Στην οικονομική επίθεση κατα της Ελλάδας η ΕΕ δεν αντέδρασε ενωμένη. Υπέστη έτσι μεγάλες ζημιές και τώρα η Ελλάδα κινδυνεύει να χρεοκοπήσει. Παντού σε όλη την Ευρώπη πλέον λιτότητα, όλοι οι ηγέτες ξαφνικά παραδέχονται "τεράστια χρέη" ακόμη και η πανίσχυρη Γερμανία. Θυμίζει κάτι δε θυμίζει; Τα χρέη της Ελλάδας όλοι λέγαμε ότι ήταν δημιουργημένα. Μήπως τα χρέη ολόκληρης της Ευρώπης είναι δημουργημένα και όλα όσα έγιναν στην Ελλάδα όπως έγιναν, αποτελουσαν την πρόβα επίθεσης κατα της ΕΕ, που έχοντας επιτύχει, επαναλαμβάνεται;
Μήπως ολόκληρη η ΕΕ θα έπρεπε να κάνει επαναδιαπραγμάτευση αυτών των έντεχνα δημιουργημένων χρεών; Οπως ακριβώς φάνηκε το μόνο σωστό που έπρεπε να έχει κάνει και η Ελλάδα. Αφού τώρα δεν βγήκε απο το αδιέξοδο, αντίθετα έβαλε σ'αυτό μέσα ίσως και την ίδια την ΕΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν θα υπάρχει μαγαζί λοιπόν μετά απο την παρούσα θητεία του ΓΑΠ. Δεν υπάρχει μαγαζί ήδη... υπάρχει μόνο ενας ατέλειωτος κεφαλικός φόρος. Και να δείς που, έτσι όπως το πάνε κυβέρνηση και πέριξ ολιγαρχία, σε τρία χρόνια που θα έρθουν οι Γερμανοί, θα τους δούμε πραγματικά σαν απελευθερωτές !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
......... η καρδιά του προβλήματος, ξεκινάει από το ότι τα χρήματα συσωρεύονται, συνεχώς και με ποιο γρήγορους πιθανά ρυθμούς σε λιγότερα πρόσωπα....
... και οι άνρθωποι αυτοί είναι τρελοί, ψυχοπαθείς. Δεν έχουν κανένα στόχο. Αυτό είναι το πρόβλημα. Αλλιώς δεν θα ήταν πρόβλημα βέβαια.
Σκέψου μόνο ότι η Ελλαδα θα σωθεί τώρα με το μεγαλύτερο όπως λένε δάνειο 110 δις, και η περουσία του Γκέιτς μόνο ειναι 50 δις !! Όμως τι μυαλό και τι όραμα κουβαλάει μέσα στο ξερό του ο κάθε Γκέιτς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(όλοι συμφωνουν με την άρση πληρωμών αλλά...
...το σημαντικο σημείο υπογραμμισμένο με μπολντ στο παρακάτω άρθρο)
Αν λοιπόν η Ευρωπαίοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ήθελαν να μας βοηθήσουνε τίθεται το ερώτημα:
Του Matthias Morys*
Ακόμη και μετά την έγκριση της συμφωνίας δανειοδότησης της Αθήνας από τον μεικτό μηχανισμό της Ε.Ε. και του ΔΝΤ, αρκετοί πολιτικοί και αναλυτές, τόσο στο εσωτερικό της χώρας όσο και στο εξωτερικό, συνεχίζουν να εμμένουν στην άποψη ότι η καλύτερη επιλογή για την Ελλάδα θα ήταν να κηρύξει στάση πληρωμών στα δάνειά της. Τα επιχειρήματά τους έχουν κάποια λογική βάση. Υστερα από μια τέτοια κίνηση, το ελληνικό δημοσιονομικό έλλειμμα θα μειωνόταν αυτομάτως από το 13,6% του ΑΕΠ που είναι σήμερα, στο αρκετά πιο διαχειρίσιμο ποσοστό του 7%. Η πτωτική πορεία του ελλείμματος θα συνεχιζόταν μάλιστα και τα επόμενα χρόνια, μειώνοντας αισθητά το άχθος της εξυπηρέτησης του χρέους. Πέραν αυτού, το μεγαλύτερο ποσοστό του ελληνικού χρέους ανήκει σε επενδυτές, ασφαλιστικά ταμεία και τράπεζες του εξωτερικού, γεγονός που συνεπάγεται ότι οι αντιδράσεις στο εσωτερικό της Ελλάδας δεν θα είναι ανεξέλεγκτες. Τέλος, αξίζει να σημειωθεί ότι ακόμη και αν η Ελλάδα κήρυσσε στάση πληρωμών, κανείς δεν θα μπορούσε να την εξαναγκάσει να αποχωρήσει από την Ευρωζώνη, αφού κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από τις συνθήκες.
Από την άλλη πλευρά, όμως, υπάρχουν και σοβαρά αντικίνητρα απέναντι στη στάση πληρωμών. Το πρώτο είναι το κλασικό επιχείρημα ότι ύστερα από κάτι τέτοιο, οι αγορές θα διστάζουν να δανείσουν την Ελλάδα. Αν και η άποψη αυτή θεωρητικά ισχύει, δεν επιβεβαιώνεται στην πράξη. Η Ελλάδα είχε προχωρήσει στάση πληρωμών και το 1932 (επί κυβερνήσεως Βενιζέλου) και κατάφερε γρήγορα να επιστρέψει στις αγορές, αμέσως μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Επιπλέον, πολλές έρευνες έχουν αποδείξει ότι οι αγορές «ξεχνούν» γρήγορα τις «αμαρτίες» του παρελθόντος και είναι πρόθυμες να δανείσουν όσους χρεοκόπησαν μόλις αποκατασταθεί η ρευστότητα στο σύστημα.
Το δεύτερο επιχείρημα κατά της στάσης πληρωμών όμως είναι πολύ πιο σοβαρό: αν η κυβέρνηση της Αθήνας επέλεγε να προχωρήσει σε μια τέτοια κίνηση, οι περισσότερες, αν όχι όλες, οι ελληνικές τράπεζες θα στέγνωναν άμεσα από ρευστότητα. Για ποιο λόγο θα συνέβαινε αυτό; Διότι θα έχαναν για αρκετό καιρό την πρόσβασή τους στη διατραπεζική αγορά, ενώ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα σταματούσε άμεσα να τους παρέχει ρευστότητα με εγγύηση ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου.(!!) Οσοι λοιπόν υποστηρίζουν την επιλογή της στάσης πληρωμών, θα πρέπει να εξηγήσουν στον κόσμο τι σημαίνει αυτό: ότι δηλαδή ο μέσος πολίτης δεν θα μπορεί να σηκώσει να χρήματά του από τον τραπεζικό του λογαριασμό, καθώς οι ελληνικές τράπεζες θα χρεοκοπήσουν.
Παρʼ όλα αυτά, οι αριθμοί της ελληνικής οικονομίας προκαλούν ανησυχία. Το χρέος της χώρας είναι ήδη το υψηλότερο στην Ε.Ε. και θα συνεχίσει να αυξάνεται δραματικά έως το 2014, πλησιάζοντας το 150% του ΑΕΠ. Ακόμη χειρότερο είναι ότι τα ελληνικά ομόλογα που λήγουν μέσα στην επόμενη πενταετία πλησιάζουν το 100% του ΑΕΠ, κάτι που σημαίνει ότι σύντομα η χώρα θα χρειάζεται να αποδίδει το 1/3 των χρημάτων που συγκεντρώνει από τη φορολογία στην εξυπηρέτηση του χρέους.
Η πολιτική ηγεσία της Ελλάδας αντιλαμβάνεται ότι η κατάσταση αυτή δεν είναι διατηρήσιμη. Υπάρχει άραγε άλλη διέξοδος; Το πακέτο στήριξης που προσέφεραν στην Ελλάδα Ε.Ε. και ΔΝΤ αποτελεί τον πρώτο πυλώνα για τη λύση των οικονομικών προβλημάτων της χώρας. Ο δεύτερος πυλώνας θα μπορούσε να είναι μια αναδιαπραγμάτευση του χρόνου αποπληρωμής των δόσεων του υφιστάμενου εξωτερικού χρέους. Σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις, η Ελλάδα θα μπορούσε να μεταθέσει στο μέλλον τις δόσεις για περίπου 140 δισεκατομμύρια ευρώ, από τα 240 που πρέπει συνολικά να αποπληρώσει τα επόμενα πεντέμισι χρόνια. Για να γίνει όμως κάτι τέτοιο, χωρίς να χαρακτηριστεί επισήμως «χρεοκοπία» (με ό,τι αυτό θα συνεπαγόταν για τη χώρα), χρειάζεται και η συναίνεση των δανειστών της Ελλάδας. Για να συμφωνήσουν, ενδεχομένως να ζητήσουν μεγαλύτερους τόκους. Η Ιστορία μάς διδάσκει πάντως ότι τέτοιου είδους διαπραγματεύσεις είναι συνήθως μακρές και επίπονες. Ισως η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε ήδη ξεκινήσει (αυτό που λέω στο ακριβώς προηγούμενο μου ποστ!).
* Ο κ. Matthias Morys είναι λέκτορας στη Σχολή Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου του York, στη Μεγάλη Βρετανία.
Γιατί θα μας δάνειζαν προκειμένου να χρεοκοπήσουμε σε τρία χρόνια, με χρέος πλέον 150% του ΑΕΠ, όμως αν κάναμε στάση πληρωμών, ανάσαινε αμέσως ο κόσμος, αποσύρονταν τα μέτρα, και βαδίζαμε στις ίδιες μεταρρυθμίσεις Καλλικράτης συμμάζεμα κλπ, χωρις να δουλεύουμε πλέον μόνο για το χρέος, οι τράπεζες μας θα έχαναν για αρκετό καιρό την πρόσβασή τους στη διατραπεζική αγορά, ενώ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα σταματούσε άμεσα να τους παρέχει ρευστότητα με εγγύηση ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου ;;!!
Η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα δηλαδή είναι πρόθυμη να χρηματοδοτήσει ένα κράτος υπο βέβαιη χρεοκοπία όμως θα αρνηθεί να στηρίξει τη ρευστότητα τραπεζών σε ένα κράτος με μία απόλυτα πλέον βιώσιμη οικονομία ;;;!!!
Are they expecting us to believe that now ??!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lol αδερφέ. Ήδη υπάρχουν αντιδράσεις (οξύτερες από προηγούμενα περιστατικά) για τα μέτρα που ΘΑ εφαρμοστούν.
Δεν είδα στις ειδήσεις αντιδράσεις ούτε για τα μετρα που εφαρμόστηκαν. Και για να δείς χαρακτηριστικά:
- Εβαλα μπλόγκ για να πάνε οι πολίτες να τους μουτζώσουνε την 25η Μαρτίου σαν ένδειξη διαμαρτυρίας. Μάλλον δεν πήγε κανείς αφού στο μπλόγκ υπήρξαν το ανώτερο 18 (!!!) επισκέπτες ανα ημέρα
- Περίμενα να γίνει ον λαιν δημοψήφισμα κατα του ΔΝΤ, με συνεργασία όλων των μπλόγκερς και φορουμς. Οτι είδες είδα. Ενα μέρος που είχε δημοψήφισμα, και ψηφισα, είχε 37 (ουαου) ψήφους.
- Περίμενα να γίνει δημοψήφισμα πάλι με κοινή συνεργασία όλων των μπλόγκερς και φόρουμς, για την ΕΠΑΝΑΔΙΑΠΡΑΜΑΤΕΥΣΗ ΧΡΕΟΥΣ. Το οποίο, υπ'όψη είναι βασικό μας δικαίωμα που μας το δίνει ο ΟΗΕ. Τίποτα παλι, τίποτα.
- Τις προάλλες πήγα σε μια δημόσια υπηρεσία εδώ για κάτι και έπιασα μια κουβέντα με μια κοπελίτσα για την κρίση. Αστα ζήτημα είναι αν θα αντέξουμε μου είπε. Θα βάλω τα παιδιά να δουλεύουν τώρα που σπουδάζουν γιατί μόνο έτσι βγαίνει, να παραδίδουν μαθήματα, τι να κάνουμε; Μου είπε κατηφής. Οταν την ρώτησα, μα ο άντρας σας δεν δουλεύει; Στο νοίκι είσαστε; Οχι έχουμε δικό μας σπίτι και ο άντρας μου δουλεύει, όμως ο δικός μου ο μισθός χίλια εκατό ευρώ, φεύγει με τα μικροέξοδα. Μόνο για το γραμμάτιο του αυτοκινήτου έχουμε 300 ευρώ το μήνα.....
Και σχετικά με την επαναδιαπραγμάτευση χρέους, γράφει ο Πέτρος Παπακωνσταντίνου στην Καθημερινή:
Οι ελληνικές κυβερνήσεις υπογράφουν επαχθή χρέη, ευθύς μετα το 1821.. Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα χρεωθήκαμε, και οι πολίτες φυςσικά πλήρωσαν, δάνεια, που... ούτε κάν τα πήραμε !!Στη σκληρή μάχη που θα έπρεπε να δώσει, η Ελλάδα θα είχε ως νομιμοποιητική βάση την καθιερωμένη, διεθνώς, νομική έννοια του «επαχθούς χρέους» (odious debt), την οποία μάλιστα εισήγαγαν οι? Αμερικανοί, όταν απέσπασαν την Κούβα από την ισπανική αυτοκρατορία. Η αρχή αυτή λέει ότι ένα έθνος δεν δεσμεύεται από αβάσταχτα δάνεια τα οποία συνήψε ένα διεφθαρμένο ή τυραννικό καθεστώς σε συνενοχή με τους διεθνείς τραπεζίτες.
Η Ελλάδα ΠΟΤΕ δεν διαπραγματεύτηκε την ελευθερία της και δεν θα την έχει μέχρι να το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ποτέ δεν προκειται να γινει αυτο..Οι κινεζοι παντα θα ειναι φθηνοτεροι..απλα εμεις θα ειμαστε οι εμποροι της Ευρωπης εισαγοντας τα προιοντα απο την Κινα στην Ευρωπη...
Για το πρώτο μήν είσαι τοσο σίγουρος. Οπως φαίνεται απο τις αντιδράσεις του κόσμου έως τώρα, που είναι ανύπαρκτες, ο Ελληνας αντέχει πολλές ακόμη μειώσεις μισθού. Και όσο αντέχει, αυτοί θα τις κάνουν, να είσαι βέβαιος.
Οσο για το δεύτερο, εμάς ξέρεις περιμένουν οι Ευρωπαίοι να τους πάμε τα Κινέζικα. Εκείνοι δεν μπορούν να κάνουν εισαγωγή, πρέπει να τους τα στείλουμε εμείς; Παρηγοριά στον άρρωστο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το να υποφέρει ο κόσμος ακόμα λίγο, θα έχει ολέθριες επιπτώσεις στη χώρα...
Και ομως φίλε μου, αν δουλεύουμε όλοι για μια κούπα ρύζι το μήνα, κάθε άλλο παρά ολέθριες συνέπειες θα έχει για την χώρα. Ενάμιση δισεκατομύριο Κινέζοι μπορούν να σε διαβεβαιώσουν γι'αυτό. Εκεί το πάνε. Η μόνη εναλλακτική είναι μια κοινωνία σαν την Ενεργονία. Ομως αυτό παραείναι εμπνευσμένο για τα μέτρα τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
θα προτιμούσα να γίνω Μουσουλμάνος, παρά να δώσω πάλι την ψήφο μου, στα χάλια....
Όταν όμως φώναζα, στις πρόσφατες εκλογές, για ΛΑΜ (την ψήφο ακριβώς των προβάτων) δηλαδή λευκό, αποχή, μαύρο, πολλοί άλλοι εκτός απο σένα φίλε μου απρογραμματιστε δεν είχαν μπεί στο "πρόγραμμα" ακόμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"Αυτή η κυβέρνηση θα κάνει κάθε τι για να μην πληρώσει αυτός που δεν φταίει. Για να δώσουμε σιγουριά στους πολίτες και επιτέλους να πληρώσουν αυτοί που έχουν χρέος απέναντι στην ελληνική κοινωνία" !!!
Δεν είναι καταπληκτικό;! Σίγουρα απο μέσα του όταν λεει κάτι τέτοια ο ΓΑΠ θα μονολογεί: "Τί τους λέω ρέ, και με πιστεύουν! Ξεπέρασα και το μπαμπά ακόμη!"
"Αυτή η κυβέρνηση θα κάνει κάθε τι για να μην πληρώσει αυτός που δεν φταίει..."
Γι'αυτό την πληρώνει ο λαός...
"για να δώσουμε σιγουριά στους πολίτες..."
Γι'αυτό κανείς δεν ξέρει πόσο μισθό θα του "φάνε" αύριο και αν θα πάρει σύνταξη απο τα ένσημα που πληρώνει....
"και επιτέλους να πληρώσουν αυτοί που έχουν χρέος απέναντι στην ελληνική κοινωνία"
Δηλαδή εσείς οι μισθωτοί, οι φτωχοι και οι συνταξιούχοι, που πληρώνατε πάντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.