jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην απέναντι όχθη ο συνήγορος υπεράσπισης του Επαμεινώνδα Κορκονέα, Αλέξης Κούγιας δήλωσε: «Η διαδικασία των οκτώ μηνών χαρακτηρίστηκε από σημαντικές ουσιαστικές διαδικαστικές ελλείψεις, αφού δεν εξετάσθηκαν ο αυτόπτης μάρτυρας Νικόλαος Ρωμανός και οι ορισθέντες από τη Δικαιοσύνη πραγματογνώμονες και ως πραγματογνώμονες εξετάσθηκαν μόνο οι προσληφθέντες από την οικογένεια του θύματος τεχνικοί σύμβουλοι. Τόσο ο κατά πλειοψηφία νομικός χαρακτηρισμός του εγκλήματος, όσο και η κατά πλειοψηφία απόρριψη του ελαφρυντικού του προτέρου εντίμου βίου του κατηγορούμενου αποτελούν πρωτοφανή νομική επιλογή δεν προβλέπονται πουθενά στο νόμο και στη νομολογία του Αρείου Πάγου, οφείλονται δε μόνο στο γεγονός ότι ακολουθούν δύο δικαστικές κρίσεις στο Εφετείο και στον Άρειο Πάγο και είναι βέβαιο ότι οι αποφάσεις που θ΄ακολουθήσουν θα είναι διαφορετικές, γιατί αλλιώς καταργείται το κράτος δικαίου, το οποίο είναι η κατοχύρωση της Δημοκρατίας».
Βεβαια με την εκρηκτικη κατασταση που υπαρχει στη χωρα δυσκολα να αλλαξουν την αποφαση.Και αυτος ειναι ο κυριοτερος λογος για μενα που εφαγε αυτην την ποινη..Αν δεν ειχε γινει οτι εγινε τον Δεκεμβρη και δεν υπηρχε το ΔΝΤ και η ολη κατασταση ειμαι σιγουρος οτι η ποινη θα ηταν πολυ μικροτερη.Δεν εγινε ξαφνικα δικαια η δικαιοσυνη..
Παντως μεγαλο ενδιαφερον εχει και αυτο:
Παράλληλα, το δικαστήριο αποφάσισε τη διαβίβαση πρακτικών της δίκης στην Εισαγγελεία Πρωτοδικών, ώστε να ελεγχθεί το ενδεχόμενο αξιόποινης συμπεριφοράς τεσσάρων μαρτύρων, μεταξύ των οποίων και αστυνομικοί.
Να δουμε αν θα πανε σε δικη τους ψευδομαρτυρες πολιτες και αστυνομικους..Γιατι εκει μπορει να αποκαλυφθουν πολλα.Γιατι η μια μαρτυρας αλλαξε την αρχικη της καταθεση και στη συνεχεια συμφωνουσε απολυτα με τους αστυνομικους; Μηπως την απειλησαν; Και με τους αστυνομικους, που απο τα πρακτικα της δικης φαινεται να δωσανε ψευτικη καταθεση τι παιζει;Πηραν μονοι τους την πρωτοβουλια να στηριξουν τον συναδελφτο τους η ειχαν ανωτερη εντολη;
Πηγή: https://tvxs.gr/news/ελλάδα/ισόβια-στον-κορκονέα-10ετής-κάθειρξη-στον-σαραλιώτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τα μάαααατια του κόΖμου......
Σοβαρά τώρα. Θα γίνει αυτό ή είναι για το θεαθήναι;
Θα δειξει απο Σεπτεβρη..Εγω παντως πιστευω οτι θα τον ριξουν ισοβια,γιατι με την αγανακτηση που παιζει στον κοσμο θελουν σαν τρελοι να αποφυγουν ενα νεο Δεκεμβρη..
Αν δεν ειχε υπαρξει ο Δεκεμβρης και δεν ηταν τωρα η κατασταση ετσι,θα τον εβγαζαν αμεσως οπως τον Μελιστα η θα του ριχαν κανα 10 χρονια που γινονται πολυ λιγοτερα στην πορεια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Και άλλοι πρέπει να πάνε ισόβια χωρίς δίκη...
Ποιοι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Η πολιτική διάσταση του Δεκέμβρη
Δεν είναι λίγες οι φορές που η ακαδημαϊκή διαχείριση της βιωμένης πολιτικής εμπειρίας προκαλεί αμηχανία και απογοήτευση. Την κερματίζει σε ρηχά, φαινομενικά ασύνδετα περιστατικά, διέπεται από αυτάρεσκο, πλην έωλο, διδακτισμό, και κουράζει αφόρητα (όταν δεν εξοργίζει) αναπαράγοντας με περισπούδαστο τρόπο μιντιακά στερεότυπα.
Το διεθνές συνέδριο για τις εξεγερσιακές συλλογικές δράσεις σε συγκριτική προοπτική που διοργάνωσε μεταξύ 9 και 11 Δεκεμβρίου ο Κύκλος Συγκρουσιακής Πολιτικής(1) (Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας Παντείου) είχε να αναμετρηθεί με την τεράστια πρόκληση υπέρβασης αυτής της θλιβερής πραγματικότητας. Κατά γενική ομολογία, ο απολογισμός υπήρξε θετικός.
Πολιτική βία: περί τίνος πρόκειται;
Οι δράσεις που πυροδότησε η απρόκλητη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου υπήρξαν έντονα συγκρουσιακές -ήταν συχνά βίαιες. Ομως ο Δεκέμβρης δεν ήταν απλώς και μόνο βία, πολύ περισσότερο «τυφλή βία» όπως απερίσκεπτα γράφτηκε. Βία βεβαίως επήλθε -όμως ανέκυψε στο πλαίσιο πολύ ευρύτερων διεργασιών που κατοπτρίζουν την εποχή μας:
*Χτυπητά ελλείμματα δημοκρατίας (συμπεριλαμβανομένης της διαφθοράς που ενδημεί στο επίσημο, αλλά ανυπόληπτο, πολιτικό σύστημα) συνδυαστικά με τα πλεονάσματα «προληπτικής» καταστολής και χημικών με τα οποία αντιμετωπίζονται όσες συλλογικές δράσεις τείνουν να θέσουν τον δάκτυλον επί τον τύπον των ήλων.
*Γενική εργασιακή επισφάλεια στο φόντο εξακολουθητικά απίστευτων ποσοστών κερδοφορίας.
*Κοινωνικός αποκλεισμός και εκμετάλλευση (όπως γράφτηκε σε μια προκήρυξη του Δεκέμβρη, τη «βία στη δουλειά», ή τα «γεγονότα που βαφτίζονται εργατικά ατυχήματα»).
*Στρατόπεδα συγκέντρωσης -κατ' ευφημισμόν «κέντρα υποδοχής» μεταναστών, ανθρώπων που με τη μεγαλύτερη ευκολία βαφτίζονται «λαθραίοι»...
*Πρόκειται για τις εναρκτήριες μορφές βίας, αυτές που προκαλούν και όλη την υπόλοιπη-στοιχείο που το συνέδριο κατέδειξε με τρόπο γλαφυρό και κατηγορηματικό.
Στις γενεσιουργές αιτίες της δεκεμβριανής εξέγερσης εμφιλοχωρεί βεβαίως και η πολιτική -κυρίως ως αδυναμία (ή απροθυμία) των δυνάμεων που διατείνονται ότι ελέγχουν τις δυσλειτουργίες και τη φαυλότητα του συστήματος να επιτελέσουν ό,τι επαγγέλλονται. Ο Δεκέμβρης υπήρξε τόσο εκρηκτικός γιατί, σε τρεις μόνο εβδομάδες, έθιξε αδιαμεσολάβητα ό,τι αυτό το πολιτικό προσωπικό όφειλε να είχε θίξει μια ολόκληρη ιστορική περίοδο, αλλά δεν το έπραξε. Διερευνώντας και αναδεικνύοντας αυτή τη διάσταση, το συνέδριο βρέθηκε στον αντίποδα όσων, αντί να προβληματιστούν για την απουσία εννοιών και Λόγου ικανών να εκφράσουν την εξεγερσιακή δυναμική, επιχείρησαν (και εξακολουθούν να επιχειρούν) το ακριβώς αντίθετο: την ανέξοδη, όσο και αδιέξοδη, υπαγωγή του σε συμβατικά σχήματα.
Αναζητήσεις, ερωτήματα
Σημείο εκκίνησης του προβληματισμού αποτέλεσαν ορισμένες βασικές παραδοχές-πυκνώσεις ιστορικής κοινωνικοπολιτικής εμπειρίας. Οι εξεγερσιακές συλλογικές δράσεις δεν αποτελούν «παραβατικότητα», αλλά μορφές πολιτικής απότοκες του ευρύτερου κοινωνικοοικονομικού και πολιτικού γίγνεσθαι, σε διαρκή αλληλεπίδραση με το επίσημο θεσμικό τοπίο: το κράτος, τις δυνάμεις καταστολής, τα κόμματα. Πυροδοτούνται όταν μια έκτακτη κατασταλτική υπέρβαση έρχεται να λειτουργήσει ως «η σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι» -ένα ποτήρι, όμως, που είναι ήδη γεμάτο από πολιτικά και κοινωνικά προβλήματα που σοβούν χωρίς να λύνονται και -το κυριότερο- χωρίς να διαφαίνεται καμιά προοπτική επίλυσής τους μέσα από τους θεσμικούς διαύλους. Ακριβώς επειδή αποτελούν αντίδραση σε ένα σύστημα που νοσεί, επιχειρούν να εγγράψουν στη δημόσια σφαίρα αιτήματα και βιωματικές ανάγκες με τρόπο έντονα συγκρουσιακό - «αλλιώς δεν γίνεται»...
Η συγκρουσιακότητα ως κινηματική προϋπόθεση
Κομβικό συμπέρασμα του συνεδρίου υπήρξε το γεγονός ότι η δύναμη των συλλογικών δράσεων όσων αποκλείονται από το πολιτικό σύστημα (και τέτοιοι στις μέρες μας είναι πολλοί) δεν βρίσκεται στη θέσμιση, αλλά στη μαχητικότητα. Η συγκρουσιακή διαμαρτυρία, δράσεις που διαρρηγνύουν τις συμβατικές πολιτικές πραγματικότητες- προκαλούν μεν αβεβαιότητα, αποτελούν όμως τη μόνη ελπίδα για ουσιαστική ανανέωση του πολιτικού τοπίου.
(1) Το αμέσως επόμενο διάστημα το βίντεο των εργασιών του Κύκλου Συγκρουσιακής Πολιτικής (κατά θεματική και ομιλητή) θα αναρτηθεί στη διεύθυνση https://contentiouspoliticscircle.blogspot.com, ενώ προσεχώς θα εκδοθεί και τόμος πρακτικών.
* Ο ΣΕΡΑΦΕΙΜ Ι. ΣΕΦΕΡΙΑΔΗΣ είναι επίκουρος καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, Life Member στο Πανεπιστήμιο του Cambridge (CLH) και συντονιστής του Κύκλου Συγκρουσιακής Πολιτικής.
Πηγή: https://www.enet.gr/?i=issue.el.home&s=eley8ero-vhma&c=ellada&date=03/01/2010
Στα πρωτα μπολταρισμενα (απο μενα) γραμματα απανταται το ερωτημα αυτων που αναρωτιουνται γιατι ηταν βιαιος ο δεκεμβρης και γιατι πιστευω οτι ηταν απλα μια εικονα απο τις πολλες που ερχονται στο αμεσο μελλον..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Ή πυροβόλησε άμεσα (ευθεία βολή) ή η σφαίρα εξοστρακίστηκε.
Εν αναμονή ,λοιπόν ,του άρθρου που αναφέρει η Youki.
Αποκλειει το ενα το αλλο?
Δλδ αν πυροβολησε ευθεια και δεν πετυχε το παιδι,αλλα την τσιμεντενια κολωνα διπλα και εξοστρακιστηκε?
Για μενα παντως απο τη στιγμη που δεν πυροβολει ψηλα στον αερα,ειτε βρηκε απευθειας,ειτε οχι ειναι με προθεση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
και ας μην ηταν φραγκατοι οι γονεις του πιτσιρικα να βαλουν τον τσοβολα δικηγορο και θα βλεπαμε τι θα γινοταν...τωρα θα τους θαψουν και καλα θα κανουν βεβαια
btw αυτο δεν αλαζει το γεγονος οτι ο πιτσιρικος ηταν ενα βλαμενο απο τα βορεια προαστια επαναστατης του κωλου και αλητακος που δεν ειχε δει ποτε πραγματικα τι εστι σκληρη ζωη
Κατηγορεις απο την μια αυτους που τον αγιοποιουν χωρις να ξερουν πραγματικα ποιος ηταν..Απο την αλλη κανεις το ιδιο πραγμα και εσυ..Τον χαρακτηριζεις ως βλαμμενο,επαναστατη του κωλου και αλητακο που δεν ειχε δει τη σκληρη ζωη..
Αλλα στοιχεια εχουμε?Το δωματιο του ποσα τετραγωνικα ηταν? Τις κυριακες τι εκανε? Ελα εποτε που δεν ξερεις..Εσυ ολα τα ξερεις αλλωστε..
Μπραβο σου εποτε παιδι μου..Συγχαρητηρια που στα 16 σου εσυ εσκαβες στα ορυχεια..Και γελας με το μικροαστος..Ποιος δεν ειναι μικροαστος στην κοινωνια μας? Ισως καποιοι που εχουν αποτραβηχθει στα βουνα..Εγω μια φορα δεν το επαιζα μαγκας στη μπατσαρια ξεροντας οτι ο μπαμπας θα με παει με το SUV στο σχολειο την αλλη μερα. Υπαρχουν παιδια που στα 16 δουλευουν για να ζησουν και αλλα που στα 16 εε...δεν το παιζουν καμποσοι. Δεν σημαινει οτι επρεπε να τον σκωτωσουν, σε καμια περιπτοση, ηταν 16, του στερησαν την ευκαιρια να ωριμασει (και να γινει αλλος ενας μικροαστος χαχα). Αλλα τεσπα μην καθαγιαζουμε κανεναν και τιποτα.
Υ.Γ.Κανενα -1 δεν ειναι δικο μου..Ηθελα να σε βαλω,αλλα εσυ γουσταρεις με τις αρνητικες..Συνηθιζεις να κανεις προκλητικα σχολια,νομιζοντας οτι παιρνεις αξια απο τις αρνητικες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειναι περιεργο που δεν θελω να ειμαι καιρο στην ανεργια μεχρι να το βρω αυτο?
Ειναι περιεργο που οταν το βρισκω οι συνθηκες δουλειας,ο μισθος,η συμπεριφορα αγγιζει τα ορια της παρανοιας?
Αλλα ακομα και στις δουλεις που λες οτι υπαρχουν..Ξερεις που κυμαινονται οι μισθοι? Ξερεις τι ωραρια δουλευουν?
Θα μου πεις, που να ξερεις..Θεωρητικα απαντας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
εμενα κανεις δεν μου εδωσε κανενα κινητρο..αλλα καποια πραγματα μου αρεσουν και θα ηθελα να τα κανω στη ζωη μου..εχω καποια σχεδια και στοχους...ακους εκει να τους δωσουν κινητρο..ανθρωποι ειναι!πετρες ειναι?
Οταν η κωλοκατασταση που επικρατει εξω αρχισει να σου ρημαζει τους στοχους και τα σχεδια (μακαρι βεβαια να εισαι απο τους λιγους τυχερους και να μην σου συμβει),τοτε να σκυψεις το κεφαλι, να ζητησεις περισοτερη ασφαλεια και να βριζεις το βραδυ απο την tv τα κωλοπαιδα που τα σπανε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
H κατασταση με τις δουλειες εχει ξεφυγει τελειως πλεον..Αυτη η κατασταση απο μονη της ειναι για μενα κινητρο να κατεβει ο καθενας στους δρομους..Δε διαδήλωναν γενικώς "επειδή έχουν αγνακτήσει από την εξουσία" όπως τελείως βλακωδώς δικαιολογούν ορισμένοι νέοι τις πορείες και τα σπασίματα χωρίς να έχουν ένα συγκεκριμένο επιχείρημα. Και βγαίνουν παιδιά του Γυμανσίου και λένε ότι φοβούνται ότι θα παίρνουν 700?!
Οποιος καθημερινα δεν νιωθει οργη για αυτο που γινεται (και που την ευθηνη την εχουν οι εργοδοτες και κυριως οι κυβερνησεις που οχι μονο τους αφηνουν να κανουν οτι γουσταρουν,αλλα τους βοηθανε κιολας) ή ειναι βολεμενος με κανα βυσμα στο δημοσιο,ή εχει πολλα λεφτα απο γονεις ή εχει δουλεια απο γονεις..Ή ειναι ακομα φοιτητης και δεν εχει γνωρισει τι γινεται εκει εξω..Γιατι και εγω οσο ημουν φοιτητης δεν περιμενα οτι θα συναντησω τοσο τρομακτικες καταστασεις..
Κανα λινκ για αυτη την ιστορια,επειδη δεν την εχω ακουσει? Και αν εγινε ετσι,εσυ δλδ θεωρεις οτι μετα απο μια δολοφονια αθωου απο αστυνομικο δεν θα πρεπει να γινει τιποτα?Το 1960, στις πορείες για την Κύπρο, δεν σκοτώθηκε μόνο ένας, σκοτώθηκε πολύ περισσότερος κόσμος στις πορείες από την αστυνομία. Δεν κάηκε όμως το κέντρο της Αθήνας. Γιατί τότε οι άνθρωποι διαδήλωναν για κάτι πολύ συγκεκριμένο που τους αφορούσε.
και απο ποσες ωρες δεν θα κατσεις να τεμπελιαζεις σαν κοπριτης στις καφετεριες..γεματες ειναι...τοσες δεκαετιες πριν που ματωναν τα παιδια στη δουλεια μετα τον πολεμο,γιατι δεν τα εκαψαν ολα?
Τωρα το ειδα αυτο..Αγγελε μην προκαλεις ετσι με τα θεματα δουλειας γιατι στο τελος με βλεπω να τρωω μπαν για τα μπινελικια που θα ριξω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Δλδ επι Σημιτη ειχαμε αριστερη κυβερνηση στην Ελλαδα? Ο λα λα..τι μαθαινω μεσημεριατικα..Αριστερά σημαίνει η ανατροπή των των αξιών και η τοποθέτηση στη θέση τους της ανομίας και του αμοραλισμού με απαύγασμα την 8ετία Σημίτη η οποία αποθέωσε τον εύκολο, γρήγορο και παράνομο πλουτισμό σαν ιδεολογία πια...
Και απο που βγαινει το συμπερασμα οτι αριστερα σημαινει χαλι στην παιδεια?
Αφου δεν ειχαμε ποτε αριστερα στην κυβερνηση.. Εκτος αν καποιος θεωρει αριστερα το Πασοκ..Ετσι οπως το πατε σε λιγα χρονια θα βγαλετε αριστερο και τον Κωστακη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλα τωρα μας κανεις πλακα,ετσι? Τι σχεση εχει ενας θανατος ενος παιδιου στο δρομο απο ατυχημα με τη δολοφονια ενος απιδιου απο ενα κρατικο υπαλληλο??Πραγματικα δεν μπορει να γινει συζητηση αν δεν μπορεις να καταλαβεις αυτη τη διαφορα..ξερεις ποσοι νεαροι κυριως σκοτωνονται συνεχεια στους δρομους?αυτοι εχουν μικροτερη αξια ζωης?ποσοι νεοι πεθανουν τωρα στην ελλαδα και κανεις δεν δινει δεκαρα ,ουτε απλοι πολιτες ,ουτε τα "ευαισθητα "ΜΜΕ που μας τα επρηξαν με τον Αλεξη..η Ζωη ενος νεου ανθρωπου δεν εχει δυστυχως τοση σημασια οση δοθηκε εκεινες τις μερες..σκληρο ,αλλα η πραγματικοτητα αυτο δειχνει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Iδεολογικη κυριαρχια της αριστερας? Μηπως ζουμε σε διαφορετικη χωρα?το αντιθετο..μετα τη Χουντα..υπηρχε μαζι με την ανοδο και την ιδεολογικη κυριαρχια της αριστερας και την εμφανιση των αναρχοκαταστροφεων και τρομοκρατων..μια εξαρχης καχυποψια εναντια στην αστυνομια και το στρατο..κομπλεξ και φοβιες του ελληνικου λαου..καιγομαι στο χυλο φυσαω και το γιαουρτι που λεμε...
Τα επομενα χρονια απο τη Χουντα ειχαμε δολοφονιες διαδηλωτων απο την αστυνομια..Για ποια καχυποψια και κομπλεξ μιλας?
Συμφωνω οτι παντου υπαρχουν καλοι και κακοι..Στην αστυνομια ομως το ποσοστο των κακων αστυνομικων ειναι συντριπτικα μεγαλυτερο..Και αυτο οφειλεται κατα τη γνωμη μου σε 2 λογους..Ο ενας ειναι οτι πολλοι που μπαινουν στην αστυνομια ειναι φανατισμενοι απο την αρχη και γουσταρουν να κανουν καταχρηση της εξουσιας..Απο την αλλη πολλοι μπαινουν λογω επαγγελματικης αποκαταστασης..Αλλοι απο αυτους φανατιζονται μεσα και αλλοι γινονται καλοι αστυνομικοι..Ο δευτερος λογος ειναι οτι για τον κακο μπατσο δεν υπαρχει ποτε καμια συνεπεια,οτι και αν κανει..Οσο δεν υπαρχει ελεγχος και τιμωρια,τοσο θα ανθιζουν τα μεμωνομενα περιστατικα..τωρα νομιζω με το τελος της μεταπολιτευσης ,νομιζω οτι λογικευεται ο λαος και φευγουν οι φοβιες αυτες...οτι οι μεν αριστεροι πχ ειναι καλοι οι αλλοι οι δεξιοι ή οι αστυνομικοι πχ κακοι κλπ...παντου υπαρχουν καλοι και κακοι και πρεπει να προσπαθουμε να αυξανουμε το καλο και να μειωνουμε το κακο...
Παντως στο στρατο και στην αστυνομια ειναι πολυ της μοδας ακροδεξιες και ρατσιστικες ιδεες..Διαφωνεις?
δηλαδη ενα παιδι που απλα κανει βολτες με τους φιλους του..παιζει ή παει για καφε..δεν προκειται να εχει προβλημα..
Γενικα ενας ανθρωπος που απλα κανει βολτες,παει στη δουλεια του και γενικα δεν ενοχλει το συστημα δεν εχει προβλημα..Εκτος βεβαια αν ειναι τυχερος οπως ο Κυπριος ή ο φοιτητης με τα κοκκινα σταρακια..
Αλλα ειπαμε αυτα ειναι μεμονωμενα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Για αρχη μπορουμε να μην απανταμε "Τι; Μπατσος θα πας να γινεις; Πας καλα; !!!!!" σε οπιο παιδακι μας λεει οτι θελει να γινει αστυνομικος, αλλα "Μπραβο! Εχουμε αναγκη απο σωστους αστυνομικους"
Mα πως να γινει σωστος αστυνομικος,οταν μεσα στη σχολη του κανουνε το μυαλο κιμα απο την προπαγανδα? Ειναι πολυ σπανια να βγεις απο εκει και να μην κανεις καταχρηση της εξουσιας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Παντως ειναι θλιβερο που πολλοι που ηταν στους δρομους εκεινες τις ημερες,παλι μαζευτηκαν στο σπιτι τους..Χρειαζεται ενας θανατος αθωου παλι για να βγουμε στους δρομους? Δεν μας αρκει ο βιασμος που τρωμε καθημερινα?
Οσο για την αλλεργια πολλων στη βια εκεινων των ημερων,εγω προσωπικα αν μετα απο εν ψυχρω δολοφονια αθωου δεν γινοταν της που...ς οπως εγινε θα θλιβομουνα..
Πως γινεται οι πιο πολλοι να συζητανε και να κραζουν για τις σπασμενες βιτρινες οταν καθημερινα το συστημα μας πιεζει ολο και πιο πολυ? Τι να αναφερω? Συνθηκες δουλειας? Λεφτα που κλεβουν οι πολιτικοι? Οτι ολο το συστημα ειναι σαπιο και σου δινει το ξεκαθαρο μηνυμα οτι αν δεν πατησεις επι πτωματων θα μεινεις στην γωνια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Επισης οτι γινανε πολλες συνελευσεις γειτονιας κυριως στην Αθηνα με πολυ καλες τοπικες δρασεις..
Να δυο προχειρα που μου ερχονται..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
στρατευμενα τσογλανια ειδα..
Στρατευμενα απο ποιον?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
"Αυτοι οι ανθρωπο προετοιμαζαν την ενοπλη αυτη εξεγερση και περιμεναν την καταλληλη αφορμη"
Ενοπλη εξεγερση χωρις οπλα πρωτη φορα βλεπω..Και ναι μπουμπουκο ολοι αυτοι οι χιλιαδες που βγηκαν στους δρομους εκεινες τις μερες ηταν ετοιμοι στο σπιτι τους και περιμεναν ενα θανατο για να βγουν..
Να τα ελεγε αυτα ενας απλα γραφικος (οπως ειναι ο κυριος) δεν θα με προβληματιζεται..Με προβληματιζει οτι αυτος ομως ειναι βουλευτης αυτης της χωρας και το κομμα του εμφανιζει ανοδικες τασεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Η δικαιοσυνη και οι νομοι και τα στοιχεια θα κρινουν ,...δεν θα του βαλουν ισοβια δεσμα επειδη το θελεις εσυ και ο καθε άλλος μπατσο-φοβικος!
Αυτο φοβαμαι..οτι θα κρινει η δικαιοσυνη οπως εχει κανει πολλες φορες στο παρελθον..(Μελιστας,ζαρντινιερες κλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Και οσο και αν το παλεψουμε, συγγνωμη, αλλα οι πραξεις ειναι αρρηκτα συσχετιζομενες.
Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..
Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγγελε παρακολουθείς καθόλου το τι συμβαίνει στην χώρα που ζεις ή απλά αναμασάς ότι ακούς από δεξιά κι από αριστερά?
Aναμασαει οτι ακουει απο δεξια και απο ακροδεξια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
To να εκφερουμε γνωμη για κατι buggs χωρις να εχουμε καν ιδεα για μια περιοχη ειναι απαραδεκτο..Και φαινεται οτι δεν εχεις ιδεα γιατι με συγχωρεις που στο λεω αλλα λες μπουρδες..Οι αναρχικοι ελεγχουν εμποριο ναρκωτικων,μεταναστων και γυναικων..(Βασικα ξεχασες το εμποριο οπλων,βομβων μολοτοφ και τις σατανιστικες τους τελετες καθε Σαββατο βραδυ στην πλατεια που καταληγουν σε ομαδικα οργια και θανατο μιας παρθενας)..Θεε μου τι αλλο θα ακουσω..Ποιοι, οι αναρχικοι?Που περσι πηγαν στην πλατεια και πεταξαν εξω τους εμπορους..Που ειναι απο τους λιγους που παλευουν για τα δικαιωματα των μεταναστων και των ιεροδουλων..Οι κουκουλοφόροι θέλουν να κάνουν κουμάντο εκείνοι άφοβα στην περιοχή εξαρχείων και περιξ όπου ίσως κοντράρωνται με διάφορους τρόπους με τους αστυνομικούς για τα ναρκωτικά, το εμπόριο μεταναστών και τις πόρνες
Εσω θα μου πεις δηλωσες οτι εισαι σιγουρος οτι ειναι ατυχημα....Απο που το εβγαλες αυτο το συμπερασμα??
Πρωτον καποιος που ειναι μπατσος, υποτειθεται οτι εχει εκπαιδευτει για να κανει κουμαντο η ψυχραιμια του και οχι η αδρεναλινη του..Τωρα το πως δεν ξερει αν θα τον ξαναδουν η οικογενεια του απο που προκυπτει..Μαλλον απο τους δεκαδες νεκρους αστυνομικους στην περιοχη τα τελευταια χρονια απο χερια αναρχικων..Ξερεις το ζήτημα είναι που είναι το έγκλημα. Αν ήμουν αστυνομικός στα τμήματα της περιοχής εκείνης η αδρεναλίνη μου θα ήταν στο κόκινο συνέχεια. Κάθε μέρα η γυναίκα μου και τα παιδιά μου δεν θα ήξεραν άν θα με ξαναδούν, κι εγώ εκείνους. Ενα τούβλο, μια γκαζοσωλήνα θα με χώριζαν απο αυτό. Ποιός λοιπόν έχει κάνει το έγκλημα; Πραγματικά απορώ πώς μερικοί γίνονται αστυνομικοί υπο τέτοιες συνθήκες. Για ένα κωλομισθό να κινδυνεύεις τόσο; Καλά αυτοί που έχουν άκρες, όπως λένε, στις πουτάνες και τα ναρκω΄τικά και τα βρώμικα κόλπα. Μα είναι η πλειοψηφία; ΤΟ θεωρώ απίθανο. Γιατί λοιπ΄πον να πάνε να γίνουν αστυνομικοί οι άλλοι;
Για αυτο που λεει η Ηρω εχεις δικαιο οτι ολοι οι αστυνομικοι δεν ειναι ιδιοι..Αλλα δεν ειναι και μεμονωμενα περιστατικα..Ειδικα στον χωρο των ΜΑΤ τα ατομα λαμβανουν απιστευτη πορωση κατα τη διακρεια της εκπαιδευσης..Ειχα βγει παλιοτερα με κατι παλιους συμμαθητες απο το λυκειο και ο ενας ειχε μολις τελειωσει Ματατζης.Μιλαμε το ματι του γυαλιζε..Ολη την ωρα μου ελεγε..Που θα βρω κανα Αλβανο η αναρχικο να τον τσακισω..
Γι'αυτο λεω οτι υπαρχουν πολιτικες ευθυνες και θεωρω απιστευτο το γεγονος οτι δεν ειχαμε μια παραιτηση..Οταν ο πολυδωρας πριν 2 χρονια μαζευε τα ΜΑΤ και τους ελεγε μην φοβασται..ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΤΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ..
Τρελενομαι παντως που αλλοι μιλανε για τις καημενες τις βιτρινες (που παρεπιμπτωντος δεν ειδατε μηπως και τους καμουφλαριζμενους κουκουλοφορους-ασφαλιτες να κανουν συλληψεις..Και ποιος μου λεει οτι δεν σπαζουν αυτοι επιτηδες τα μικρα μαγαζια για να στρεψουν τη κοινη γνωμη κατα των ατομων που σηκωθηκαν απο τον καναπε..Αλλοι μιλανε για το αν οντων αποβληθηκε,αν ηταν αναρχικος,αν,αν,αν..
Δλδ αν ηταν αναρχικος επρεπε να τον σκοτωσει,ετσι?
Δεν φανταζομαι καν πως θα ηταν η κοινη γνωμη αν στη θεση του Αλεξη ηταν ενας 25χρονος αναρχικος ή ακομα χειροτερα ενας αλλοδαπος..Ειδικα αν ηταν Αλβανος ειμαι σιγουρος οτι παρα πολλοι θα σκεφτοντουσαν απο μεσα τους..Καλα του εκανε..Και αυτο πραγματικα με σοκαρει..
Και για οσους αμφισβητουν το ρολο των κουκουλοφορων-ασφαλιτων που μπαινουν μεσα στους αναρχικους και τους μαθητες,τα σπανε μαζι τους και μετα τους συλλαμβανουν δειτε τις φωτο:
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=939580
Και ενα βιντειο απο την Ελληνοφρενεια..Προσεξτε τι κανει ο μπατσος στο 1:40 του βιντεο..
https://www.skai.gr/master_avod.php?id=103416&cid=43350&bc=43350&lsc=1
Και να και οι ασφαλιτες-κουκουλοφοροι(προσοχη δεν πιστευω αυτο που λεει το ΚΚΕ οτι ολοι αυτοι που τα σπανε στο δρομο ειναι ασφαλιτες..Απλα οι συνηδητοποιημενοι αναρχικοι σπανε τραπεζες,πολυεθνικες,αστυνομικα τμηματα και οχι μπακαλικα..Τωρα στην Αθηνα και τη Θεσσαλονικη που εγινε πανικος τα μικρα μαγαζια τα σπασανε ατομα μπερδεμενα ιδεολογικα και ασφαλιτες):
https://giantakos.blogspot.com/2008/12/blog-post_6815.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος
Το αν τελικά έπρεπε να φύγει αυτό το παιδί θα το αποφασίσει η δικαιοσύνη». Α. Κούγιας
Θα τρελαθουμε τελειως..Ο δολοφονος μεσω του δικηγορου του εκφραζει και υπονοιες οτι μπορει να επρεπε να σκοτωθει ο πιτσιρικας..
Διαβαζω και μερικους που λενε οτι ισως να τα ηθελε ο πιτσιρικας και τρελενομαι..Ειναι δυνατον ρε να σκεφτεστε ετσι?
Τελικα τα πραγματα πανε οπως ευχεται η κυβερνηση..Ο θανατος σιγα σιγα ξεχνιεται και ολοι στρεφουν την οργη τους κατα των κακων αναρχικων..Αρκετοι αρχιζουν να μην πιστευουν τους μαρτυρες αλλα τον δολοφονο για το οτι ηταν εξωστρακισμος και οτι αρχικα επιτεθηκαν 30 ατομα στο περιπολικο με μολοτοφ,σιδερα,πετρες (μπορει τις επομενες μερες να βγει οτι ειχαν και καλασνικοφ μαζι τους).. Μερικοι λενε οτι τα ηθελε και ο πιτσιρικας..
Οταν οι μπατσοι σκοτωσουν τα παιδια σας..
..τοτε θα βγειτε απ'τα κλουβια σας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.