mindcircus
Περιβόητο μέλος
Κάποιοι γονείς, διστυχώς δέν γνωρίζουν ακόμα τί θα συμβεί άν πατήσουν τα πλήκτρα ενός Ηλ/νικού Υπολογιστή. Άσε που άν μπούν, στις σελίδες που ένα παιδί έχει την <<απεριόριστη ελευθερία να μπεί>> και δούν απο πρώτο χέρι τί βλέπουν τα παιδιά τους, τότε δέν θα μιλάμε για (εγκεφαλικό επισόδιο, αλλά σε τί βαθμό το έπαθε αυτός που έκανε την διαπίστωση).
1. Πλεον, ειναι ολοι υποχρεωμενοι να βαδιζουν με τα προτυπα της εποχης. Τελεια και παυλα. Οι γονεις να πιασουν στα χερια τους υπολογιστες, δεν ειναι δυσκολο.
2. Καλυτερα να παθουν ενα εγκεφαλικο στην αρχη παρα να χουν στο τελος ενα τραγικο επεισοδιο συν εγκεφαλικο.
Εδώ θέλω να πώ πως δέν καταλαβαίνω τον λόγο που αυτά τα site είναι ελεύθερα σε όλες τις ηλικίες.
Αυτο ειναι ενα πολυ καλο ερωτημα. Η ειρωνεια της υποθεσης ειναι- σε ενα πορνοσαιτ πχ γραφει πριν μπεις ''αν εισαι κατω των 18 μην μπεις, αν εισαι ανω μπες'' Υπαρχει περιπτωση ενα παιδι που χει περιεργεια να μπει να μην πατησει ψεματα? Τι κουλο ειναι αυτο? Υπαρχουν και φιλτρα απαγορευσης, ομως και παλι, υπαρχουν τροποι να μπεις (απο ενα αλλο υπολογιστη πχ ενος φιλου)
ΑΦΜ πρεπει να ζητουν αυτα τα σαιτς και οπως με τα κινητα να καταγραφονται τα παντα, μονο ετσι θα ξεφυγουμε κατα ενα μεγαλο ποσοστο απο τον κινδυνο. Και η βαση που ειπαμε, ενημερωση απο παρα πολυ νωρις δυστυχως. Παει η παιδικοτητα που υπηρχε παλιοτερα, καλως κακως τα παιδια πλεον αναλαμβανουν ευθυνες απο νωρις. Πρεπει ομως, δεν υπαρχει αλλη λυση.
Τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω που εγραψες, συμφωνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Τα ιδια λετε, αμα πιααα! Απλως ο Μαξιμος ειναι πιο ρομαντικος και ποιητικος και λεει για γρασιδια και δροσιες. Εσυ εισαι πιο χυμαδιο, τι να κανουμε τωρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Μη βιαζεστε να μεγαλωσετε. Ουτε εγω, ουτε κανεις μας να μη βιαζεται να μεγαλωσει.
Ας εχουμε στο νου μας πως τα πιο ομορφα λουλουδια θελουν καιρο για να ανθισουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Δυνατον ειναι, ευκολο δεν ειναι. Δυνατον ειναι αν προσεχει με ποιους συνομιλει και τι συζητα και κατα ποσο πρεπει να συνεχιζει μια απροσωπη, εικονικη συνομιλια(ποσο μαλλον να προχωρα και σε ραντεβου...).Πως είναι δυνατόν ένα 10χρονο παιδί να ελέγχει τέτοιες καταστάσεις?
Ενας παιδεραστης ειναι ενα πανεξυπνος ανθρωπος που δινει ''καραμελες'' για να γλυκανει ψευτικα τα παιδια, μεσα απο το διαδικτυο. Οχι, δε θα σου μιλησει απαραιτητα για σεξ για να σε υποψιασει, θα ναι ''φυσιολογικος''. Για κεινον θα ειναι πραγματι φυσιολογικος. Για τον κοσμο ομως θα αποδειχθει αρρωστος. Οι αρρωστοι δεν ξερουν πως ειναι αρρωστοι.
Δυστυχως ομως το αναποδο της φυσης ειναι πως ενα παιδι 11 και 14 και 15 ετων δεν εχει ακομα επι του πρακτεου διδαχθει πως τα σιγανα ποταμακια πρεπει να φοβομαστε. Στην πραγματικοτητα δεν εχει διδαχθει τιποτα ακομα. Να αναλογιστεις κι εσυ και το κοριτσακι.. ''μα τι στο καλο ενας ανδρας 45 χρονων θελει απο εμενα? Εγω ειμαι παιδι ακομα, εκεινος ειναι μεγαλος...γιατι δεν κανει πραματα της ηλικιας του και μιλαει μαζι μου?'' Εσυ και το κοριτσι των 11 φυσικα κι ακουτε για ολους αυτους τους κινδυνους, τηλεοραση βλεπετε, ιντερνετ χρησιμοποιειτε, ισως εχετε δει και αποσπασματα απο το ντιβιντι της Τζουλιας και σχολιασμους απο τα μεσημεριανα. Τι γινεται αν ομως σε ενα ονλαιν παιχνιδι η σε ενα τσατ πιασετε την κουβεντα με εναν ''φυσιολογικο'' και ενθουσιαστειτε?
Δεν μπορεις να αποφυγεις τον ενθουσιασμο, αν ερθει και πλημμυρισει την ψυχη σου. Ειναι συναισθημα.
Η βαση ειναι μια. Κουβεντα με τους γονεις σου. ''Μαμα, μιλαω με καποιον και μου φαινεται καλο παιδι... θελω να γνωριστουμε απο κοντα, θα ρθεις μαζι να με προσεχεις, εστω την πρωτη φορα?''
Φανταζομαι μετα απο αυτο την εκφραση των μαμαδων. Εκει χρειαζεται ψυχραιμια απολυτη μη τρομαξει το παιδι και κρυψει τις επομενες αληθειες... Ειναι λαθος να φοβιζουμε τα παιδια. Τα διωχνουμε αντι να τα χουμε διπλα μας, εχοντας κερδισει την εμπιστοσυνη τους. Ουτε οι απειλες, οι αδικαιολογητες χωρις συζητηση φωνες, το ξυλο πιανουν τοπο.
Ποτε!
Αυτο θελει δουλεια απο τους γονεις, κοινη γραμμη απο πολυ νωρις, να χει ελευθερια κινησεων μεν, να μαθει να ναι πειθαρχημενο και συνειδητοποιημενο δε, ναι απο πολυ νωρις, οπως ειπε η Νεραιδα. Καταλαβες γιατι ειναι δυνατο αλλα οχι ευκολο?
Εχεις τα συγχαρητηρια μου για οσα μας ειπες, ειναι πολυ σωστα! Θα ηθελα ομως οσα γραφεις να τα χεις σαν οδηγο και στην πραξη. Δεν ειναι ντροπη να φοβομαστε, ουτε ντροπη να ζηταμε συμβουλες και βοηθεια απο τους γονεις μας. Βασικοτερο ειναι να κερδιζουμε την εμπιστοσυνη τους οσο πιο συντομα γινεται κι αυτο γινεται με τα χρονια, τις κινησεις και τις πραξεις μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Θα προσβάλλουμε πρόσωπα,
όμως λίγο πολύ κατάλαβες τι εννοώ!
(η αληθεια ειναι πως οχι)
ε αρα συμφωνουμε πως συναισθηματικα λειτουργει..Το λειτουργεί, το έβαλα μέσα σε εισαγωγικά και όχι τυχαία! Εννοούσα δεν μπορεί να λειτουργήσει!
Αν ο καθένας προσπαθούσε να αποδώσει δικαιοσύνη με βάση τι τον πονάει, χαθήκαμε!
Τωρα παλι μπερδευτηκα, αφου συναισθηματικα λειτουργει(οτι τον ποναει) αρα γιατι δε λειτουργει αφου λειτουργει τελικα ετσι?
Δεν είναι περίπλοκο νομίζω....
.
Σορυ, δεν ηξερα οτι δεν ηθελες να πεις περισσοτερα, απλως ρωτησες Νεραιδα πιο πανω ''θες να στο αναλυσω'' και προθυμοποιηθηκα εγω. Μου κανε τρομερη εντυπωση η αναγκη αναλυσης υπερευαισθησιας(δεν ειναι κακη, δηλ εγω την προτιμω απο την ασυνειδησια και την αναισθησια) λογικη δυστυχως δεν μπορω να βαλω σε τετοια πραματα. Κι ευτυχως που υπαρχουν πολλοι δικαστες με τα ιδια μυαλα με εμενα. Αυτο το στεγνο, ψυχρο, λογικο ποτε μου δεν το, οχι μονο καταλαβα γιατι δε θελω, αλλα δε το θελησα να υπαρχει γυρω μου στους ανθρωπους.
Ο Μαξιμος που εχει αυτην την αποψη, οπως κι εγω, θεωρω πως εχει δει τον κινδυνο ζωντανο στα ματια του στη ζωη του και το χει μελετησει. Το να εχεις μονιμως κινδυνους διπλα σου ειναι κατι φυσιολογικο στη ζωη.
Το να τους μελετας και να τους διωχνεις (με @@@) ειναι αυτογνωσια. Μου θυμιζει ενα ''μη φοβασαι τους πειρασμους, οσο μεγαλωνεις τοσο σε αποφευγουν'' το χω γραψει ισα με (πολλες) φορες εδω.
Η αποφυγη αυτων και η μελετη τους, κανει τον ανθρωπο δυνατο και ζωντανο μεχρι το τελος.
Οι αλλοι, που τα θεωρουν ολα λογικα, πιστευω χανουν το σημαντικοτερο μερος της ζωης τους, επιβιωνοντας απλα, οχι ζωντας.
Δε βρισκω υπερ σε αυτες τις αποψεις, ισως γιατι ο πρωτος ειναι ο πιο δυσκολος δρομος, κι ισως γιαυτο δειχνουμε ελεος πολλες φορες σε αρρωστους ανθρωπους(μη κοιτας που εγω εκνευριζομαι αλλα επειτα λυπαμαι- δεν υπαρχει χειροτερο συναισθημα πιστευω στη ζωη μας απο τη λυπηση και τον οικτο-), γιατι τελικα μπαινοντας στον πειρασμο να πλησιασουν ενα παιδι και με θρασος τελικα να το κανουν, ειναι αρρωστοι. Οποτε και παλι ερχομαι και λεω πως η λογικη τους δεν ειναι λογικη, ειναι αρρωστημενη λογικη, παραλογη λογικη, αρα δεν ειναι λογικη.
Και περα απο αυτο, μια γενικη τοποθετηση μου, ξερω πως τα παντα ρεουν κι υπαρχει η αλλη οψη, ομως υπαρχουν καποιες σταθερες, το νερο ειναι νερο, η γη, γη κοκ και να χτυπιεσαι δεν τις αλλαζεις τις σταθερες αυτες.
Το ιδιο λοιπον και με την παιδοφιλια. Παμε κοντρα στη φυση? Οποιος παει κοντρα στη φυση, εχασε τη μπαλα.
Και κριμα του,... ειναι πολυ ωραιο να ''ζεις''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
ΥΠΕΡευαισθησία που χρήζει ανάλυσης!
Θέλεις να επεκταθώ
Θελω, αν θελεις κι εσυ, να μου το αναλυσεις αυτο...
Mπορώ να σε καταλάβω αλλά όχι να συμφωνήσω! Δεν "λειτουργεί" η κοινωνία των ανθρώπων με βάση το συναίσθημα, καταλάβετε το (κι εσείς)
Με βαση τι λειτουργει η κοινωνια και γιατι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Μα ο Μάξιμος ειδικά, δεν κινδυνεύει από "έλλειψη φόβου" λόγω άγνοιας.... Αντίθετα θα έπρεπε να είναι το λιγότερο, ατρόμητος πλέον!
Εκτός κι αν εννοεί, ότι φοβάται για λογαριασμό των μικρών γατιών.... (αλλά και πάλι κάτι δεν μου κολλάει βρε mind)
Aς τον αφήσουμε καλύτερα να απαντήσει ο ίδιος, με τον ιδιαίτερα μοναδικό του τρόπο, αν και πλέον θα "προσαρμόσει"
τις απαντήσεις του!!
Μου το χάλασες, να του έχεις τόση αδυναμία
.
Με μπερδεψες. Δε καταλαβαινω τι λες, δε τα χω διαβασει ολα Εγω ειπα για τον φοβο σε μικροτερες ηλικιες και η διαφορα με τωρα, απαυτα που επιασα δηλαδη.
Καλα, πειτε τα σεις καλυτερα.
Παω για καφε εγω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Tι ακριβώς φοβάσαι Μάξιμε ;
Θα σου πω εγω μιας και συμφωνω (σχεδον παντα) μαζι του. Οταν μπει, θα μας πει κι εκεινος με σιγουρια.
Το λογο και πραξεις ατομων, το ψεμα γενικα που χει γινει μαστ και τα σημερινα προτυπα, το να σου δινεται η ευκαιρια πειρασμων και οι πειρασμοι δεν εχουν καλο τελος οπως ξερεις... Ο φοβος ομως φυλα τα ερμα. προσοχη! Μη μπερδεψουμε δαιμονα, τον φοβο αυτον με τις προσωπικες ανασφαλειες.
Καλο ειναι να φοβασαι μεχρι εκει που πρεπει. Οποιος φοβαται μεχρι εκει που πρεπει, τελικα δεν πεφτει στις λακουβες.
Τωρα μιλαω λιγακι με ''νοηματα'' και ισως να μην καταλαβεις. Θελω να πω οπως ειπα και στο παραπανω ποστ πως σε μικρη ηλικια δε φοβασαι. Σημερα υπευθυνος του εαυτου σου και απεναντι στην κοινωνια (οχι τη γενικη κοινωνια, την κοινωνια σου, τον κοσμο σου) οφειλεις να σαι διπλα προσεχτικος.
Οσο εισαι νεος, τα λαθη επιτρεπονται, γιαυτο και δε φοβασαι. Αλλαζει το πραμα οσο μεγαλωνεις.
Αυτο νομιζω εννοει ο μαξιμος.
κι ελπιζω να μην ειμαι πολυ εκτος θεματος που συζηταμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
'Διαφωνώ ντίμον!
Επειδή τα έχω πρόσφατα τα 14 (οχι οχι δεν είναι ηλικιακή σπόντα) μπορώ να θυμηθώ πολύ καλά την έλλειψη "ευαισθησίας/φόβου" για τον κίνδυνο.
Πιστεύεις ότι τίποτα δεν πρόκειται να σου διαταράξει την ειρήνη σου μέχρι που την παθαίνεις...
Εδω θα συμφωνησω.. Στα 14 μας ειμαστε οι ξερολες, οι γαμω και δερνω ενιοτε, που παμε κοντρα και τιποτα δε μας πεφτει κατω. Φοβος? Ποιος φοβος? Δε θυμαμαι να φοβαμαι Ποτε και Τιποτα.
Ελικρινως θα ελεγα, πιο πολυ φοβαμαι σημερα και παρακολουθω τον κινδυνο να κανει κυκλους γυρω μου, παρα χθες.. στα 14 μου.
Χθες εχεις εναν μπαμπα και μια μαμα να τρεξεις να κρυφτεις. Σημερα, ναι εχεις μια μαμα και εναν μπαμπα να τρεξεις αλλα το πως θα τρεξεις αλλαζει με τα χρονια. Καποτε μπουσουλωντας κι αγνοωντας, ξεχνωντας την επομένη και σημερα παλι μπουσουλωντας, αλλα με εγνοια σου την ευθυνη που οφειλεις να εχεις για τον ιδιο σου τον εαυτο. Εισαι υποχρεωμενος (καλως υποχρεωμενος, πιστευω εγω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Α! δεν εχει χαρη αυτη η κουβεντα αν δεν ειναι φεις του φεις
Επισης, γελαω πολυ με καποιες απαντησεις-οσες πιανει το ματι μου- που βλεπω - που εξακολουθουν να ριχνουν ευθυνες στο μωρο- διοτι χωρις χιουμορ που πας ωρε Καραμητρο?
Χιουμορ, χιουμορ και μετα κλεισιμο οθονης πριν σου φταιξει και κανα δυσμοιρο πληκτρολογιο.
Απο μενα, καλη τυχη στο κοριτσακι, που θα την εχει αν εχει και τη σωστη στηριξη.. αυτου(νου) ειναι ηδη προκαθορισμενη...
(Δεν ειναι ωραιο να λυπασαι... κακο συναισθημα.. μακρια απο εμας.. αλλα λενε πως αργει η Θεια Δικη, αλλα δε λησμονει.)
Αλι σε εμας τους... ηθικους και συντηριτουκλες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
10ρι στην έρευνα;
Στην έρευνα για ουρανό ενώ μετρούσες τα βήματά σου στο βυθό της αβύσσου;
Τώρα, περιμένεις αναβαθμολόγηση ή το 10ρι κατοχυρώθηκε?
Κατοχυρωθηκε
Όχι άλλα φώτα,
θα πάθω φωτογκαγκαγκίτιδα.
Το σύνδρομο του ουγκουντούγκου από το πολύ φως
που δεν είναι άλλο από μια παροδική έκλαμψη από φτέρνισμα
Ευτυχώς που τύποι σαν τον Γαλιλαίο δεν είχαν εμπιστοσύνη στη κραταιά άποψη
και σήμερα ο κόσμος δε πιστεύει (πια) ότι η Γη είναι το συμπαντικό κέντρο.
Όμως μιας κι εσύ παραδέχεσαι την ορθότητα της γνώμης της πλειονότητας
μάλλον θα πιστεύεις ότι είσαι ο ομφαλός της Γης κι όλοι κινούνται τριγύρω από σένα,
τη γραφή σου, την έρευνα σου, τα αρθράκια σου, κοκάκια.
Ε... για να το λες εσυ , κατι θα ξερεις ... Το σιγκουντουγκου που ειναι?
Βρε αστα φωτα της μουνλαιτ, καλα κανει και μας τα παραθετει. Μονο μεις θα μιλαμε? Ας πει τιποτα και η ειδηση.
Αν επειδή λένε πολλοί κάτι αυτό γεννά μέσα σου πιο πολυ πίστη
τότε να ξαναελέγξεις την ευκολία να πιστεύεις γιατί η πίστη ποτέ
δεν ήταν θέμα ποσοστών αλλά θέμα ζέσης, ουσίας, εξάχνωσης...
Πραγματικά με τέτοια που διαβάζω όπως στο #142,
σκέφτομαι σοβαρά να γίνω παιδόφιλος όχι από γνήσια θέληση
μα από βδελυγμία για τα αγκομαχητά και τον μυρμηγκισμό
και τις μυρωδιές που αποπνέουν τρομαγμένα φτωχά και τσιμπλιάρικα
που ερευνούν τίποτε περισσότερο από τις ωχρές ζωές τους, δίχως να το ξέρουν
με επίφαση τυμπανοκρουσίες και ίλιγγο και καταστροφολαγνικά
κι αναστατώσεις και προαίσθηση ταραχής και άλλα 584 και...
Σου χω ζητησει επανειλλημενως υδροχοακι, παλαιοτερα, να μου κανεις μεταφρασεις αλλα εσυ το χαβα σου. Εχεις σκεφτει να γινεις ποιητης?
Παντως πιστη οτι εχω, εχω, τα υπολοιπα αναθεμα κι αν τα καταλαβα. Ειναι για εξυπνους, σοφους και χιλιοδιαβασμενους.
Ξέρεις, mindcircus,
αχ πες μου ντες....
τι είναι νίκη σε ανθρώπους
με το ήθος του αυτοδιαφημιζόμενου μεταδιδακτορικού searcher
που αναζητούν συμμάχους για να συνθλίψουν ό,τι αυτοί
δεν μπορούν να συνθλίψουν γιατί η πιεστική δύναμη της δικής τους πατούσας
είναι σα να περνάει από πάνω σου ένα καρμπόν που πέφτει απο την κορυφή
ενός ουρανοξύστη?
Είναι να σου γλείφουν τ' @ρχίδια (ή το μουν@κι)
συν γυναιξί και τέκνοις,
εκείνοι που όπως είπες
θέλουν ψέκασμα με τέζα...
ιιι, πως μιλας ετσι? Ντροπη. Εγω δεν ειπα τιποτα για ψεκασμα
Και τέλοσπάντων θα φοράω κάτι απωθητικό,
για να μην έχουμε κι ατυχήματα...
Εγώ κι ΟΛΟΙ οι άλλοι που έχουν άλλη άποψη,
όχι κουμπωμένη επάνω στην airport extreme βάση του σέρβερ
της ηθικής που εκπροσωπείς...
Με 11 χρονη αν ημουν 40 αρης δε θα πηγαινα. Την αποψη μου περι ηθικης δες τη σε κανενα αλλο θεμα. Αλλα οτι σκεφτομαι ετσι και υποστηριζω την αποψη μου, το κανω. Εσυ τωρα τι κοπτεσαι?
Μέχρι τη θέσπιση της επετείου του κενού,
στην αφετηρία της εαυτότητας (όπου κι αν βρίσκεται)
μπορείς να στέλνεις στο διάολο όσους θέλεις,
αλλά αν κρατάς εντομοκτόνο,
να θυμάσαι μόνο πως κάποιοι έχουν αποκτήσει ανοσία στη δραστική του ουσία.
Κοινώς, προσωπικά εγώ δε σκαμπάζω.
το τελευταιο το χω.
υγ. επίτρεψέ μου κι ένα ψυχο-λογάκι (δικαιούμαι κι εγώ ένα ή να δώσω το ποσοστό μου για τη μονοπωλιακή πατέντα?):
Με ένα τρόπο παραμένεις καρφωμένη στον εαυτό σου
ενώ διαρκώς απομακρύνεσαι..
(ένας συγκερασμός ανάμεσα στη Ρέα και στον Κρόνο)
Έτσι επειδή το προσέχω καιρό, τώρα...
Μου αρεσε αυτο. Ειδες? Αντι να δινω 50αρικα, δωρεαν ψυχαναλυση. Ομως, σου χω νεα. Δε το καταλαβα!
ΑΛΛΑ! Γι αυτο σε ''παω'' ρε ντες, γιατι δε σε καταλαβαινω ποτε. Ξερεις τι ωραια παραμυθια θα λες εσυ στα παιδακια σου για να κοιμουνται?
Μια υποσημειωση στο μπολντ σου: Δεν υπαρχει κανενας λογος που να σε ωφελει, να με... ''προσεχεις'' μεσα στο φορουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Πρωτα γραφεις αυτο,
Δηλαδή μόνο και απο την ηλικία εσύ το θεωρείς απίθανο .Πάντως γενικά δεν πάει πρώτα το μυαλό μου στη βρωμιά και στο κακό... Δεν σου δημιουργεί περιέργεια που ο τύπος είχε τόσες επαφές και τώρα μόνο τον ανακάλυψαν; Οτι δεν εκπόρνευσε καμία απο τις άλλες; Οτι δεν βίασε καμία; Είναι πολύ περίεργη περίπτωση, παραδέξου το
Μετα γραφει η Νεραιδα αυτο, που ρχεται σε αντιθεση με αυτο που λες
Ριξε μια ματια...
Οπως καταλαβαινεις, οχι δε μου φαινεται περιεργο που τωρα τον ανακαλυψαν.
Το περιεργο (και οχι μονο) ειναι οτι υπαρχουν ανθρωποι που προσπαθουν να τον δικαιολογησουν.
.. και πας και της χωνεις θετικη οτι συμφωνεις μαζι της?
Τι τρεχει με την παρτη σου?
Θες να μας λαλησεις ολους?
Τη μια ετσι, την αλλη γιουβετσι?
Δε θα παρω, μιλ μερσι.
Μουνλαιτ, δωσε κι αλλα φωτα φιλεναδα, αν και νομιζω αυτα αρκουν. Δεν ειναι τυχαια ολα αυτα τα περιστατικα που ανεφερες με τον τυπο αυτον. Επισης, θα συμφωνησω πως υπαρχουν πολλα παιδακια που δεν εχουν μαθει να λενε ''οχι'' απο το σπιτι τους, κι αυτος αυτα ψαχνει.
Αν συνεχίσεις έτσι Λία θα με κάνεις να σου πω τον τίτλο του επόμενου βιβλίου μου που δεν τον έχω αποκαλύψει ούτε στη μάνα μου
Ε πες το ντε οτι γραφεις νεο βιβλιο και οτι μας εχεις για πειραματαζωα. Τουλαχιστον ποσοστα θα παρουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Κάποιοι μαθαίνουν την άσχημη πλευρά της ζωής
εγκυκλοπαιδικά
και κάποιοι εμπειρικά.
Προβληματικές οικογένειες,
άτυχα παιδιά.
Τι 11, τι 15, τι 20,
τι νόμιμο, τι παράνομο,
τι ηθικό, τι ανήθικο,
που πας ρε μαλάκα,
με την κόρη σου;
Δε μετανιωσα ποτε που σε ''e- παντρευτηκα''.
''που πας ρε μαλάκα,
με την κόρη σου;''
(Παντα ξερω τι κανω σε αυτη τη ζωη τελικα, κι ας τρωγομαι.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ε όχι και ΟΛΟΙ, μην τους τσουβαλιάζεις όλους να τους κάνει αυθαίρετα θιασώτες της άποψής σου. Οσο για τις ερωτήσεις δεν θυμάμαι να ρώτησα τιποτα εκτός απο λεπτομέρειες του συμβάντος, τις ακριβείς συνθήκες δηλαδή, που ακόμη δεν αναρτήθηκαν...
Ε πως ε πως, γυρνα πισω τα ποστς και θυμισου.
Εσυ σε τι απαντησες? Σε τιποτις.
Εγώ μια φορά όταν ήμουν έφηβος, ήμουν στο τρολευ και ήταν μπροστά μου μια κοπελιτσα. Είμασταν όλοι σαν τις σαρδέλες, κι εκείνη φορούσε φούστα. Κόλλησε λοιπόν τον κώλο της πανω μου και άρχισε να τρίβεται. Γυρνούσε κάθε τόσο και μου χαμογελούσε. Μετά, σαν να μήν συνέβαινε τίποτα, όταν ήταν η στάση της, κατέβηκε και με άφησε σύξιλο... Ακόμη το θυμαμαι , να σκεφτείς πόσο με πείραξε....
Δε πειραζει, θα σου περασει, ελπιζω να μη σου μεινε απωθυμενο. Γω παντως φουστα δε φορουσα κι αν εβλεπες το υφακι μου στα 16, αγριο, σιγουρα χαμογελακια δεν εσκαγα.
Πάντως η κοπελίτσα του θέματος μας είναι σίγουρο ότι δεν τον έβλεπε έτσι τον σαραντάρη, γι'αυτό άλλωστε και του έκλεισε και ραντεβού, όχι για να παίξουν γκρινιάρη...
Βαρεθηκα. Θα βαρεθει κι ο κοσμος να με βλεπει να λεω τα ιδια και τα ιδια.
Διαφωνω με τις σκεψεις σου γενικα.
Ας παρει τη σκυταλη κανενας αλλος με περισσοτερη υπομονη και που να αντεχει τον μονολογο.
καλησπερα σας.
βρικα τυχεα το στεκι σας σερφαροντας στο νετ κι επεσα πανω σ' αυτο το θεμα. καθως το διαβαζα μου σηκωθηκε καγκελο (η τριχα στο κεφαλι). νομιζω οτι ο μεγαλυτερος κινδυνος απο το ιντερνετ ειναι να παθεις ανακοπη απο τα γελια η να πεσεις απ' την καρεκλα και να σπασεις το σβερκο σου διαβαζοντας τι κουβαλαει ο κοσμος μεσα στο κεφαλι του
εχω μονο μια απορια: ενας 15ονος ειναι καποιος που εχει μηχανη 15 ονων; ποσο μας κανει σε ιπποδυναμη; εχει καποια σχεση με τα σαρανταρικα γαιδουρια; αν ειναι αρρωστα μειωνετε το τεκμηριο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ακομα λοιπον και να τεινεις να παρασυρθεις, γιατι δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο αυτο με τοση υπερπληροφορηση, αν εχεις παρει απο νωρις τις βασεις ερχεται ενα -στοπ- και σου βαζει τα φρενα.
Η δουλεια δε γινεται στην εφηβεια λοιπον, ειναι απο την αρχη και στην πορεια και τελειωμο δεν εχει πιστευω. Απο μια ηλικια κι επειτα εχει πια ενηλικιωθει ο ανθρωπος κι ειναι ετοιμος να εχει ευθυνη των πραξεων του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Έτσι καθησυχάζεις τώρα ε; Ποιό δρόμο θα βρεί η μικρή μετά απο τέτοιο διασυρμό; Αν εδώ, σε ένα απλό φόρουμ, έφαγε τέτοιο κράξιμο, σκέψου δια ζώσης τι υπέστη. Εύκολη θα την λένε, ίσως νυμφομανή, αφελή, ανόητη, καημένη.... μπορεί και για όλη της τη ζωή. Ο κάθε πουριτανός, σεμνότυφος, "ψυχικά υγιής"...
Λολ. Τοτε ολοι μας μεσα σαυτο το μικρουλικο χωρο που γραφουμε και εχουμε την ιδια αποψη ειμαστε για το Δαφνι. Κι εσυ εισαι ο υγιης και ο σωστος, εδω δυο μερες προσπαθουμε να κανουμε κουβεντα ρε φιλε Μπαγκς, μας κανεις ερωτησεις, σου απανταμε. Εγω στις απαντησα ολες αυθορμητως χωρις κανενα φιλτραρισμα ουτε παω να γραψω αρθρο εδω η να πειραματιστω με τα νευρα των αλλων. Εσυ μας εμπαιζεις, μερικες ερωτησεις σου εγιναν, δεν απαντησες σε καμια, σα να σου αρεσει να φρικαρεις τον κοσμο. Δε θα παρω ,ψυχικα μη υγιης ανετα μπορω να γινω, κοινως τρελη αν εχω απεναντι μου καθικια... που μου πειραζουν την κορη ας πουμε.
Αααααακριβώς! Αυτή που "οδηγεί" σε ακριβείς και σωστές εκφράσεις, πχ...βρωμερό υποκείμενο αντι του βρωμόγερος, που αν μη τι άλλο βρε συ, υποψιάζει όσους σε διαβάζουν για....απωθημένα!
Εγώ να σε προφυλάξω θέλησα γιατί σε συμπαθώ! Ή μήπως κι αυτό πρέπει να περάσει από....το ηλικιακό φίλτρο σου;
Δεν ξερω τι νομιζει ο καθενας και μετα συγχωρησεως, χεστηκα κιολας. Ξερω γω κρινε ηλικια, προσωπικα τους σιχαινομαι κατι 40 αρηδες, 50αρηδες και ανω που μου την πεφτουν. Καποτε στο τρενο ημουν με μια φιλη. Πηχτρα κοσμος, ο ενας κολλητα πανω στον αλλο. Σε καποια φαση μου λεει η φιλεναδα μου ''ρε συ.. κατι γινεται εδω μαυτον εδω πισω'' ενας που ταν κυριολεκτικα πανω της. Της λεω για ναρθω γω απο κει. Ε ξερεις τι εκανε ο βρωμογερος?(ασε με να τον λεω γιατι ειναι, ας ακουστουν κι αλλες φρασεις δε πειραζει) ειχε κολλησει ολοκληρος πανω στο μπουτι μου και τριβοταν. Το ιδιο ειχε κανει και στη φιλη. Τοτε ημουν γυρω στα 16. Ξερεις τι εκανα? Μολις ειχα ψωνισει παπουτσια. Το κουτι βρεθηκε στο κεφαλι του(δυστυχως ξωφαλτσα πηρε κι αλλους). Εξαφανιστηκε στην επομενη σταση κι ευτυχως να λες.
Το λες απωθυμενο? Πες το. Μου την εσπασε παντως. Η στο σχολειο απεξω γυμνασιο ενας τυπος οταν καναμε γυμναστικη, ειχε κατσει εξω απο τα καγκελα και ειχε γδυθει απο τη μεση και κατω. Τρεξαμε να φωναξουμε διευθυντες και ειχε γινει Λουης.
Τυποι στο νετ κυκλοφορουν κι εδω αναμεσα μας διαστροφικοι κι οχι μονο με τις ηλικιες αλλα γενικα διαστροφη. Η αμυνα σε κατι τετοιους ειναι η ''φωνη''. Ουστ.
Εχεις χιουμορ, η συμπαθεια ειναι αμοιβαια, το ξερεις.
Πώς να μήν μου έρθουν στο νου οι ατάκες με τέτοιες εκφράσεις που διαβάζω, είναι δυνατόν; "Πάρτα μωρη άρρωση" πάντως, θα φροντίσω να μάθω το γιόκα μου να μην το πεί ποτέ, ούτε στην 40άρα ούτε σε καμία κοπελίτσα ή γυναίκα του. Κι αυτό ναι, είναι σεξουαλική διαπαιδαγώγηση
Ο,τι ναναι.. Το βιολι σου. Καταλαβα, τις ρημαδες τις παραθεσεις δε θα τις δω ποτε.
Φτου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ποιος ειπε το παιδι διεστραμμενο?Εσυ το λες και το ξαναλες.τόσο για την κόρη μου όσο και για τον εραστή της. Για να φανεί αυτή ηλίθια, διεστραμένη και ότι βάλει ο άρρωστος νούς τους μαζί με τον εραστή της,
Βρες τα ποστς και παραθεσε τα μας.
Και μολις τα βρεις και απαντησεις στις ερωτησεις μας τα ξαναλεμε, εγω τοποθετηθηκα αρκετα.
Πολυ κριμα να υπαρχουν τοσα ασχημα στον κοσμο. Γιαυτο θελει δουλεια να σαι ανθρωπος, γονιος, συντροφος, φιλος και ολα μαζι. Κι αυτη η δουλεια ειναι τελικα που αξιζει στη ζωη παρα τις δυσκολιες και την αποφυγη των πειρασμων, αυτη η ηθικη ικανοποιηση, η συνειδηση η καθαρη, τα ησυχα βραδια. Ο 40 αρης το χασε, τα χασε ολαυτα, εχει χασει το παιχνιδι της ζωης γενικα. Η μικρη θα βρει τον δρομο της, αυτος εχει τελειωσει.
Αυτα απο μενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Απάντηση δέν έδωσες στις ερωτήσεις μου
Οχι μονο στις δικες σου. Του χω κανει καμια δεκαρα κι εγω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
ΑΡΡΩΣΤΟΣ ειναι, οχι ερωτευμενος!
Παμε να τα ισοπεδωσουμε ολα πια με ολα αυτα τα μοντερνα(μιλαω σα γιαγιακα? δε πειραζει, ειμαι πουριτανη εγω), γιαυτο ο κοσμος εχει λαλησει και τρεχει απο ψυχιατρο σε ψυχιατρο, οχι δε τα δεχομαι. Αρνουμαι να γινω ρομποτακι του καθενος που φερεται, σκεφτεται τοσα παραξενα,τοσο λαθος. Το παιδι δε φταιει σε τιποτα. Τελεια και παυλα. Ο διαολος της υποθεσης ειναι αυτος που της γ@μησε τη ζωη. Ρε δε μπα να τον ηθελε και να γοητευτηκε? Απαξ κι εγινε μηνυση τελειωσε, το παιδι μιλησε και δε τα πε με ομορφα λογια, αν ειχε περασει καλα ομως μας τα λεει ο μπαγκς δε θαλεγε κουβεντα και θα συνεχιζε μαζι του.
Εχω εναν μαθητη ιδιος με τον Ρουβα, ενα κουκλακι ειναι 13 χρονων. Ναι το θεωρω πανεμορφο παιδι και η μαμα του το ιδιο κι οποτε ερχεται και με βλεπει συμφωνουμε για την ομορφια του (καθως επισης πως να προσεξει αυτο το κομματι, γτ εχει αρχισει και ψωνιζεται), τι θα πει αυτο? Ημαρτον!! Ετσι και κατσεις και μιλησεις με ενα παιδακι οσο εξυπνο, ετοιμολογο, ευφυες, προχωρημενο απο τα αλλα κι αν ειναι, παραμενει παιδακι. Τα μικρα που εχω 10 χρονων ξερουν οτι δεν πρεπει να πεταμε σκουπιδια γιατι πρεπει να μαστε καθαροι αλλα δεν εχουν κανει διατριβη πανω στην οικολογικη συνειδηση, τους ρωτας παραπανω πραματα και μετα απο λιγο ανακαλυπτεις οτι δεν ''ξερουν'' τελικα γιατι πρεπει να μαστε καθαροι, απλως πρεπει ναναι καθαρα. Θα το μαθουν καλα φιλε Μπαγκς αλλα θαχουν παρει τις βασεις πρωτα.
Η μικρη ξερεις ποτε θα κανει ερωτα? Ερωτα. Δεν ξερω, εχω αμφιβολιες σε αυτο, η ψυχη της το ξερει, ναι ακομα κι αν δεν βιαστηκε, αφου ουτε αυτη η λεξη δε σαρεσει, αλλα αποπλανηθηκε.
Τωρα μα τω Θεω τι θα διδαξεις στο κομματι σεξ τον γιο σου? Ειναι 11, σωστα? Αμα σε ρωτησει μπαμπα τι ειναι σεξ? τι θα του πεις? αμα σε ρωτησει μπαμπα ποτε και γιατι το κανουμε? Τι θα του πεις? οποτε γοητευτεις απο καποια? κι αν αυτη η καποια ειναι μια 40 αρα αρρωστη που παει με μωρα, τι θα κανεις? μπορεις ολαυτα να μου τα απαντησεις??
Κι ερχεται ο 40 αρης που γοητευεται μη χεσω και παει να το παιξει στοργικος εραστης? Ετσι μας τον περιγραφεις!
Δε παμε καλα... καθολου καλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Αναβαθμιστήκαμε .
Καιρος ηταν. Το ζητουμενο ειναι να εκφραζομαστε οπως θελουμε, χωρις να προσβαλλουμε τον αλλο. Βεβαια εξαρταται τον ''αλλο'' γιατι θεωρω πως υπαρχει κοσμος εξω που δε θα πρεπε να κυκλοφορει. Τουλαχιστον τους τρελους τους ξερουμε ονομαστικα στις κλινικες και τους ''κακους'' οποτε φυλαγομαστε. Εξω τι γινεται? Ε και εκει ερχεται το ρημαδι το ''σπιτι'' που βρωντοφωναζουμε ολοι. Παιδεια. Και δε μιλω γι αυτη στα σχολεια, κι επεται ο χαρακτηρας.
Ε όχι και βρωμόγερος ένας σαραντάρης βρε παιδιά, για όνομα.
Μπροστα στα 11, ο 40 αρης ειναι. Οπως ειναι για μας ενας 60αρης.
Οι σεμνότυφοι και οι πουριτανοι άντρες και γυναίκες έχουν καταστρέψει τη γή. Οι άντρες επειδη δεν τους σηκώνεται και οι γυναίκες επειδή δεν τελειώνουν. Κι αυτό γιατί, αντί να διορθώσουν την δυστυχία τους, την έχουν ... εκλογικεύσει και κυρίως νομιμοποιήσει. Τη δυστυχία και τη μιζέρια τους, για να μήν πω την ψυχοπάθεια τους, την έκαναν .... νόμο για όλους τους υπόλοιπους !
Απευθυνεσαι και σε μενα? Διοτι δε με θεωρω πουριτανη να θεωρω κακο ενας 40αρης να παει με ενα κοριτσακι. Ακομα κι αν του κουνηθηκε. Ο μεγαλος δινει μαθηματα στον μικροτερο, δεν παμε με τη λογικη ''μου κουνιεται την γουσταρω θα την πηδηξω'' Εχουμε και λιγο μυαλο παραπανω, τουλαχιστον οσοι θεωρουν εαυτους αξιοπρεπεις.
Το ξέρω οτι αυτό λέει ο νόμος, αλλά εγώ διαφωνώ κάθετα κι οριζόντια με το νόμο αυτό και πιστεύω οτι δεν πρέπει να θεωρούνται όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Και ναι πρέπει να σαπίσει στη φυλακή. Δεν κοιτάω αυτή τη στιγμή τη σεξουαλικότητα του παιδιού (που θα ήταν άκρως φυσιολογική αν συνέβαινε με κάποιον κοντά στην ηλικία της, και ναι συμφωνώ πως τη σεξουαλικότητα δεν μπορεί να την επιβραδύνει ή να την εμποδίσει ο γονιός) αλλά για την αφύσικη (για να μην ξαναπώ την άλλη λέξη) σεξουαλικότητα του 40άρη τυπά. Το να γουστάρει κοριτσάκι 11 χρονών είναι κατακριτεα πράξη από το νόμο.
Δεν ειναι η πρωτη φορα που μ@λ@κιζονται οι νομοι. Γιαυτο οπως ειπα και σε αλλο ποστ, αν το εκαναν αυτο στο παιδι μου, δε θα περιμενα τον νομο, θα τον εσκιζα. Και θα την εβγαζα με τσιγαρακια στη φυλακη. Και δεν μπορω να δω το θεμα ετσι οπως το βλεπουν καποιοι με τετοια ψυχρη λογικη, αυτη η ψυχρη λογικη με συνθλιβει. Λεω ''μα καλα, αυτος αισθηματα δεν εχει? Πως ζει?''
Συμφωνω σε οσα λες, πηρες τη θετικη κι απο μενα απλως στο παραπανω να σε διορθωσω. Κουναν την αχλαδια οι γκευ, τα κοριτσακια κουνανε ουριτσες, σαν τις γατουλες ενα πραμα.(κοινώς "την κουνά την αχλαδιά")
Δεν είναι στάνταρ τα 15. Για μένα ας πούμε ήταν στο τέλος των 16 όταν άρχισα να αισθάνομαι ότι πιθανώς να ήθελα να προχωρήσω την τότε σχέση μου λίγο περισσότερο από τα γλωσσόφιλα. Συνειδητοποιημένη δεν με έλεγα βέβαια.
Σε αντιθεση με εσενα σε αυτο το κομματι, εγω ημουν ας πουμε αρκετα συνειδητοποιημενη. Και πιστευω πως το να εχω υπαρξει γενικα στη ζωη μου συνειδητοποιημενη σε καποια πραματα μου χει κανει καλο. Διοτι απο μενα θα μαθει και καποιος αλλος. Καποιος πρεπει να μιλαει στα παιδια, αφου μερικοι γονεις ειναι ανικανοι.
Θεωρώ πιθανό κάποιος να αισθανθεί ανάγκη να δοκιμάσει το σεξ ακόμα κι από την ηλικία των 10, αλλά νομίζω ότι είναι σχεδόν αδύνατο κάποιος έφηβος να είναι πλήρως συνειδητοποιημένος πριν τα 15. Προσωπικά δεν μπορώ να θυμηθώ ΟΥΤΕ 1 από τις πολυάριθμες περιπτώσεις κοριτσιών που ξέρω ότι έκαναν σεξ σε μικρή ηλικία να μην "υπέπεσε" σε καταστάσεις όπως σεξ χωρίς προφύλαξη, ολοκλήρωση πριν να αισθανθεί έτοιμη, εμπλοκή σε σεξουαλικές πρακτικές που την έκαναν να αισθανθεί άσχημα, ταπείνωση όταν ο άνθρωπος που ολοκλήρωσε εξαφανίστηκε και λοιπά (και αναφέρω και κοπέλες που ήταν σε νόμιμη ηλικία). Θεωρώ οπότε ότι τα Γυμνασιόπαιδα έχουν όντως πολύ σεξουαλική ενέργεια συσσωρευμένη, αλλά ως εκεί.
Ετσι ακριβως. Γνωριζω κι εγω περιπτωσεις. Συγκεκριμενα μια ιστορια μιας γνωστης μου που μου χει χαραχτει. Κυριολεκτικα βιαστηκε αλλα αμιλητη, κανεις δεν μπορουσε να την κατηγορησει γιατι πρωτον δε μιλησε και δευτερον ηταν 17 και με τη θεληση της πηγε σπιτι του. Δεν τολμησε ουτε ''οχι'' να του πει. Κι αυτο γιατι? Γιατι δεν της ειχε μαθει κανεις να λεει οχι. Το κοριτσακι αυτο τραβιεται σε ψυχιατρους μεχρι σημερα. Πολλοι θα ισχυριστουν οτι εφταιγε. Και ναι, τωρα το πληρωνει. Αμαρτιες γονεων παιδευουσι τεκνα πολλες φορες.
Οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, η αγκίστρωση στην καταδίκη της φοβερής πράξης, είναι η μεγαλύτερη ίσως προσβολή στην κοπελίτσα. Δεν ξέρουμε υπο ποίες συνθήκες προέκυψε η "ομολογία" της, δεν ξέρουμε άν εκείνη θα ήθελε τυχόν να συνεχίσει με τον σαραντάρη, (γουρούνι, παιδεραστή, βρωμιάρη κλπ) δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα εκτός απο μια πουριτανική, ξεκάρφωτη είδηση χωρίς καμία απο τις σημαντικές λεπτομέρειες. Η πουριτανικότητα είναι πολλές φορές μια καθαρή καθωσπρέπει ταφόπλακα, γεμάτη σκουλίκια απο κάτω. Εμένα μου έχουν σηκωθεί οι τρίχες στην ιδέα του πώς θα αισθανόταν το καημένο το κοριτσάκι διαβάζοντας όλα όσα γράφουν μερικές εδώ. Σκεφτείτε μόνο ολη αυτή την ιστορία να την έχουν κινήσει οι γονείς της. Απίθανο; Μία εβδομάδα δηλαδή μετά, θέλοντας κάπου να το πεί, γιατί ένοιωθε όσο να ναι περίεργα η μικρή που είχε κάνει έρωτα, που είχε πονέσει λίγο, ένεκα ο υμένας, όλα αυτά, αποφάσισε να το μιλήσει με την μανούλα. Και η μανούλα ήταν σαν..... τη Νεράιδα ! Την έκραξε λοιπόν η μανούλα, της είπε να χωρίσει το γαιδούρι, τον βρωμιάρη τον σάτυρο, την ειπε ηλίθια, διεστραμένη και τα εξ αμάξης και φυσικά, ύστερα απο όλα αυτά, έσπευσε να δηλώσει και βισμό της μικρής για να εξασφαλίσει την τιμή της και την φήμη της ότι εκείνη πάντως ήταν άψογη μητέρα. Την δική της τιμή δηλαδή και όχι της μικρής βέβαια. Με βάση την είδηση όπως παρουσιάστηκε αρχικά, εγώ δεν το βλέπω καθόλου απίθανο αυτό το σενάριο.... Κι εγώ δεν θα συμμετάσχω στον εξευτελισμό της μικρής, οσο και άν παρουσιάζεται σαν εξευτελισμός του 40ρη τάχα. Οχι κυρίες μου. Είναι εξευτελισμός της πράξης που έκανε η μικρή. Κάτι που απλά δεν θα κάνατε εσείς. Ομως η μικρή μπορεί να τον αγάπησε τον 40ρη και εκείνος αυτήν. Χωρίς όλες τις απαραίτητες λεπτομέρειες ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη, πραγματικά τα σχόλια σας μπορούν να εκλειφθούν κάλιστα και σαν ... ζήλια ! (και βάλτε τώρα πάλί όσες αρνητικές θέλετε )
Αρχικως, διαβαζοντας σε, θα ελεγα πως ζεσταθηκες κι αρχισες να δινεις απαντησεις, καλα το πηγαινες. Ομως μετα μου το χαλασες και καρφωθηκες.
Στοιχεια δεν εχουμε παραπανω και συζηταμε οπως κανεις κι εσυ. Αν δε σου αρκουν, ψαξε και φερε μας αλλως γιατι συζητας? Τωρα δηλαδη την λες σε οσους σπευδουν να πουν την αποψη τους και αφου εχεις πει οσα εχεις πει, λες στο τελος δεν εχουμε στοιχεια και ''τι να λεμε τωρα''? Εσυ που ο ιδιος εκανες αναλυσεις επι των αναλυσεων, που εγω δεν εβγαζα νοημα προσωπικα, μας ειπες και μια ιστορια της ζωης σου για να σε καταλαβουμε προφανως καλυτερα και τωρα καθεσαι και λες λες λες (λες πολλα) για γυναικες που απαντουν διαφορετικα απο σενα τις λες και ζηλιαρες. Ζηλιαρες που δεν βιαστηκαν, δεν αποπλανηθηκαν? Α ψεμματα, ζηλιαρες που δε το καναν με καποιον που γουσταρουν. Καλα εμενα στα καταστιχα σου μη με βαζεις, κακως κανεις που κατηγοριοποιεις, προσωπικα δεν ξερω τι θα πει ανοργασμικος/δε το χω νιωσει αν σε καλυπτει αυτη μου η απαντηση αν και δε μενδιαφερει να σε πεισω, αν και κατι τετοια πετανε στις πιτσιρικες αυτοι οι βρωμιαρηδες μιλωντας συνεχως για σεξ. εσενα μπορει να σε εξιταρουν οι πιτσιρικες και τα αγνα , το παιδι μου ομως το 11χρονο αν ενοχλουσες στο ιντερνετ ομως θα ξεχναγες το δικο σου Παρεα με εναν εισαγγελεα εξω απο την πορτα σου θα ημουν.
Το σεξ ειναι πολυ νωρις για τα παιδια σε αυτη την ηλικια. Δεν εχω να πω κατι αλλο, απογοητευομαι απο τον κοσμο. Ευτυχως που υπαρχουν 5-6 στους 10 που εχουν την ιδια αποψη μεμενα και φερνουν στον κοσμο ευτυχισμενα παιδια. Κι οχι Μπαγκς, η μεγαλυτερη απολαυση της ζωης δεν ειναι το σεξ, ετσι οπως μας τα παρουσιασες εδω. Οπως ειπες εσυ στην αρχη των μηνυματων σου, γιατι εγω δεν ξεχναω τι εχεις πει, κι ας πας να το στρωσεις, αν στρωνεται μια αποψη που λεει '' το θελανε, καλα κανανε και το κανανε', ενας 40 αρης και μια 11 χρονη....''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Αν πήγες εσύ να το κάνεις με τον βρωμόγερο πώς μετράει;
Δε παω με βρωμογερους, μου δημιουργουν τασεις εμετου να τα βγαλω πανω τους. Μου την εχουν πεσει μεγαλοι κι εχουν φαει βρισιδι μπροστα σε πολυ κοσμο. Ειμαι ικανη αν καποιος το παρακανει να φαει ξυλο γερο.
Αν έχεις πετυχημένους οργασμούς συνέχισε το.
Αν και δε το συνηθιζω να το λεω για να μη φανω ψευτρα και ''καλα'', στο σεξ γ@μω και δερνω, παροτι σκορπινα με 5 πλανητες στο σκορπιο. Ετσι νιωθω αρα ετσι ειμαι. Δεν εχω/δεν εχει κανεις παραπονο δοξα τω θεω (ξανα).
Με τον εν λόγω παντως η 11χρονη όχι μόνο τον άφησε να την πλησιάσει, του έκλεισε και ραντεβού, του γδύθηκε κιόλας και ένας Θεός ξέρει σε ποιο σημείο της όλης διαδικασίας δεν της άρεσε. Μήπως εκεί που δεν θα άρεσε σε καμία κι ας το έκανε πρώτη φορά στα 35;
Ναι υπαρχουν 35αρες ζωα, ας μην το θιξουμε αυτο. Δε ξερω αν ειναι για λυπηση η για μουντζες, δεν ασχολουμαι με αυτες γιατι ειναι ενηλικες, ας προσεχουν ποιους αφηνουν να τις γδυνει. Το παιδι ειναι παιδι για ονομα δηλαδη, παιδι!! παιδακι! Ποιος ξερει τι π@παριες θα της ειπε για να κερδισει την εμπιστοσυνη της. Ξερεις τι κανω στα παιδακια τα 10 χρονα που διδασκω για να παιρνουν excellent στην ορθογραφια? Τα εξαγοραζω με αυτοκολλητα. Εξαγοραζονται τα παιδια ακομα και με αυτοκολλητα.
Αν με πιανεις θα καταλαβεις τι λεω.
Η ερώτηση παει αλλιώς ξέρεις. Εσένα πως σου αρέσει; Νορμάλ ή όχι; Αυτό είναι το μόνο που θα έχει σημασία, στη ΔΙΚΗ σου ζωή.
Δε μαρεσεις και θα σου πως γιατι δεμαρεσεις. Γιατι δεν εισαι ενταξει, εδω και 3-4 ποστς(εχασα το λαγαριασμο) σου χω κανει μια ερωτηση και μου απαντας αοριστα. Εγω σε ολα οσα μεχεις ρωτησει σου απανταω. Με ρωτας εμενα τι μου αρεσει να πεις?? Εγω θα σου πω τι θα απαντησεις?
Δεν είχα την πραμικρή πρόθεση να σε κάνω να αισθανθείς άσχημα. νομίζω ότι υπηρξα απολυτα σαφής στις τελευταίες απαντήσεις μου και σου έδωσα όλες τις απαντήσεις που ζήτησες. αν όχι ευχαρίστως να σου διευκρινίσω κι άλλο αν και πιστεύω ότι η απλότητα συναινεί στην πληρότητα.
Ναι με εκανες να αισθανθω ασχημα γιατι αναρωτιεμαι αν αυριο μεθαυριο ο πεθερος μου εχει αυτες τις αντιληψεις και κοιτα τη νυφη του η την εγγονη του περιεργα. Με εκανες να αισθανθω ασχημα γιατι τελικα νιωθω εντελως παιδι σε καποια πραματα και μαλλον εκει θα μεινω. Αλλα τωρα που το σκεφτομαι καλο ειναι αυτο. Κι επισης παραξενευτηκα που αυτη τη σαφηνεια που λες εγω δεν την ειδα πουθενα.
Δεν ξερω αν εχει νοημα να συνεχισουμε την κουβεντα, ειναι σαφες(αυτο ειναι σιγουρα σαφες) πως εχουμε τελειως διαφορετιες αποψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Είσαι βαθιά νυχτωμένη και ίσως γι'αυτό φοβάσαι ότι θα τρελαθείς. Ομως δεν υπάρχει φόβος. Απλά θα δείς μερικά πραγματάκια αλλιώς. Δεν είναι τόσο φοβερό, μπορεί και να σ'αρέσει.
Το ''θα τρελαθω'' ειναι τροπος του λεγειν. Απορω γιατι κολλας σε φρασεις τετοιες. Αλλοιμονο αν τρελαινομουν με καθετι παραξενο ακουγα, ακομα κι αρρωστο.
Τι να μου αρεσει? Το σεξ η να με πηδηξει ενας βρωμογερος ποσο μαλλον με το ζορι? Προτιμω να το κανω ομαλως και προσγειωμενα. Οπως και εκανα, κανω και θα εξακολουθω να κανω. Αν με πλησιασει βρωμογερος θα το παρει το μαθηματακι του, θα του τα κοψω απο ριζα, πριν προλαβω να το αναφερω στον πατερα μου που θα κανει εγκλημα.
Όποιος δεν ξέρει Κινέζικα, δεν είναι χαζός, ουτε όλοι οι Κινέζοι έχουν πρόβλημα επικοινωνίας βέβαια που εμείς δεν τους καταλαβαίνουμε. Το σέξ είναι ολόκληρη επιστήμη. Η διαπαιδαγώγηση στο σέξ, μπορεί να αγγίζει ακόμη και την μοίρα του πλανήτη. Φαντάσου πχ. αν ο μπαμπάς Μπούς πηδούσε το μικρό Γιώργο Μπούς, ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα. Πολύ διαφορετικό απο τον πραγματικό Γ. Μπούς που γνωρίσαμε σαν πρόσφατο πρόεδρο των ΗΠΑ;
Αρνουμαι να γυρισω τον κοσμο αναποδα και να παω εκτος φυσης. Αυτο ειναι προβλημα.
Η ευχαρίστηση, ειναι key factor. Μας μαθαίνουν ότι είναι εντάξει να ευχαριστιόμαστε με την Κόκα Κόλα, που είναι γεμάτη χημικά, ότι είναι εντάξει να καπνίζουμε, είναι εντάξει να βλεπουμε ενα κάρο ψέματα στα ΜΜΕ, να πηγαίνουμε να ακούμε άλλα τόσα στην εκκλησία (ο Χριστός η Παναγία και όλοι οι άγιοι που εγραψες), να σεβόμαστε τους 300 της βουλής, σαν "στηλοβάτες" της κοινωνίας, και χίλια άλλα πράγματα που είναι "εντάξει".Που άν τα κάνουμε θα κάνουμε το σωστό και κάνοντας το σωστό θα μας πάνε όλα πρίμα, δηλαδή πιο... ευχάριστα !! Ομως να κάνουμε σέξ όπως και όποτε μας καυ..σει ε όχι, δεν είναι εντάξει !
Ρε συ οκευ σωστα αυτα που λες εδω, αλλα ειναι ασχετα με το θεμα κι ακομα απαντηση δε μου δωσες σε μια φρασουλα που σου ζητησα, τοσο δυσκολο ειναι?
Ειναι νορμαλ η οχι???
Αν λοιπόν η "γλώσσα" της ευχαρίστησης ήταν μια πραγματική γλώσσα, που θα έπρεπε να την διδαχτούμε, κι εμείς έχουμε διδαχτεί αυτά σαν "ευχάριστα" και σωστά, δεν είναι σαν να μιλάμε εμείς ελληνικά και η πραγματική γλώσσα της ευτυχίας και της ευχαρίστησης να είναι κινέζικα;
Οκευ το χω τωρα. Ειμαι χαζη γιαυτο δε σε καταλαβαινω, μιλας τοσο αοριστα και γενικα λες και κανουμε εκθεση ιδεων. Ειναι τοσο απλο αυτο που σε ρωτησα... Δε θελω ναρθω σε αντιπαραθεση μαζι σου, αλλα δεν μπορω να συνεχισω ενα διαλογο που ρε γμτ κανεις μονος σου κι εγω κοιταζω σα βλαμμενο χωρις να πιανω τι λες.
Κάπου είχα διαβάσει για την περίπτωση ενός νεκρόφιλου ο οποίος "βίαζε" τα νεκρά θύματά του. Ωστόσο δεν καταδικάστηκε για βιασμό γιατί τα θύματά του δεν του αντιστέκονταν.
Βέβαια μου φαίνεται λίγο περίεργο αυτό
Αμα δε σου φαινοταν περιεργο θα χες προβλημα. Ε φυσικα ειναι περιεργο. Σε ποια χωρα αυτο εγινε αληθεια?
Τώρα, όσον αφορά το συμβάν αυτό, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω "βιαστή" ή "ένοχο" τον άνθρωπο ή οτιδήποτε άλλο πριν γίνει η δίκη.
εγω τον θεωρω και πριν γινει η δικη. (Καλα εκανε και μου φωναζε ενας θειός μου να ασχοληθω με δικηγορια. Ειδες τι εχασα? Τη χαρα να βλεπω κατι τετοιους τυπους να ψωμολυσσανε στα κελια. )
- Ό,τι κίνδυνοι υπάρχουν με τις γνωριμίες μας εκτός internet έτσι υπάρχουν και με τις γνωριμίες μας μέσα από το internet.
- Ένα 11χρονο παιδί προφανώς και δεν μπορεί να έχει την κατάλληλη κρίση να κρίνει τις γνωριμίες του, απ' όπου κι αν προέρχονται.
- Εδώ βέβαια έχουμε και πρόβλημα σαν κοινωνία στο θέμα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγισης [χωρίς να ξέρω τι κάνει η Κύπρος, λέω για την Ελλάδα τώρα]. Δεν υπάρχουν τέτοια μαθήματα-ταμπού στα σχολεία, τα παιδιά πάνε στα τυφλά, οι γονείς ως επί το πλείστον ντρέπονται να μιλήσουν στα παιδιά τους για τέτοια θέματα (υπάρχουν και εξαιρέσεις φυσικά).
- Εδώ υπάρχουν και 18χρονα και 20χρονα που θεωρούν το σεξ ως απόδειξη αγάπης ή κάνουν σεξ για να κρατήσουν τον άλλον, θα περιμένουμε σοβαρή αντιμετώπιση από 11χρονα; Αλλά το πρόβλημα αυτό μονίμως το αποσιωπούμε και απλά μένουμε στο "φταίει ο φονιάς" (που εάν πράγματι είναι βιαστής, ούτε εγώ του δίνω ελαφρυντικά, για να μην παρεξηγούμαι).
Και φυσικά δεν φταίει το Internet γι' αυτά, ασχέτως με το τι θα γράψουν τα media. Αυτά τα λένε οι δημ(ι)οσιογράφοι της τηλεόρασης γιατί η ενημέρωση μέσω του Internet και οι πληθώρα των επιλογών έχει κάνει τον κόσμο να μην βλέπει τηλεόραση που περιορίζει τον άνθρωπο σε 5-6 προγράμματα.
Συμφωνω σε ολα αυτα, τα πες πολυ καλα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Όλοι αυτοί που ανέφερες κατα σύμπτωση σύμφωνα με την παράδοση ήταν άσχετοι με το σέξ Οπότε και ασχετοι με το θέμα. N'est pas?
Μωρε Μπαγκς, εσυ εκει κολλησες κι οχι στην ουσια οσων ειπα η σου φαινονται ανοητα, χαζα, ασκοπο να με ενημερωσεις ξερω γω? Θελω να καταλαβω μα τω Θεω(καλα αστον Θεο αφου δε σαρεσε που τον ανεφερα) τι θελεις να πεις. Δεν καταλαβαινω, η υπαρχει προβλημα επικοινωνιας μεταξυ μας η εγω ειμαι χαζη, ξερω γω? Σε μια προταση μπορεις να μου πεις αν θεωρεις νορμαλ, σωστο αυτο που εκανε αυτος ο βρωμιαρης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Κι ερχεται ενας ψυχασθενης, παιδεραστης, 40αρης βρωμιαρης κι αγγιζει παιδικο κορμι και παμε να του ριξουμε δικιο οτι το δε φυσιολογικο να το πηδηξει το παιδι? Και μου λες οτι ενα αγνο λευκο κορμακι που ακομα μυριζει γαλατιλα το σωματακι του του αρεσε?
Θα τρελαθω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ερώτηση αφελούς ακροατή: Το να κρίνουν τί είναι ηθικό και τι ανήθικο άνθρωποι εξαιρετικά πουριτανοί, συνεσταλμένοι, ή σεμνότυφοι, είναι ή δεν είναι ανήθικο; Η δημιουργία ενός δυστυχισμένου κόσμου, εκ προθέσεως, δεν είναι μια ανήθικη επιδίωξη; Δεν λέω τώρα για σένα Νεράίδα, μιλάω γενικά. Προφανώς άλλο θα έκριναν ηθικό και άλλο ανήθικο αυτοί απ'ότι εγώ. Εγώ ας πούμε πιστεύω ότι το σέξ είναι η μεγαλύτερη και ομορφότερη απόλαυση στον πλανήτη. Και μάλιστα η πιο πρόσφορη. Αν την αφήσουν έτσι βέβαια.
Άρα που είναι ο βιασμός; Οι γονείς επέτρεπαν στην μικρή να παίζει στο Φειςμπουκ, εκείνη έκλεισε τα ραντεβού της, εκανε και την δουλειά της, και μια εβδομάδα μετά θυμήθηκε ότι την βίασαν; Καλά ο άλλος είναι παιδεραστής, όμως ο βιασμός που είναι;
Μου ήρθε μια σκέψη τώρα. Ο γιός μου 11 χρονών μπαίνει στο διαδίκτυο ελεύθερα απο μένα, γνωρίζει τη Νεράιδα που είναι τεκνατζού την γοητεύει ανεπανόρθωτα και το κάνουνε. Μετά απο μια εβδομάδα μου λέει την τραγωδία της ζωής του επειδή η Νεράίδα τονε βρήκε μικρό και δεν ικανοποιήθηκε όσο έπρεπε και δεν θέλέι ξανά. Εγώ τι κάνω;
Μάλλον θα έπρεπε να επιλέξω την Λία στο παραπάνω παράδειγμα για "εκπαιδεύτρια" του 11χρονου γιόκα μου.
Αυτό πάντως το χωρίς να θέλει δεν το έχω διακρίνει κάπου ακόμη. Ούτε ξυλο έφαγε, ούτε με το ζόρι το έκανε, πώς χωρίς να θέλει;
Το ίδιο ακριβώς αναρωτήθηκα.
Μόνο στο διαδίκτυο και στο κομπιουτερ μπορείς να κάνεις δοκιμαστικά και ψηφιακά όσα εμείς, η γενιά του εξήντα, έπρεπε να κάνουμε στην πραγματικότητα και αναλογικά. Πηδάγαμε πραγματικά με τις μοτοσυκλέτες στο μοτοκρός, παίζαμε πραγματικό ξύλο με τους τραμπούκους στα διάφορα ροκ κλάμπ, και, όσες σεξουαλικές εμπειρίες είχαμε, καλές ή κακές, εκ των πραγμάτων τις ζούσαμε και τις τρώγαμε μέχρι το μεδούλι. Στο Ιντερνετ βγαίνεις στα τόρεντς και διπλα απο πανω και απο κάτω είναι διάφορες και δείχνουν τα βυζιά τους, τους κώλους τους τα κάνουν όλα.... Το μεγαλύτερο πρόβλημα κατα τη γνώμη μου στο διαδίκτυο είναι η αδιαφορία, η βαρεμάρα, η πλήξη. Εμείς κάναμε κρα, να δούμε γυμνή γυναίκα, και μας έκανε καλό. Αν κάναμε, σεξουαλικά, οτιδήποτε, το ρισκάραμε φυσικά. Πολλαπλές γυναίκες, παρτούζες, διάφορες στάσεις παραλλαγές πειράματα οτιδήποτε, πέρναγαν απο πάνω μας και μέσα απο την ψυχούλα μας. Και φυσικά οι χύμες με τη μοτοσυκλέτα πονάγανε πολύ περισσότερο απο το Need for Speed. Αλλιώς απλά καθόμασταν φοβισμένοι στην γωνία μας. Κι αυτό ίσχυε περισσότερο απο κάθε τί αλλο στο σέξ και στις σχέσεις. Δεν τα είχαμε δεί όλα να τα κάνουν χίλιοι άλλοι πρώτα, στο YouTube.
Ο Χριστος και η Παναγια και ολοι οι Αγιοι. Για να καταλαβω, θες να πεις πως το βρισκεις νορμαλ εσυ ολο αυτο? Οτι το κοριτσακι γουσταρε ας πουμε? Σε λιγο θα ακουσω οτι τα 11 χρονα κοριτσια ξερουν να φιλιουνται με γλωσσα, εδω καλα δε ξερουν πως να χρησιμοπιουν μια σερβιετα, μη και τη βαλουν με τη κολλα αναποδα. Συγνωμη που μιλαω ετσι, ας βαλουμε ενα -απαγορευεται δια ανηλικους Χ- στο θεμα. Ουτε στα 15 τους ειναι ακομα ξεβγαλμενα, παιδια ειναι οπως και να χει.
Δηλαδη αμα ερθει ο γιος σου 11 χρονων και σου πει γουσταρω μια 30αρα Νεραιδα ας πουμε,κι οχι μαρεσει και κοκκινιζω γιατι ειμαι αγορακι, αλλα γουσταρω να παω μαζι της θα σου φανει φυσιολογικο να τα γνωριζει αυτα?
Ισως δεν εχω καταλαβει τι λες, αν εχω καταλαβει σωστα, θα πεσω στα Ταρταρα. Αν οχι, θα ηθελα με απλα ελληνικα, ευκολα και κατανοητα για μια ταπεινη 23 χρονη να μου εξηγησεις τι θελεις να πεις, την ουσια δηλαδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Δραματα ειναι αυτα... τι να πω... δεν μπορω να τα ακουω πραγματικα. Λυπαμαι, εκνευριζομαι, ολα μαζι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.