Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
19-10-10
21:22
Ναι, όντως δεν είναι αυτή η πραγματικότητα. Είναι αυτή που υπονοείται, όπως επιτυχώς διέκρινες.
Εδώ δε θα συμφωνήσω. Ή μάλλον θα συμφωνήσω εν μέρει με την έννοια ότι οι παραεκκλησιαστικές οργανώσεις είναι αυτές οι οποίες έκαναν την Ορθοδοξία να φαίνεται έτσι όπως την περιγράφει ο WJ. Δεν είναι όμως έτσι στην ουσία της...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
19-10-10
21:17
Το θέμα δεν είναι αυτά τα οποία γράφει αλλά αυτά τα οποία υπονοούνται μέσα από αυτά τα οποία γράφει. Και το ότι μπήκα στον κόπο να γράψω ήταν για να μη δίνεται η εντύπωση ότι αυτά τα οποία γράφει για το χριστιανισμό είναι και η πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
19-10-10
21:11
Επειδή έχω καταλάβει το παιχνίδι που παίζεις και σε πόσο χαμηλή εκτίμηση έχεις το χριστιανισμό θα σου απαντήσω σε αυτά που γράφεις όχι για να πείσω εσένα για κάτι αλλά για να μην υπάρχει σύγχυση σε αυτούς οι οποίοι δε γνωρίζουν με αυτά που γράφεις προκειμένου να τον συκοφαντήσεις.
Η ανορεξία δεν έχει σχέση με το σεξ και το πόσο επιθυμητή είναι μια γυναίκα. Η ανορεξία είναι απότοκος του μόντελινγκ και των παράλογων απαιτήσεων που έχουν οι μόδιστροι...
...
...
Δεν είπε κανείς ότι ο πνευματικός υποκαθιστά το διατροφολόγο όπως υπονοείς. Ο πνευματικός (και στόχος είναι ο καθένας να βρίσκει σωστό και διακριτικό πνευματικό) απλώς υποδεικνύει το εύρος της νηστείας που θα κάνει κάποιος. Δεν έχει η σχέση αυτό που κάνει με αυτό που κάνει ένας διατροφολόγος...
...
...
Και για να ξεκαθαρίσω κάτι το οποίο επαναλαμβάνεις συνεχώς. Η Εκκλησία δεν έχει ως στόχο να πατάξει την ηδονή και να κάνει τους ανθρώπους δυστυχισμένους. Δυστυχώς φοβάμαι ότι μικρός μεγάλωσες με ανθρώπους οι οποίοι σου έδωσαν αυτήν την εντύπωση και γι' αυτό βρήκες αυτόν τον τρόπο να βγάλεις την αντιπάθειά σου απέναντι σε αυτό το οποίο κάποιοι σου είχαν πει ότι είναι Εκκλησία. Η Εκκλησία έχει ως στόχο να φέρει τον άνθρωπο κοντά στο Θεό με την αγάπη προς Αυτόν και τους συνανθρώπους. Σαφώς η αγάπη θέλει θυσίες. Θυσία του προσωπικού θελήματος το οποίο σπρώχνει προς τα κάτω. Αλλά όλα αυτά γίνονται με χαρά και όχι με μιζέρια.
Λοιπόν, ύστερα από αρκετή σκέψη κατέληξα στα εξής:
-Οι πάσχουσες από νευρική ανορεξία, κάνουν αποχή από το φαγητό για να αδυνατίσουν, διότι πιστεύουν ότι έτσι θα γίνουν όμορφες άρα και επιθυμητές.
-Αν και αρχικά πίστευα ότι η αποχή των ανορεκτικών από τη τροφή ήταν πνευματική άσκηση, στην πραγματικότητα πρόκειται για αγώνα με στόχο το κυνήγι της ηδονής: η ανορεκτική έχει στόχο το σεξ, το οποίο προσπαθεί να το πετύχει βελτιώνοντας την εμφάνιση της.
Η ανορεξία δεν έχει σχέση με το σεξ και το πόσο επιθυμητή είναι μια γυναίκα. Η ανορεξία είναι απότοκος του μόντελινγκ και των παράλογων απαιτήσεων που έχουν οι μόδιστροι...
Το έχω παρατηρήσει και εγώ. Όταν είμαι νηστικός, βοηθάω τις γιαγιάδες να περάσουν το δρόμο. Όταν έχω φάει ελαφριά, πέρνω λεωφορείο για να βοηθήσω το περιβάλλον. Αν φάω βαριά ένα βράδυ, το επόμενο πρωί βγάζω το σιγαστήρα από την εξάτμιση της Harley και κάνω σούζες.
...
Μέχρι σήμερα, ήμουν μπερδεμένος. Τώρα, κατάλαβα ότι οι γυμνοί μοναχοί που ζουν στο βουνό κάνοντας νηστείες εβδομάδων είναι άτομα με υγιή υψηλό πνευματικό κόσμο και δεν έχουν καμία σχέση με άτομα που πάσχουν από νευρική ανορεξία.
...
Η επιστήμη έχει πολλά να διδαχθεί από τις γνώσεις των πνευματικών πάνω στη διατροφή. Γνωστός μου που σπουδάζει διατροφολογία, μου έχει αναφέρει ότι οι γνώσεις του πνευματικού του, είναι κλάσεις ανώτερες από τις γνώσεις των καθηγητών του.
Δεν είπε κανείς ότι ο πνευματικός υποκαθιστά το διατροφολόγο όπως υπονοείς. Ο πνευματικός (και στόχος είναι ο καθένας να βρίσκει σωστό και διακριτικό πνευματικό) απλώς υποδεικνύει το εύρος της νηστείας που θα κάνει κάποιος. Δεν έχει η σχέση αυτό που κάνει με αυτό που κάνει ένας διατροφολόγος...
Αυτό είναι ένα σημείο που πονάω. Η Μ.Εβδομάδα αποτελεί έναν εφιάλτη αυνανισμού για μένα.
...
Σήμερα, οι γνώσεις μου και οι απόψεις μου διευρύνθηκαν. Ο γυμνός μοναχός που νηστεύει στην κορυφή του βουνού δεν έχει καμία σχέση με ψυχικά πάσχοντα π.χ. ανορεκτικό.
...
Και για να ξεκαθαρίσω κάτι το οποίο επαναλαμβάνεις συνεχώς. Η Εκκλησία δεν έχει ως στόχο να πατάξει την ηδονή και να κάνει τους ανθρώπους δυστυχισμένους. Δυστυχώς φοβάμαι ότι μικρός μεγάλωσες με ανθρώπους οι οποίοι σου έδωσαν αυτήν την εντύπωση και γι' αυτό βρήκες αυτόν τον τρόπο να βγάλεις την αντιπάθειά σου απέναντι σε αυτό το οποίο κάποιοι σου είχαν πει ότι είναι Εκκλησία. Η Εκκλησία έχει ως στόχο να φέρει τον άνθρωπο κοντά στο Θεό με την αγάπη προς Αυτόν και τους συνανθρώπους. Σαφώς η αγάπη θέλει θυσίες. Θυσία του προσωπικού θελήματος το οποίο σπρώχνει προς τα κάτω. Αλλά όλα αυτά γίνονται με χαρά και όχι με μιζέρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
19-10-10
19:06
Μπαίνω σε αυτό το θέμα αν και δε θα επενέβαινα επειδή θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα σχετικά με τη νηστεία:
-Η νηστεία υπήρξε θεόσδοτη εντολή από τη στιγμή κατά την οποία ο Θεός έβαλε τον άνθρωπο στον παράδεισο και του απαγόρευσε να τρώει από τους καρπούς του δέντρου της γνώσης του καλού και του κακού ενώ του επέτρεψε να τρώει από τα υπόλοιπα δένδρα.
-Όσο ίσχυε ο Μωσαϊκός νόμος, οι Εβραίοι απαγορευόταν να τρώνε κάποιες συγκεκριμένες τροφές (π.χ. χοιρινό) αλλά με την έλευση του Χριστού πλέον σταμάτησε αυτός ο περιορισμός. Ο Απόστολος Παύλος καταδικάζει όσους δεν τρώνε συγκεκριμένα τρόφιμα επειδή τα θεωρούσαν ακάθαρτα. Δε λέει στους χριστιανούς να μη νηστεύουν. Άλλωστε η νηστεία των χριστιανών δε γίνεται επειδή κάποια τρόφιμα θεωρούνται ακάθαρτα αλλά σαν μια επιπλέον προσπάθεια άσκησης προκειμένουν να εξασκηθούν καλύτερα στην αγάπη προς το Θεό και προς το συνάνθρωπο.
-Ο Χριστός νήστευσε 40 ημέρες στο όρος, δίνοντας το απόλυτο μέτρο της νηστείας. Φυσικά εννοείται ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν μπορούν να πετύχουν κάτι τέτοιο και ούτε οφείλουν να το κάνουν. Οι μόνοι που τηρούν αυτήν την απόλυτη νηστεία είναι κάποιοι μοναχοί στο Άγιον Όρος οι οποίοι ζουν ψηλά στο βουνό μακριά από ανθρώπους χωρίς να φορούν ούτε ρούχα και φυσικά έχουν φθάσει σε πολύ υψηλό πνευματικό επίπεδο κατ' όπιν πνευματικού αγώνα και ιδιαίτερης κλήσης από το Θεό.
-Όσο ο Χριστός ήταν μαζί με τους μαθητές του στη γη, κατ' όπιν εντολής του, αυτοί δεν νήστευαν. Όταν μάλιστα ερωτήθηκε γι' αυτό, τους είπε ότι τώρα που είναι μαζί τους δε νηστεύουν, «όταν απαρθή ο Νυμφίος απ' αυτών, τότε νηστεύσουσιν». Γι' αυτόν το λόγο, την εβδομάδα μετά το Πάσχα δεν ισχύει νηστεία ούτε την Τετάρτη και την Παρασκευή καθώς εορτάζεται η Ανάσταση του Χριστού
-Οι λεπτομέρειες της νηστείας καθορίζονται από το Πηδάλιο, το βιβλίο το οποίο καταγράφει τους Ιερούς Κανόνες της Εκκλησίας. Δεν οφείλουν όλοι οι χριστιανοί να τηρούν την ίδια νηστεία αλλά αυτό καθορίζεται από τον πνευματικό του καθενός ο οποίος λαμβάνει υπόψιν πολλές παραμέτρους (ηλικία, εργασία, κατάσταση υγιείας, τρόπο ζωής) για να πει πόση νηστεία θα ακολουθήσει κάποιος.
-Εννοείται φυσικά ότι η νηστεία από μόνη της δεν έχει καμία ωφέλεια αν δε συνοδεύεται από πνευματικό αγώνα.
-Εννοείται πως αρρωστημένες καταστάσεις σαν τη νευρική ανορεξία δεν έχουν καμία σχέση με τη χριστιανική νηστεία καθώς αυτές εκπηγάζουν από τελείως διαφορετικά κίνητρα και οδηγούν σε τραγικά αποτελέσματα πράγμα το οποίο δεν ισχύει ακόμα και σε αυτούς που κάνουν πολύ αυστηρή νηστεία (εφ'όσον την κάνουν σωστά και με εντολή πνευματικού και όχι με εγωιστικό τρόπο) καθώς αυτοί βρίσκονται σε αρκετά υψηλό πνευματικό επίπεδο και κάτω από τη Χάρη του Θεού και εννοείται είναι οι εξαιρέσεις.
-Η νηστεία υπήρξε θεόσδοτη εντολή από τη στιγμή κατά την οποία ο Θεός έβαλε τον άνθρωπο στον παράδεισο και του απαγόρευσε να τρώει από τους καρπούς του δέντρου της γνώσης του καλού και του κακού ενώ του επέτρεψε να τρώει από τα υπόλοιπα δένδρα.
-Όσο ίσχυε ο Μωσαϊκός νόμος, οι Εβραίοι απαγορευόταν να τρώνε κάποιες συγκεκριμένες τροφές (π.χ. χοιρινό) αλλά με την έλευση του Χριστού πλέον σταμάτησε αυτός ο περιορισμός. Ο Απόστολος Παύλος καταδικάζει όσους δεν τρώνε συγκεκριμένα τρόφιμα επειδή τα θεωρούσαν ακάθαρτα. Δε λέει στους χριστιανούς να μη νηστεύουν. Άλλωστε η νηστεία των χριστιανών δε γίνεται επειδή κάποια τρόφιμα θεωρούνται ακάθαρτα αλλά σαν μια επιπλέον προσπάθεια άσκησης προκειμένουν να εξασκηθούν καλύτερα στην αγάπη προς το Θεό και προς το συνάνθρωπο.
-Ο Χριστός νήστευσε 40 ημέρες στο όρος, δίνοντας το απόλυτο μέτρο της νηστείας. Φυσικά εννοείται ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν μπορούν να πετύχουν κάτι τέτοιο και ούτε οφείλουν να το κάνουν. Οι μόνοι που τηρούν αυτήν την απόλυτη νηστεία είναι κάποιοι μοναχοί στο Άγιον Όρος οι οποίοι ζουν ψηλά στο βουνό μακριά από ανθρώπους χωρίς να φορούν ούτε ρούχα και φυσικά έχουν φθάσει σε πολύ υψηλό πνευματικό επίπεδο κατ' όπιν πνευματικού αγώνα και ιδιαίτερης κλήσης από το Θεό.
-Όσο ο Χριστός ήταν μαζί με τους μαθητές του στη γη, κατ' όπιν εντολής του, αυτοί δεν νήστευαν. Όταν μάλιστα ερωτήθηκε γι' αυτό, τους είπε ότι τώρα που είναι μαζί τους δε νηστεύουν, «όταν απαρθή ο Νυμφίος απ' αυτών, τότε νηστεύσουσιν». Γι' αυτόν το λόγο, την εβδομάδα μετά το Πάσχα δεν ισχύει νηστεία ούτε την Τετάρτη και την Παρασκευή καθώς εορτάζεται η Ανάσταση του Χριστού
-Οι λεπτομέρειες της νηστείας καθορίζονται από το Πηδάλιο, το βιβλίο το οποίο καταγράφει τους Ιερούς Κανόνες της Εκκλησίας. Δεν οφείλουν όλοι οι χριστιανοί να τηρούν την ίδια νηστεία αλλά αυτό καθορίζεται από τον πνευματικό του καθενός ο οποίος λαμβάνει υπόψιν πολλές παραμέτρους (ηλικία, εργασία, κατάσταση υγιείας, τρόπο ζωής) για να πει πόση νηστεία θα ακολουθήσει κάποιος.
-Εννοείται φυσικά ότι η νηστεία από μόνη της δεν έχει καμία ωφέλεια αν δε συνοδεύεται από πνευματικό αγώνα.
-Εννοείται πως αρρωστημένες καταστάσεις σαν τη νευρική ανορεξία δεν έχουν καμία σχέση με τη χριστιανική νηστεία καθώς αυτές εκπηγάζουν από τελείως διαφορετικά κίνητρα και οδηγούν σε τραγικά αποτελέσματα πράγμα το οποίο δεν ισχύει ακόμα και σε αυτούς που κάνουν πολύ αυστηρή νηστεία (εφ'όσον την κάνουν σωστά και με εντολή πνευματικού και όχι με εγωιστικό τρόπο) καθώς αυτοί βρίσκονται σε αρκετά υψηλό πνευματικό επίπεδο και κάτω από τη Χάρη του Θεού και εννοείται είναι οι εξαιρέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.