underwater
Περιβόητο μέλος
O λογος που ειναι παρανομη εχει σημασια στην κουβεντα μας. Δλδ δεν ειναι παρανομη γιατι "να κι αλλο ανεπτυγμενο κρατος εχει αλλη γνωμη". Ειναι παρανομη λογω θρησκευτικής χαζομαρας. Αρα δε μας αφορα στα επιχειρηματα υπερ/κατα. Αυτο νομιζω εννοει και η DreamsRevenge.
Ναι ρε παιδιά, αλλά και στην χώρα μας δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί από όσους υποστηρίζουν ότι η έκτρωση είναι φόνος είναι ιδιαίτερα συντηρητικοί και θρησκευόμενοι. Και στην Ισπανία και την Ιρλανδία δεν θα σου πουν οι περισσότεροι "η έκτρωση είναι κακή επειδή το λέει ο Πάπας", αλλά προφανώς θα δώσουν κάποιο λογικοφανές επιχείρημα το οποίο θα αντανακλά την ενοχική διάσταση της αντιμετώπισης του όλου ζητήματος. Δε νομίζω ότι διαφέρει πολύ η βάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Μισό... περιπτώσεις όπως της Ισπανίας, της Πολωνίας και της Ιρλανδίας, (ή και άλλων που μου διαφεύγουν) έχουν να κάνουν με τον βαθιά ριζωμένο καθολικισμό ως τρόπο ζωής και σκέψης και την ευρύτατη επιρροή της καθολικής εκκλησίας στη διαμόρφωση κρατικών πολιτικών.
Στην Πορτογαλία για παράδειγμα, έγινε δημοψήφισμα για τη νομιμοποίηση των αμβλώσεων το 2007(!).
Όντως, λόγω καθολικισμού γίνεται. Αλλά τι σημασία έχει ο λόγος; Το ζήτημα είναι ότι στο έτος 2010 υπάρχουν χώρες της ΕΕ στις οποίες η έκτρωση είναι παράνομη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Μη νομίζεις. Στην Ισπανία, εκτός κι αν έχει αλλάξει κάτι από πέρυσι που συζητιόταν τροποποίηση των δεδομένων, η έκτρωση απαγορεύεται εκτός κι αν τίθεται ζήτημα υγείας/επιβίωσης της εγκυμονούσας ή του εμβρύου, ή σε ειδικές περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα αν το παιδί είναι αποτέλεσμα βιασμού. Θυμάμαι το 2008 είχε γίνει σάλος με Ολλανδικό πλοίο μη κυβερνητικής οργάνωσης που είχε σπεύσει στην Ισπανία και γυναίκες επιβιβάζονταν, μεταφέρονταν έξω από τα χωρικά ύδατα της χώρας και έκαναν έκτρωση εκεί. Σχετικό άρθρο εδώ .Την τελευταία φορά που άκουσα την "πολιτεία" να παρεμβαίνει σε τέτοια θέματα ήταν η απαγόρευση των εκτρώσεων στη Ρουμανία επί καθεστώτος Τσαουσέσκου και η απαγόρευση του δεύτερου παιδιού στην Κίνα... ( η προτελευταία πάλι, ήταν κάτι πειράματα ευγονικής του Γ΄Ράϊχ)
Πραγματικά κι εγώ το ίδιο σκέφτομαι. Δεν ξέρω, κι εγώ όσες περιπτώσεις εκτρώσεων ξέρω είναι από κοπέλες που ως αντισύλληψη θεωρούσαν, στην καλύτερη περίπτωση, το να "τραβηχτεί" ο άντρας. Θυμάμαι πριν 3 χρόνια που κάποια γνωστή μου είχε μείνει έγκυος υπό τέτοιες συνθήκες κι όλοι έλεγαν "μ@λ@κία που της έτυχε" κι εγώ απλά σκεφτόμουν πώς και δεν της είχε "τύχει" από πολύ πιο πριν.Βασικά αυτό που λέω είναι ότι είμαι ευθύς εξαρχής λίγο ...suspicious όταν ακούω ότι "προσέχαμε αλλά μας έτυχε εγκυμοσύνη". Mε τόσες μεθόδους (αντισυλληπτικά, προφυλακτικό τα πιο διαδεδομένα) δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται [τουλάχιστον στη σημερινή εποχή!] να μείνεις έγγυος πραγματικά κατά λάθος. Ακόμα ακόμα (παρόλο που δεν το...συνιστώ ή προκρίνω ως μέθοδο!!!!!!) ακόμα και ατύχημα να συμβεί (πχ. να σπάσει το προφυλακτικό) πλέον υπάρχει το χάπι της επόμενης μέρας.
Κοινώς (και έχω μπόλικες φίλες δεν θεωρώ ότι αποτελώ μεμονωμένη περίπτωση) όταν μιλάμε για ανεπιθυμήτη εγκυμοσύνη στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων μιλάμε για "παιχνίδι με τράπουλα", aka με ανθρώπους που επέλεξαν να παίξουν με τις πιθανότητες. [αφήνω το ενδεχόμενο κάποιας ειδικής περίπτωσης που πιθανόν να υπάρχει])
Ή όταν ακούω για κοπέλες που αποφασίζουν να το κρατήσουν και λένε "Δεν είναι ότι το επιδιώξαμε, αλλά ούτε ότι το αποφύγαμε". Με άλλα λόγια έκαναν σεξ χωρίς προφύλαξη. Πώς δεν το επιδίωξαν οπότε; Όταν κάνεις σεξ χωρίς προφύλαξη, εκτός κι αν συντρέχουν σωματικοί ή ψυχολογικοί λόγοι, το φυσικό επακόλουθο είναι να μείνεις, αργά ή γρήγορα, έγκυος.
Δικιο εχεις, αλλά λιγο το οτι το προφυλακτικό εχει ενα σεβαστο ποσοστο αποτυχιας, λιγο οτι μπορει να μην παιρνει αντισυλληπτικα λογω καποιας αντενδειξης, λιγο ατυχια , μπορει να γινει. Δλδ σκεψου οτι και 0.005% πιθανοτητα να υπαρχει (τυχαιο νουμερο), δλδ 1 στα 2000 περιστατικά...με τον αριθμο επαφων που υπαρχει στον πλανητη, ειναι σεβαστος ο αριθμος ανεπιθυμητων γονιμοποιησεων.
Δε νομίζω ότι το ποσοστό αποτυχίας του προφυλακτικού είναι τόσο αξιοσημείωτο. Πόσο συχνά να τύχει δηλ.; Κι αν τύχει, υπάρχει και το χάπι της επόμενης μέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Δείτε εδώ. Λέει για σωματικές κακώσεις, επιβουλή ζωής, άστατο βίο, δεν μπορώ να κάνω copy-paste, είναι pdf.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
ας το αποκληρώσει, υπάρχουν τρόποι για να καλύψει κάποιος τα περιουσιακά του από διάφορες επιτήδειες τσουράπες
Νομίζω πως δεν είναι εύκολο να αποκληρώσεις το νόμιμο τέκνο. Πρέπει να συντρέχουν λόγοι. Ας τα πει καλύτερα η δικηγόρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Το δέχομαι, απλά πρέπει και εσείς να δεχτείτε, όσο άσχημο και αν ακούγεται, ότι αν πάρετε την απόφαση να το κρατήσετε παρά την θέληση του άντρα, τότε δεν μπορείτε να ζητήσετε ΤΙΠΟΤΑ από αυτόν, πόσο μάλλον χρήματα, έστω και με μορφή διατροφής.
Αυτό που λες δεν είναι παράλογο και ξέρω γυναίκες που αποφάσισαν να κρατήσουν παιδί ξέροντας πως πιθανώς να το κάνουν μόνες. Ενημέρωσαν τον πατέρα για την εγκυμοσύνη, του είπαν ότι αυτές θέλουν το παιδί αλλά ότι δεν έχουν απαιτήσεις από αυτόν. Αισθάνομαι πως οι άντρες θεωρούν ότι οι γυναίκες βλέπουν το δυνάμει μωρό τους σαν οικονομική εξασφάλιση σε βάρος του ταλαίπωρου (βιολογικού at least) πατέρα, κι αυτό είναι προσβλητικό.
Προσωπικά αν έμενα έγκυος κι ο πατέρας δεν ήθελε το παιδί θα ξαναζύγιζα την ιδέα, επειδή θεωρώ ότι είναι καλύτερο να υπάρχει ''πλήρης'' οικογένεια. Παρόλα αυτά, επειδή σε λιγότερο από μισό χρόνο θα γίνω 28, είναι πολύ πιθανό να αποφάσιζα να κρατήσω το παιδί χωρίς καμία απαίτηση από κάποιον που δεν το θέλει. Την περίπτωση να κρατήσει 1 γυναίκα παιδί που δεν επιθυμεί για χάρη του άντρα δεν την δέχομαι, για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν από τις άλλες κοπέλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Ακόμα όμως κι αν δεχτούμε ότι μια γυναίκα είναι τόσο "αναίσθητη" ή "ψυχρή" ή ανεύθυνη που δεν στεναχωριέται καθόλου, και κάνει ξανά και ξανά εκτρώσεις. Θεωρείς ότι αυτή η ανεύθυνη γυναίκα θα ήταν καλύτερο να είχε γίνει μάνα και να μεγάλωνε εξ ίσου ανεύθυνα τα παιδιά της;
Πάντως είναι πολλές οι γυναίκες που μετά από πολλές εκτρώσεις θα κάνουν παιδιά, καθώς το πρόβλημά τους δεν είναι ότι τις ενοχλεί να γίνουν μητέρες, αλλά το ότι πριν ''νοικοκυρευτούν'' βλέπουν την έκτρωση σαν μέθοδο αντισύλληψης. Δεν είναι ψυχρές ή σκληρόπετσες, αλλά, όπως το βλέπω εγώ, πολύ ανεύθυνες και με βαθύτερα προβλήματα. Και οι 1-2-3 εκτρώσεις που έκαναν δεν θα τις αποτρέψουν από το να γίνουν γονείς και να μεγαλώσουν παιδιά. Το τι είδους γονείς θα γίνουν δεν ξέρω. Πιθανώς και να σοβαρευτούν. Αν το ψάξουν.
Πάντως αυτές οι συστηματικές εκφράσεις ανευθυνότητας με προβληματίζουν. Για το ίδιο το άτομο κι όχι για το δυνάμει μωρό. Έχω κοπέλα στον φιλικό μου κύκλο με αριθμό συντρόφων άνω του 30 που δεν χρησιμοποιεί προφυλάξεις. Όταν έκανε έκτρωση δεν λυπήθηκα, καθώς το σκέφτηκα σαν 1 διαδικασία που αυτή έβαλε στον εαυτό της. Πιο πολύ με ανησυχεί το ρίσκο που ενέχει και για εκείνη και για τους σεξουαλικούς της παρτενέρ η ελεύθερη επαφή σε επίπεδο ΣΜΝ. Σκέφτομαι όμως πως τα ρίσκα που βάζει τον εαυτό της γίνονται για να ικανοποιήσει τους άλλους, εκείνους που θέλουν ελεύθερο σεξ. Δηλ. παίρνει ρίσκα λόγω συναισθηματικής ανασφάλειας. Το πράγμα πάει πολύ πιο μακριά από το ''είμαι ψυχρή και δεν αγαπώ τα παιδιά''. Νομίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει κάποια υποστήριξη για τις κοπέλες που κάνουν έκτρωση, τόσο για άμεση ψυχολογική ενίσχυση όσο και προληπτικά. Δεν λέω ότι την χρειάζονται όλες, όμως θα είναι βοηθητικό για messed-up άτομα που δεν θα αποφύγουν να ξαναβάλουν σε ρίσκο τόσο τον εαυτό τους όσο και τους συντρόφους τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Αλλά όπως είπα, το βλέπουμε τελείως διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Κάτι τέτοια, που αφορούν κούραση του σώματος εννέα μήνες, κάνουν κάποιες μητέρες να αισθάνονται οτι το παιδί τους ανήκει και έχουν κάθε δικαίωμα πάνω σε αυτό.
Δηλαδή τι εννοείς Suspiria επειδή μπερδεύτηκα. Αν εσύ ας πούμε σε 1 χρόνο που θα είσαι ενήλικη έμενες έγκυος, δεν ήθελες το παιδί και ο πατέρας το ήθελε, θα συνέχιζες την εγκυμοσύνη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Την πλευρά του θέλει η γυναίκα και δεν θέλει ο άνδρας είναι γνωστή και τετριμένη και δεν θέλω να επεκταθώ στις άσχημες προεκτάσεις και μεθοδεύσεις που πολλές φορές συνοδεύονται.
Αλλά για την ισότητα σκεφτείται το εξής που η τρομερά ίση αντίληψη μας για το ζήτημα ποτέ δεν το σκέφτεται. Η γυναίκα δεν το θέλει ο άνδρας το θέλει έστω και αυτή να γεννήσει και να μην ξαναδεί το παιδί και να το μεγαλώσει ο άνδρας! Ούτε στο εκατομύριο. Και μάλιστα ενώ το ανάποδο είναι και νομικά κατοχυρωμένο αυτή σε αυτή την πλευρά δεν παρέχεται καμιά νομική κάλυψη προν τον άνδρα.
Μόνο ισότητα δεν υπάρχει σε αυτή την απόφαση.
Κάτσε βρε Demelene, νομική κάλυψη προς τι; Να γεννήσει ένα παιδί η γυναίκα που δεν θα το θέλει για να το μεγαλώσει ο άντρας; Να βάλει το σώμα της σε μια τέτοια ταλαιπωρία, να τρελαθεί από τις ορμόνες, να έχει τα γνωστά ψυχολογικά σκαμπανευάσματα, να πάρει βάρος, να λείψει από την δουλειά της και να κάνει pause στην καριέρα της για να κάνει ένα παιδί που δεν θέλει; Αυτό που λες είναι παράλογο!
Και σου μιλάει ένα άτομο που ούτε φεμινίστρια είναι, ούτε για τον εαυτό της θα επέλεγε την εκτρωση.
Άλλο ισότητα, άλλο ομοιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.