν το έκανα (και επρόκειτο για 5 χρόνια σχέση).Α τώρα τα λες πιο ξεκάθαρα. Και πάλι όμως ποια είναι η διαφορά τη στιγμή που εσύ καταπιέζεσαι;
Τι σχέση έχει η δολοφονία; Εκεί βλάπτεις κάποιον με την πράξη. Ενώ στο συγκεκριμένο θέμα, αν ψάξεις μέσα σου, θα δεις ότι αυτό που σε πειράζει στο να πάει ο φίλος σου με άλλη, υπάρχει και όταν απλά θέλει να πάει με άλλη και δεν το κάνει πράξη. Απλά τότε δεν έχεις αποδείξεις. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ο άλλος θα πληγωθεί από την πράξη και δεν θα πληγωθεί από την επιθυμία, μου φαίνεται εντελώς στρουθοκαμηλισμός.Θες να μου πεις δηλαδή οτι η σκέψη του να σκοτώσω κάποιον με το να το κάνω στην πραγματικότητα είναι ένα και το αυτό και πρέπει να αρχίσουμε να καταδικάζουμε ανθρώπους μόνο από τη σκέψη... Ε δεν είναι λογικό αυτό. Είναι πολύ σημαντικό να κρατήσεις την επιθυμία σου (έστω οτι υπάρχει) μόνο στη σκέψη και να μην την κάνεις πράξη απλά και μόνο για να μην πληγώσεις τον άλλον, δείχνει οτι βάζεις τον άλλον πάνω από τον εαυτό σου, κι αυτός είναι ο λόγος που ο μονογαμικός ακόμα κι αν το επιθυμεί δεν πάει με άλλον άνθρωπο: γιατί μέσα από την πίστη του εκφράζει την αγάπη του. Άσε που η πίστη με εμπόδια μετράει και πιο πολύ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σε αυτό συμφωνώ, ουσιαστική ερωτική σχέση με πάνω από ένα άτομο, δεν γίνεται. Προσωπικά όταν αναφέρομαι σε πολυγαμικότητα, αναφέρομαι στο μοντέλο μίας κεντρικής σοβαρής, ουσιαστικής σχέσης, και περιστασιακά σεξ με άλλους. 2 σχέσεις δεν γίνεται. Υπάρχουν και άνθρωποι που πιστεύουν σε polyamorous μοντέλα, αλλά προσωπικά δεν μπορώ να τα καταλάβω. Δεν ξέρω πώς γίνεται να είσαι ερωτευμένος με πάνω από ένα άτομο επί μακρώθεν, προσωπικά όσες φορές βρέθηκα σε αυτή τη θέση, ήταν για ελάχιστο χρονικό διάστημα. Οπότε, εγώ δεν θα μπορούσα polyamorous καταστάσεις. Θα ζήλευα και πάρα πολύ. Μπορεί να μην με νοιάζει αν κάνει σεξ με άλλες, αλλά το να ερωτευτεί κάποια άλλη με φρικάρει και μόνο που το σκέφτομαι.ειναι δυσκολο να εχεις ταυτοχρονα ουσιαστικη ερωτικη σχεση με πανω απο 1 ατομο. απλα δεν υπαρχει ο χρονος ακομα εκτος κ αν δεν κανεις τπτ αλλο στη ζωη σου. ο ανθρωπος θελει χρονο και αγαπη. ζεστασια κ σταθεροτητα για να ανθισει και να νιωσει ολα τα καλα που προσφερει η αγαπη, ο ερωτας. υπομονη κ εμπιστοσυνη (=κ αλλος χρονος)
Ποτέ δεν υποστηρίζω κάτι που δεν θα το δίδασκα και στα παιδιά μου. Υποκρισίες τέτοιου τύπου είναι για άλλου είδους ανθρώπους, με τους οποίους δεν θα ήθελα να έχω ούτε καλημέρα, όσο περνάει από το χέρι μου.Αγαπητε subject to change.....
1)τις συμβουλες αυτες θα δινεις αυριο στην κορη σου?
Να εχει σχεση με εναν αντρα που θα της λεει πως πηδιεται με διαφορες και μετα θα το συζητανε?
Δεν ειναι αυτο σχεση κατανοησης απο την πλευρα της Μαρινας. Ειναι καθαρη εκμεταλλευση. Απλα η κοπελα δεν το εχει καταλαβει. Μια φιλης θα της το ελεγε ευθεως. "Παρατα αμεσως τον ηλιθιο που εχεις μπλεξει! Απορω που καθεσαι απο πανω και του κανεις και δωρεαν ψυχαναλυση. Ασχολησου με καποιον αλλο που θα αξιζει την προσοχη σου."
Και μια αλλη απορια.
Δεν έχω εμφανίσει κάποια λεσβιακή τάση ακόμα, οπότε δεν θα ήθελα να είμαι με κοπέλα γενικώς, μονογαμική ή μη.2) Εσυ δηλαδη αγαπητε subject to change θα ηθελες μια κοπελα που ειχες μαζι της σχεση σοβαρη, να πηγαινει και με αλλους αντρες και μετα θα ειχες την ψυχραιμια με θετικη διαθεση θα αναλυατε ποσο μεγαλο τον ειχε ο αλλος και τι της εκανε στο κρεβατι?
Προφανώς μιλάμε για ισότιμες σχέσεις, στις οποίες η ελευθερία αυτή ισχύει για όλα τα συμβαλλόμενα μέρη. Αν ισχύει μόνο για τον έναν, τότε προφανώς και είναι εκμετάλλευση.Εαν ηταν αντρας που τα ελεγε αυτα θα τον λεγατε Μ......
Από που ακριβώς έβγαλες το συμπέρασμα ότι της τα λέει αυτός καταρχάς; Δεν είδα να έγραψε τίποτα που να παραπέμπει σε κάτι τέτοιο. Για τον δικό της τρόπο σκέψης μίλαγε και μάλιστα έγραψε ότι η ίδια πολλές φορές του υποδεικνύει τα ...καλά κομμάτια (παρεμπιπτόντως, ακόμη και στην τωρινή, μονογαμική μου σχέση, το κάνουμε αυτό, να σχολιάζουμε άλλες ωραίες γυναίκες ή άντρες — πράγμα που με έχει κάνει να καταλάβω και πόσο διαφέρει το γούστο των 2 φύλων όσον αφορά την ομορφιά άλλων ανθρώπων, αυτές που θεωρώ εγώ κουκλάρες τις θεωρεί μέτριες και αντιστρόφως ).Ειλικρινα πιστευω πως η κοπελα αυτη περναει μια φαση ανοησιας και οχι ελευθεριας γιατι βασανιζεται με τις βλακειες που της λεει ο αλλος. Δεν ξερω εαν ηδονιζεται και την βρισκει ετσι. Κανει κακο στον εαυτο της παντως. Ελπιζω να τον παρατησει το γρηγοροτερο δυνατο και να βρει καποιον αλλο να παιξει. Εγω σαν φιλη της αυτο θα της ελεγα.
Πάντως βρίσκω πολύ πιο υγιή τη στάση της Μαρίνας, παρά τη δική σου που αναφέρεσαι συνεχώς στους άντρες και τις ανθρώπινες σχέσεις με εντελώς υποτιμητικό τρόπο ("αρσενικά πουτανάκια", "να βρει άλλον να παίξει" κτλ). Για μένα αυτό είναι κακώς νοούμενος φεμινισμός και άκριτη αντιγραφή του αντρικού στερεοτύπου, όχι η πολυγαμικότητα που είναι άλλωστε και στη φύση μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κι εγώ λυπάμαι τους ανθρώπους που αδυνατούν να δουν πέρα από τη μύτη τους και τις απόψεις τους και καταδικάζουν οτιδήποτε δεν καταλαβαίνουν.Η κοπέλα είπε απλά οτι μπορεί να έχει εκείνη όταν δεν έχει σχέση μια ξεπέτα ας το πούμε έτσι για να συνεννοηθούμε αλλά δεν μπορεί να δεχτεί οτι τον άνθρωπο που αγαπά και λέει κι εκείνος οτι την αγαπά θα θέλει να τον δει να πάει με άλλη...αλήθεια γιατί; Οι πολυγαμικοί άνθρωποι για ποιο λόγο αλήθεια μπαίνετε σε σχέσεις; Θα ήθελα κάποιος να μου το εξηγήσει. Δεν μπορούν να συνδυαστούν όλες οι ανάγκες σας από έναν άνθρωπο; Και σεξ και αγάπη και συντροφικότητα και παρεούλα κι απ' όλα; Αλλού τρως, αλλού πίνεις, αλλού πας και το δίνεις έχουμε καταντήσει τη σημερινή κοινωνία. Και όλως περιέργως αυτές οι απόψεις πάντα προέρχονται από φεμινίστριες που έχουν χάσει το μπούσουλα στην προσπάθειά τους να μοιάσουν στους άντρες, να είναι ίδιες ρε παιδί μου, όμοιες. Είναι πολύ "in" αλήθεια να πηγαίνεις με όποιον θέλεις, να μην σκέφτεσαι τα συναισθήματα κανενός παρά μόνο την καλοπέρασή σου. Λυπάμαι πραγματικά αυτούς τους ανθρώπους που δε θα νιώσουν ποτέ αυτή τη μοναδική αγάπη που είναι ΑΦΟΣΙΩΣΗ σε έναν μόνο άνθρωπο, να δώσεις εκεί τη ζωή σου, το είναι σου, την ψυχή σου. Λυπάμαι που μόνες μας βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας. Κι όλα αυτά στο όνομα της ειλικρίνειας: "θα κάνω σεξ με άλλον, στο λέω κι αμαρτίαν ουκ έχω". Κούνια που μας κούναγε....
Γενικεύσεις μπορούμε να κάνουμε όλοι. Κι εγώ μπορώ να πω ότι όσοι είναι υπέρ της μονογαμίας είναι υποκριτές, διότι μιλούν για "πειρασμούς" στους οποίους αντιστέκονται, που σημαίνει ότι η επιθυμία υπάρχει, άρα να το βράσω το ότι δεν γίνεται πράξη. Από τη στιγμή που υπάρχει η επιθυμία, το αν θα γίνει πράξη δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει. Ίσα ίσα που εξιδανικεύεται κιόλας ο ...πειρασμός.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς έγκειται η "κούνια που μας κούναγε". Προφανώς αν είμαι με έναν μονογαμικό άνθρωπο, δεν θα πάω να κάνω τα δικά μου επειδή δεν συμφωνεί με τις απόψεις μου και θα του το πω μετά ώστε να νομίζω ότι είμαι καλυμμένη. Θα το πάρω απόφαση ότι αν θέλω σχέση μαζί του, αυτοί είναι οι όροι του και αν αποφασίσω ότι τα πλεονεκτήματα outweigh τα μειονεκτήματα, θα μείνω σε αυτή τηρώντας τους όρους της (μονογαμία). Όπως και κάνω άλλωστε τον τελευταίο μισό χρόνο. Η πολυγαμικότητα αν δεν είναι κάτι στο οποίο συμφωνούν και οι δύο ανεπηρέαστα (όχι επειδή ο ένας πίεσε τον άλλο), τότε δεν έχει νόημα και γίνεται βραχνάς που κατατρώει τη σχέση.
Επίσης, ακόμη και όταν ήμουν σε σχέση στην οποία επιτρεπόταν να πάει ο καθένας μας με άλλους, κανείς εκ των δυό μας δεν έκανε τελικά τίποτα πέρα από μερικά αθώα φλέρτ που ποτέ δεν έγιναν πράξη. Ωστόσο η ελευθερία που υπήρχε, το ότι κανείς δεν προσπαθούσε να κάνει κτήμα του τον άλλο και να τον περιορίσει, μας έφερε πολύ πιο κοντά και την επικοινωνία που είχαμε δεν την έχω ξαναβρει έκτοτε. Και τελικά όταν ερωτεύτηκα άλλον (και δεν ήταν απλά σεξουαλικός πόθος), χώρισα σχεδόν αμέσως, πράγμα που αμφιβάλλω αν θα έκανε ο μέσος μονογαμικός άνθρωπος, που συνήθως μένει στους τύπους και όχι στην ουσία ("αφού δεν έκανα τίποτα μαζί του, άρα δεν υπάρχει λόγος να χωρίσω").
Αυτό που οι περισσότεροι μονογαμικοί αγνοείτε, είναι ότι όλα βρίσκονται στο μυαλό. Από τη στιγμή που ο σύντροφος σας έχει την επιθυμία να κάνει σεξ με άλλη, αυτό που φοβάστε έχει ήδη γίνει, και λόγω του μοντέλου σχέσης που ακολουθείτε, δεν θα το μάθετε και ποτέ. Το αν όντως θα το κάνει, δεν αλλάζει απολύτως τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πώς ακριβώς δεν είναι άτομο εμπιστοσύνης και την προδίδει από τη στιγμή που δεν της κρύβει τίποτα; Πώς ακριβώς είναι απιστία όταν γίνεται εν γνώσει της και τα συζητάνε κιόλας μετά; Πώς ακριβώς δεν σέβεται τον εαυτό της από τη στιγμή που ισχύει η ίδια ελευθερία και για την ίδια; Τα έχεις μπλέξει λίγο μου φαίνεται.
Πάντως πραγματικά απορώ γιατί όποτε εμφανιστεί κάποια/ος με τις απόψεις της Μαρίνας (τις οποίες συμμερίζομαι σε μεγάλο βαθμό) πέφτουν όλοι να τον φάνε (ιδίως οι γυναίκες). Τι φοβάστε, ότι θα διαταράξει την κοινωνική ηρεμία; Θα σπάσει το καρτέλ της μονογαμίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.