Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
12-09-10
14:20
Ας ευχηθούμε στην επόμενη γενιά το AIDS να είναι γνωστό όσο είναι σε μας η ευλογιά, ως δηλαδή ο δράκος ενός πολύ σκοτεινού παραμυθιού, που μας έλεγαν οι γιαγιάδες μας, ώστε να πάμε νωρίς για ύπνο και να μην τολμήσουμε να βγάλουμε το κεφάλι από κάτω απ' τα στρωσίδια.
Μερικές φορές πάντως, αμφιβάλλω ποιος πραγματικά μας δουλεύει και ποιος όχι...
Μερικές φορές πάντως, αμφιβάλλω ποιος πραγματικά μας δουλεύει και ποιος όχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
11-09-10
22:03
Έτσι λοιπόν, φαίνεται πως για τους χριστιανούς η ανθρώπινη ζωή είναι κατώτερη από την ηθική ακεραιότητα και μάλιστα ότι ένας μπαμπούλας είναι πάντοτε απαραίτητος για την εμπέδωση και τη διατήρησή της, ενώ πάντοτε η ηθική εξαντλείται στο ζήτημα του σεξ. Πολύ ενδιαφέροντα τα λινκ που μας παραθέτεις, ειλικρινά δεν γνώριζα πως υπήρξαν τέτοιου είδους αντιδράσεις.Ο παγκόσμιος χριστιανισμός αντέδρασε δυναμικά:
https://catholicdoctors.blogspot.com/2007/05/dilemma-which-was-gardasil.html
https://www.city-data.com/forum/health-wellness/621459-gardasil-catholic-church.html
https://catholicinsight.com/online/controversy/article_762.shtml
https://www.catholicinsight.com/online/political/article_737.shtml
Έτσι σε πολλές πολιτείες των ΗΠΑ, πολλοί γονείς κοριτσιών αποφάσισαν να μην εμβολιαστεί η κόρη τους για θρησκευτικούς λόγους. Τυχερά κορίτσια, κάποια από αυτά τελικά θα πεθάνουν από μια μορφή καρκίνου που θα μπορούσαν να είχαν αποφύγει με 3 ένεσεις, αλλά θα τιμωρηθούν έτσι για τις αμαρτίες τους με αποτέλεσμα καλύτερη μεταθάνατο ζωή.
Ποια είναι άραγε η τοποθέτηση των υπόλοιπων χριστιανών του φόρουμ, πάνω σε τούτο το σημείο, αφού ο Τζήζας έχει ήδη εκφράσει την άποψή του; Είναι προτιμότερη μια μάστιγα που θανατώνει γύρω στα 2.000.000 ανθρώπους ετησίως, από την ηθική αποχαλίνωση; Πιστεύετε στα σοβαρά (ξέρω ο Τζήζας το πιστεύει ...πολύ πολύ στα σοβαρά), ότι τυχόν έλεγχος της πανδημίας θα επιφέρει κατάρρευση των ηθικών αρχών και τελικά τι είδους ηθική είναι αυτή που στέκεται μόνο με την απειλή αργού και βασανιστικού θανάτου;
Όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο, θα σου πω απλά ένα περιστατικό, το οποίο είναι ενδεικτικό του αντίκτυπου τον οποίο είχε η εμφάνιση του AIDS στις κοινωνίες μας. Κατά τη δεκαετία του '80, άνθιζε στη χώρα το λεγόμενο greek kamaki, σε όλες τις τουριστικές περιοχές. Χιλιάδες γυναίκες από την "προοδευμένη" Δύση, έρχονταν στην Ελλάδα για πορνοτουρισμό και μάλιστα πλήρωναν αδρά γι' αυτό. Κάποια στιγμή, ο σύλλογος (ναι είχαν και σύλλογο τρομάρα τους) καμακιών της Ρόδου, άρχισε ν' αποδεκατίζεται από αυτήν την ασθένεια. Κάποια χρονιά, δεν θυμάμαι ποια, το σοκ που υπέστησαν τα καμάκια ήταν τέτοιο, που άρχισαν μαζικά ν' απέχουν του ...αθλήματος. Το αποτέλεσμα ήταν να βγουν δεκάδες "αγανακτισμένες" Δυτικές σε διαδήλωση στην Κρήτη, απαιτώντας άμεσα την ικανοποίησή τους. Έχουν συμβεί στ' αλήθεια αυτά, δεν αστειεύομαι καθόλου.Ομως δεν ειναι μονο το AIDS... Ας σκεφτουμε αυτο αρχικα ειναι μια παρηγορια για την κατερρευση των ηθικων αξιων οπως λετε... Εγω βασικα το βλεπω αλλιως... Κακα τα ψεμματα... Τωρα δηλαδη δισταζουν πολλοι να μην εχουν σχεσεις με αλλα ατομα εκτος απο την σχεση τους απο φοβο για το AIDS??? Ουτε γι' αστειο δεν συμβαινει αυτο... Κι αυτο επειδη υπαρχουν τα προφυλακτικα (που μεσα σ' ολα προστατευουν κι απο ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες, που καιει πιο πολυ τον κοσμο)... Συν τοις αλλοις, το ΑΙDS μεταδιδεται και με αλλους τροπους, αυτοι οι ανθρωποι που σε τι φταινε και να μην γλιτωσουν απο αυτο???
Σταδιακά το φαινόμενο του greek kamaki άρχισε να εκλείπει, μέχρι που ουσιαστικά πέθανε εντελώς, μαζί με τους οροθετικούς θιασώτες του.
Στην πραγματικότητα, εγώ που λόγω ηλικίας, έχω δει τα φαινόμενα αυτά εν εξελίξει, θεωρώ ότι η εμφάνιση της πανδημίας του AIDS συνετέλεσε καθοριστικά στον νεοσυντηρητισμό και ψευδοπουριτανισμό οι οποίοι κυριάρχησαν στους νέους της δεκαετίας του '90 αρχικά και πολύ περισσότερο σ' εκείνους της δεκαετίας του 2000. Μην ξεχνάς άλλωστε, ότι το προφυλακτικό θεωρείται ότι μειώνει την ερωτική απόλαυση και η χρήση του αποφεύγεται από πολλούς, ειδικά στην Ελλάδα, όπως ειπώθηκε σε άλλο θέμα του στεκιού.
Με την εμφάνιση ωστόσο της τεχνικής της ρετρο-εμβολιολογίας, η εξουδετέρωση κάθε νέου παθογόνου θα είναι πολύ πιο εύκολη υπόθεση και δεν θα παίρνει τόσες δεκαετίες, όπως έγινε με την περίπτωση του AIDS, αλλά και της γρίπης.Αλλα και παλι, κατι καινουριο θα ανακυψει προς εκφοβισμο του κοσμου... Ετσι κι αλλιως η καταπολεμηση ασθενειων ειναι σαν να πολεμας με μια λερναια υδρα που δεν υπαρχει τροπος να εξουδετερωσεις...
Πολύ σημαντική η παρατήρησή σου. Την υπονόμευση του εμβολίου από πλευράς των πολυεθνικών, υπό το φόβο της απώλειας τεραστίων κερδών, από τα χημειοθεραπευτικά φάρμακα που πωλούν παγκοσμίως, είναι ένας κίνδυνος υπαρκτός και μάλιστα προβλημάτισε κι εμένα, από την εποχή ακόμη που έκανα τη μετάφραση της ομιλίας. "Φοβάμαι πως αυτόν τον άνθρωπο μπορεί και να τον βρουν νεκρό σε κανένα χαντάκι, ή να πάθει κάποιο "ατύχημα", σκέφτηκα...Ανεπιφυλακτα θα προσπαθησουν να βγαλουν κερδος... Ειδικα τον πρωτο καιρο που η ζητηση θα φτασει στο ζενιθ... Δεν κρυβω και τον φοβο μου πως θα προσπαθησουν να υπονομευσουν την αποτελεσματικοτητα του εμβολιου(δεδομενων των χρηματων που προκειται να χασουν απο τα ατελειωτα φαρμακα μου λαμβανουν οι πασχοντες απο AIDS)...
Όσο για το πρώτο που λες, απλά επισημαίνω ότι ο Σηθ Μπέρκλεϋ, στην παρούσα ομιλία, αναφέρθηκε και σε νέες μεθόδους μαζικής παραγωγής των εμβολίων, με σημαντικά μικρότερο κόστος, ώστε να μπορούν να το προμηθευτούν όλοι, ακόμη και στις αναπτυσσόμενες χώρες. Κατά συνέπεια, το περιθώριο κέρδους για τις εταιρείες φαίνεται να είναι σχετικά μικρό
Κι αυτο ειναι το μεγαλο στοιχημα που πρεπει να κερδισει η ανθρωποτητα... Πρεπει να βρεθει στην συνεχεια ενας φορεας να αναλαβει την διανομη του εμβολιου, ισως αυτος θα πρεπει να ειναι ο μετεπειτα ρολος της IAVI, που θα στηριχτει σε χορηγιες και κονδυλια των κρατων... Ειδικα γιατι το εμβολιο αυτο πρεπει να φτασει στην Αφρικη, εκει που πραγματικα χτυπαει αλυπητα το AIDS... Καπως πρεπει να εμποδισουμε να επιδιωκεται μονιμα το κερδος... Ειδικα οταν παιζονται ανθρωπινες ζωες πανω σε αυτο...
Έχουμε αναφερθεί, μέσα στο θέμα "Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας", σε τεράστια εγκλήματα που έχουν κάνει οι πολυεθνικές του χώρου, προκειμένου να αυξήσουν τα κέρδη τους. Μια βόλτα μέσα απ' το θέμα θα σε κάνει ν' ανατριχιάσεις. Μακάρι να βρεθούν οργανισμοί οι οποίοι θα μπορούν να διαθέσουν το εμβόλιο, ανεξάρτητα από τη θέληση των φαρμακοβιομηχανιών, αν και το βλέπω πολύ δύσκολο.
Από την άλλη πλευρά, μου φαίνεται τρομακτικό, να έχει ήδη αναγγελθεί το εμβόλιο κι εκείνοι να μην το αφήσουν να βγει στην παραγωγή.
Άραγε θα υπήρχε τρόπος να προωθήσουν τα συμφέροντά τους, μέσα από την διανομή αυτού του εμβολίου στον τρίτο κόσμο; Δηλαδή παριστάνοντας τους ανθρωπιστές, να καταφέρουν και πάλι να βγάλουν τεράστια κέρδη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
11-09-10
20:45
Ο HIV τιμωρεί βαρύτατα τους ανθρώπους που υποκύπτουν στον πειρασμό της πρωκτικής ηδονής αλλά και γενικά στο σεξ εκτός γάμου.
Οι συνέπειες στην ηθική θα είναι τεράστιες[/FONT][/COLOR]· ηπατίτιδα Γ και AIDS είναι οι δυο ιοί που τιμωρούν το πρωκτικό σεξ. Χωρίς αυτές η Γη θα καταλήξει σε απέραντο πάρτυ ηδονής.
Αυτό που λέει εδώ ο Τζήζας δεν είναι καθόλου παράξενο για τα δικά μου μάτια τουλάχιστον. Η ερώτηση που έθεσα αποσκοπούσε ακριβώς σε αυτό το σημείο, στις αλλαγές στην ηθική μας, στον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το σεξ και κατ' επέκτασιν στις αλλαγές που αυτές θα επιφέρουν στο κοινωνικό επίπεδο.
Ποιες λοιπόν πιστεύετε πως θα ήταν οι επιπτώσεις σε ηθικό επίπεδο; Θα ελευθερωθεί ο άνθρωπος από το βάρος του φόβου και θα μπορεί ν' απολαύσει ανενόχλητος την ηδονή (άσχετα αν ο φίλος Τζήζας ανατριχιάζει και μόνο στη σκέψη), ή μήπως θα οδηγηθούμε στην ελευθεριότητα, στην ακολασία, στην κατάρρευση των μονογαμικών μοντέλων και στην επικράτηση της πολυγαμίας; Θα γίνουν άραγε καλύτερες ή χειρότερες οι κοινωνίες μας, χωρίς τον μπαμπούλα του ύπουλου και αργού θανάτου; Τελικά, παραφράζοντας τον ποιητή, τι θα κάνουμε χωρίς το AIDS; Ήταν κι αυτό μια κάποια λύσις για τις καταρρέουσες ηθικές μας αξίες...
Αρχικα εκτος απο τις αμεσες επιπτωσεις που θα ειναι η μειωση των θανατων απο το AIDS, θα δημιουργησει και ενα μεγαλυτερο αισθημα ασφαλειας στον κοσμο... Γιατι κακα τα ψεμματα... Η μεγαλυτερη μαστιγα των τελευταιων 30 ετων ειναι το AIDS...
Αν και με προβληματιζει πολυ το πως θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν οι εταιριες την ανακαλυψη ενος τετοιου εμβολιου... Οπως και ο τροπος χορηγησης του...
Εσύ φίλε Τσαρατσάφ, το βλέπεις από πιο ιδεαλιστική-επιστημονική σκοπιά, θεωρώντας προφανώς ότι μια ασθένεια όπως αυτή, θα πρέπει οπωσδήποτε να εκλείψει, ασχέτως των παράπλευρων κοινωνικών απωλειών. Αυτό που με προβληματίζει είναι η τελευταία τοποθέτησή σου, όπως βλέπω ότι προβληματίζει κι εσένα. Με ποιους τρόπους θεωρείς ότι οι φαρμακοβιομηχανίες θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν τούτη την ανακάλυψη; Θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω τη γνώμη σου επ' αυτής της παραμέτρου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.